DQ大辞典を作ろうぜ!!60
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↑冒頭にこれを２行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1524453680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured あまり気にもしないが
テンプレな編集方式に則るのなら
各キャラの記事内に
＞なお他作品には同じく「酔いどれ」とあだ名される【キント・キーン】なる人物がいる。
＞字面は似ているが作品間における繋がりなどは特にない。
＞製作スタッフが意図的に付けた名前なのかは不明。
みたいな文章入れるのが無難かもね。
現状だとなんでリンクが引っ張られているのかイマイチわかりづらいし。
まぁ俺個人としては気にするほどのもんでもないと思うから
わざわざ直す気はないけど >>32
>>34
で指摘された「本文内容の重複記述」を行ってる人物がまた現れた。
該当は二か所
【おうじゃのけん】
2018-06-08(金) 14:38:02 1QUXL800 26MdFtNc edit Android 4.0.4/Android 4.0.4
【はかいのつるぎ】
2018-06-08(金) 14:34:13 1QUXL800 26MdFtNc edit Android 4.0.4/Android 4.0.4
規制よろしく
…と言いたいが、規制されてからも一顧だにせず編集を続行しているあたり
・スレを見ていない
・規制してもすり抜ける
の二重苦を持ち合わせている模様
なので今回規制してもヌカに釘、カエルの面になんとやらかもしれん
どうしたもんかね？ IP無限って訳じゃないしその都度規制してくしかないでしょな IPが変わりやすい接続環境なら規制された事に気付いてない可能性もある
ルーターの電源切ったりして意図的にIPを変えて規制逃れしてるなら単発のIP規制はやるだけ無駄
そうなると巻き添えのリスクはあるがホスト規制で止めるしかないと思う 「テストページ」に載っている「【テリー】修正案」について
反対意見が無ければこの修正案を採用したい……と言いたいところなのですが疑問があります。
以前、【テリー】のページの「弱キャラ扱いされる要因」について議論している中、自分が先走って【テリー】のページを大きく改変してしまいました。
それが現在テストページに記載されている上記の修正案そのものです。
ですが、この修正案をテストページに載せたのは自分ではありません。
どなたかがテストページに修正案として載せていただき、【テリー】のページを自分が改変する前の状態に戻してくれた模様です。
そこで本題に入りますが、テストページに記載されている修正案などを編集、または採用することは
テストページに載せた本人以外でもやっていいのでしょうか？ テストページに移したの俺だよ。
反映させるのは全然問題なし。 ちょっと気になったので勇気を出して書き込んでみました。
【ゾンビーミラー】の項目、「どうやら、鏡がゾンビ化したものらしいのだが」と書いてありますが、これのソースはあるのでしょうか？
あるならそれを明記、ないなら記述を削除したほうがいいかなと思います。 https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【スターキメラ】
での「ベホイミはHPが1/3を切らないと使ってくることはない」
という点に関して以下の記述に少々疑問
＞勇者のレベルが十分に上がってくれば、［打撃→瀕死になったのでベホイミ］をえんえん繰り返し、
＞そのうち1/4の確率で打撃か炎が来るので次の攻撃で倒せる、というパターンになる。
＞ここまでレベルを上げればマホトーンも不要。
＞とは言えベホイミを使われると仕切り直しになるのは変わりなくいたずらに戦闘が長引きその間にHPを削られ回復に多くのMPを消費させられることも多いので結局は黙らせて殴るのが一番コストパフォーマンスが良いと言える。
前半部分はどう見ても「一撃で相手HPの2/3以上を削れる場合」の説明だが
最後の一文は「一撃で相手HPの1/3〜1/2を削れる場合」の戦略を想定した記述と思われ
辻褄が合っていない
回避される可能性を意図したのかもしないが現状の記述では必ずしもそのようには読み取れない
規制中なのでどなたか修正お願いします https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【すてる】#DQ2
＞これらのアイテムは元あった場所に取りに行けば基本的に再取得できるようになっている。
＞ただし、[[イベント]]で必須となる[[【じゃしんのぞう】]]と[[【ルビスのまもり】]]だけは捨てることができない。
