DQ大辞典を作ろうぜ!!60

2018/06/22(金) 02:32:06.77

荒らし報告
1bzUi0nK 363bWKhg
Chrome Mobile 67.0.3396/Android 7.0
「裏技・バグ技・テクニック」のページを荒らして、バレないように自分で元に戻している
また、【壁抜けバグ】というページが既にあるにも関わらず【壁抜け】というページを作成している

2018/06/22(金) 03:09:19.08

荒らし行為と判断できる編集を行っていた、
IPアドレス［219.104.0.173］に規制を掛けました（>>424の件）

また、【壁抜け】は【壁抜けバグ】と別個の記事とする必要は無いと判断し、削除しました

2018/06/22(金) 04:13:23.13

【弟切草】だけど、これは現在の記述で問題ないと思うな。
今後の作品での再登場はないだろうし、記述も長いとは言えない。
「これはドラクエ関係ない」で片っ端から消していったら、内容が寂しくなると思う。
まあ、『街』におけるの部分は無くてもいいと思う。

2018/06/22(金) 06:16:06.52

【エマのおまもり・真】に追加された余談、なんじゃあれ？完全に個人の妄想やん。

2018/06/22(金) 07:07:24.64

>>423
異常に長い考察とかはいらん気もするな

2018/06/22(金) 09:26:06.92

弟切草の最初の提案者だけど、管理人に丸投げも悪いのでテストページに短縮案を記載
これと議論を見ながら決めてください

2018/06/22(金) 10:40:53.04

>>429
思ったことを二つほど
ウィキペディアのリンクは記事名みたいに【】で囲まず漢字かカナ表記だけでいいと思う
斑点で鑑定しろみたいなツッコミは正直中途半端。書きたいなら名の由来にも少し踏み込んだ方がいいし、
シンプルにいくなら「現実でも薬草として用いられている」とだけ書いた方がスマート

2018/06/22(金) 15:20:04.19

シンプルがいいと思います

2018/06/22(金) 19:38:24.21

>>420
自分は判断難しいが結局ドラクエへの「愛」があるかどうかだと思う
通じるか分からないが、空想科学読本はダメだが、すごい科学で守りますはオーケー的な
とは言え愛が暴走気味なら一言注意書きかなにかは入れて欲しい

2018/06/22(金) 21:18:56.44

>>420
結局は限度の問題だろうな
辞典として余計な部分が無いのは有用だけど、味気なくて読まれないのも寂しい

実際のところ辞典にもいろいろあって、読みやすさを重視するものでは
フィクション作品に科学的な考察（ツッコミ）を満載したような百科事典も刊行されていたはず

wikiの場合、主観や独自研究に反論が追記されればだんだん冗長になっていくから
長いと思った者がそのとき消せば良いんじゃなかろうか
大規模なwikiほどそういうことが起こるので独自研究を禁止せざるを得なくなるけど
逆に読み物として面白ければ許されるのは小規模wikiの差別化になる部分だと思う

2018/06/22(金) 23:33:22.04

ケースバイケース対応しかないですね

2018/06/23(土) 00:23:14.46

>>423
あまりに目に余るってのがあればその都度ここで話題にすればいいよ
こういうのは杓子定規に「～って表現があれば機械的に全部没」って訳にはいかないからね

2018/06/23(土) 00:56:38.60

>>435
ところであなたFF5スレにもいるよね
で、したらば氏本人疑惑の真っ最中だけど
本人ということで間違いないかな？

あとこの保守荒らし、これおたくだよね？
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170615/ZnZDWEdjeSs.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170615/ZnZDWEdjeSsw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170616/eWt2SE1waWI.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170616/eWt2SE1waWIw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170618/MTQvNG1xcWEw.html
ttp://hissi.org/read.php/ff/20170618/MTQvNG1xcWE.html

2018/06/23(土) 03:17:27.59

>>435
個人的に別に目に余るとかでは全然無いから半ば雑談程度に聞いて欲しいけど
【今のはメラゾーマではない…メラだ…】
【ザボエラ】
あたりが個人の考察云々という話題の際に思い浮かんだ記事かな
他にもダイの大冒険関連の記事は長文の考察とかがかなり多い印象
そういうのも読んでて面白いから俺としては構わんけど

2018/06/23(土) 11:09:02.92

ひる

2018/06/23(土) 12:07:46.78

【イシの村】
＞なお過去ナンバリング作で、主人公が世界に１人しかいない「勇者」であるのは実はDQ3・DQ4だけであり

3には勇者何人もいただろう・・・

2018/06/23(土) 12:59:08.24

伝説の勇者という意味ならば3も一人だし5も一人だと思う
ただ職業としての勇者や概念的なものであれば話は別か

2018/06/23(土) 13:39:54.88

誤解を招くから削ったら？

2018/06/23(土) 18:49:31.92

>>264-268
一応個別レスという体で返信を行いますが、内容はどちらかと言うと本スレ全体宛てといった感じかもしれません
管理人代行の考え方などを改めて示しておくには良い機会かとも思いますので、かなり長くなりますが時間のある時にでもお付き合い頂ければと思います

>>264
まず>>206の案は、これは事態を「解決」するための方策ではありません
先述の通り、「現状を維持する」ための案として提示してるものです
この辺りは記述を残すべきか否かの線引きが難しく、個別の案件ごとに判断をすることも統一された基準を設けることも難しいと感じているため、
先んじてこの手の方策によって争いの発生を抑制するのが次善策としてとれる対応かと考えています

また、管理人代行の感性に基づいて「この記述は面白いから残します」「このネタは好きじゃないから削除」などと分別していくのは問題だと思いますが、
>>206のルールを明文化した場合、管理人代行は基本的には「既存の他作品ネタの削除」も「新規の他作品ネタの追記」も認める予定はありません
極端な言い方をすると、「削除も追記も許可を要するが、削除にも追記にも許可は出さない」ことでもって「現状維持」を図り荒れるのを防ぐというのが、この方策の意図するところです
あくまでも個々人の判断による編集に端を発する編集合戦等を抑制するのが目的ですので、
本スレでの議論の結果、本スレの意として管理人代行による決定（内容の変更）が求められていると判断できるような状況であれば、その限りではありません

2018/06/23(土) 18:50:28.49

>>265
「管理人とはどういう存在なのか」について
辞書的な意味や一般的な定義としての「管理人」と、「このwikiの管理人」とでは、そもそも大分毛色が違うのでそこは置いておきますが
このwikiの管理者の仕事は、「荒らしへの対応」と「運用のサポート」かと思います
前者は言わずもがなですが、後者に関してはwikiや本スレの様子からより安定した運用に必要なルールを明文化することなどがそれに当たります
ルールを新たに作るのもスレの人々ですが、それを辞典に載せることができるのは管理権限者だけですので、必然的に最終的な判断はせざるを得ません
このwikiの管理を預かる以上は、自分で判断せずに「言われたからやります」ということはできませんので

なお、後述の件も絡んできますが代行自身も利用者の一人ですので>>206のように新たなルールの提案は行います
また、施行されたルールに問題点があれば当然改めて撤回・変更等も行います（DQ11のスキルの扱いの訂正など）

ちなみに「結論 → 編集反映」の間には、そもそも管理人代行の許可は不要です
これまでもそうでしたし、これからも変わりません
名指しで許可を求められればもちろん対応はしますが、それが無いことを咎めることもありません
ただ、管理人代行による採決が必要と判断される状況であれば、その時には動きます
それはこのwikiを管理する上では必要とされる業務の一つであるため、動かないわけにはいきません

管理人代行は、管理権限を有しているだけの一編集者です
ただ、管理権限を有している以上は自分にしかできないことは当然しますし、その際には他の方々に助力や意見を求めます

>>266
基本的にちゃぶ台は返しつもりはありませんが、決断が必要な時は都度対応はします
それと、管理人代行本人は「常に公明正大で万人が納得できる判断を常時下せている」という自信はありませんが、そうであるよう心掛けてはいます
「概要」の扱いなどで「自分では公正な判断が難しい」と明言して議論そのものを避けているのは、その「自信が無い」ということを自覚しているためですね
ただ、代行が結論を下さなければならない状況というのは、その時点で意見が二分している状況であることがほとんどであるため、
「万人が納得する結論」を出すことは実際のところ困難というのが現実かと思います

