【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ4【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロトの時系列考察スレです。
ドラクエ11本編のネタバレを含む内容です。
次スレは>>980で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ3【ネタバレ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503990864/
関連スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504490936/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>550
主人公達の活躍をなかった事にするわけにはいかないと誰かが形にしたとかそんなとこ
ヨッチ属もいるし >>546
だね、ローシュは伝承として何も残りませんでしたでいいじゃんと
セニカが伝えた説だと11主人公が作中唯一ロトの称号を授けられたことをセニカは知らないのでアウト >>516
まだ職場なんで帰ったらやってみます
upとか慣れてないんで色々時間掛かったり不備あったりするかとは思いますがご容赦下さい >>545
ローシュとセニカは結局邪神を滅ぼせはしなかったけどユグニア王家の祖となりましたよでいいと思う >>539
パラレル前提で、どうしてもローシュから3に繋げたい輩がいる
その場合、本を書くのはセニカしかないが、どうやってセニカがロトを含む
主人公の冒険を知り得たかという問題がある
または、本の内容はセニカによる妄想のデタラメ パラレル説ではなく巻き戻しリープなら11の物語自体消失
ローシュがニズゼルファを倒した本
セニカだけが知っていた11の物語を記した本
の2冊ある理由もしっくりくる
問題はセニカが11の戦いを知る術がないことであって
面白いけどそこが残念な説だ 11主人公の真エンディングの最後は3の始まりの描写。
素直に受け取るなら11主人公→3になると考える。
その中でちょっとした描写・矛盾点（時渡りや本や紋章、武具等）からその他の説も考えられる。
ただその他の説はかなり想像を働かせる必要があるし、さらなる矛盾点を生む可能性もある。
さらにその矛盾点を補正するためにさらに想像を働かせてと・・・・・終わらない妄想となる。 >>550
セニカは過去に戻れたけど邪神討伐は確定してない
ウラノスの闇堕ちも回避できたか不明なので、ウルノーガが誕生する可能性も排除できない 実現の可能性を考慮しないのはどうにもなー
それは都合のいい部分だけ抜き出してるだけに思えるが 妄想多めの説は描写とは逆のことが起こってるとしないと説明できないところに説得力がない てめえの妄想は良い妄想ってか？
堀井雄二の紡ぎ方を考えろよ低脳が 個人的には、ロト三部作の設定と矛盾がない、もしくはロト三部作の一部がなかったこと
にさえならなきゃ、大体のものは説としてはありかとは思うが、
妄想多めの説はプライオリティが下がるってだけかな。 単なる考察で喧嘩はやめようw
ただ、何故本だったのかだなぁ
ただのアベル伝説パロディーかもしれんが >>557
巻き戻しリープでもセニカが戻った挙句に結局何も変えられず永久ループにハマってくれさえすれば
整合性も何一つ損なわずに完全に説明ついてしまうんだな〜
個人的にはセニカはローシュ救えた以外は後世に何も変化をもたらせなかったけど
ユグノア王家に血筋だけ残してそれは11主人公に受け継がれ初代ロトの勇者（11主人公）の栄光とともに残ったよ説
どだいぽっと出のローシュごときが11主人公にかわってロトシリーズの始祖をかっさらうとか有り得ない この人さっきから何言ってるの？実現の可能性を考慮しないの自分じゃん
545 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ defe-6X04 [119.240.240.18])[sage] 2017/09/13(水) 18:36:19.47 ID:whIUpZ2T0
３のラストの本は８人が描かれてるから過去改変をした世界
ローシュたちやセニカの直系となる血筋はないね
550 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ defe-6X04 [119.240.240.18])[sage] 2017/09/13(水) 18:44:04.96 ID:whIUpZ2T0
なんでローシュたちが邪神を倒した世界で
８人の活躍を描いた伝記が広まるんだ
561 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ defe-6X04 [119.240.240.18])[sage] 2017/09/13(水) 19:19:29.78 ID:whIUpZ2T0