実際にはFC版でも【ラーのかがみ】【ふねのざいほう】【すいもんのカギ】が捨てられない
イベントを終えたときに消滅するものを除けば上記の2つが残るということで
言いたいことは分かるが端折りすぎて間違った記述になってしまっている
規制中なのでどなたか修正お願いします 【フールフール】と【神聖水】のドラゴボネタを削除しようと思うけどいいかな？
前者はアプリ版けものフレンズのはかせも言ってるような一般的なセリフだし
そもそもイラストレーターの鳥山がセリフにまで口出しできるとは思えないからこじつけ
後者は単に名前が似てるだけの上やはり鳥山が名前を決めたとは思えないからこじつけだし
カルト宗教やスピリチュアル団体がよく似た名前の液体を売ってるので元ネタの特定が困難 >>201
削除して構わないと思う
またブラウザとルーターをそれぞれ複数使って自演してる事を自らブーメランでバラした
低脳なキチガイ荒らしドラゴボ厨君が喚きだしそうだけどwww スレ住民から許可をもらった為、該当項目のドラゴボネタを削除しました
再び該当項目を編集する際は編集合戦を避ける為、必ず本スレで議論してからにしましょう >>203
意見と言っても少なくとも３人ほどの意見が必要と思います。
私はこれらの記述は残して大丈夫だと考えます。
最終的な決定は管理人代行の判断が必要でしょう。 【プサン】の凍結自体には賛成との意見が更に数件挙がっているため、管理人代行の判断に基づく記事の凍結を実施します
今回は、一連の論争の発端となっているのが2018-06-04(月) 11:23:25に【プサン】にて行われた編集であると判断し、
この時に編集された部分の記述を編集前の状態に差し戻した上での記事凍結を実行することとします
なお、今回の凍結は本スレの現状も含めた事態の収束を図ることを目的としてのものであり、
他作品が絡む記述に関しての何らかの方針決定を行うといった意図はありません
そのため、【プサン】がこの状態で凍結されたことを根拠・理由として、他項目で同様の内容の追記を多用するといったような編集は控えてください
また、この凍結は個々人による編集合戦を防止することを主目的としているものであって、
現在の記事内容をこの辞典における【プサン】の最終稿とするといった意図もありません
そのため今後の状況によっては記述内容が変更される可能性も当然残されてはいます
ただし、現在の本スレのような状況ではどれだけ意見が出ようとも冷静な議論の元に意見がまとまるということは困難であると思われるため、
このような状況が続く限りは該当箇所の記述の変更は成されないものと考えてください ドラゴンボールなどの他作品が絡む記述を当辞典でどう扱うかに関してですが、
管理人代行としてはこの辺りの方針決定は代行個人の一存ではなく本スレでの話し合いを参考にした上で決めたいという気持ちがあります
ですが、現在のこの状況ではそれは不可能であると判断せざるを得ないため、最終的な判断は保留とさせて頂きたいと思います
ただ、最終的な判断を保留にし現状を維持する方針を取りつつこの件に対して対策を講じる案としては、
・現在各記事に存在している他作品が絡む記述を管理人代行の承認なしに削除することを禁止とする
・他作品が絡む記述を新たに追記する場合は、原則として本スレにて管理人代行の承認を得ることを必須とする
この2つを新たなルールとして定める方法を考えていますので、これらに関しての意見などを募集したいと思います 管理人代行の判断により、
IPアドレス［153.230.191.188］（ネットワークID［2hyhkRrm］）及び
IPアドレス［153.147.16.230］（ネットワークID［vCqAmAb］）に規制を掛けました
本スレでの発言内容から、管理人代行が規制が必要だろう判断したというのが理由です
なお本スレでの発言内容を理由として規制を行うことがある、などということは、現時点では注意書き等には未掲載なため、
これに併せて「本スレにおける発言などを判断材料とし、管理人代行の判断による規制を実施する場合がある」
といった旨の注意書きも、「編集に際しての注意事項」に追記しようかと考えています
また、この投稿文を作成中に行われた>>203の編集に関しては、管理人代行の方で差し戻しを行っておきます >>198
ドラゴンクエスト7の公式ガイドブック（秘伝・最終編）におけるゾンビーミラーの解説文にて、「ゾンビと化した鏡。」と明記されています。
ソースの明記に関してですが、基本的に当辞典は大半の記述がゲームの内容及び公式書籍の内容を元に作られているため、
それがソースの明記が必要な内容か否かの線引きが難しいのではと感じています
この件に関しては管理人代行からも話しておきたいことがありますので、後ほど改めて議題として挙げることを予定しています
>>199
申し訳ありません