それと、上のレスでも書いていますが、議論の内容に関して尋ねられれば代行は応じます
ただ、議論が行き詰まってはいない状況で、手早い判断のために決断と求めるのは避けてほしいというのが正直なところです
スレでのやり取りではどうしようもなくなった際に動くのは管理人としてすべき業務の一つではあると思いますので必要とあらば動くのですが、
スレでのやり取りだけで概ね同意・解決に至るというのが流れとしてはより望ましいので、その可能性を潰しかねない早期決断は避けたいというのが本音です

規制に関しては、自分で状況の確認と最終的な判断を行わずに実施することはできません
ただ、その上で決定した規制・保留等が不当なものであると指摘があれば、その際には再検討などを行います

2018/06/23(土) 18:51:37.60

>>267
そういうことは今後とも本スレで話し合って決めましょう、というのが、現状のこのwikiの基本方針です
>>206に関しては上の方のレスで

>>268
一個人としての編集は、管理人代行となってからもたまに行っています
上の方でも触れましたが、管理してる立場であっても一編集者であることは変わらないため、そこは普通に編集しますししています
元々編集作業にあてていた時間をここでの書き込みも含めた管理業務にあてているため、実際に編集を行う時間が大幅に減っているのは事実ではありますが

議論への参加に関しては意図的に避けている面も確かにありますが、これはこの立ち位置を代行自身が望んでいるためでもあります
ただ、議論に参加してはいけないと考えてるわけではないので、自分の意見は全く言わないというつもりというわけでもありません

私はDQが好きだからこのwikiの編集に参加し、このwikiを好きになったから今こうして管理業務に就いています
wikiの編集を行う時間が減っていることを「幸福」だと言うつもりは勿論ありませんが、
その代わりに管理という形でこのwikiに参加でできているこの状況を「不幸」だとは思いません
wikiの内容に参加……自分で編集を行うことができなくなっているわけでもしなくなっているわけでもありませんしね
管理業務が全く大変ではないと言うとそれは嘘になりますが、やりがいや充足感のようなものがあるのもまた事実です
好きなゲームの好きなサイトの管理を、自らの意思で請け負い好き好んでやっているわけですので

2018/06/23(土) 18:53:20.97

長々と書いてきましたが、管理業務に関しては一応これからもこれまでと同じような対応・方針で続けていく予定です
ただ、管理権限を受け取った際にもお伝えした通り、他所でのサイト管理経験などがあるわけでもない素人が、
半ば手探り気味にその都度あれこれ考えながら対応を進めているため、まだまだ至らぬ部分は多いかと思います
管理業務に関しての意見や要望、助言などがあれば、遠慮なく書きこんで頂ければと思います

なお、>>206で提示した案につきましては、>>442で書いた内容も含めて上で再考頂ければと思いますので、よろしくお願いします

また、>>339で触れられた本スレの扱いに関してですが、
管理人代行は諸々を話し合いで決めることを推奨しており、またその場を編集画面ではなくここ本スレに指定しているため、
ここを辞典の編集上のルール規定を行うのみならず各編集者の意見をまとめる場としても利用するのが適当かと考えています
というより随分前からそのような状態であり、「編集に際しての注意事項」でもここでの話し合いを推奨するとしています

【弟切草】の内容に関しては、現時点では管理人代行による採決が必要なほど話が拗れている印象は受けません
現在テストページに挙がっている短縮案も参考に、もう少し話し合いや改良を進めてみてください

2018/06/23(土) 18:54:12.43

>>287
DQ10の扱いに関しては、
「作成・更新ルール」→「6．注意事項」「→「（4）オンライン作品の取り扱いについて」
に記載されてる内容に基づいており、その理由も同じところに記載されています（このルール自体は代行が管理業務に就く前に決められたことですが）

その他のソーシャルゲームなどに関しても、取り扱わない理由については概ね同じですが、
「*DQ10」のような見出しを設けるか否かについては、目次の存在（ナンバリングタイトルでの登場作品が分る）と姉妹wikiである「DQ10大辞典」の存在も大きいかと思います

また、概要部分で軽く触れるというのは、自然とそういう様式になってきていたものを明文化した形になります
見出しを作ってしまうとそれが「その作品について書く場所」となってしまうため、
上記のルール上で当wikiで扱えない作品に関しては、その作品の見出しを設けることができません
では当wikiで扱えない登場作品についてはどこで触れるのが妥当かとなった時に、元々登場作品などについても触れられている「概要」部分が妥当ではないかということになり、今に至ります

なお、提案があれば遠慮なく書きこんで頂いて構いません

>>294
では、以前の状態に戻しておこうかと思います

>>344
そのような仕様です
これはPS3版と3DS版の違いの一つで、公式ガイドブック上でもPS3版のみ「武器依存」と表記されています

>>348
>>372
少し前にwikiを荒していた人物が、IPアドレスを変更しつつ荒らし行為を繰り返すという挙に出たため、
個別のIPアドレス規制では対応しきることができず、やむなくホスト規制（範囲規制）を実施することとなりました
ただ、ホスト規制はその仕様上どうしても「巻き込まれ」による規制が発生してしまいますので、
規制実施中は一部の無関係の編集者の方も編集を行うことができなくなってしまします

巻き込まれてしまった方には申し訳ありませんが、ご理解とご協力をお願い致します
また、現時点ではホスト規制の解除時期については未定となっていますので、ご了承ください

2018/06/23(土) 19:06:51.16

下記の項目名リネームを実施しました

【いっかく竜】→【いっかくりゅう】（>>86の件）
【カンダタ子分（ジョーカー2）】→【カンダタこぶん（DQMJ2）】（同上）
【カンダタ親分】→【カンダタおやぶん】（同上）
【バリア】→【バリアー】
【滑る床】→【すべる床】

関連リンクの修正にご協力をお願いします

>>446で表記ミス
PS3版→PS4版

2018/06/23(土) 20:00:06.93

>>446
>>344の件、情報提供ありがとうございます。
【連携】のページにその旨を記載し、関連する記述がされていたページ（【ダメージ限界突破】【青春の１ページ】【デスドリーム】）も編集しました。

2018/06/23(土) 20:13:51.26

>>445
>また、>>339で触れられた本スレの扱いに関してですが、
>管理人代行は諸々を話し合いで決めることを推奨しており、またその場を編集画面ではなくここ本スレに指定しているため、
>ここを辞典の編集上のルール規定を行うのみならず各編集者の意見をまとめる場としても利用するのが適当かと考えています

いやー悪いけどこれは賛成できんわ
そもそも論として編集者が意見を持っているというのがちょっと違和感がある
再三言われてるけど大辞典は個人的主張を書く場ではないんだから、編集者のやってることって世間一般論を拾い集めて大辞典にまとめるいわば代筆者的なポジションじゃないの？
まあグレーゾーンとして多少恣意的な表現を織り交ぜることはあるんだろうけど

結局ここでやってることって、そのグレーゾーンをはみ出した部分を咎めたり、事実と異なるとか日本語としておかしい部分を修正するような話し合いだけでは？
プレイヤーとして意見を出し合ってそれをまとめる場として考えてるのであれば、結論はどうあれ反対しておきたい

2018/06/23(土) 20:56:41.40

>>446
>>287だけど返信ありがとう
意見を踏まえて以下の事を提案したい

先に要約を書いておくと
「スマホゲーなどもDQ10と概ね同じルールにしてはどうか」ということ

・主な提案内容
オンライン作品、主にスマホゲーの内容で小見出しを作ること
(例:テリーのページでDQ6やDQHがある下にDQRなどを追加)
及びDQ10ルールに則った簡素な記述の許可

・目的:辞典的役割の強化
現在はスマホゲーなどの小見出しを作れず、項目主の出演歴が不十分で分かりにくい(特に目次)
一部のページではそれらや重要な情報が概要に記載される歪な状況

