DQ大辞典を作ろうぜ!!54
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!53
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1509672346/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※当スレが鯖落ち等で読めない場合は、管理人要望置き場にてご報告下さい
管理人要望置き場
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%B4%C9%CD%FD%CD%D7%CB%BE%C3%D6%A4%AD%BE%EC
管理人への要望の具体例
(1)ページの凍結・解除依頼
(2)荒らし行為等への対応
(3)誤って誤字で作成したページのリネーム依頼
(4)論争になっているルール解釈についての調停
(5)その他、管理人権限でないと対応できないこと ・DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません
オンライン作品に登場する用語のページ作成は専用wikiで
「DQ10大辞典を作ろうぜ！！第二版wiki」
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/ 基本的なルールは作成・更新ルールにありますが、特に以下の点には注意してください。
・数字に機種依存文字は使わず、算用数字（1、2、3……）を使用する。
・行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する。
・ページの最後には水平線（----）を入れる。
・ページを削除したり内容を大きく変更する場合は極力本スレに報告する。
報告なく行われた場合、管理人や本スレの判断で差し戻す場合があります。 ・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目に関しては、
本スレでの事前提案を必須とします。 ・強邪モンスター
DQ11に多数登場する、「強」「邪」と付くモンスターは、元モンスターと同一項目で扱うものとします。
元モンスターのページ内のDQ11の項で、下記の見出しを用いて記述してください。
[**強ver]
[**邪ver]
現時点で個別記事が存在する【ドラゴン・強】や【おにこんぼう・強】などに関しては、
「DQ11に登場するドラゴン・強はこちらを参照」のような形でリンクで誘導してください。
また、別途【強モンスター】【邪モンスター】 の項目を設け、
見た目や設定、作中での扱いになど関する内容はこちらで一括して扱うものとします。
なお、【強モンスター】の方は、DQ11以外の作品における強系モンスターに関する全般解説も載せて問題ありません。 ・シナリオの区分け
命の大樹が落ちたタイミングや、過ぎ去りし時を求めたタイミングでの、
町やダンジョン、フィールド等の変化に関しては、下記の見出しを用いて時期ごとに分割して記述してください。
[**世界に異変が起きた後]
[**過ぎ去りし時を求めた後] ・類似モンスター
【ゴールドパペット】と【ゴールデンパペット】、
【試練その１】と【試練その２】は、それぞれ独立した項目とします。
また、【呪われしマルティナ】も【マルティナ】とは別項目とします。 ・モンスター乗り物
システムカテゴリで独立項目とします。
【モンスター乗り物】の項目で全般解説を行い、
各モンスターのページでそれぞれの乗り物の詳細解説を行ってください。
また、詳細解説に関してはゲーム内の「旅の心得」で紹介されている代表モンスターのページにのみ記載し、
色違いモンスターに関しては代表モンスターのページに誘導してください。 ・スキルパネル
スキルパネルのスキル習得条件を、どういった形式で記載するかはまだ確定していません。
ただし、「自分の考えた記載方法」を、本スレでの事前提案なしで辞典に反映させることは禁止とします。
必ず事前に本スレにて提案し、意見を求めてください。 ・ベロニカとシルビア
現状の【ライアン】と同様の形式とします。
今あるページをDQ11のパーティメンバーに関する内容を主とする項目とし、
他作品における同名キャラクターに関してはその中に併記するようにしてください。 ・ゴリアテ
【ゴリアテ】は【シルビア】とは別項目で作成して問題ありません。 ・勇者のつるぎ
【勇者の剣】【勇者のつるぎ】【勇者のつるぎ・真】【勇者のつるぎ・改】は別項目とします。 ・ホメロスとウルノーガ
【ホメロス】と【魔軍司令ホメロス】
【魔王ウルノーガ】と【魔道士ウルノーガ】
これらはそれぞれ独立した項目とします。
キャラクター解説・作中での役回りなどの全般解説は【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】に記述し、
【魔軍司令ホメロス】と【魔道士ウルノーガ】の項目に関しては、基本的には戦闘能力に関する記述のみに留めてください。