>>85の書き込みを見落としてしまっていました
一時規制の理由について御理解頂けたようですので、管理人代行の判断で規制を解除しました ブラウザIDとユーザーエージェントの一致、及び編集内容から、現在規制中の人物（>>39の2件目）と同一の編集者であると判断し、
IPアドレス［110.163.12.121］（ネットワークID［26MdFtNc］）に規制を掛けました（>>193の件）
今後また同様の編集が見られるようであれば、ホスト規制を検討する予定です 管理人さん、いつも迅速な対応ありがとうございます。 >>208
管理人さん、お疲れ様です。
なるほど。そちらに書いてあるのですか。ご教授いただき、ありがとうございます。
公式ガイドブックを買っておらず、インターネットで検索しても大辞典の記述しかヒットしなかったので、少し誤解してしまいました。
特に7にはモンスター図鑑の豆知識がありませんし。
議題の提案、どうぞよろしくお願いいたします。 とりあえずこちらに荒らしの報告
ネットワークＩＤ：1TQGe3s4
ブラウザーＩＤ： 1n85U6CU
ドラゴンボールネタの削除と
「注意！ドラクエ大辞典の管理人代行はドラゴボ厨でブラウザとルーターを複数使って自演しています 」
という記述を色々な記事で色々な場所で書きこんでいます。 ドラゴボ厨が管理人代行の自演ってマジですか？幻滅しました… >>216
支持します
頑張って自演まみれで腐敗した大辞典を改革して下さい >>216
俺も支持します
ちなみにIPが違うので>>216さんとは別人です >>216
IPの違う別人である為、私も1票入れます
現時点で立候補者含め4票です >>213
今回は完全に荒らしなのでDiffAnaからwikiwiki運営に通報しておいた やはり私自身が立候補します、新管理人決定投票の期限を本日の23時59分と致します >>209
管理人さん乙です
根詰め過ぎて体を壊さないようお気をつけ下さい >>222さんに1票入れます、ルールに関しても賛成です
以前の投票は無効として下さい >>222さんに1票を入れます、私はIP的に以前の誰でもありません
現在は>>222さんが無効票を除けば1位です >>222さんに1票
>>216の管理人立候補宣言以降>>222さんが自身含め4票で首位です 管理人さん迅速な対応乙です。
俺の方で一応該当記事は全復旧させといたよ。 管理人代行が自演により辞典を独裁体制で支配する事に異論がある為>>222さんに1票
現在は>>222さんが本人含め5つのIP(5人)から投票され首位です
次点で>>216さんです
ドラゴボ厨の管理人代行が最下位です 私も>>222さんに1票入れます
票数で勝利した場合wikiwiki運営に
「自演で荒らしてる管理人代行を辞めさせて>>222さんを新管理人にする」ように求めます 下記のホスト規制を実施しました
［tokyo.ocn.ne.jp］
［kanagawa.ocn.ne.jp］
恐らくこれで合っているかと思うのですが
それと、先ほどこちらからwikiwiki運営の方に現在の状況の説明を行い、
念のため第三者からの管理権限譲渡などに関する問い合わせには警戒して頂くよう連絡をしておきました >>232
お疲れ様です
あまりにも嵐が続くようなら一時的に外部の掲示板を借用して退避も必要かもしれませんねえ 一応アナウンスしておくとwikiwiki運営は5chのやりとりなんて一切参考にしない。
判断基準は運営が確認可能なサイト内での振る舞いのみ。
つまり基地外荒らし君の意見が聞き入れられる可能性は100%ないのでご安心を。 >>232
巻き込み規制を受けたが、このレベルの荒らしがいるなら仕方ないです。
管理人代行の判断を支持します。
いつあたりか知らないけど、ドラゴンボール関連の記述で以下の2つが消されたあと復帰されていないから書いておきます。
記述するかどうかは話し合いで。
・ウルノーガ＝ウラノスの設定がピッコロ大魔王をモチーフとしている説
・【冥府】の以下の記述
見た目は【ドラゴンボール】のカリン塔を思わせるようなものになっており、「あの世」で修業をするというシチュエーションは同作のオマージュという可能性も。
どちらもバックアップに残っているので、それを戻して復旧する形を希望したいです。 【勇者】のDQ11の後半に書き加えられてる文章
誰か要約できる？ >>237
この編集また沸いてたのか。
改行滅茶苦茶だし個人的には消してもいいと思うが、そうするとまた出てくるんだろうなあ。
巻き添え規制受けているから直せないけれども。
あと、この記述のうちいくつかは勇者のつるぎとかロトの剣に書くべき内容だと思う。 ウラノスはピッコロよりもDQMJ3のマザーとレナーテの関係の方が近いのでは？
というかほぼそのまんま >>197
その節はお手数をお掛けして申し訳ありませんでした。