・補足
現行の禁止事情とDQ10がOKな理由を踏まえると以下のルールも必要と考える
1.数行の簡潔な説明にとどめ、頻繁な更新の必要がない内容にする(DQ10と概ね同じ扱い)
2.オンラインゲームの内容のみでページを作らない
(例えばDQ10とDQRの出演しかない「マイユ」でページを作ることは認めない、あくまで加筆のみ)

・背景
提案理由としては主に以下の点からもう少し間口を広げ、時代に合わせてもいいのではと思っている
>DQH2のようにオン要素やアプデの比重が大きめな作品も出てきたこと
>オンゲ初出の要素が本編に逆輸入される一面が出てきたこと
>今後もオン作品はますます増えて行くであろうこと

2018/06/23(土) 22:30:36.04

>>449
そこまで大げさに考えんでも編集合戦始まったら「こっちでやれ」って誘導するっていう
管理人以外でもよくやる対応の事を指してる位のニュアンスでいいんじゃないかな
その際に議論しても埒あかんから凍結みたいなの話合うのがここってことで
書いてる内容の価値観だのぶつけあうようなのはそも辞典の内容から逸脱してるしね

2018/06/23(土) 23:14:13.18

乙ですわ
あまり根詰め過ぎずにね

2018/06/23(土) 23:55:12.66

>>450
オンゲの扱いは難しいね。
DQ10は専用辞典があるけど、他のオンゲは作品の概要紹介すらなくて、ほとんど存在しないかのような扱いだしな。
一応ドラクエシリーズなんだから何らかの救済は欲しいよね。
といいつつオンゲはどれもやったことないんだけども。

2018/06/24(日) 06:51:28.66

>>450
他のオンゲ情報をまとめるwikiを作る必要あるけど、人集まるのかなあ。
ただ、記述OKなルールを作りたいというのはある。
キーファの種泥棒がいい感じに再現されているし。

2018/06/24(日) 07:50:44.46

>>451
だとしたら>>339で言ったことと同じなんだけどね
何で管理人氏がノーと言ったのかよくわからないけど、まあ自分の日本語が下手で意味が伝わらなかったとでも思っておく

2018/06/24(日) 15:21:58.65

ラーの鏡の7の項目のところ、デミーラ＝キーファ説のくだりはソースあるの？
ただの妄想が都市伝説レベルならばいらない記述だろ

2018/06/24(日) 17:52:07.24

>>455
> DQ11スレの方で結論出してくるか出てる結論持ってきてよ
ここだけ読むと「『ファン全体の総意を持って来い』とか言ってこの話題引っ張って荒らす気まんまんの人」に見えた

> 大辞典の編集上の問題を話し合う場であってプレイヤーの意見をまとめる場じゃない
こっちが本当に言いたい事みたいだけど、前半の文章のインパクトで完全に薄れちゃってるというか
前半読むと「プレイヤーの意見をまとめる議論を引っ張らせようとするのが本当の目的」って正反対な人に見えちゃった

推測に推測を重ねる感じになってごめんね

2018/06/24(日) 18:46:39.55

(ﾜｯﾁｮｲ f593-+SLe [118.238.236.43])

>>435と同じくしたらば
証拠あり

2018/06/24(日) 19:39:44.09

>>398-399 の件について
情報ありがとうございます
画像検索してもモブ兵士の情報って意外に無いのですが一応それらしいものはありました
議論するほどでもないと思うのでとりあえず青い鎧の前に「SFC版では」と
一言入れておこうと思いますがよろしいでしょうか？

2018/06/24(日) 21:40:45.72

>>262 の件ですが、
【パーティアタック】の項目で
> 味方への【バシルーラ】（ロトでない勇者を除く。リメイク版では無効。）
とあるので、リメイク版で勇者ロトへのバシルーラは（少なくとも味方からは）無効と取れます。
そうなるとFC版も含めて単にロトの称号取得後にバシルーラが効くようになるという認識自体が誤認であるように思います。

2018/06/24(日) 21:59:43.73

>>459
SFC版では、じゃなくてリメイク版では、ですね
GBC版も一般兵士は青色でムーンブルグ兵士だけ茶色
FC版はムーン兵も一般兵と同じオレンジぽい茶色で1種類のみ

2018/06/24(日) 23:12:18.64

>>460
リメイク版ではパーティアタックのバシルーラは相手が勇者に限らず成功しない
リメイク版では敵側からのバシルーラはロト付きの勇者に効く(裏ダンジョンで言えば鳳凰に吹っ飛ばされる)

バックアップ見る限りでは大方、FC版リメイク版分割前に一緒くたにしてロト付きが飛ぶと記述
→リメイク版の内容が分割された際にFC版の方にロト付きが飛ぶという内容が残る
という流れだったんだろう

2018/06/25(月) 08:59:21.76

>>456
完全な妄想
テリー＝エスターク
チャモロ＝エビプリ
個人サイトのネタを真に受けた連中がインスパイアされた集団妄想の一種だよ

2018/06/25(月) 19:11:37.32

【キラーピアス】のDQ6のところ、はやぶさ斬りとの絡みの部分を誰か直してくれるとありがたい
DQ7は直したけどDQ6は未プレイなもんで
誰もいなければ最低限の修正だけはやっておくけど

2018/06/25(月) 23:32:30.23

【ホメロス】のとこに「成仏」って書き込む人がまた出てたからこっちに誘導しといた。
こっちに来ずにまたやるようなら荒らしだから規制よろ。

2018/06/26(火) 00:06:37.78

たとえば【こんぼう】のDQ2のところで、「持っていると敵のドロップがショボいGに変わる」とか書いてあるんだけど、これエアプくさい。
まずドラキーはめったにこんぼう落とさんし、そんなの当てにしてサマルトリア周辺でくさりがまの購入資金貯めるなんて狂気の沙汰。
さっさとムーンペタ行けよって話。
また、「対象モンスターの所持金が2倍」ってのも不正確。実際には戦闘の全獲得金額が2倍。
つまりタホドラキーなんかは群れで出るからこんぼうの売却額と同等以上になることもしばしば。
なんかDQ2のドロップの仕様だけ攻略サイトかなんかで知って、実際にプレーもせずに書いてるとしか思えん。

2018/06/26(火) 02:30:53.38

【ドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章】の項目
ジャンプに載っていた～だいぶ作風が異なる。の部分を

正々堂々の戦いや改心した敵が仲間になる、最終的に主人公一人に全てが委ねられるなどが好まれる、いわゆる「ジャンプ色」の強い同時期のダイの大冒険と比較すると、
挫折や逃避といった人間故の弱さを数話に渡って描く、改心しても明確に罰を受ける、山場での戦いを複数人の連携の末乗り越えるなど、
爽快感には欠ける面も多いが現実的な作風が特徴。

あたりにシェイプアップすることを提案したい。
勧善懲悪・騎士道精神を～のあたりはジャンプ色の一言で説明できるけれど、エニックス色やニューウェーブ色がよくわからないし、挫折や逃避は薄味とは言えダイ大でもある。
あとどうせダイ大と比較するなら一長一短的な書き方のほうがいいと思うので。

2018/06/26(火) 03:31:30.41

比較しなくていいだろ

2018/06/26(火) 13:01:40.59

ほ

2018/06/26(火) 13:19:42.00

割と当時でも一言で済ますと
「ダイはファンタジーである前にバトル漫画、ドラクエである前にジャンプ漫画」
「ロト紋は少年漫画である前にファンタジー漫画、スクエニ出版だが公式ではない」
みたいな評は有ったな

2018/06/26(火) 16:45:06.60

キラーマジンガのDQ10の記述が長々と書いてあるけど、あれは全て「アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容」なんでしょうか？

2018/06/26(火) 16:48:41.50

>>471
＞魔法の迷宮のコインボスとして登場。DQMJ2P以降のフォームとなっている。
＞詳しくはこちらを参照。

見てきたけどこれだけでいいと思うよ
残りは全部DQ10の辞典に書いてあるし

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 17:58:17.19

＞＞[466]
ちゃんと調べた上で書きました。
まず、ライバルに対する未練がなくなったという時点で成仏した可能性が高い。
Wikipediaに成仏と書かれている。
等の理由。

