DQ大辞典を作ろうぜ!!60
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↑冒頭にこれを２行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1524453680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>206（及び>>442）の件と、現在テストページに挙がっている「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」と「【弟切草】短縮案」に関しては、
7/7まで引き続き意見等を募集します >>596
「黒い霧となり死んでいった。」って日本語おかしいでしょ。
「死亡した」という表現が必要というのであれば、「どこか悲しげな表情を浮かべつつ死亡、肉体は黒い霧となり、【誓いのペンダント】だけを残して消滅した。 」かな。 >>602
携帯からわざわざ同じ口調で書き込むあたり、もしもし使っての自演乙とでも言ってほしいんじゃないかね
まぁ同一人物だろうが別人だろうがWikiで同じ事やるなら同じ対処されるだけだから別にいいんだけど >>603
別人。ご安心を。
私は基本的には編集しない。 >>604
いや、言ってることが支離滅裂過ぎて全然安心できないわ。ごめん。 はい、出ました。無断編集。
このアカウントも規制した方がよいのでは？
一応言っとくと、俺は管理人氏の意見に異論はないよ。
でもそれとこれとは話が別。 >>598 管理人代行様。
他作品ネタの取り扱いに関する意見ですが、自分は>>206で述べられているように議論スレでの許可制に賛成したいと思います。
これまで何度か他作品ネタが議論や編集合戦の火種になっていますが、これは第三者の理解・承認が欠けているために起こる問題だと考えられます。
議論スレできちんと話し合った上で結論を出し、当事者の方に理解してもらえれば問題への進展は防げるかと。
他作品ネタをどこまでOKにするかは自分には何とも言えませんが、少なくとも第三者を交えた話し合いは決して無駄にはならないと思います。
「みんなで作っていく辞典」なのですから。
あと、どうでもいいことではありますが、今日【窮鼠包包拳】なるページを見て、
これ、【ドラゴンボール】の「狼牙風風拳」だろ、と思いましたね。 >>606
私は管理人の提案した編集をしただけ。
文句は受け付けない。 >>606
私は誰かの提案した編集案を書くことしか出来ない。 じゃあ何もしなくていいよ
管理人が出したのは「案」なのに、議論中の案件にもかかわらずいきなり反映とか >>206
他作品が元ネタの記述については
「基本的にOKだけど、運用スレに持ち込まれたらいったんコメントアウト。スレで議論して再決定」を提案したいです。
編集の自由度が高い方がwikiの特性を生かせます。
また、こういった議論を行うのであれば管理人によるアクセス規制が可能な掲示板を用意する必要があります。
>>222-230のような自演が来る可能性もあります。
また、自演と判断されたら全ての意見を無効とするルールが必要でしょう。
客観的な基準を作成しておくのが良いと思います。
（ワッチョイで判断するルールなど） 【デスタムーア】の項に「影が薄い」といった内容の記述があるが、それほどそのような声はない気がする。
【ムドー】のインパクトが強すぎたとの理由が書かれているが、さすがにラスボスであるデスタムーアの時にまでムドーの印象を引っ張っているプレイヤーがいるとは思えないし、
牢獄の町のイベントなんて見たら影薄いなんて言えないんじゃなかろうか。
実際全ては裏でデスタムーアが操っていて、そのことはストーリー中も感づくものがあったんだし...