では明日にでも「【テリー】修正案」を採用し、【テリー】のページの修正を始めたいと思います。 また湧いてるというより
前回規制されたときの修正漏れかと ttp://spwiki.net/dqmj3/wikis/142.html
このサイトによると、DQMJ3の没モンスターにおおなめくじ系列、ダゴン系列がいるらしい 管理人代行氏いつもお疲れ様です
>>243
うわ本当だ、しかもエレフローパーもたこまじんもうみうしも完備で予想を裏切らんなｗ
あのクソでかいおおなめくじを紫色にして「うみうしです」と言い張るつもりだったんか…ｗ 悪のモチーフで「DQ6のほうが有名か。」とかあるが、最近は５版の方がよく使われているような >>245
｢名前は同じだが曲はまったく異なるから注意｣だけ書いておけばいいのにね
その後にどっちの方が有名とか余計な一文は要らない MEと言えばFC版DQ4のパデキアの種を植えた時のBGMがそこでしか聴けない専用ジングルだったと思うが
パデキアのねっこのページにもソレッタのページにも触れられてない気がする 【グレイス城】の記事内の記述について
夢の世界のグレイス城に居る老人が、「かつてこの城に居た者たちは無限地獄を彷徨っている」といった発言をするという部分ですが、
実在する日本語表現では「無間地獄」と表記されることからか「無限」を「無間」と書き換える編集が、代行の知る限りでも過去に2度（6/9・10に行われたものとはまた別の時期に）行われています
リメイク版でも「無限」表記のままであることから、井戸からの地獄のような追体験を際限無く繰り返せることに合わせての表現・表記かと思われますが、
記事内での表記としては一見するとただの変換ミスにも見えるのも確かかと思いますので、
「編集に際しての注意事項」に記載しているルールに則り、CO状態で事情の説明を行うと同時に本スレへの誘導を行いました
また、先ほどまで「無限地獄に落ちた（DS版以降は「無限地獄を彷徨っている」に変更）とのこと。」と表記されていたのですが、
SFC版でもこの老人は「無限じごくじゃ！ この城の者たちは みな 無限じごくを さまよっておるのじゃ！」と発言しているため、特に変更点は確認できません
この件に関しても、先述の件と併せてCO状態で触れておきました
それと気になった点がもう一つ
“「前門の虎、後門の狼」とはまさにこの事である。”という表記が、
“「前門の魔神、後門の大魔王」とはまさにこの事である。”という表記に変更されていますが、
比喩表現としてこの一文を載せるのであれば前者の方が適当かと思うのですが、どうでしょうか 【グレイス城】にてコメントアウトがあったので報告
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=edit&;page=%E3%80%90%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E5%9F%8E%E3%80%91
//いわく、かつてこの城に居た者たちは悪魔を呼び出したことで神の怒りに触れ、無限地獄に落ちた（DS版以降は「無限地獄を彷徨っている」に変更）とのこと。
//「無限地獄」はゲーム内テキスト上では「無限じごく」表記で、実在する用語としての「無間地獄」とはまた異なる表現が用いられています。
//また、この状態に陥ったことに対する表現は、SFC版・DS版以降共に「無限じごくを さまよっておるのじゃ！」と表記されています。
//詳細の確認などについては、この場ではなく議論スレにてご確認ください。
上記の主張に関してだけど、「SFC版・DS版以降共に「無限じごくを さまよっておるのじゃ！」と表記されています。」と言っているが、
今DS版で確認したところ、件の老人のセリフは「無限地獄を さまよっておるのじゃ！」（地獄が漢字表記）となっているので、主張が間違っている。
そもそも原文が漢字をかな表記にしているからといって、引用ではない解説文まで原文準所にする必要は無い。
SFC版との差異に関しては確か「無限じごくにおちたのじゃ！」で間違いなかったと思うが、手持ちのソフトのデータが消えていて確認できなかった。
こっちに関しては間違ってたらいけないので、もし確認できる方がいたら確認してもらえると助かる。 >>250
あ、修正したのは管理人さんだったんですか。
少なくともDS版については上に述べた通りでしたが、SFC版については自分の勘違いだったようで失礼しました。 >>251
DQ版の漢字表記については、こちらの勘違いだったようで申し訳ありませんでした
なお、この件に関するCO文は削除しておきました 下記の項目名リネームを実行しました
【ペココ姫】→【ペココ】
【メリア姫】→【メリア】
【ライム姫】→【ライム（スラもり3）】
【ユナ姫】→【ユナ】
