【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第169章【DQ4/ドラクエ4】
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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第168章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1507153666/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 何でって元々ピサロに進化の秘宝を使わせたのがエビルプリースト
むしろ中ボスに過ぎなかった奴が裏ボスになるのが
進化の秘宝の恐ろしさを表してるし本編に即した話じゃないか
８移植版で紙芝居風の追加ストーリーがあったらしいが
そういう方法でピサロの思惑や葛藤が解る描写を加えたら良いのではないか
ロザリーの影響で人間との共存もちょっと考えたって設定にしよう
んで６章ではピサロは正気を取り戻すも後遺症で近い死は免れず
ロザリーの復活も一時的なものにして
エビルプリースト討伐後にピサロと一緒に死ぬ
>>409
５、６でのキャラの救済をするかとは関係ないだろ
パパス＆マーサはエンディングで
あの世でよろしくやってるんだから呼び戻す必要無し
バーバラはまあ残念だった 前後するけどリメイク3のオルテガ救済は蛇足感半端なかった 勇者にとってもロザリーが生きているとピサロを殺しにくいところがある（そう思うプレーヤーもいる）
だからロザリーが人間に殺されてピサロが発狂してそれを殺して止めて世界が平和になりました展開が
一番の落としどころなんだよな
ピサロが人間を滅ぼそうとするのも無理ないと思わせるほどに
人間の他種族に対する悪態（幽白で仙水が見たあの画みたいなとか）を生々しく表現してしまうのは
子供がやるゲームにはそぐわないしなあ 幽白は子供も読んだ
FFはグロさがあるから、棲み分けだろう 幽白は妖怪側に非はほとんどなかったから例や比較としては遠いんじゃないか
4に関してはピサロはロザリー失う前から人間滅ぼす気まんまんで勇者の村も皆殺しにしてるし、人間も魔族もやってることは結局同じでは 冨樫で比較するならハンターハンターの蟻の王かな
最初は人間に残虐非道な事を散々しつつ
コムギと出会って共存も思慮するが結局
人間の兵器の影響で死亡
ピサロの方は身内の策略で自我崩壊
そういやロザリーのルビーの涙も
幽遊白書の雪菜の氷泪石と被ってるが元ネタかね >>431
人間様は人間様相手に戦争ふっかけようとしたしな
トルネコがいなかったらあの二国どうなってたか ドンガアデは狐村から出られず
ボンモールはいつまで経っても攻められず
エンドールは今日も平和でしたとさ トルネコは盗みしか役立たないけど
ストーリー上は色々活躍してんな >>433
つまり、トルネコはリックとモニカの愛のキューピッド？ >>436
愛自体は既に成就していたようなので、結婚実現の立役者？
といってもあれ、トルネコ自身はただ手紙を届けただけで、特に思想めいた活動はしてないんだけどな 王子はエンドールに行きたい旅の商人にこれから戦争起こそうとしてんのバラすし防具の価値まるでわからずに大金支払うし橋一個で手詰まりになるしで、戦ってたらむしろボンモール負けてたんじゃないか 公式キャラ人気ベスト30
第１位 3勇者（ドラゴンクエストIII）
第２位 ビアンカ（ドラゴンクエストV）
第３位 アリーナ（ドラゴンクエストIV）
第３位 テリー（ドラゴンクエストVI）
第５位 8主人公（ドラゴンクエストVIII)
第６位 5主人公（ドラゴンクエストＶ）
第７位 ヤンガス（ドラゴンクエストVIII）
第８位 トルネコ（ドラゴンクエストIV）
第８位 パパス（ドラゴンクエストＶ）
第10位 バーバラ（ドラゴンクエストVI）
第11位 ピサロ（ドラゴンクエストIV）