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 17:59:10.41

>>465
うまくリンクをつけられなかった。

2018/06/26(火) 18:22:21.37

wikipediaはソースになるものなのかね
あとこれは個人的見解だが未練がないどころかむしろ後悔ばかりが残ったのでは？
暴走した挙句あんな本音を聞かされては…

2018/06/26(火) 18:47:51.70

さすがに「Wikipediaに書いてたから」はソースにならんでしょ。公式発表でもなんでもないし…。

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 18:54:14.62

>>475
最後に俺の光だったんだと言われたら未練はなくなると思われる。
では、間をとって昇天したでどうでしょう。

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 18:54:42.66

>>475
最後に俺の光だったんだと言われたら未練はなくなると思われる。
では、間をとって昇天したでどうでしょう。

2018/06/26(火) 19:07:30.73

昇天って、宗教がかわっただけで成仏とほぼ同じ意味ですよ。それに、どう考えても天国に行くような死にかたではないでしょ。
黒い霧になって消えてるんだし、客観的事実として消滅が妥当かと。

2018/06/26(火) 19:12:42.07

>>479
じゃあ死んでしまったでどうですか。

2018/06/26(火) 19:12:47.61

【邪神の子】のページに
「MP切れを起こす【無明の魔神】といい、従来作品では当たり前だった長期戦=ジリ貧の図式が緩和される結果となった。」
って書いてあるけど、無明の魔神はMP999では？

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 19:13:11.77

>>480
名前を入れ忘れた。

2018/06/26(火) 19:17:24.38

>>480
逆に「消滅」を忌避する理由を希望。
「死んでしまった」では霧になって死体が消えた事実が反映されない。

2018/06/26(火) 19:19:58.62

なんでもいいけど決まってもいないうちから編集強行すんのやめろや
内容の是非云々よりそっちの行為で規制要請すっぞ

2018/06/26(火) 19:40:02.05

最近、スマホでWikiを見ようとしたらウィルスに感染だか何だかで変なアプリに強制的に誘導されてしまうのだが
何とかならないものかねえ

2018/06/26(火) 19:55:52.35

【はやぶさのくつ】でわざわざ見出しをリメイク版から3DS版に書き換える編集してる人がいるけど、
ググった限りスマホ版でもリストラはされてないようだから戻していい？
あと、入手条件のスタンプ150個にはトクベツなモンスターもカウントされるのを度外視した書き方になってるし、
主観が多いとかでコメントアウトしてある文の方がまだ実情に即した書き方になってるからその辺も直そうかと思う。

>>485
広告ブロッカー入れるといいよ

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ f512-xBp1 [118.106.220.67]) · 2018/06/26(火) 20:10:00.80

テストページの「【弟切草】短縮案」について提案です。
概要部分に
　
・現在の【弟切草】のページに記載されている「現実における弟切草」の「これは古くは～聖人の血として扱われていた。」の部分。
・花言葉は「秘密」、「恨み」。
　
この2つを追加してみるのはどうでしょうか？
実在する弟切草に関する情報を書こうというならもう少しくらい充実していてもいいと思います。
　
あと、同じくテストページに載っている「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」について。
意見がさっぱり集まらないのですが、どうしたものでしょう？
自分としては忘れられてほったらかしにされる前に反映したいところなのですが。

2018/06/26(火) 20:12:52.44

>>483
消滅ではホメロスの最期を強調できない。

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 20:13:17.55

>>488
名前入れ忘れ。

2018/06/26(火) 20:25:46.90

>>488
いや、「死んでしまった」の方が状況表現として不適切だろ。
てゆーか、なんで決まってないのに編集強硬してんの？その行為がすでに荒らしに相当するんだけど？

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 20:26:44.81

>>490
ならブロックすればいい話では？

2018/06/26(火) 20:27:22.18

>>490
消滅では元人間ということが伝わらないと思う。

2018/06/26(火) 20:31:03.15

>>492
意味不明

2018/06/26(火) 20:31:46.49

>>487
そこからDQの話には何も発展しないのにその豆知識を追加する必要性を感じないかな
チュンソフト(トルネコシリーズと繋がり)云々みたいに話が広まる雑学ならありだと思うけど

特記事項が無ければ最低限弟切草のイメージが伝わればいいと思う
wikiへのリンクもあるし

2018/06/26(火) 20:32:15.69

>>491
こんなこと言ってる時点で荒らし確定か…

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 20:35:24.77

>>493
では聞かせてもらう。
人間が死んだときに普通肉体が消滅するか？
それに、確かに黒い霧になったが、それで昇天した可能性もある。

2018/06/26(火) 21:03:06.70

>>496
普通、人間が死んだときにザオリクで生き返るか？
あんたが言ってるのはそのレベルの話だぞ。
ゲームの表現として実際に消滅してるんだから消滅としか表現のしようがないだろう。

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 21:17:17.14

>>497
私は絶対認めない。以上だ。

2018/06/26(火) 21:17:50.85

>>498
謎すぎる

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 21:19:01.33

>>497
亡くなったならどうですか。

2018/06/26(火) 21:19:20.41

また勝手に編集しとるな。
なんとかしてくれ。

2018/06/26(火) 21:23:33.31

>>501
勝手に編集したらダメなのかな？
それなら決定するまで消滅したに戻すのもやめたほうがいい。

2018/06/26(火) 21:37:06.94

>>502
は？
スレでは一度「消滅」で決着してるのよ。
それを勝手に編集したのは君だよ。
君の意見に賛同する人、誰かいた？

2018/06/26(火) 21:52:08.54

>>473
スタッフが「ホメロスは救いのない終わり方をした」って発言してるから成仏だけは100％ありえないぞ。
お前の解釈とかはどうでもいいぞ

2018/06/26(火) 21:55:55.10

消滅は純然たる事実だけど成仏は独自の解釈に過ぎない

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 21:56:43.96

>>503
ではなくなったではどこが悪いのか言ってもらいましょうか。

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-E6HK [125.12.18.195]) · 2018/06/26(火) 21:57:16.69

>>506
変換ミス。亡くなった

2018/06/26(火) 22:14:17.44

最近荒らしの出現率高いなあ。そういう季節？

2018/06/26(火) 22:16:59.01

>>506
むしろ「死んでしまった」と何が違うんだ？

2018/06/26(火) 22:22:09.11

どう見ても荒らしだから相手するだけ無駄だろ。
規制しておしまいでいいよ。

2018/06/27(水) 00:59:36.49

婉曲表現である「亡くなる」にあえて直す意味がない
文章的に不自然だからな
議論する意味もない

2018/06/27(水) 04:32:46.40

派生作品もパロディも全部ぶち込んでひとまとめにしている「非公式設定」という項目名にすごく違和感がある。
少なくとも公式二次創作の要素を「非公式」と呼ぶのはどう考えても変だと思う
「外伝作品まとめ」とかもう少し内容に沿った項目名があるんじゃないだろうか

2018/06/27(水) 07:11:47.97

成仏君についてひとつ報告
彼が根拠として挙げてたwikipediaのDQ11の記事についてだけど、5/27に「ボコくん」というアカウントが編集してる
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88XI_%E9%81%8E%E3%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%8A%E3%81%97%E6%99%82%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6&;diff=68703007&oldid=68568450

そしてこの「ボコくん」と成仏君のIP125.12.18.195の投稿記録なんだが、編集している記事の傾向を見る限りほぼ間違いなく同一人物
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%83%9C%E3%82%B3%E3%81%8F%E3%82%93
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/125.12.18.195

wikipediaでも荒らしで無期限ブロックされてるし、自分でwikipedia書き換えてそれを根拠にこっちでも自分の主張を押し通そうとしたのは流石に看過できない

2018/06/27(水) 08:07:24.06

>>513
なんだそりゃ。怖い。

2018/06/27(水) 12:42:56.06

あ

2018/06/27(水) 14:22:05.03

【コーミズ西の洞窟】でLv4で突入するのは100%自殺行為ってのは明らかに言い過ぎだと思うんだわ。
FC時代のランダムエンカはかなり運要素が強いので運が良いと戦闘回数はかなり減るし、逃げの一手でオーリンまでたどり着くのはそこまで無理な話ではない。
少なくとも入り口付近をうろつく分にはそうそう死にはしない。
レベル上げの効率を考えても洞窟入り口付近で稼ぐのが効率いい。
「100%自殺行為」って何を根拠に言ってるの？