仮に後に統合することになった際に、【ホメロス】のページで「魔軍司令ホメロスの戦闘能力に関してはこちらを参照」としていた部分に、
元々【魔軍司令ホメロス】に書かれていた記述をそのまま移植するだけで済むような状態が理想です。
逆に分割式が採用された後に外伝作品に魔軍司令ホメロスが登場した場合は、【魔軍司令ホメロス】に追記していく形になります。
他項目からこの2人に対してリンクを設ける場合は、
下記のような特別な理由や必要性がない限りは【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】へ誘導してください。
【裁きの冥槍】【無明の魔神】→【魔軍司令ホメロス】
【冥界の霧】【ウルノーガの杖】→【魔道士ウルノーガ】 他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は（あるいはその前段階で）、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください（その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください）。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
本スレにて記述内容の吟味を（有志を交えて）行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。 また、上記の「各項目の作成・編集に関するルール」に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様に上記のコメントアウトを用いた方法でルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。 特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。 WIKIWIKI運営介入の下、管理権限が前管理人から“管理人代行”に移譲されました。
現在は“管理人代行”が、最低限の管理を限定的に行っています。
また、現状は「正式な管理人が不在」という状況であり、十全な運用ができていない状態でもあります。
そのため、正式に新管理人として管理業務を引き継ぐ意思のある方を募集しています。
管理権限移譲の相談の際は、本スレにお越しください。 ・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります
（１）リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ？」
（２）リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか？」
「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの？」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい＆レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を テストページの案を修正するのは結構なのだが、どこをどう修正したのかわかりやすくしてくれると助かる。 俺が書いた案が俺の意図からはかなり解離してきたので、俺の案を草案A、誰かが修正した案を草案Bとさせていただく。
どちらがいいかはスレの判断に任せるわ。 ちなみに個人的には「さえずりのみつで治せることを知らなかった」のは大したミスではないと思っている。専門家でなければ知らないこともある。
むしろ、「声を封じる」程度では口封じとして十分ではないのでこっちの方がはるかに大きなミス。喋れなくても伝える方法はいくらでもあるからな。 >>22
そうか？
どっちもあんまり変わんないんだが >>24
もちろん「どっちでもいいよ」という考えもあるとは思う。
これはこれの個人的なこだわり。
-兵士が無能云々
-さえずりのみつのくだり
-リーズレットの性格云々
この辺りは正直いらんと思うので。
あと、「地形を把握していない」のは軍師としては大チョンボなので、ここには触れておきたい。
「実力を見謝ったのか」ってのもフォローになってないからいらん。 めっちゃ細かいことなんだけど、【スキル】のDQ11のところ
マルティナの【かくとう】は公式ガイドの並び順に従うと、キャラクター固有スキルじゃなくて装備品スキル（武器スキル）の扱いになってる
使用キャラが一人しかいないブーメランやオノと同じ扱い >>25
そこら辺は許容してあげても良いんじゃないか
圧倒的な力を得た自分にとって主人公敵でもないと油断していたって説も普通に一理あるっていうか...普通に考えたらそうならね？
まぁその辺を含めて再度議論しようって事か。 ホメロスの草案は凄くいい出来だと思うけど、物凄く好意的な見方云々の所は
少し気になるかな。
作中のホメロスは元は皆が褒め称える好人物だったのは間違いないけど
世界崩壊を引き起こした主犯であり直接対決の時には精神攻撃や不意打ちを
するなど良心の葛藤があったにしては極悪な行為が目立つ。