【毒のぬまち キケン！入るな！】に【危険！ 毒の沼地にはいるとHPが へってしまうぞ！】を統合し、後者を削除しました
【鳥山明】に【キャラクター】を統合し、後者を削除しました
関連リンクの修正に御協力をお願いします
修正作業の量が増えすぎてもいけないので、下記の2件の項目名リネームはまた後日行う予定です
【バリア】→【バリアー】
【滑る床】→【すべる床】 >>255
ご対応をありがとうございます。
一通りリネームおよび統合したリンクの項目を修正しました。 【うんこ力】なる意味のないページがあります 様子を見て、対処をお願いします。 >>257
そのユーザは【スクルト】 の項目にも【うんこ力】と変更してるいたので直しました 明らかに荒らしを目的とする編集を行っていた、
IPアドレス［121.92.17.23］（ネットワークID［4jS5Biai］）に規制を掛けました（>>257の件） 先ほど、テストページに記載されている「【テリー】修正案」を採用し、【テリー】のページの改変を実行しました。
というわけで、テストページの【テリー】修正案は削除してもよろしいでしょうか？
今度は【デスタムーアVSダークドレアム】のページに手を加えようかと思います。
所詮お遊び同然のイベントだろうにあれこれと指摘してページが冗長気味になっていると感じます。
明日にでもテストページに修正案を載せたいと思いますが、よろしいでしょうか？ 「編集に際しての注意事項」を更新しましたので、編集作業者は必ず確認してください
>>260
テストページにある【テリー】修正案 は、削除して頂いて問題ありません
また、【デスタムーアVSダークドレアム】の修正案も、テストページに掲載して頂いて問題ありません 【バシルーラ】や【ロト】のDQ3に関する記述で、
ロトの称号を得て勇者と別れられるようになるとバシルーラ完全耐性も失われるとありますが、
FC版でパーティアタックを試す限り、ゆうしゃロトになっても勇者にバシルーラはぜんぜん効きません。
（敵のバシルーラは勇者以外が優先して目標になるようなのでなかなか試せないのですが）
アイテムを全く持たせていない状態なので耐性アイテムのせいとも考えられません。
リメイク版では効くということでしょうか？ 【シルビア】の項目を【フローラ】みたいにプレイヤーキャラとそれ以外に分割できないかな？
プレイヤーキャラはモンスターと同じく、同一のキャラがいくつかの媒体で再登場する可能性が高く、
しかもそれが際限なく増えていくわけで、
今後何かでシルビア(DQ11)のゲスト出演があるたびに「DQ11の〜」と一々書かないといけないのはどうかなと思う。 >>206
それは要らん。
というよりむしろ「絶対に作っちゃいけないルール」だ。
管理人の独裁化を進めるものだし、なにより問題の本質をまったく見誤っているうえに一切解決の助けにならない。
今回の問題は単に「特定のキチガイが暴れた」という事実と事象に対して
コチラは実効性のある規制・強制力を持たない
という実態が暴かれたというだけのこと
元ネタや他作品云々の件は今回たまたまそれがトリガーになったというだけの話で
問題の本質とは一切関係がない
同じようなことはこの先どんな編集内容にだって起こりうる
キチガイが何をきっかけに発狂するかなんて誰にも分らんのだから
仮にそのルールが適用されていたとしたら今回の問題は起こらなかったと言えるのか？
違うわな、キチガイ自身「管理人が凍結した状態で納得する」とのたまっておきながら
いざドラゴンボール云々の記載アリの状態で凍結したら速攻でファビョったやろ
こんな思考回路の奴に上記のルール適用することが有効打になるとかどうしたら思えるんだよ。
「ルールを無視する輩」に対する対策が「ルールを作りましょう」って、それなんかのギャグ？笑うとこ？
繰り返しになるが今回の問題は
「暴れるキチガイを取り押さえられる手段が実質存在しないこと」
そしてこれに対する対策は今のところない。
IP規制はすり抜けが容易だし
記事凍結は他の記事に嵐が移行するだけで延々凍結範囲が拡大するだけ
ホスト規制は嵐を止められはするけど巻き込みという被害が確実に発生する
wiki運営やなんならネッオプロバイダーに通報するという手段もあるが
連中を動かすのは容易なことではないし
それだってその気になれば回避は可能だ。
結局のところ現在日本のネット環境で「嵐に対するピンポイントで有効は対策」というものは存在しない
営利団体に対する業務妨害とかでもなきゃ、すくなくとも単なる荒らしは刑事罰にも問えんから警察だって動かないし
いっそ例えば管理人に対する殺害予告とか犯罪予告でもしてくれたらﾀｲｰﾎしてもらえるが
というわけでこの手のキチガイは今後とも現れる可能性はあるし
それを止める手段もありません
少なくとも嵐に対して「何ら成果を与えずに動きを封じる」手段はない