第12位 クリフト（ドラゴンクエストIV）
第13位 ゼシカ（ドラゴンクエストVIII）
第14位 ククール（ドラゴンクエストVIII)
第15位 ハッサン（ドラゴンクエストVI）
第15位 7主人公（ドラゴンクエストVII)
第17位 キーファ（ドラゴンクエストVII）
第18位 6主人公（ドラゴンクエストVI）
第19位 サマルトリアの王子（ドラゴンクエストII）
第20位 9主人公（ドラゴンクエストIX）
第20位 主人公（全シリーズ）
第22位 勇者（ドラゴンクエストIV）
第23位 マーニャ（ドラゴンクエストIV）
第24位 1勇者（ドラゴンクエストＩ）
第24位 男の子（ドラゴンクエストＶ）
第24位 ミレーユ（ドラゴンクエストVI）
第27位 フローラ（ドラゴンクエストＶ）
第28位 男勇者（ドラゴンクエストIV）
第28位 ライアン（ドラゴンクエストIV）
第30位 モリー（ドラゴンクエストVIII)
以下圏外 >>435
トルネコは無駄行動が良いんだって
分かってないなぁ まあ人気ならライバルズもヒーローズもモンスターズも食わせればいいよ
俺は買わないってだけだし影響なかろう 3勇者と一口に言っても、それこそプレイヤーの数だけ個別のパーソナリティがありそうだからなあ…
4コマとかネタとか同人で、それぞれの作者が設定っていうか個性付けしてるのを見るのは良くても
公式側か何か勘違いして個性や声付きの3勇者出してしまったら、とんでもない暴動が起きそうだ >>436
そういやPS版の称号では「愛のキューピッド」てのがあったような覚えがあるが >>444
暴動が起きるのならとっくに起きてるんじゃないかな
ライトオブウォーリアやオニオンナイトの時点で 3はリメイクで色々な性格にできるし大丈夫なんじゃない
ナンバリングの9で魔王だして経験値がほしそうにとかやらせたのは嫌だったけど ドラクエだからスクエニのうんこリメイクでもまだなんとか売れてるってのにな
ドラクエでこれ以上勘違いリメイク出すのマジカンベン アラフォーの「こんなの俺のドラクエじゃない暴動事件」がニュースになるのか ６章はロードス島戦記の魔神戦争みたいな感じにしとけばよかったのかな
６英雄扱いでファーンとベルドが共闘して魔神王倒してたな
その後、英雄戦争ではマーモ帝国が侵略始めてファーンとベルドが敵対してたし 今夜、FC版以来のIVやり始めました！(DS版)
ドラクエ自体がSFCのIIIで止まってるから、3Dマップ慣れない…主人公が壷割りまくるのも違和感ｗ PS版は更に酔いやすい
当時と比べてもTVの平均解像度と画面サイズが上がってるせいか >>394
魔法なしのタイマン勝負だとピサロナイトの方が強い（知られざる伝説） >>451
メンタルドスケベだけど処女という極上美少女落としときながら不幸の代名詞みたいに言われる贅沢なロン毛の話やめて >>454
ピサロが勇者でピサロナイトが戦士みたいなものか
単純な火力はピサロナイトが上
闘技場で戦うのならピサロがバフする前に「せいじゃくのたま」が決まればピサロナイトの勝ちか >>457
だいたいそんな感じ
ピサロの装備とレベルはナイトと初対決時のものだから
魔界装備なしでレベルも低いだろうけど
知られざる伝説ではもともと魔法ありのタイマンでそれはナイトも承知の上だった
ピサロは妙なプライドあって魔法なしで勝負したらナイトに押されまくったんで
結局魔法使ってナイトを倒した
ナイトは潔く敗北を認めピサロはギリ威厳を保てたという話 ピサロが主役の外伝つくって欲しいな。
ウィズのワードナーの逆襲みたいな趣旨のやつ。
仲間は戦士ピサロナイト、回復役ロザリー、あと１枠は道中倒して仲間になる仲間モンスターで。 >>458
欠点を補うのは良いことだ
おまけにアイスコンドルを召喚すれば……ナイト・コンドル・スライム・ロザリーで麻雀できる！ ナイトは門前にこだわり、
コンドルは逆に鳴きまくり、
スライムはタンヤオばっかで、