2018/06/27(水) 14:27:11.12

無理無理
Lv4て姉妹のHP20ちょっとだぞ
敵の攻撃一撃で10近くくらうのに何をどうしたら戦えるんだよ
逃げの一手だって一回でも逃げそこなったらほぼアウトだよ
次の逃げが失敗の時点で最低一人は死ぬし
攻撃に転じてもリカバリーするまえに死ぬわ
FC版の鬼エンカでオーリンまで逃げが全部成功するとか奇跡でもなきゃ起きん

むしろそちらにエアプとお返ししたい

2018/06/27(水) 14:29:06.11

むしろレベル上げ効率を考えたら最初に突入するのはLv4～5だと思うぜ？
コーミズ周辺の経験値でLv7まで上げる方がよほど狂気の沙汰。

2018/06/27(水) 14:34:31.48

>>517
確かにFC版は鬼エンカが基本だが、出ないときはマジで出ないぞ。少なくとも100%無理なんてことはない。
「ほぼ100%」とか「自殺行為に近い」なら許容できるが、100%と断言するのは言い過ぎ。

2018/06/27(水) 14:44:19.30

あと、攻撃で10近く食らうって誰相手？？
入り口付近はキノコ、人形、見習い悪魔が1～2匹で出るパターンがほとんどだぜ？
むしろどんな装備で挑んでるんだと問いたい。

2018/06/27(水) 16:12:15.51

>>517
しょうがねーから手持ちのデータで検証したよ。
ミネア　Lv4　HP30 MP19　攻27 守21
道具　ブーメラン、きぬのローブ、はねぼうし、毒消し×2、薬草×2
マーニャ　Lv4　HP20 MP22　攻撃5 守15
道具　きぬのローブ、毒消し×2、薬草×2

で突入、オーリン到達までのエンカ回数8回
逃走成功5回、失敗3回、撃破3回（つかいま1匹のパターンが2回、つかいま2匹のパターンが1回）
ここまでで薬草の消費は3個

その後、普通に攻略し、帰還成功
オーリン加入後の戦闘回数24回うち3匹以上の敵が出たのは7回。メラゴースト×3のパターンで一回逃げた以外は全部撃破。
クリア時のレベルはマーニャ7、ミネア6 資金1041G（突入時35G）
薬草は全消費、毒消し2個消費。
とりあえず反証完了ってことでよござんすか？

2018/06/27(水) 16:19:46.60

あ、ちなみに面倒だからやみのランプと静寂の玉以外は回収してない。
帰りに寄り道したとしてもレベルや獲得資金以外の結果は変わらなかったと思われる。

2018/06/27(水) 17:10:27.30

こっちも検証してるけど三回挑んで三回とも撃沈した

https://dotup.org/uploda/dotup.org1569524.jpg
状況こんな感じで大体変わらんと思われ

とりあえずオーリンまで全逃げで
加入後は基本全対戦のつもりで

一回目は入ってすぐの戦闘がキノコ×3で
不意打ちでボコられて、次が逃げられなくてマーニャが死んだ
後はお察し

二回目は見習い二匹から逃げられなくてメラ×２でマーニャが死んだ
後はお察し

三回目はHP16残ってるんでホイミいらんかと思ってたら
メイジももんじゃのヒャドが16ダメージ(最大値)で直撃してミネアが死んだ
後はry

ぶっちゃけ成功する気がしねぇ
もっともこの手の話はランダムの要素がでかすぎるんでこれ以上言い合っても無駄な気がする

ただ「目的地まで最短・最適解」って前提条件はどうなんだ？
ここは事前情報を網羅・完備したことを基準にしたサイトではないと思うし
普通に考えたら洞窟内部で「アレ、ここか？こっちか？」ってなるものだ
それを考えたら「最短最適でほぼギリ」くらいの話を書くのは違和感がある
「死ぬから止めとけ」と言いたいんだわ

2018/06/27(水) 17:14:28.77

あと入り口付近で稼げってあるけど
オーリン未加入の状態だと
精々数回戦闘したら即戻ることになると思うけど
リスクアリでそんなんするくらいだったら
コーミズからほんのちょっと西で洞窟内より若干緩いか大差ない編成のが出るから
そっちのが安全だしタダ宿が目の前だしで
効率面から言ったら圧倒的にいいと思うぞ

俺だって流石にキリキリバッタやスライムベス相手に稼げとはいわねぇｗ

2018/06/27(水) 17:25:12.29

>>523
こっちはさらに4回検証で、合計5回中2回成功してるぞ。
成功したときの2回それぞれのオーリンまでのエンカ回数は8回と7回。
失敗したのは序盤にキノコ3匹に回り込まれてマーニャが死んだパターンと、あと2回は地下3階でやられた。

あくまでも俺が言いたいのは100%無理かどうか。誰もレベル4攻略が推奨とは言ってない。
100%自殺行為ってのが言い過ぎだってだけ。

2018/06/27(水) 17:30:03.72

あと、さすがに打撃一撃で10近いダメージなんて強者はめったに出ないメイジももんじゃしかおらん。全裸でもない限り。

2018/06/27(水) 17:31:58.66

少なくとも俺は現時点で100%なんだが…

まぁでも「可能」って実証と証言が出た以上
それを「嘘だ」なんだと言い合ってたら一生平行線だし
逆に俺の失敗談の方を捏造や偽証呼ばわりされても否定できんわけで

とりあえず今回は俺が折れるよ

…っていう言い方は上からっぽいのかな？
じゃあ「スイマセン嘘つきました許してください」
ってことでここはひとつ御手打ちに
何卒々

2018/06/27(水) 17:43:42.85

>>527
こちらこそ上から目線ですまんかった。
そういえばコーミズの西側にも洞窟周辺の敵が出るな。忘れてたわ。
ちなみに俺の攻略推奨レベルは5～6だな。
ここまで上げれば二人にはねぼうしを買えるのでかなり安定する。
洞窟入らずにギラ覚えさせるのはさすがに頑張りすぎと思う。プレースタイルは人それぞれだが。

2018/06/27(水) 22:58:06.73

11のダーハルーネのホメロスが隊列を無視する仕様になってる気がするんだけど、実際に隊列を無視する仕様なんだろうか？

2018/06/28(木) 00:54:28.28

試しに俺もFC版4でLV4でコーミズ西の洞窟に入ってみた
ミネア HP30 きぬのローブはねぼうしブーメラン
マーニャ HP18 きぬのローブはねぼうし武器なし

座長の力の種と自宅の命の木の実を売り払って羽帽子2個買ったんだが
使い魔が木の帽子落としたんで無駄だったかも

最初だけ普通に戦って、マーニャのMPが尽きたら逃げまくる感じ
先に静寂の玉を取ってから、帰り際にオーリンと宝箱回収
オーリン加入後は普通に戦い（マーニャだけ防御）、脱出時はLV6と7に
運が良かったのかもしれないけど、けっこう普通にできた
薬草も毒消し草も全く使わなかった

念のためマップ見ながらだったけど
結果論としては先にオーリン回収へ向かうなら最短ルートである必要は無かった

2018/06/28(木) 06:34:49.07

ふこうのかぶとのロトの兜の説の一連、妄想だよな？
もうこういう妄想を辞典に説説と書くのやめてほしいわ

2018/06/28(木) 07:49:10.44

内容によるけど
ページのアドレス頂戴

2018/06/28(木) 08:14:05.74

上のボコってやつ、ウィキペディアのドラクエの項目でもクソみたいな編集してて、向こう人たちかわいそ

2018/06/28(木) 08:30:17.57

こんな時になんですが、【やめる】という項目をテストページに載せました
問題ないか添削してもらえないでしょうか？
ただ、私PS4版1,2,3,11と3DS版2（とガラケー版とスマホ版全般）をやったことがないので
・PS4版1,2,3,11と3DS版2に「やめる」と「ワンタッチでウィンドウを全部消す機能」はないのか？
・3DS版1,3はどうぐ画面でYを押すと地図がズームするが、PS4版1,2,3,11のどうぐ画面で□を押すと何が起きるのか？また、3DS版2でもやっぱり地図ズームなのか？
がこれ以上書けないんです
申し訳ございませんが、正式に作成された暁には、誰か追記して下さい