そしてそれは管理人が怠慢だったり無能だったりするからでも、ルールの不備からでもなく
もう「そうなっているもの」と考えるしかない
範囲規制で止めることはできるけど、そこには必ず巻き添えを作るし
もしそれが嵐の狙いだとしたらそれはもうあきらめざるを得ないな いい機会なのでついでながら言わせてもらうが
管理人本人にしてもその他一般利用者にしても
「管理人とはどういう存在なのか」
というものを一遍考え直せ。
管理人てのは人間社会の運営を担う行政・司法・立法のうち「行政」を担当してるだけだ。
司法でも立法でもない
それを担うのは他の誰でもないこのサイトとスレにいる不特定多数の我々だ
行政に必要なこと、ないしは与えられた職務というものはルールに従うことだけであって
決められたルールに反することも恣意的に運用することも許されてない
ルールを新たに作るのもスレの人間なら
問題が起きたときにどのルールを用いてどのように処するのか
それを決めるのも全てスレの人間の権利であり同時に責任だ
管理人が負う物ではないし手にもしてはいけない
管理人は司法・立法をつかさどるスレの人間が決めたことに黙って従うのが仕事であって
間違っても自分勝手に楯突く権利などない
極端なことを言えば「議論→結論」の行程さえキッチリ機能しているのであれば
管理人などという物は人間がやる必要すらない
機械でいいくらいだ
もちろん現実問題としてそれじゃ務まらんという物はある
例えば【仲間モンスター()】に代表されるgdgdの議論が泥沼化した時、
もうどうもこうも決着が見えない時の「鶴の一声」として一刀してもらう時とか
あるいは明確な荒らしが発生した時に、いちいち「報告・要請→確認」みてーな段取り踏んでられないときの独断専行とか
「管理人個人の判断」というものが必要とされる時ってのはどうしたってあるだろう
けどそれはあくまでもイレギュラーなことであり、「緊急時」だったり、もうどうしようもなくなった時の「最終手段」でしかない
「提案→議論→結論→編集反映」の通常案件においては管理人の意思・判断・許可が入る余地はない
「結論→編集反映」の間にいちいち管理人の決済判子なんぞいらんのだ
百歩譲ってDQ辞典が管理人自身が立ち上げた管理人の個人サイトであるというのならともかく
ここはあくまでも「みんなで作る辞典」なのだから
管理人てのは専横の許された王様でもなければ最高裁の議長でもないし
特権持ちの検閲者でもない 現状の管理人がそういったものを目指してるとは思わんが
すくなくともそうした勘違いをしている輩が一定数存在するのは明白なので
釘をさすという意味で言っておく
管理人は最終決定権を持つ人間ではない
特定の問題がAかBかで争われたときに
スレの人間の判断でAと出たらもうそれはAで決定なんだ
時折「最後に決めるのは管理人さんかな」とか言い出す連中がいるが
んなワケねーだろ
スレの総意を元に出した結論を覆されてたまるか
管理人にあるのは出された結論に従う義務とそれを履行する責任であって
これを覆す「ちゃぶ台返し」なんて技はもってねぇ
自分にとって不本意な結論になったとき
「管理人さんはどうなの？」とか言い出す馬鹿も同罪
基本管理人に決定権なんてねーんだよ
管理人個人の指標で物事の是非を判断するようなことはあってはならないんだから
管理人を「劣勢の人間がすがる最後の宝刀」みてーに利用するのはやめろ
当然管理人もそれに乗るな
「知らん、スレで決めろ。自分はそれに従う」って言ってりゃそれでいい
逆に聞きたいが仮に管理人個人の恣意的な判断で何もかも決められたとして
ここの人間はみなそれで納得するの？
あるいは管理人本人は常に公明正大で万人が納得できる判断を常時下せるとかいう自信でもあんの？
これに「ハイ」って答えられる奴は相当中身がアレな奴だぞ。
ついでに言っちまうとスレで出された規制要請に対して管理人が是非の分別判断してるのも相当おかしいんだけどな。
「規制提案→スレで討議→決定→正式依頼」ってきたらそれは「スレの総意」なわけだから
管理人個人が拒否していいわけないし
まぁ現状では「討議→決定」の部分を手順の簡略化と即応性の対価として管理人に丸投げしている関係上やむなしではあるんだが 今回の騒動は元ネタなり他作品関連の記述なりがトリガーになったってだけで
同様の問題が発生しうる可能性はありとあらゆる編集に存在する
あの武器防具は使える・使えない、あの呪文特技は強い・弱い、あのモンスターは強敵かどうか等々全部な
それら全てが「気に食わない」と荒らしに目を付けられる可能性があるんだ
【プサン】の項の記述はちゃんとした議論と手順を踏んで正式に認められたんだから
存在することに何ら問題はない
それは別に「ドラゴンボール」だからとかそういうことじゃねぇ
別にドラゴンボールだろうがそれ以外だろうが必要が認められればなんだって書いていいんだよ
【タイプＧ】みたいに「赤くて通常の三倍」とか言われれば