実現の可能性を考慮しないのはどうにもなー
それは都合のいい部分だけ抜き出してるだけに思えるが >>566
堀井雄二が30年の集大成って言ってるんだけど
堀井雄二の物語の紡ぎ方を考慮に入れるのは当然 >>562
そうかもな
ローシュ→3だと3勇者パーティが彼らにそっくりな事も納得できる
じゃあ俺もその解釈でいいや あ、なんかかんちがいされてたら困るけどロトの伝説の始まりは11主人公で問題ないぞ 勇者の力をもって過去に戻ったセニカが
邪神にトドメを刺す直前にウラノスに刺されて勇者を失う。
そこを防げないだけでも無理があるのに、邪神にトドメをさせないとかありえないだろ
お前らが主張してるのそういうことだぞ じゃあ実際に作中で描写されてることはいえば１１の主人公がロトと呼ばれて
１１の活躍が描かれて３につながる。 >>573
どうして無理があるのか、ありえないかを説明しないから誰も納得しない
俺たちはお前の親でも先生でもないんだ >>573
＞勇者の力をもって過去に戻ったセニカ
案外そのせいで、賢者のレベル、スキパネが無効化されて
レベル１勇者からやり直し、主要勇者用装備はローシュが使ってるから
ウラノスが裏切る余裕がないほど邪神に苦戦するとか
それか戦力外通告でパーティから外されて専業主婦になったり 邪神を封印したのは勇者の力がなくトドメを刺せなかったからだ ネルセン
「勇者のつるぎのチカラでなければ
邪神の身体を 完全に消滅させるのはムリだ。
イコルタプ
「だが ローシュ亡き今
勇者のつるぎを あつかえる者は おらん。
「滅ぼせないなら
せめて 封印するしかあるまい。
賢者セニカよ 頼むぞ。
セニカ
「……これより 封印した邪神の肉体を
地上より はるかかなたの 空へと閉じ込めます。
皆さまのチカラを お貸しください。
セニカは勇者のつるぎを使って時のオーブを壊したから剣で邪神を滅ぼすことも可能だろう >>573
だってセニカって劇中だとホント何もできてない無能じゃん
>>574
ハッキリ描かれた内容は11主人公がロトの称号をもらって3世界冒頭でも勇者の伝承として残っている、だね
それ以外のスレで出た話はどれもこれもかなりご都合主義が入った憶測でしかない
ローシュ側の痕跡がどう残ったかなんて劇中じゃ全く何も触れられてないんだし >>572
そうだね
11主の冒険は時戻りの改変により史実から消え
物語としてのみ残されると
それでもロトの勇者なのは違いないからな 改変により消えたんだとロトの勇者という名称もまたセニカが知るよしもないんだから歴史の闇に消える
でも3以降の世界で受け継がれたのはローシュなんていうダサい名前ではなく11主人公が授かったロトの称号 >>582
いやそこは矛盾しない
セニカがロトと認識する必要はなくて
後世でロトゼタシアの勇者→ロトの勇者と語り継がれればよいからな
聖竜が11主に言ってた内容の通りだ >>583
ローシュにはそんな名前を授かったとか呼ばれるようになったなんてエピソードは全くないから
無理矢理それをこじつけても妄想にしかならないよねって話 （3DS版とPS4版で二冊かと思ってたとか言えない雰囲気…） >>584
ローシュがロトって言ってるわけじゃないんだけどな DQ11の出来事は最後に消え去った（史実無かったことになった）が、
ロトの称号だけは時代を超えて伝わったってことだろ
でもプレイヤーの心には残ってるからいいじゃない >>588
そうそう
物語として残されるだけって解釈
プレイヤーと3世界の認識がリンクするわけだ ヨッチの里は隔離世だからな
全ての時間軸の英雄譚を記録保管するって中々の存在だな 皆パラレル前提で語ってるんだよね。
やっぱり上書きだとセニカがループにハマって無茶苦茶なことに
なってしまうからなあｗ
ただそうなると、11主人公がロトの称号得て、その世界が後の３に
繋がると解釈したほうが最も素直だし何の問題もないよね。
ローシュ側からだと、ローシュのその後が描かれていない以上
いろいろ想像しなきゃいけないし、１１主人公の冒険の本が
残されている以上、セニカがそれを書いたってことにしないと
いけない。
そうすると、セニカが11主人公の冒険をロトの称号まで含めて
何らかの方法で知ったということにしないといけない。
説の1つとしては有りかもしれないが、11主人公→3よりも
優先する理由がないな。 >>593
君が意固地になっているだけだろう
全て描写を元に考察している
君の言う描写とは逆ってのはどこだろうか？ >>580
うｐありがとう、キャラ紹介じゃなく冒険の手引きの方だったのね。
正直、これで主人公がローシュの子孫と確定させるのはちょっと厳しい気が…… １１勇者がロトの称号を受け１１の活躍された本を閉じられているのに
３では「すべてなかった」ことにされていてセニカが伝記として残した本でしたって説