そして死の間際も今までの悪事を悔いていた描写があったかといえば
そういうわけでもないし >>28
そこは俺自身も個人的妄想と認めてる部分で、ダメだと言われれば、わかりましたすみませんとしか言えない。 >>27
「貴我の実力を正確に見積もって戦略を立てる」ってのが軍師の仕事なので、「相手の実力を見誤る」ってのは軍師として大チョンボ。
「実力を見誤ったから判断ミスってもしょうがないよね」ってのは全くフォローにはならない。
軍師じゃない脳筋キャラなら、「脳筋だからひょうがないよね」となるけども。 ホメロスって六軍王の中で頭ひとつ抜けた扱いだったんすね
てっきりブギーと同格かと >>31
こんなのはどう？
「主人公の力を見誤っていた可能性もあるが、国総出で捜索を行うほどの重要な標的に対しては、不測の事態にも対応出来るよう綿密に策を練るのが適切な行動ではなかろうか。」 >>32
言われてみれば魔軍指令って肩書きがそれっぽいだけで「上司」とは一言も言われてなかった気がする…。 討伐モンスターリストにも「六軍王を束ねる」とか書いてないし、役割分担が違うだけで立場は対等なのかもしれない。
六軍王内の上下関係の記述はぼやかした方がよさげだな。 こういう場ではその明らかってのをちゃんと説明した方がいい 旅の思いで見返して確認したんだけど、実は六軍王同士は一度も直接絡んでないんだな。
おそらくはプレイヤーの大半がホメロスは上司と思ってるだろうけど、少なくともゲーム中では一度もそんな話は出てきてない。
これはマジで意外だったわ。思い込みって怖いな。
PS4の豆知識とかで出てないかな？ 俺は攻略本持ってないからわからないんだけど、そもそも魔軍指令ホメロスが六軍王の１人ってのは確かなの？
１人だけ「軍王」って付かない上にモンスターリストの解説でも「六軍王の１人」って書いてないから不安になってきた。
オーブ持ってるからそこは確定でいいんだよな？ >>41
逆にホメロスが六軍王じゃなかったら、六軍王最後の1人は誰になるの？ >>42
ガリンガの双子の弟ですでに故人（本命）
バクーモス（対抗）
フールフール（ダークホース）
ゾンビ師団長（大穴）
なぜガリンガの双子の弟が本命かというと、絶望の巨人と混沌の巨人がいるから。
あくまでも万が一ホメロスが六軍王でなかった場合の話ね。 まあブギーの手下がホメロスの手下になりたかったと言う位だから
十中八九ホメロスも軍王だし仮にそうでないにしても軍王級の大幹部
であることに間違いはない >>44
作中の扱いも違うし、魔軍司令という肩書きから考えても上位な事は確実。無理にぼかす必要はない >>34
最後のまとめのところに
「総じて天の時（畳み掛けるタイミング）の見極め、地の利（地形や戦力）の把握、人の和（部下や協力者との連携）の確保、いずれをとっても「名軍師」と呼べる水準に達していない。」
という文を足す形なら妥協できる。
あくまでも論点は「名軍師として呼べる器だったか」なので、一般的な敵役の水準でフォローを入れても焦点がボケるだけ。
それに、あまり子細なことまで長々と書くのは俺の主義に反するんだわ。 >>44
>>45
その解釈で間違いないとは思うよ。
でも、「実は明確な上下関係を示す描写は作中では一切描かれてない」って事実は辞典に書いてても良いのでは？
もちろん豆知識や公式ガイドに書いてるなら話は別だけど。
もしかしたら本当は六軍王は他にもう１人作る予定で魔軍指令がこれを統率するっていう構図だったのが、なにかの理由で１人カットされたのかも。
軍を統括する司令官が「六軍王」として同格みたいな括りになってるのも変な話だし。
ベガが四天王の１人ってのと同じと言われればそれまでだけど。 >>46
まあ、ストーリー中で確認できる範囲って事が前提なら同意するわ。
あなた自身が案Aに書き込んでくれて良いと思うし、普通に案Bにも適した文章だと思う 今のホメロス案の争点を纏めると
①警備の件の擁護
②さえずりのみつの失態
③リーズレットの性格
④主人公の力
⑤良心的な見方の件
まあどれも誤差レベルで記事に影響を及ぼすレベルではないが
ちなみに俺の意見は
①追加②削除③追加④追加⑤追加 さえずりのみつ知らないのはしょうがなくね？
あれは聖地ラムダ出身の賢者の末裔であるセーニャの知識と技術が凄いだけだと思うんだが。
セーニャも「とても強力な呪い」と言っているぐらいだし、簡単に解呪できるたぐいの呪いではないだろう。
>>23でも言ったけど「声を封じただけ」（真実を伝える方法は声以外にも色々あるだろ）って部分に突っ込む方が論点が簡潔で分かりやすいわ。 伝説の賢者の末裔セーニャ水準の解呪の知識を問うのはさすがに酷だわ。
さえずりのみつもレア度Sの一品物だぜ？ >>52 >>53
その説を採る場合でも
「さえずりのみつに関しては～だからそこまで求めるのは酷」
ということを明記しておく必要があるだろう
でないと後々議論の経緯を知らん人が勝手に追記してまた編集合戦になってしまう
だからどっちにしても記述の追加は必要だと思う >>55
実はそれはちょっと思ったので、そんな感じの文を足してみるわ。 当初の想定よりも文が長くなっちゃったけど、こんな感じでどうだろうか？