皆はプレイ後に影薄いという感想を持ったのだろうか？ 個人的にはデスタムーア自身どうこうよりムドーと比べたらそりゃ印象薄いわって感じ
死ぬほど苦労したしストーリーでの出番も長いし
まあ個人の差がでかいとは思うし消しちゃってもいいと思うけどそれならミルドラースとかもそういう記述消したほうがいいんでない 既に【分身】のページとかに書いたんだけど、11の分身→タナトスハントorヒュプノスハントのダメージ計算の処理がPS4版と3DS版で違うみたい
PS4版では3人の攻撃が終わってから状態異常が切れる仕様(6.2倍＋6.2倍＋6.2倍)なんだが、
3DS版では1人目の攻撃で状態異常が切れる仕様(6.2倍＋1.1倍＋1.1倍)になっている >>621
そんなことまで違うんだね
確かにPS4版ダメージ出すぎじゃないかと思っていたんだが
安易に〇〇二発程度で落ちるとか書いちゃいけないな 突きの奥義なんて思った奴当時でもほとんどいないだろw キーファはつまらない男でした。
そういえばタネを盗んでいったこともありました。
その話を聞きたいですか？ キーファの種泥棒と言えば、ドラクエライバルズで種泥棒ネタが再現されているんだけど、現状のルールだと書けないのが残念。 【シンシア】の
＞なお、上述の通り主人公のことを年下のように扱っていることから同等以上の年齢であることが示唆されるが、一方で襲撃事件の直前の会話で「私たち、大きくなってもこのままで」という不可解な台詞をいう。
＞主人公は公式イラストの通りどう見てもすでに成人に近い容姿であり、その相手に「大きくなっても」というのはふさわしくない。
＞となると鳥山明による公式デザインのないシンシアの方が設定上はまだ子供の容姿であった可能性も残されている。
この部分いる？どう見ても蛇足なんだが。
「大きくなっても」って単に「ずっと一緒にいたい」ってだけの意味で
別に身長体重だのの容姿が成長・変化するとか関係ないだろ
それに勇者は17で普通に子供だぞ
村の連中からも「もう少しでで大人(=今は子供)」って言われてるし
なによりこれは主人公の将来とか宿命的なものを承知してるシンシアの「叶わぬと知ってる願い」をクチにしてるところで
変な勘繰りするところじゃねーよ
先の展開知ってる人から見れば「あぁそういうことか…」って振り返ることはできるけど
そのうえ存在しもしない設定でシンシアが子供だったとか飛躍しすぎ
考察にすらなってない個人の妄想だし全文削除で問題ないと思うが >>638
あんた高校生が「大きくなったら」とか言っても違和感ない？
普通に考えて超絶違和感しかないんだが。 将来に対して「大きくなったら」「大きくなっても」なんて表現を用いるのは普通は小学生以下。
せいぜい（第2成長期を迎える前の）中学生ぐらいのもんで、17歳の少年少女が真面目にそんなこと言ってたら知的障害疑うレベルだろ。 >>638
まあ普通に考えて「日本語おかしいだろ」というだけの話なんだが、一応リメイク含めてシンシアはエルフ（非人間）グラだし、長命な種族なら勇者より年上でも子供の容姿というのはありうるなあ、というジョーク考察だよ。
シンシアの種族については結局なぞのままだしな。 ただ堀井さんが勇者たちを子供と捉えてそういうセリフになっただけ
ただの妄想だし、なるほどと思わせるような考察でもないから蛇足で無駄な記述
削除に1票 >ただ堀井さんが勇者たちを子供と捉えてそういうセリフになっただけ
そんなバカな笑
ちなみにDQ5の主人公はほぼ同じ年齢で酒飲んだり結婚したりしてるわけだが… 養父「おまえも十七歳そろそろ大人の仲間入りだな。」
村人も誰１人子供扱いはしてないんだが。「まだ弱い」とは言われるが。
ここからは完全に個人の想像でしかないが、制作段階ではFC版でも序章（主人公がまだ子供）を入れる予定で、最終的には割愛されたが、そのときのなごりの台詞なのかもな。
いずれにせよこの台詞が明らかにおかしいのは確か。 そもそもその説明自体要らなくないか
よく記事書く上でそんな文追加する気になれるなって思うわ >>645
いつからこの辞典は「矛盾点（おかしな点）」にツッコミいれちゃいけないルールになったの？
ジージョやポポタの年齢問題と同じくおかしいことをおかしいと書いてるだけなんだけど。 >>606
もう話題にもならないので、ホメロスのページは管理人の案で決定で。 。>648
少なくともあなたの決めることではない。 >>648
また勝手に編集してるじゃん。
この人の話を一切聞かずに編集しちゃう態度は明らかに前の荒らしと同一人物だろ。 改善を提案するのはいいけど謎の上から目線はまじいらない 話が飛躍しすぎなんだよ