2018/06/28(木) 09:09:24.37

>>531
見てきた。
個人の妄想といえば妄想だが、比較的筋が通ってて特に矛盾もないから俺的には許容範囲かな。

>>534
まあ、あってもいいんじゃない？

2018/06/28(木) 09:10:05.50

かもしれない
とする説が

これらの文言による妄想は辞典として不適切
そういうのは個人ブログでやれ

2018/06/28(木) 09:14:47.15

>>535
そういう妄想記述を公式見解と思い込みあちこちに流布する情弱が多い昨今、辞典を名乗っている以上、誤解を招くような個人妄想は不適切だろ

2018/06/28(木) 09:17:46.41

>>536
【ふこうのかぶと】を当落線上と見るか、完全アウトと見るかによって、消さなきゃならんやつが大量に出てくるぞ。
俺はこれは当落線上と見ている。
100%確実な事実以外書いちゃいかんって話になるとちょっと寂しくないか？
「これってたぶんこういう意図かもね」ぐらいのことは大半の記事に書いてるしなぁ。

2018/06/28(木) 09:19:48.21

俺からすりゃあ「シドー=死導」の方がはるかに妄言に見える。

2018/06/28(木) 09:25:30.75

ちょっと前のドラゴンボールネタしかり、ソロモン72柱の元ネタ説も、客観的に明らかではあるが公式発表がない以上は確実とは言えないぜ？
当落線でどこまで許容すんの？ってのはスレで都度話し合うのが筋では？

2018/06/28(木) 09:35:53.25

>>536
辞典として不適切
これ自体がただの個人的主張なんでね

2018/06/28(木) 10:10:49.02

もうちょい具体的に言うと、大辞典ってのはあくまでもただのタイトルに過ぎなくて、
通常のwikiより内容を精査しなくてはならないなんてことは個人的には一切考えてない

2018/06/28(木) 10:29:27.77

不幸の兜が1勇者の兜説はテリーの八百長みたくネットでたまにネタにされてることだから
説というよりは笑いのネタだけど2ch発祥のwikiだしそんくらいええやん
なんならマクロベータスレのほうがよほどアレだし

2018/06/28(木) 10:42:12.49

考察は筋が通ってれば可。
どちらかといえば、推測でしかないのに断定的に書いてるやつの方が問題。
×「元ネタは〇〇」
〇「元ネタは〇〇だろう」

2018/06/28(木) 11:05:02.95

今見てきたけど、全然筋が通ってないだろ……
むしろどの辺が筋が通ってるの？？
ドラクエ3でふこうのかぶとを被ってもラリホーは必中しないし、ロトの勇者が不幸にも帰れなくなったからとか書いてるけど、堀井が勇者は上の世界に帰ったって言ってるやんけ

2018/06/28(木) 11:12:28.25

稲妻雷光斬のAAが普通に掲載されてたくらいの軽いノリが好きだったよ俺は

2018/06/28(木) 11:35:28.47

>>545
俺は「比較的」と言っただけで、完全に筋が通ってるとは言ってないよ。この程度なら許容範囲ってだけ。
死導とか夢導とかest悪とかチラ裏ネタがOKなんだし。

2018/06/28(木) 12:20:58.49

FC版では上述の通りこれが後の【ロトのかぶと】であるという説があり、売却できないことが重要な根拠の一つだったが、リメイク版では売却できるようになった。
単なる呪われた兜になったと見ていいだろう。FC版の公式設定が「不幸の兜＝後のロトの兜」だったとしても、リメイクでは抹消された可能性が濃厚。

これのどこが考察なのか？
断定してる時点でアウトだろ

2018/06/28(木) 12:26:44.09

>>547
死導とか夢導とかest悪とかチラ裏ネタがOKなんて結論出てないだろ
なあなあになってる状態なだけで、今でも議論する必要はある

2018/06/28(木) 12:28:27.80

>>548
推量と断定の違い理解してる？？

2018/06/28(木) 12:29:54.54

>>549
それはだいぶ前に一度結論出てたぞ。
俺は反対だったけど。

2018/06/28(木) 12:34:41.65

>>550
そもそもひかりのよろいが売却できるのに、ふこうのかぶとは売却できないからロトのかぶとかもって時点で既に破綻してる。
つまりこれを根拠にFC版ですらロトのかぶとだなんて言えない

2018/06/28(木) 12:41:57.74

>>551
俺も反対だ
死導なんてもんをOKと決めつけるようでははっきりいって議論にならん
ゲームに於ける公式外考察も結構だが、それは個人的にやってくれって話であって、長々と書き込まずにサラッと記述するなり遠慮して書けって話

2018/06/28(木) 12:42:44.74

>>552
勘違いしてるようだが、この説は俺が書いたわけでもないし、妥当性について戦いたくもない。
こういう説もあるよって話を書くのを完全に禁止することに反対してるだけ。
推測であることが明記されてるなら、根拠がほぼない状態からのよほどこじつけの類いでなければ俺は許容。

2018/06/28(木) 13:04:05.72

公式設定は尊重すべきだし、公式発表とそうでない部分は明確にわけるべきだと思うが、普通にやってて疑問や矛盾に感じる部分にちょっとした考察が入ってるのは許容すべきと思う。
「ロトのかぶとのルーツ」みたいなね。
文章の長短だったり、根拠の妥当性、ユーモアセンスみたいなところで議論はあっていいけど。

批判するわけじゃないが、堀井は細かいところまで矛盾なく作り込むタイプじゃないので毎回のように矛盾点や疑問点を残す形になってるし、そこに全く触れないのは逆に変だよな、と思うわけ。
ぶっちゃけ公式設定だってリメイクや続編で引っくり返ることもあるわけで。

2018/06/28(木) 14:15:34.51

ここは個人サイトじゃないんだから
いくら自分が気に入らなかったり納得できない記述だからってなんでもかんでも削除提案はダメなわけですよ

2018/06/28(木) 14:28:56.93

ここは個人サイトじゃないんだから
いくら自分がそう思ったからってなんでもかんでも記述していいわけではない

議論する余地すら与えないと言うなら無法地帯

2018/06/28(木) 14:41:41.01

>>557
意味が伝わってないから言い直すけど、個人サイトじゃないから～辞典だから～だけでは削除理由にならんということだよ
それとは別の理由がなければ

2018/06/28(木) 15:17:40.22

それこそあんたの個人的主張だからな
矛盾してるし妄想だからって理由書いてるだろ
頭悪いのは構わんがもう少し人の意見も見なさいよ

2018/06/28(木) 15:28:13.28

内容の是非についての議論なら別にあっていい。
俺としては現状でもそこまで冗長とも思わんし、>>559の主張する矛盾点もそんな致命的とも思わん。
DQ3に確実にロトのかぶとに相当するという兜が特に存在しないので、ふこうのかぶと説はありがちな説の１つとしてあっていい。
と俺は思う。

2018/06/28(木) 15:32:50.54

個人的にはテリー=エスターク説やキーファ=オルゴ説は荒唐無稽な珍説だけど、ふこうのかぶと=ロトのかぶとはありえなくもないね、という印象。
もちろん公式がそう考えて設定したはずとは思ってないし、ジョーク的な考察の1つとしてはよくできてるしアリと思うだけ。

2018/06/28(木) 15:55:26.87

あらもうけしちゃったのね。まあいいけど。

2018/06/28(木) 16:00:15.46

>>559
君のIDではそんなこと一言も言ってないんだけどなあ
どういうこと？

あとは多分自分含めてその矛盾も妄想も目くじら立てるほどじゃないだろってスタンスなんで、そこに対して意見してくれないと何も意味ないよ

2018/06/28(木) 17:13:59.21

ロトのかぶと＝ふこうのかぶと説だけど、冗談として記述はできるラインだと思う。
FC版DQ3の兜で不幸の兜は般若の面についで2位の守備力。
終盤の強い兜が他に無いから、これがロトのかぶとの前進である…ってネタでなら通用する。