すべての描写の逆だよね。全部妄想補完。 ヨッチ属に贔屓されてる11主人公なら冒険の書の活躍をこっそりローシュ世界に伝えるのも可能っちゃ可能って位ヨッチ属はチートだから >>598
いえ、どういたしまして
末裔って書いてあるからには直系とは言い切れなくとも同じ血は流れてるんじゃないかな
後出しで血の繋がりはありませんとか言い出したら「このマニュアルを書いたのは誰だあ！女将を呼べ！」って話になっちゃう >>601
どこが逆なのか理解できないぞ
君の妄想とは違うから逆ってこと？
全部説明してくれてる人がいるからもっかい読んでみるといいよ 俺のは妄想じゃなくて見たままっていうんだよ
妄想度０だよ >>604
>>601のはまさに劇中描写にあった通りだと思うんだけど…
ローシュについては各自妄想なりで補完してね、って材料すらあるか無いか程度でしょ普通に >>606
だからどこが描写と逆なのか聞いているんだけど 真エンディングの2冊の本に
紋章がデザインされてるよね。
ローシュの紋章
セニカのイレブンの紋章。
3主人公の母が読んでいた赤い本は
イレブンの伝承。
もう一つの緑の方はローシュの伝承(ニズ撃破ver)。
著者をセニカだとして
時の番人の記憶が残っていた為に執筆できたかと。
また3以降の勇者にアザは無いが
紋章は伝わってる可能性がある。 描写通りの理解な
１１の主人公がのちのロトの称号となる勇者ロトだったんだ
８人の活躍が描かれているから過去世界だな
ここの妄想
１１の主人公はなかったことになったんだ
セニカたちが邪神を倒した世界でセニカが１１の伝記を書いたんだな
見たままとまるで逆だよな >>573
そもそもローシュが刺されても死ななかった可能性や、その結果ローシュが生きていたとしてもニズを完全には倒しきれなかった可能性もある
とくにニズは、主人公の場合も倒しはしたけど最終的には内部からの光で自壊したような描写だしな 妄想のバリエーションはもうひとつあるか
みたまま
ローシュとセニカが再会できた。よかったよかった。過去を変えて幸せにね
妄想
セニカとローシュの手に勇者の力が描かれているけど
このあとセニカたちは失敗して主人公たちへと続くんだ >>594
ヨッチは、過去のみを紡ぐ失われた時の化身とは異なる上位種だと思ってる >>610
ウルノーガも邪神を倒せているからどうだろう
崩壊世界の邪神が時間経過で復活するのならそれを待って過去世界は過去世界の自分に任せればいいし 描写をどう妄想するかは個人の自由だということ。
例えばエンディングのワンシーンでセニカとローシュが出会うシーンがあるが
もしかしたら現実の場面を描写しただけかも知れない。
もしかしたら、11主人公の頭の中で、セニカとローシュが過去でであっているんだろうな、といった妄想かもしれない。
現実は出会っていない可能性がある！って主張する人が出てくるかも。
まぁ殆どの人はその描写だけを見れば、実際セニカとローシュは過去世界で出会うことが出来たんだと単純に認識するけど
出会っていないと考える人も出てくるかもしれない。
本来なら少数派の意見は新たな事実が出ない限り、淘汰されていくべきだけど
思い込みの激しい人はどんどん妄想を繰り返すからな。
所詮ゲームのなかの描写で、それを確実に証明出来るものは何もないから
完全否定も出来ないし本当に性質が悪い・・・といいうか考察にならない。 >>613
ウルノーガは大樹そのものを取り込んでたから、大樹の力を少しずつ蓄えた勇者の剣・真よりも強い力を持ってたのかもよ >>609
君の理解が、だな
描写と矛盾はしてないよな？ >>614
極端な妄想は淘汰される
単純で自然な方が残る >>609
ここは妄想に賛同する人の方が多いみたいね
パラレル説なら過去のローシュが何してもいいんだけど
タイムリープ説ならセニカが時のオーブを壊した時点で11の物語は消え去るからなあ
その場合の解釈としては納得出来る妄想だと思うぞ >>619
君は「描写とは逆」と言ってる
正しくは「描写から君が理解したこととは逆」だよね 何で妄想が矛盾しないかというと都合よくこじつけるからなんだよ
矛盾しないのは当然
ただセニカが書いた証拠がないだけ。本に８人が描かれているから
これがセニカが書いたってことにしないと妄想が成立しなくなるもんな 相手の考えを蔑むためか知らないけど「妄想」って言葉使うのが好きな人がいるけど
どんな意見でもみんながやってるのはそれなりに論理的な解釈だと思うよ
それぞれの解釈に説得力があると思うかどうかも人それぞれだからな いや妄想と根拠がある考察とを一緒にしちゃダメだよ
論理性もないよ。じゃあ具体的にセニカが証拠だしてくれ。出せないだろ >>620
タイムリープ説って上書き説のことだよね
そもそも、セニカがオーブ割った後の11主人公達のその後が
描かれている以上、11の物語自体はなくなっていない。
タイムリープ説の場合は、ローシュを救うことができたとしても