年齢を考えると違和感のある台詞←まあわかる
よって設定上は子供の容姿であったかもしれない←なんでやねん
その台詞にしても、違和感を覚えるところまでは良しとしても、こんな極めて些細で重箱の隅をつつくようなことをいちいち書く必要があるのかという判断はまた別問題 どっちもどっち
お互い管理者面して否定の応酬ばっかり
たかがドラクエに熱くなるなっての
不特定多数が編集できる辞典なんだからある程度自由にやればいいだろ >>652
考察が飛躍しすぎって意見なら理解できる。
だが「この台詞は特におかしくない」ってのは断じて受け入れがたい。
ちなみに「この台詞はおかしい」とだけ書いてもいいんだけど、過去の経験上、矛盾を指摘すると誰かがあとから色々と考察付け足すのが常なので、とりあえず最初から「これなら説明つかなくもない」ってのを書いたという次第。 ここって記事の編集内容の是非についての議論が中心になってるんだから多少熱くなっても仕方ない
むしろたかがドラクエとかいう奴が何しにこのスレ来てるんだろう
意見も言わないし邪魔なだけ 排他的集団に話は通じない模様
辞典を楽しく見ている我々からすれば滑稽な争いだしむしろ編集合戦の温床で甚だ迷惑だと気付かないんだな >>655
だから大きくなってもって大人になってもって意味だから
その後のセリフでも大人になった私たちがって言ってる
17歳ぐらいの子供が大人になってもって言っても何らおかしくない
多少の違和感を覚えるのは分かるけど別に矛盾はしてないし、そこに妄想のツッコミ記述はいらない >>658
いや、だからそれは日本語的にありあない。100%ありえないと断言できる。 >>658
そんなありえない理屈を強弁されてもさすがに受け入れがたいんだわ。
普通に考えれば「なんらかの理由で台詞間違えた」ってのが真相なんだろうが、まあそのなんらかの理由って何かわからんし、選択肢としては
(1)台詞のおかしさだけを指摘して、考察は書かない。
(2)何か一応の説明をつける
のどちらかだと思うんだわ。
まあ理由を妄想し出すときりがないから、矛盾だけ指摘するというなら受け入れるけど。 考察が飛躍しすぎってのは自覚はあって、だからこそジョーク考察って言ったんだよね。
考察が蛇足っていうのであれば、こんなのはどうだろうか？
>ちなみに、彼女は襲撃事件の直前の会話で「私たち、大きくなってもこのままで」というお互いがまだ小さな子供であるかのような不可解な台詞をいう。
主人公は17歳という設定で養父が言うようにすでに「大人の仲間入り」をしている年齢なのだが、なぜこんな台詞になっているのかは謎である。 >>660
（3）台詞への違和感含め何も書かない
一応言っておくけど俺もこれだからな >>662
じゃあ台詞の矛盾や違和感に突っ込んでる記述は全部不適切ってスタンスなわけ？ この辞典は「そうゆうこと」みたいなわりとよくある誤植に関しても一応つっこんでるよな？
17歳の男性に対して「おおきくなったら」なんて普通はありえないような台詞にたいして突っ込むなってのは納得しがたいなあ。
世の中の17歳の健常な男に「大きくなったら何になりたい？」なんて、聞いたら10人中10人がまず「ファ？」ってなるだろうよ。 >>650
では聞こう。他に案があるか？
また、この議論をする気がある人がいるか？ >>666
逆になんで待てないの？
「私は基本的には編集しない」宣言してる人がなんでこの件に関してことさら積極的に編集したがってるのか、不気味でしょうがないわ。
管理人氏が収拾にのりだしてるんだから、意見の募集期間などは任せればいいでしょうが。 【転生モンスター】のDQ11の項目に
「各モンスターの種類と出現場所の一覧は[[こちら>モンスター/DQ11#tensei]]」
というリンクが貼ってありますが、リンク先の転生モンスター一覧が消されています。 >>658 に同意
取り立てる程おかしな言い回しには感じない 最近の編集方針にはちょっと個人的にもの足りなさというか一抹の寂しさというものが
感じられる。
著しく公平性を損なわない程度に、個人の見方を反映していた方が読んでいて
楽しかったのに、そういうのがどんどん無くなっている気がする。 DQ3勇者 16歳 立派な勇者として旅立つ
DQ5主人公 16〜18歳 完全に大人扱い 酒場で飲酒
DQ6主人公 17歳 王子として国の運命を背負って魔王討伐に旅立つ
DQ8主人公 18歳 すでに勤め人
DQ4勇者 17歳 まだ子供 大きくなったら勇者になる！