ロザリーは平和狙い 何でおまえら堀井が監修してない公式同人設定の話なんかしてんの？ 4のリメイクを監修してるし
トルネコやヤンガスがロトの剣や盾を装備できるのも監修してる 462が上手すぎるのですが。
スライムがちょっと弱いかな >>465
ラジオで殆どの版権物は監修してるって言ってたな
修正入れるかはともかく目は通してるんだろう 堀井さん自身が細かいことはあまり気にしないでスタッフのお遊びに任せるところがありそうだからなあ
クソ寒い同人ネタっぽい要素をスタッフがぶち込んでも「若い人にはこういうのがウケるのか」と思って許可してそう 坂口が離れたFFがクリエイター様の主張が強くて
堀井がずっと第一線のドラクエがプレイヤー達の視点重視って
面白い対比ではある 延々とFC版こそ至高と言ってリメイクを叩き出す層よりも新しい層をターゲットにしたほうがいいだろ ベースはドラクエだからとりあえずは買う
劣化とかクソゲーとかの判断はその後
ネットの評価とか見てから買うか決める層はそもそもこんな辺境スレにわざわざ来てドラクエについて語るはずのない層 FC版こそ至高なんていうのは2とごく一部の3ファンだけじゃない？
4の場合リメイクが叩かれるのはシナリオと会話で9割ぐらいだし リメイクにも良いところがあれば悪いところがあるだけでは
6章はドラクエリメイクの中でも最悪と思ってる
サイコーって人がまあいるみたいだが FC版こそ至高派には「AIが良いんだよな。命令させろは邪道」とか言う奴はいないのか？
FC版最大の特徴はあのAIにある 2ヲタじゃねーんだからそんな気持ち悪いこと言わんだろ
面白い試みではあったが 他のドラクエは命令できて当たり前
命令できないのはFC版の４だけだから一番の個性と感じたもんでね >>484
３で魔法使い用だったモシャスが４で勇者用になったあたり、命令できないがゆえの仕様変更なんだろうね 6章は「行かない」または「世界樹」無視して、
レア防具などのアイテムを取るだけに留められるのが救い。 IVでマホステが初登場して
なんでマホカンタの下位互換をわざわざ作ったんだろう？と思ったが
敵にかけてAIの挙動をコントロールするためだと知って感心した 6以降のAIというか自動戦闘の阿呆さを考えると
むしろ4みたいな成長方式をもっと洗練しても良かった気がしないではない >>488
それはあくまでパーティアタックの応用で、普通に味方に掛ける目的でも使える
マホカンタは自分自身にしか掛けられないが、マホステなら自分以外の味方にも掛けられる
二連ヒャダルコがキツいバルザック＋戦でも、味方二人に掛ければ合計ダメージは半減する
勇・ク・ミならマホステ付きでも殴り＆ブレスダメージを自分で回復可能
完全ローテーションのバコタもアストロンと併せてダメージを無効化できる fc版は、命令できない代わりに、「呪文節約」という、チート仕様があったからな。 FC版の命令におれにまかせろが存在したらトルネコのアイテム盗みが相当捗ったろうな いろいろやろうぜ→めいれいさせろ
じゅもんせつやく→おれにまかせろ
作戦の数を６で固定しているのは制作上の都合か、それともプレイヤーへの配慮か 人間が瞬時に判断できたり覚えられるのは6〜7つ程度までとされるから、
まず限度ありきって設計思想だろう あんまり増やすと特徴を覚えるのも面倒だし、内容も被って薄れてくるからな
6つ全部を使うプレイヤー自体そうそういないし、せいぜい3つ使ってりゃいい方 ならば「ざらきはつかうな」「ばいきるとかけろ」という作戦が欲しいな ザラキは「じゅもんつかうな」で簡単に防げる
雑魚の耐性が弱以下の場合は「ガンガンいこうぜ」でそのまま使わせればいいし、
耐性が強以上の場合は「じゅもんつかうな」の一斉打撃やアイテム使用に切り替える
ボス戦時はボスにマホステ or アストロン4連発の学習で防ぐ 当時は個別に作戦できないのが痛いな
回復役に「いのちだいじに」
魔法攻撃役に「ガンガンいこうぜ」みたいに ２章のカメレオンマンが強すぎてレベル上げ嫌いの俺でもレベル上げするレベル クリフトはザラキザラキ言われてるけど