巻き添え規制されてテストページにすら書けないけど、このネタに触れる内容で以下の記述を提案する。
ロトのかぶと＝ふこうのかぶと説が存在する。
FC版DQ3では般若の面についで2位の防御力を持ち、リメイク版と比べて兜の総数が少なかったため。

現状の「気になるなら個人サイトを探れ」っていうのは、正直記述を消すよりもひどい対処だと思う。

2018/06/28(木) 17:18:35.54

厳密な意味での個人サイトじゃないかもしれんが商業サイトでも公式サイトでも無い
非公式の同人、しかも２ちゃん寄りのサイトだろう
Googleで上位表示されるようになっちゃってなんか権威か責任でも感じてるのかもしれんが
本来はドラクエ好きの溜まり場程度でしかないし、断定じゃなければアレは愛を感じるので有りだ
個人サイトから（が）盗用してたら問題だが

2018/06/28(木) 17:24:25.13

>>565
だよねえ。
明確に推量文体で書かれたものを勝手に公式と勘違いするような低リテラに配慮して自主規制ってのはやり過ぎ感が強い。

2018/06/28(木) 18:19:14.10

今回の件についてはそれなりの理由もあってユーモアとしてありだと思うけど541、542みたいなスタンスはどうなの？
辞典と銘うってる以上字義からして一定以上の正確性、客観性、公平性のある記述は心がけるべきかと思うけど
5chの書き込みみたいに何でも妄想みたいなの書くのはダメでしょ
辞典として不適切ってありえるだろう

2018/06/28(木) 18:48:28.17

>>567
それはもちろんそう。
一昔前にあったフローラ正史説なんてのは無駄な対立を煽るだけの駄文なので論外。

2018/06/28(木) 18:58:39.35

不幸の兜に関しては「そんなわけないじゃん」って反応が普通に帰ってくる方が多勢なので
どうしても入れたいなら（場合によっては不幸の兜がロト装備として語り継がれる場合もあるかも？）とか
ぱっと見でジョーク与太話とわかる書き方にしないと、そりゃ「妄想を書くな」って言われても仕方ない
ようは書き方

2018/06/28(木) 19:07:50.69

>>567
正確性客観性公平性を確保するなんてただのwikiでも当たり前のことなんだけど
誰が無視していいなんて言った？
何で言ってないことまで勝手に妄想して挙句敵視するかなあ

2018/06/28(木) 20:03:12.62

>>570
じゃあなんで妄想は辞典として不適切って言った536に噛み付いたの？
その後に大辞典なんてタイトルに過ぎない、内容は通常以上に精査しなくてはならないなんて考えてないなんて言ってたらそう受け取るでしょ
正確性客観性公平性確保するなら辞典にそぐわないという理由での削除はあるだろ

2018/06/28(木) 20:16:05.80

なんでもいいけど反対を無視しての削除はルール違反
かといってまったく同じ形で差し戻してもどうせ編集合戦になるのが目に見えてるので、多少体裁を整えて差し戻してみるよ
俺も>>569とまったく同意見で、要はただの与太話、珍説であるということを強調しておけばまあ落とし所としては問題ないわけだろ？

それもダメ存在自体許さないとか言い出したら改めて話し合うしかないが、いずれにしても削除の強行はアウトよ

2018/06/28(木) 20:40:56.08

「テストページ」で3DS版11のウィンドウを一気に閉じる方法を教えてくれた人ありがとうございます

2018/06/28(木) 23:31:50.36

少なくとも発売当時に発表されていた情報からすれば、ネタ交じりではあるけど一応一考の余地もなくないレベルの考察だと思う
現状の公式設定とは違うかもしれんけど、載せる価値がない妄想とは言えないでしょ

2018/06/29(金) 03:03:11.47

不幸の兜のロトの兜に関する記述だけど、ロトの兜へリンクを張る形式が一番良さそう。
ロトの兜のページでも触れていると、内容が重複してしまう。

2018/06/29(金) 08:25:11.62

あ

2018/06/29(金) 12:41:17.30

いい議論になって結構
これでいいんだよ

ただ、Sp99-lzu1、てめーだけはアカんわ
揚げ足取りに終始するだけで全く自己意見もなければ一貫性もない
議論にならないよお前みたいなやつは

2018/06/29(金) 12:45:21.21

文章をうまくまとめてくれた人乙でした
今のように項目を分離した形がベスト
削除しろとは一言も言っていないのでこれで解決かと思う

2018/06/29(金) 15:59:47.87

三版になってから個人攻撃したいだけのバカが増えたなあ

2018/06/29(金) 19:12:40.05

これでいいんだよ、じゃないよホント

悪いけどしょっぱなから喧嘩腰だったのもあって要は何を言いたいのか全然分からなかったからな
>>570がヒントになったおかげでようやく意図に気づけただけでそれがなければ今も議論ですらない水掛け論が続いてたかもしれない

2018/06/29(金) 23:29:52.19

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90AI%E3%80%91
【AI】のページ、最近やたらと長くなりすぎではないか？
執筆者個人の物差しで評価している箇所だらけな気がする

2018/06/30(土) 04:32:24.23

>>580
はいはい、偉い偉い

>>581
本当に長大で草
論文みたいw

2018/06/30(土) 05:33:40.69

>>581
例えば

「学習は【アストロン】でのターン経過時にも行われる。」
これは必要な情報なんだけど

「アストロンで学習段階が最高まで上がる確率は、1回だと1割強、2回で5割強、3回で約8割、4回唱えれば確率は9割を超える。」
この例え話は削って構わない情報
前者の情報があれば読む人間の頭の中で言われなくても自分なりの例え方で理解されてるので、わざわざ言い換えて繰り返す必要はない

書いた人の中では必要と思って書いたんだろうけど、読む方はそれは別に求めてないというか
軽重が分からず考えてる事ぜんぶ話そうとして冗長になってる文章はかえって理解を妨げるので
分かりやすくするためにもダイエットした方が良さそう

2018/06/30(土) 06:45:53.53

>>583
そこ書いたの俺だわw
確か、元々は「何回か唱えれば」だったのが、「4回唱えればほぼ確実」みたいになってて、4回でも足りないときはしばしばあるから、「ほぼ確実」は言い過ぎ、と思ったので具体的数字を書いた気がする。
全体的にダイエットは必要かもね。
テストページに案を書いてくれれば見に行くよ。

2018/06/30(土) 10:38:50.40

>>583
それは例え話じゃなくてただの計算結果だと思うんですが
文量が増えたから比較的重要じゃない部分を削る提案はしてもいいけど
削除の理由に書き手の心理をエスパーするほうがよっぽどいらない妄想だよ

2018/06/30(土) 20:07:14.20

よる

2018/06/30(土) 22:06:20.44

【フレノール南の洞窟】に追加された解説を読んで思ったこと。
これってわざわざ書くまでもない当たり前の攻略手順なんだよね。

FC時代のドラクエって、1回の突入で宝箱全回収してボスも倒して帰ってくるようなバランスではないのよ。
2回か3回にわけて宝箱を回収しながら攻略するのは普通なの。
なんか、その辺の感覚のズレを感じる。

2018/06/30(土) 22:54:06.90

>>587
すみません、書いた者です。
あの記事では先にさえずりの塔でヒャダルコ覚えてからとかいうかなり極端な例が書かれているので
普通の事が書いていないと語弊があると思ったんです。

洞窟の敵が脅威なうちはバザー周辺の敵のほうがよっぽど脅威ですし、
そもそも2回目以降のプレーでは最短ルートの記憶と多少の運があれば
ヒャダルコなしでもさえずりの塔は結構突破できますので、
そのへんでちょっと認識のズレを感じました。