「オメーソレどこのガンダムだよ」って突っ込まないわけにはいかんだろ
それと同じこと
そういうれっきとした事実、明らかな根拠があるのならFFだろうがポケモンだろうがfateだろうが
なんだって書いていいんだよ。
それこそ【フェイト】とかいうキャラがマジで金髪の御団子頭で「問おう、汝はマスターか？」なんて言ってくる奴だったら
当然「オメーはどこのセイバーだ」なツッコミを放棄するわけにもいかんしな
記述が削除されたのは(というか消したの俺なんだが)単に【フェイト】はそういうキャラじゃなかった
というだけの話で別に「fateネタは禁止されてるから」じゃない
(余談ついでに言っておくと俺はこれを確認するために実機を持っていないものだから仕方なく
何百と続く該当ゲームの実況シリーズの中でコイツが出てくるたった一つを探して一日かけたわ)
こういうアリかナシかの判断は他作品ネタどうこうに関係なく
ありとあらゆる編集に対して常に起こりうるもので
他作品ネタだけに限るものではないし
アリ・ナシの判断に管理人の権限が出張ってくる必要もない
それこそ「他作品ネタを持ち出す際の基準となる明確なルール」なんてものは絶対に作れない
仮に作ったところで荒らしはそれを無視するのだから作るだけ無駄
実際【プサン】の項は「正式な手順を踏んで認められたもの」なのに荒らされたんだからな
そんなルールはなんの抑止力にもならないし、利用者が窮屈な思いをするだけ
まさに「正直者が馬鹿を見る」の典型
「世界のどこかには『絶対正しい正義』ってものがあって、それが守られている限りどんな喧嘩も犯罪も戦争も起きない」
とか信じ切ってるくらい頭悪いわ
結局ひとつひとつの案件を粛々とスレで討議していくしかない
そしてそれは不特定多数が集まるサイトである以上ずっとずっと未来永劫続く
この当然にして払うべき労を惜しむ・厭うような連中は最初からここにこなくていい
どんな編集に対しても平等に「意を述べる機会」と「異を唱える権利」が与えられているにも関わらず
それを放棄するような人間にはここを利用する権利と責任がないよ
一生ROMってろ
以上の内容に真っ当な反論がない限り>>206で挙げられた案は全面的に棄却すべきである 最後に余談というかフォロー的なこと言っておくけど
管理人だって一個人として編集したり議論に参加したりしていいんだぞ？
管理人を神格化している一部の人間のせいで自重しているのかもしらんが
そんなことする必要はないからな
なにがしかの議論や編集がなされた時に
一個人として発言・編集しているにもかかわらず
「管理人がこういったからこれに従え」
なんて見当違いな奴の勝手に笠を着た発言されたり
編集履歴で管理人が編集したことが判明したことでそれが無条件に決定事項であるかのように扱われたりといった
望外の権力の示威や世論操作になりかねんことを危惧する気持ちはわかるが
そんなもん
「あﾞ？何言ってんだ？管理人に決定権はないし、今の管理人は一個人なんだから
その意見も編集も多くの中の一つだ」
っていう当たり前の認識をまわりがちゃんと持ってりゃ何も問題ないぞ
管理人だってDQとこのサイトが好きで参加してんだろうから
その内容に参加できないってのは単なる不幸だろ
「今は一個人でーす」
「今は管理人でーす」
の使い分けは普通にしていいと俺は思う
それは別に「コロコロと立場を変える無責任なコウモリ野郎」とは違う事だから
「んなこと言われんでも最初から気にしてないわ」
とか言われたらそれまでだが ワッチョイを見て気付いたが>>264-268 = >>155か。
内容とかは理解するけどさすがに５レス分の書き込みは長いから、私の解釈で勝手に要約する。
「管理人が最終決定権を持つのは独裁化の危険があり反対」
「管理人でも議論の結果に従う義務がある」
「荒らし相手にルールを作っても、荒らしはルールを破るので無意味」
「スレッド住民も議論でwikiの方向性の決定に関わるべき」
この４点と見ましたが、異論はないですか？
極端な例だけど、ドラゴボ厨を連呼していた荒らしが管理人としての権利を持ったとしても暴走できないルールが必要、と言ってみる。
ちなみに、荒らし対策としてルールを作るのは有効だと思う。
というのも、「どういう書き込みが荒らしなのかルールがないから自分は荒らしではない」は正当性は別として主張は通る。
あなたの書き込みはこのルールに違反しているから荒らし、と言える根拠が必要。
>>206
ルールを制定することには賛成だが、内容はさっき指摘されたとおり問題があるか。
編集合戦が発生した場合、特定の記述についてスレッド上で議論するのは妥当な方法だけど、複数IPでの書き込みを対策する方法が必要。
有効票の規定が必要になりますが、ワッチョイとIPを基準にする案が妥当だと思います。