邪神は倒せず、セニカがループしている現象が起きてるんじゃね >>623
妄想という言葉が使われてるのはかつて存在した旧考察スレの名残だと思う
作中のセリフや描写を根拠としてない説が妄想と呼ばれてた >>625
セニカが過去に戻った後、世界がどのように改変されたかはプレイヤーにはわからないところだから、なんとも
改変された結果がプレイヤーの見て来た物語なのかもしれないし、プレイヤーの見て来た物語とは異なる過程を経てセニカを送り出した直後に繋がるのかもしれない >>622
理屈ってそういうものだからな
説得力があれば受け入れ難い内容でも納得するしかなかろうよ
11世界物語化説は
本が2冊ある事が説明出来てタイムリープと矛盾しない
といった納得出来る要素があるから面白いと思う
あなたはどんな仮説で納得してるの？
過去改変はパラレル？上書き？本二冊の解釈はどうですか 例えばドラクエ1→2の間は100年
それを見て普通の人は「あぁ、まぁだいたい100年だね」って理解するの
それなのに「そんなことは書いてない！100年って書いてるんだからちょっきり100年だ！」って言い張ってるイメージ
書いてないことを（論理的に）補うことを全て妄想と言うならこの板は成り立たないよ >>623
人それぞれだよとか言って
メチャクチャなことを野放しにしたいだけだろ、お前は
まともにゲームプレーしたのかすら怪しい持論展開をチラホラ見かけるぞ
ルビスがアレフガルドを作ったのすら知らないとか >>629
考察とは本来なら理論値があって実験結果との差異に
どうして理論通りにいかなかったんだろうと考えることなどをさすんだよ
根拠のないことをこじつけることじゃない
説得力とは根拠があってはじめて生まれる。 >>629
本が二冊あるのは上下巻だからです、でも終わる話でそんな鼻息荒くされても 11の物語が3に伝わってロト伝説が産まれるそれだけだろ
今確定してるのは赤い本が11主人公の物語(作者不明)だったて事位
一番気になるのは緑の本だな
自分は緑の本がセーニャカラーだから過去に行かなかった物語だと思ってた
あくまで3への繋がりは物語だけだと思う >>625
セニカループだとローシュパーティが無能過ぎるからなあ
セニカがオーブ割った後だけど
聖竜と対話する場面から本の挿し絵が出てくるよね
そのあたりから11の現実が消えてゆき
物語化されてゆく描写にも見える >>635
最後いきなり本でしたー！、では
ユーザーの意見が割れるだろう？
緩衝材としてシーンに混ぜてる。 考えて察する
広義的に言えば、このスレでは妄想だとされてることも
考察になるなｗ >>632
髪の毛が似てるも充分に根拠だよ
このゲーム髪の毛でしか人相を表現できないから
ゲームじゃなくても髪色は人物を特定する証拠になるけどね >>638
事実を元に、だね
さすがに設定を変えることを良しとはしない セニカが過去に戻った先の未来が3の世界になってるって説って
「3主人公がローシェに似てるから（3母親もセニカに似てるって人もいるのかな）」ってのが最大の根拠なんじゃないの？
その前提に対する最大の疑問が「11主人公の存在しない世界で誰が11主人公の本を書いたのか？」で
それに対する論理的な答えが「唯一11主人公を知ってるセニカが書いた」なんだろう。 髪の毛とか色www
じゃあカミュは6の主人公と関係あるんかいな
主人公が過去に戻って取り残されたカミュが天空シリーズの素とか言いはじめそうw >>641
セニカが書いたにしても妄想の補完が必要
セニカが11主人公の冒険を知らんから
あと髪の毛云々は根拠にならんだろｗ
近い肉親ですら似てないのに >>642
極端とか少ないとかは関係ないよ
ルールとしては事実に反しない限り、妄想と切り捨てられないってこと
「不可能なものを除外していって、残ったものが例えどんなに信じられなくでもそれが真実である。」
ホームズの言葉をプレゼントしちゃおう >>641
だからその説にはロトの勇者という称号を11主人公が授かったことをセニカは知らないという最大の欠点があるんだって
3母親とセニカが似てるというけど髪の色と髪型からしたらマルティナのほうがもっと似てるし >>644
カミュと妹は似てたじゃん
主人公母もロングだけどサラサラ真ん中分け
でも、髪型似てるから血縁っていう推論に説得力がないと思うなら貴方にとってはそうなんだろう >>645
こういう妄想もできまっせ、と自覚して言ってるなら話も分かるけど
描かれてもいない自分の妄想がさも正史であるかのように語る人はただのキチガイだと思うよ >>645
事実に反しなくても無から根拠を作り出すとチャモロ＝エビルプリーストのような珍説が生まれるのだが >>645
収拾がつかなくなる
矛盾さえなきゃいいこじつけなんていくらでもできるぞ
妄想の要素が少い説こそ有力説だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