2018/06/30(土) 23:12:37.70

>>588
ほんとだw
確かに普通じゃないことが書いてますね。
うーん、これは…。

2018/07/01(日) 08:34:16.13

その手の文章は追記で無理にフォローするより削除も含めて一から見直したほうがいいと思うけどな

**534** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-d7Gb [49.98.175.223]) · 2018/07/01(日) 10:17:01.67

【やめる】を作成しました
後押ししてくれた>>535と
3DS版11でのウィンドウを全部閉じるコマンドを教えてくれた人
本当にありがとうございます

2018/07/01(日) 17:01:34.32

ホメロスに粘着してた奴（ネットワークID: 4Kw6VOyy）がまた同じ事やってるな
どんだけ消滅って表現が嫌いなんだよコイツ

**KKKK** (ﾜｯﾁｮｲ e34f-7be3 [125.12.18.195]) · 2018/07/01(日) 18:59:34.00

>>592
中立案出してみた。

2018/07/01(日) 19:00:03.95

>>592
また編集してるよ。
あくまでも議論を無視して荒らす方向で意思決定したっぽいね。

2018/07/01(日) 19:09:06.30

>>588
問題ない

2018/07/01(日) 19:11:05.17

>>594
第三者の意見だが、今の方が消滅よりいいと思う。

2018/07/01(日) 19:25:12.08

管理人代行の判断により、
IPアドレス［125.12.18.195］（ネットワークID［4Kw6VOyy］）に一時規制を掛けました

問題となっている部分の記述での表現方法として適当なのはどれか…という話はまた別として、
規制対象者が一度ここ本スレを訪れており、この件についての議論が行われていることを認識しているにも関わらず、
>>513の件についても反応を返すこともないまま該当記事の編集を再開しているというのは、流石に「問題なし」とは判断できません

と、>>592の書き込みを受けてここまで書いて離席している間に本人来ていたようですね
ただ、中立案の提示の前に編集を行っていたことは事実ですので、一時規制は実施します
規制解除に関しては、他の利用者の理解を得られれば問題ないかと思います。>>513の件も含めて

あと、この辺りの記述に関しては、ホメロスがここで死亡したことと、ゲーム内での演出上は身体が黒い霧となって消えた（その場に“屍”が残らなかった）という2つの事実を元に、一案として下記のものを挙げてみます

>最期はグレイグから「お前こそが俺の光だった」と本心を打ち明けられ、どこか悲しげな表情を浮かべつつ死亡。
>その際身体は黒い霧となって消滅し、後には[[【誓いのペンダント】]]が遺されていた。

2018/07/01(日) 19:26:15.30

>>206（及び>>442）の件と、現在テストページに挙がっている「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」と「【弟切草】短縮案」に関しては、
7/7まで引き続き意見等を募集します

2018/07/01(日) 19:32:32.05

>>597
私がやっておこう。

2018/07/01(日) 19:33:45.13

>>596
「黒い霧となり死んでいった。」って日本語おかしいでしょ。
「死亡した」という表現が必要というのであれば、「どこか悲しげな表情を浮かべつつ死亡、肉体は黒い霧となり、【誓いのペンダント】だけを残して消滅した。」かな。

2018/07/01(日) 19:34:40.28

>>597
あ、管理人さん来たのか。

2018/07/01(日) 19:39:34.97

>>599
いや、なんでやねんと。

2018/07/01(日) 19:48:31.82

>>602
携帯からわざわざ同じ口調で書き込むあたり、もしもし使っての自演乙とでも言ってほしいんじゃないかね
まぁ同一人物だろうが別人だろうがWikiで同じ事やるなら同じ対処されるだけだから別にいいんだけど

2018/07/01(日) 19:52:07.72

>>603
別人。ご安心を。
私は基本的には編集しない。

2018/07/01(日) 20:07:34.10

>>604
いや、言ってることが支離滅裂過ぎて全然安心できないわ。ごめん。

2018/07/01(日) 20:14:57.95

はい、出ました。無断編集。
このアカウントも規制した方がよいのでは？

一応言っとくと、俺は管理人氏の意見に異論はないよ。
でもそれとこれとは話が別。

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ bd12-PNnE [118.106.220.67]) · 2018/07/01(日) 20:59:52.06

>>598　管理人代行様。
　
他作品ネタの取り扱いに関する意見ですが、自分は>>206で述べられているように議論スレでの許可制に賛成したいと思います。
これまで何度か他作品ネタが議論や編集合戦の火種になっていますが、これは第三者の理解・承認が欠けているために起こる問題だと考えられます。
議論スレできちんと話し合った上で結論を出し、当事者の方に理解してもらえれば問題への進展は防げるかと。
　
他作品ネタをどこまでOKにするかは自分には何とも言えませんが、少なくとも第三者を交えた話し合いは決して無駄にはならないと思います。
「みんなで作っていく辞典」なのですから。
　
あと、どうでもいいことではありますが、今日【窮鼠包包拳】なるページを見て、
これ、【ドラゴンボール】の「狼牙風風拳」だろ、と思いましたね。

2018/07/01(日) 21:06:34.37

>>605
悪い。文章力がない。

2018/07/01(日) 21:08:23.43

>>606
私は管理人の提案した編集をしただけ。
文句は受け付けない。

2018/07/01(日) 21:09:29.95

>>606
文句があるなら管理人にどうぞ。

2018/07/01(日) 21:15:32.73

>>606
私は誰かの提案した編集案を書くことしか出来ない。

2018/07/01(日) 22:00:55.01

じゃあ何もしなくていいよ
管理人が出したのは「案」なのに、議論中の案件にもかかわらずいきなり反映とか

2018/07/02(月) 04:54:35.97

うむ

2018/07/02(月) 07:37:31.20

>>206
他作品が元ネタの記述については
「基本的にOKだけど、運用スレに持ち込まれたらいったんコメントアウト。スレで議論して再決定」を提案したいです。
編集の自由度が高い方がwikiの特性を生かせます。
また、こういった議論を行うのであれば管理人によるアクセス規制が可能な掲示板を用意する必要があります。
>>222-230のような自演が来る可能性もあります。
また、自演と判断されたら全ての意見を無効とするルールが必要でしょう。
客観的な基準を作成しておくのが良いと思います。
（ワッチョイで判断するルールなど）

2018/07/02(月) 08:19:42.23

>>612
了解。

2018/07/02(月) 11:18:30.25

あ

2018/07/02(月) 15:42:40.98

【デスタムーア】の項に「影が薄い」といった内容の記述があるが、それほどそのような声はない気がする。
【ムドー】のインパクトが強すぎたとの理由が書かれているが、さすがにラスボスであるデスタムーアの時にまでムドーの印象を引っ張っているプレイヤーがいるとは思えないし、
牢獄の町のイベントなんて見たら影薄いなんて言えないんじゃなかろうか。
実際全ては裏でデスタムーアが操っていて、そのことはストーリー中も感づくものがあったんだし...
皆はプレイ後に影薄いという感想を持ったのだろうか？

2018/07/02(月) 16:13:11.39

少なくともミルドラースよりは存在感はあった

2018/07/02(月) 17:23:52.39

個人的にはデスタムーア自身どうこうよりムドーと比べたらそりゃ印象薄いわって感じ
死ぬほど苦労したしストーリーでの出番も長いし
まあ個人の差がでかいとは思うし消しちゃってもいいと思うけどそれならミルドラースとかもそういう記述消したほうがいいんでない

2018/07/03(火) 00:06:52.69

よる

2018/07/03(火) 01:28:02.37

既に【分身】のページとかに書いたんだけど、11の分身→タナトスハントorヒュプノスハントのダメージ計算の処理がPS4版と3DS版で違うみたい
PS4版では3人の攻撃が終わってから状態異常が切れる仕様(6.2倍＋6.2倍＋6.2倍)なんだが、
3DS版では1人目の攻撃で状態異常が切れる仕様(6.2倍＋1.1倍＋1.1倍)になっている

2018/07/03(火) 07:34:55.01

あ

2018/07/03(火) 10:30:40.59

>>621
そんなことまで違うんだね
確かにPS4版ダメージ出すぎじゃないかと思っていたんだが
安易に〇〇二発程度で落ちるとか書いちゃいけないな