なんでDQ4だけ同世代で異常に精神年齢幼いキャラで皆違和感ないの。まあ混乱したときに「僕ちゃん」とか言うけど。 中立的な表現にする努力をすっとばしてとりあえず削除しろと叫ぶ人はただマウント取りたいだけなんだろうなって >>673
違和感ないとは言わないけどピンポイント過ぎるから
全体的に違和感ある台詞回しならともかくたった一言で？という話
まあどうしても書きたいなら反対はしないけどさ ホメロスのCV櫻井孝宏かよ
まさかYouTubeでの予想が的中するとは・・・ >>667
いや、私がだいぶ前にブロックされた人なんだが。 >>672
公式ソースがはっきりしてるものと、個人の想像や考察とを項目別立てするとかしてはっきりさせてくれればいいよ
そこごっちゃにするのが問題であって、こういう説がファンから出てるって書くこと自体はダメではない
同じように解析データとか0か1かデジタルにはっきり断定できるものと
プレイヤー毎に主観が異なるから決められない事項も、段落や項目で別事項として分けた方が無難 とりあえず反対多数＆積極的な賛成派が本人を除いていないことから【シンシア】の該当文は削除させてもらう。
また無断での復記が認められた場合、スレの意見を無視する荒らし行為と見做して規制依頼を行うものとする。
あと一応言っておくけど、あくまで俺個人はどちらかというとネタやボケ、ツッコミや冗談の類には賛成派だよ。
俺自身その手の記述をしたこともあれば消したこともある。逆もまた然り。
ただ記述にせよ削除にせよ一旦物言いがついたならスレに出てきてコンセンサス得ろよ。
今回はそれが得られなかったね。ってだけの話。
勝手な被害妄想から拡大解釈されちゃ困る。 >>679
どこをどうみても完全に成人と変わらない容姿の17歳の男女に対して「大きくなっても一緒にいたいね」などという台詞が日本語的に全くおかしくないという意見が多数派なら諦めざるをえんわなあ。
正直１ミリも納得はいってないが、説得できなかったのでしょうがない。 積極的な賛成派ってなんだよ
今回の削除提案は寸分も納得してないけど
強い口調で書かないとカウントされないのかよ バルログって著作権に引っかかってたの？
初耳なんだけど >>679
ど平日にたった１日で決着とか判断早すぎだろう。
一応賛否分かれている以上はせめて週末まで待つべき。
17才で「大きくなっても〜」は確かに言わんし、違和感が強い。
一方でシンシア子供説は賛同しかねる。鳥山絵じゃないにしても一応公式イラストが出てるからこの説は無理がある。
というわけで、台詞の違和感に関する記述だけ残し、考察は書かないというのが妥当な決着点だろう。
あと、勘違いしてるやつが多いが、この辞典のコンセプトは「 尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう」だ。
「ひきあげじゃあ」「そうゆうこと」しかり、たった一言の迷言にスポットを当てるのがこの辞典の趣旨。むしろこういう記述は推奨される。 やっと味方が降臨してくれたか…
>>686
だよねえ。
ちなみに俺の妥協案は>>661にあげてあるので意見もらえるとうれしい。 >>687
それはもう読んだ。
考察部分を消してあるなら反対する理由もない。 つまるところ
議論に乗って貰えず自分で書き換えたら勝手に変えるなと怒られた
だけなので
今度は上手くスレの流れを掴んで議題を投げようなー
という頗る日本的な話
まあどまい >>688
サンクス。
この件、考察は書くなという話なら納得済み。
>>689
ん？もしかして俺に言ってる？ 2chが乗っ取り解除され始めて不適切な差し戻し提案をしようとすると弾かれるようになったね また荒らしがわいてる。
例のfate厨と同一人物と思われる。 >>692
どの項目でわいてるの？君の妄想の中？w ラクッペガイジはどこにもfateネタなんか書かれてないのに
年中見えないfate厨と戦ってる頭のおかしい人だから相手しちゃダメ 頭がおかしいって指摘されて管理人に泣きついてて草www
ほんまラクッペガイジはイカれてるで ・荒らされてるなどと発言するもどこが荒らされてるかは言わない(妄想だから)
・どこにもfateネタなんか書かれてないのに何故かfateネタと結びつける糖質思考
・正論吐かれて論破されたらいい年して管理人に泣きつく幼児並の知性
ラクッペガイジの頭のおかしさがよくわかるやりとりだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