それでMP尽きて死んだ！みたいな話はあまり聞かないな
最低限の仕事はしてるのか まずダンジョンの奥にボスがいるパターンが少なく、エスタークなら神殿前に回復ポイントがあり、
幸せの帽子さえあれば消費MPの半分以上を賄えるので、DQ4はMP不足に陥る場面自体が少ない
ダンジョン探索もボス戦もそこまで長丁場にはならず、僧侶系は魔法使い系ほど行動の大半を呪文に依存しない
呪文の消費MPも魔法使い系のそれより少なく、最大MPでは上回ってる魔法使い系の方がMP浪費に悩まされる ザラキの効かないボス戦でも
とりあえずザラキ使うからそういうイメージついただけで
雑魚戦では普通にザラキ効く敵の方が多い ボス戦は100％ザキ系が効かない仕様なの？それとも、超低確率で効くことはありうるの？WIZのワードナーみたいに。 DS版以降では完全無効
昔のバージョンは知らん
だいたいボスにザキが効いたらチートだっての
FF6のバニッシュデスじゃあるまいし >>489
そう思う。
今でこそ世の中でAI、AI言われてるけど
あの当時のFCゲームで学習型AI搭載ってのは稀有。
学習型として発展して欲しかったなー FCDQ4のAIを学習型と言うのには違和感
単なる段階型じゃないかという 当時の小中学生はそんなことまで考えてなかったと思う
単に「人工知能搭載！」ってだけでおおー！ハイテクぅ！なレベルだった自分 AIに無駄行動される事を嫌う人は多いから5では高速学習に発展したでしょ、4も8ビット機でやったのは偉大
ただAIって難しいよな、プレイヤーより出しゃばりすぎても弱すぎてもダメだしプレイヤーのレベルも様々
FF12やカルネージハートエクサとか細かく設定できるのも面白かった、まさに>>496に答えた形
ドラクエでもたまにそういうのやりたいな 人工知能というのがもう未来的で何かとんでもないものに見えたのはわかる オンゲの10のAIはまさにそこがジレンマみたいだな
賢くしすぎると人間イラネになるしバカだとソロプレイ派が発狂するしでスタッフも大変だべ 本家で実現するには約10年後になるけど作戦をキャラ別に選べたらとは思った FC版のロムのバイナリいじって、5章の戦闘でも各キャラにコマンド指定できるようにならないかね？ ゲームのAIなんてただのおもちゃです
何熱く語ってんのバカじゃねーの ここ見てたらAI戦闘すげえなつかしくなってきた。またFC版やりてえなあ
123みたいなオールイン出してくんねぇかなー >>515
ゲームなんてただのおもちゃです
何熱く語ってんのバカじゃねーの バニシュっていつもいつもバニッシュと間違えられる可哀想な魔法だよな >>509
でも、そういうのはドラクエらしくないって言われそう
マニアックすぎないのがドラクエらしさとでも言うか >>518
5章開始からのやつか。
その動画は5章開始前はもちろん、その後もクリフトだけレベルアップ時に
よい数字が出るまで（特にちから）あからさまに吟味されていたのが発覚したからな。 >>521
確かにね、FFの時は付いていけないライト層に不評だったし
しかも自分で設定するのも、あーでもないこーでもないと時間を費やすから戦闘よりも設定してる感はあった
本来簡略化するはずのAIなのに本末転倒と言うか
自分はハマったけど煩わしく感じる人も多そうだな 確かに、誰でもあまり難しく考えずに気軽に遊べて、
その上でやり込みしたり追究したりできる懐の広さがよいね AIが学習するまではバカなんだけど、そのままゴリ推しで突破できちゃうバランスというのが一番４の失敗したとこやね
だから学習したAIの賢い行動をほとんど見ることがないままクリアしてしまい、結果バカ行動だけが印象に残る
といって学習無しじゃ攻略できない難易度にすると、ライト層が拒絶するから、学習前提というのは結局DQでは無理なゲームデザインだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