ちなみに草案Bの方は触ってないので悪しからず。 >>58
草案Bの方にも同文を追加しとくわ
ほぼ全員一致でわざわざ分ける必要もないし、決定事項なんでわざわざ違う点を増やす必要もない >>59
よく見たけど修正内容が全然違ったから前言撤回、ごめん。 ころころ内容を変えて申し訳ないんだけど、
「リーズレットにグレイグの特徴を～」の部分は少し考えを変えたので修正した。
書いた通り「確実に人違いを避ける」という意味ではある程度理解できるかなと。
いっそ削除してもいいかなと思ったが、「さえずりのみつ」と同じ理由で記載することにした。 ＞リーズレットにグレイグの特徴を教える際、「自分と同じペンダントを付けた男～」と
＞自分の素性が分かってしまう様な事を告げたせいで、結果的にグレイグにバレるきっかけを与えてしまった
これ実はミスでも何でもなく敢えてグレイグに猜疑心持たせて、命の大樹までおびき寄せて勇者もろともぶっ殺す策だったんじゃないかと思えてきた
・・・深読みしすぎか >>62
実は俺もふとそう思ったことあるけど、さすがにそれを書くのはアレだなと思って自重してる。
ホメロスの抜かりっぷりはコイツわざとなんじゃねーの？と疑いたくなるレベルなので、色々と妄想が膨らんじゃって深読みは危険。 DQ11で時を渡る事について、シナリオのアラというのはオーバーというかイチャモンなのでは？
普通に考えて時の金庫に仲間は入り切らないのでは？
(アイテムが無限に入るという、通常の袋同様のツッコミ所はあるが) >>64
どこのページ？
まぁ俺的には即刻修正でOK
堀井は色々な見解を認めているのに、それをシナリオの粗として押し付けるのは良くない（自分で思うのは勝手だが） >>66
今見てきたけど、普通に修正が必要なレベルだわ。まだ他の人の賛同が得られてないから触らないけど
シナリオの粗以前に塔の記述になぜ過ぎ去りし時を求める事の詳細な記述があんのよ 【ハートナイト】の項目で
＞スライムナイトの転生モンスターとして出現。
＞1～2回行動。バイキルトやスカラで味方サイドをガンガン強化する上に痛恨の一撃も繰り出す。
＞スカラで固められると直接攻撃が通らなくなるので呪文を使いたいが【マホステ】で妨害してくる。
と言うⅪの内容をⅩにコピペされてⅪの方は削除されちゃうんだけど
こうなるとⅪでマホトーンでも使おうぜって後述が死んでしまうですよ
必ずしも作品毎で行動とか仕様が共通ってワケじゃないので
「先の作品で行動書いて同上（省略）でええやろ！」てのはどうかなぁと思う次第であります セーニャの項目で、主人公への好意が高いことについて、エマとの結婚式の写真で複雑な表情しているのはブーケトスではしゃいでるベロニカに少し呆れているからと解釈する方が自然ではないでしょうか。主人公が結婚したことへの複雑な気持ちとかではないような気がする。 【マホカンタ】の記事
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%DE%A5%DB%A5%AB%A5%F3%A5%BF%A1%DB
基本的に外部サイトへのリンクは非推奨なはずだけど。
FF 辞典にリンクを貼るのはアリなの？ナシなの？
この際ルールに書いた方がよくね？ 外部作品とのコラボで本家作品サイトに飛ばすとかはありだと思うけど
ドラクエの世界内で収まる範囲の事について外部サイトを引用するのはやめた方がいいと思う
そもそもその記述においてリフレクの名前を出す必要性が全く感じられない >>70
外部リンクは禁止
ルール（>>1）にちゃんと書いてあるから読んでないだけ
ここはFFじゃなくてDQ辞典
「外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します」 >>72
>外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します
この書き方だとwikiに関しては解釈がわかれる気がするんだよな。
グレーっぽいからはっきり禁止と明記した方がいい。 【ハートナイト】でcoで本スレでお願いしますー
って言ったのにcoごと削除されて結局Ⅹにまとめられちゃいましたね…あらら ダイの大冒険の「無刀陣」について。
２巻でアバン先生のメガンテの時もそうだったのでは、と、
項目には書いてあるけど、あれは考え過ぎでは・・・ 「宝箱」や「戦闘」、「モンスター」みたいなあまりにも基本的な用語にまで何でもかんでもリンク付けるのもどうなんだろう
クエスト関連のページでそういう編集してる人がいるけど >>77
そういう無意味なリンクはとりあえず全部差し戻しでいい。 >>77
差し戻しだな
恐らく完璧を求める繊細な性格な人なんだろうが逆効果 それにしても管理人代行が珍しくあまり発言しないな
一応見に来てはいるらしいけど 下記の項目のリネームを実行しました
関連リンクの修正も完了しています
【MPつかうな】→【ＭＰつかうな】
【オークLv20】→【オークLv２０】
【キメーラLv35】→【キメーラLv３５】
【黒いヨッチ族】→【黒い精霊】
【ゆうき100ばい】→【ゆうき１００ばい】
【モンスター博士(称号)】→【モンスター博士】
>>26