別のwikiでのルールだが「基本的に何を書いてもOKで、『自分が個人的に嫌いだから削除』はNG」で運用されていた。
どうしても消したいなら、議論で決定の方式。
wikiの柔軟性を考えるなら、問題が起きた時にその都度対処がいい。
>>206の「・現在各記事に存在している他作品が絡む記述を管理人代行の承認なしに削除することを禁止とする」は応急処置としてはいいが、正式ルールができ次第撤廃が必要。
あとは議論の保存方法。
それ専用に１ページ作らないと、荒らしに付け入る隙を与える。
「記述保護・禁止が行われた内容一覧」というページの作成を提案します。 >>270の補足
『記事内容の是非ならとうの昔に「記述に値する(=問題ない)」で結論が出てる 』ってあったけど、wikiのページ内にこれを確認する方法が無かったんで、何も決まっていなかったと見做すしかなかった。
こういう問題を避けるためにも、議論結果の保存が必要だと思います。 >>269
長文を途中で思いとどまって要約出来ない人は自分自身が荒らしに化ける可能性を肝に銘じて貰いたいな
今後もこの調子の長文連投なら議論を建て前にした荒らしと思うわ >>264
何で管理人が色々と決定下してるかってそれが求められる役割だからなんですが、そんなことも知らんの？
ここ一年か下手すりゃ半年くらいの新参かなにか？ 独裁なんて臭い言葉を使うのは管理人さんがしっかり仕事して規制されると都合が悪い人 >>261 管理人代行様
先ほど、テストページの「【テリー】修正案」を削除し、
新たに「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」を作成しました。
皆様の意見を募集しつつ、最終的には管理人代行様の結論をお聞きしたいと思います。 個人的には議論が紛糾したときは管理人の独断裁定でもいいと思っている。
以下理由
・掲示板の議論が収束しないことはよくある。
・管理人が独裁しようと思えばどうせ我々に止めるすべはない。
・管理人がスレ住民の多数派の意向を無視すれば辞典が過疎るだけなので実質無茶はできない。
・管理人はボランティアで労力を割いてくれている。敬意を表すべき。
管理人が仕事をしなくなるのが最悪の状況であって、独裁は別にたいした問題にはなりえない。
ちなみに何をしたら「荒らし」かをルールで定義しておくのは賛成。
管理人不在時に有志で復旧するのにスムーズになる。
（荒らしの定義がないと戻すのにいちいち伺いをかける必要が生じる） >>276
>>出典は旧約聖書。
これマスターズクラブ3で堀井に明確に否定されてるから削除した方がいいと思う。 >>279
ついでだからマスターズクラブが出典てのも紹介して修正しておくといいかもね >>278
今までの活動を見ていても、ここの意見を尊重した上で要所要所はきちんと
締めてくれているのは明らかだからねえ
どんな人にも丁寧に対応するしこれからも頑張って欲しい 管理者に意見すると煽りが飛んでくる現状が良い状況とは思えないけど 賛否がわかれるような話題をスレでの議論で決めるというのが事実上不可能ってのが問題なのだよ。
IPなんてやろうと思えば水増し可能だし投票なんてのはシステム上不可能だ。
逆に全員の身元（本名って意味ではない）がはっきりと確定できた状態で公平に投票できる方法があるなら聞きたい。 >>285
一度やったと思うけど投票日の23時までに一度投票して23時から日付変わるまでに同じIPで再度投票できなければ無効票という方法で解決できるでしょ？
まあそれが何故か定着しなかったから結論的には投票で意見をまとめるのは不可能ということに変わりないんだけど
例の長文マン含め勘違いしてる人がいるなら言っておくけど、むしろスレ住人の意見をはっきり反映させるためにこそ現管理人の存在が不可欠
仮にいなくなったら逆にまた機能不全に陥るよ 編集に際しての注意事項で2018/5/6に追記された「当辞典で扱わない作品に関する記述について」はどんな経緯で至ったのかな
このルールに関して少し考えや提案があるから管理人がいたら教えてほしい >>286
その方法なら携帯限定にするのは1つの手だと思うぜ。
携帯は普通1人1台は持ってるから誰でも参加できるし、Wi-Fi不可にして日をまたぐ直前にID照合を義務化すれば飛行機遊びで自演する奴も排除できる。
これでSIMカード2個以上持ってるケース以外は1人1票を担保できる。
まあそこまで面倒くさいことをやる意義があるかって問題があるがね。
SIM複数持ちしてる奴がどれぐらいいるのかもよくわからんし。 >>262の件ですが、よく考えたらどちらの記事もリメイク版の節分けがあるので
とりあえず問題個所は除去しておこうかと思います。
リメイク版は確認された際にでもリメイク節に書き加えていただければと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