こちらでも確認できましたので、修正しました
>>68
>>74
この辺りの記述方針も明確には決まっていない部分ではありますが、現時点での問題は話し合いへの誘導無視ですね
管理人代行の方で再編集・再誘導を行いましたので、これで一旦様子を見ます
>>71
>>72
>>73
wikiへの外部リンクに関しては解釈が分かれると思われる点については、代行も昔から気になってはいます
DQ10辞典以外への外部リンクを一切禁止にするか否かなど、いずれ改めて正式に決めた方が良いかもしれませんね
>>77
作成・更新ルールにも下記のようにありますので、そういったリンクは避けた方が良いかと思われます
>呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。 本スレ53の>>165で指定した期日を迎えたので、以下の件の方針を決定します
下記の4件に関しては、本体と同一項目で扱うものとします
【ロウ・影】
【屍騎軍王ゾルデ・影】
【魔王ウルノーガ・影】
【憎悪の剣鬼・影】
【みぎうで】【ひだりうで】に関する記述は、【邪神ニズゼルファ】と【時の破壊者】に含めるものとします
「あくまでも本体の付属物」とする意見が出ていることや、行動時の表示メッセージが本体の行動として統一されていること、
類似案件として挙げられるDQ10の【冥獣王ネルゲル】（の両腕）が、あちらの辞典で同一項目で扱われ、かつ読みやすいことなどが理由です
【みぎあし】【ひだりあし】は【みぎあし／ひだりあし】で統一項目とし、システム面での仕様についてもここに記載するものとします
こちらは「腕」よりもシステム面で書ける（書くべき）ことが多いことが、本体とは分けるとした主な理由ですが、
正直なところ微妙な案件なので今後の展開次第では方針転換もあるかもしれませんのでご了承ください
なお、上記の8種のモンスターはこの固有名で作中に登場するのもまた事実なので、
モンスター全体の50音索引にはそれぞれ個別に掲載することとします
（リンク先は本体及び【みぎあし／ひだりあし】） 明確な規約違反・荒らし行為等を行っているわけではないが、
大規模な編集や意見の分かれる内容の編集を長期間、あるいは複数回行っているにも拘らず話し合いへの参加が無い……などといった理由から、
意思確認や編集方針の統一、またそのための注意喚起等が必要と思われる編集者に対して、
「仮規制」のようなものを行うことを考えているのですが、それに関して意見を求めたいと思います
具体的には、
1. TOPページのルールに関する記述に、「各編集者の編集内容に関して問題点等の指摘・発見があった場合、管理人代行の判断で一時的な規制を実施する場合がある」との旨を記載
2. 同ルール内に、「身に覚えのない規制を受けた場合は、議論スレにて問い合わせを」といった掲示も併せて行う
3. 議論スレ等で注意喚起を求められる・必要と判断された編集者に対しては、一時的に規制を実施する
4. 上記の2.の案内に沿って当人が話し合いの場に現れ、意思確認や考えの共有・方針の統一が成されれば、その時点で規制を解除する
といったような具合です >>82
お疲れ様です。
言われた内容で編集しておいたよ。 >>83
「複数回に渡り」って書いてあるけど、1回目の場合は様子見ってとこ？ >>81
【スライムLv８】から【スライムＬｖ８】（Lとvで1文字なので）
【タイプG】から【タイプＧ】への変更もお願いできますか？ >>74
coの意を汲んで、10と11の登場時期の違いを追記した上、ベロニカの役割等には手を付けなかったんだけどね。
10の時点でハートナイトの基本行動は固まっていたことが明記されている現在の記述には異論は無いです。 >>77
昔からいるよそいつ
もちろん俺も反対なんだけど正直今更感はある >>87
意を汲んで本スレ誘導無視して編集続けるのは如何な物かと
自分はco付けてから触れてないんで第三者さんが調整してくれたんじゃないすかね またこうげき魔力で衝突があったんだけど、
＞（一方で下位の【バギ】【バギマ】は【シルビア】も使える関係からか、ある程度の攻撃魔力がないと育たない）
この文章に追記で
セーニャもバギマ程度であれば最大威力を出すことは可能って追記するのはOK？
習得時点では無理だが、最終的には可能って意味で「一応」と付けるつもりではあるが 補足
バギは攻撃魔力58～80の間、バギマは80～158の間で威力が向上する
セーニャは攻撃魔力に特化すれば装備だけでも結構行くからバギマくらいは問題ない
実際はどこまで行くかは用意できてないが攻撃魔力180くらいまでは上がるかと >>91
精霊王のタクト、げんまの盾、ふゆぞらのぼうし、セラフィムのローブ、ロイヤルバッジ×2（全て+3）で201 >>92
そこまで上がるならバギムーチョも80%くらいの出力が出るね
大体平均570くらいの威力になるんじゃないかな（最低値0だと平均380、最高250だと平均620くらい）
特化しなきゃダメって条件ではあるけど、使えないって言われるほどじゃないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
