DQ大辞典を作ろうぜ!!60
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1524453680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 突きの奥義なんて思った奴当時でもほとんどいないだろw キーファはつまらない男でした。
そういえばタネを盗んでいったこともありました。
その話を聞きたいですか？ キーファの種泥棒と言えば、ドラクエライバルズで種泥棒ネタが再現されているんだけど、現状のルールだと書けないのが残念。 【シンシア】の
＞なお、上述の通り主人公のことを年下のように扱っていることから同等以上の年齢であることが示唆されるが、一方で襲撃事件の直前の会話で「私たち、大きくなってもこのままで」という不可解な台詞をいう。
＞主人公は公式イラストの通りどう見てもすでに成人に近い容姿であり、その相手に「大きくなっても」というのはふさわしくない。
＞となると鳥山明による公式デザインのないシンシアの方が設定上はまだ子供の容姿であった可能性も残されている。
この部分いる？どう見ても蛇足なんだが。
「大きくなっても」って単に「ずっと一緒にいたい」ってだけの意味で
別に身長体重だのの容姿が成長・変化するとか関係ないだろ
それに勇者は17で普通に子供だぞ
村の連中からも「もう少しでで大人(=今は子供)」って言われてるし
なによりこれは主人公の将来とか宿命的なものを承知してるシンシアの「叶わぬと知ってる願い」をクチにしてるところで
変な勘繰りするところじゃねーよ
先の展開知ってる人から見れば「あぁそういうことか…」って振り返ることはできるけど
そのうえ存在しもしない設定でシンシアが子供だったとか飛躍しすぎ
考察にすらなってない個人の妄想だし全文削除で問題ないと思うが >>638
あんた高校生が「大きくなったら」とか言っても違和感ない？
普通に考えて超絶違和感しかないんだが。 将来に対して「大きくなったら」「大きくなっても」なんて表現を用いるのは普通は小学生以下。
せいぜい（第2成長期を迎える前の）中学生ぐらいのもんで、17歳の少年少女が真面目にそんなこと言ってたら知的障害疑うレベルだろ。 >>638
まあ普通に考えて「日本語おかしいだろ」というだけの話なんだが、一応リメイク含めてシンシアはエルフ（非人間）グラだし、長命な種族なら勇者より年上でも子供の容姿というのはありうるなあ、というジョーク考察だよ。
シンシアの種族については結局なぞのままだしな。 ただ堀井さんが勇者たちを子供と捉えてそういうセリフになっただけ
ただの妄想だし、なるほどと思わせるような考察でもないから蛇足で無駄な記述
削除に1票 >ただ堀井さんが勇者たちを子供と捉えてそういうセリフになっただけ
そんなバカな笑
ちなみにDQ5の主人公はほぼ同じ年齢で酒飲んだり結婚したりしてるわけだが… 養父「おまえも十七歳そろそろ大人の仲間入りだな。」
村人も誰１人子供扱いはしてないんだが。「まだ弱い」とは言われるが。
ここからは完全に個人の想像でしかないが、制作段階ではFC版でも序章（主人公がまだ子供）を入れる予定で、最終的には割愛されたが、そのときのなごりの台詞なのかもな。
いずれにせよこの台詞が明らかにおかしいのは確か。 そもそもその説明自体要らなくないか
よく記事書く上でそんな文追加する気になれるなって思うわ >>645
いつからこの辞典は「矛盾点（おかしな点）」にツッコミいれちゃいけないルールになったの？
ジージョやポポタの年齢問題と同じくおかしいことをおかしいと書いてるだけなんだけど。 >>606
もう話題にもならないので、ホメロスのページは管理人の案で決定で。 。>648
少なくともあなたの決めることではない。 >>648
また勝手に編集してるじゃん。
この人の話を一切聞かずに編集しちゃう態度は明らかに前の荒らしと同一人物だろ。 改善を提案するのはいいけど謎の上から目線はまじいらない 話が飛躍しすぎなんだよ
年齢を考えると違和感のある台詞←まあわかる
よって設定上は子供の容姿であったかもしれない←なんでやねん
その台詞にしても、違和感を覚えるところまでは良しとしても、こんな極めて些細で重箱の隅をつつくようなことをいちいち書く必要があるのかという判断はまた別問題 どっちもどっち
お互い管理者面して否定の応酬ばっかり
たかがドラクエに熱くなるなっての
不特定多数が編集できる辞典なんだからある程度自由にやればいいだろ >>652
考察が飛躍しすぎって意見なら理解できる。
だが「この台詞は特におかしくない」ってのは断じて受け入れがたい。
ちなみに「この台詞はおかしい」とだけ書いてもいいんだけど、過去の経験上、矛盾を指摘すると誰かがあとから色々と考察付け足すのが常なので、とりあえず最初から「これなら説明つかなくもない」ってのを書いたという次第。 ここって記事の編集内容の是非についての議論が中心になってるんだから多少熱くなっても仕方ない
むしろたかがドラクエとかいう奴が何しにこのスレ来てるんだろう
意見も言わないし邪魔なだけ 排他的集団に話は通じない模様
辞典を楽しく見ている我々からすれば滑稽な争いだしむしろ編集合戦の温床で甚だ迷惑だと気付かないんだな >>655
だから大きくなってもって大人になってもって意味だから
その後のセリフでも大人になった私たちがって言ってる
17歳ぐらいの子供が大人になってもって言っても何らおかしくない
多少の違和感を覚えるのは分かるけど別に矛盾はしてないし、そこに妄想のツッコミ記述はいらない >>658
いや、だからそれは日本語的にありあない。100%ありえないと断言できる。 >>658
そんなありえない理屈を強弁されてもさすがに受け入れがたいんだわ。
普通に考えれば「なんらかの理由で台詞間違えた」ってのが真相なんだろうが、まあそのなんらかの理由って何かわからんし、選択肢としては
(1)台詞のおかしさだけを指摘して、考察は書かない。
(2)何か一応の説明をつける
のどちらかだと思うんだわ。
まあ理由を妄想し出すときりがないから、矛盾だけ指摘するというなら受け入れるけど。 考察が飛躍しすぎってのは自覚はあって、だからこそジョーク考察って言ったんだよね。
考察が蛇足っていうのであれば、こんなのはどうだろうか？
>ちなみに、彼女は襲撃事件の直前の会話で「私たち、大きくなってもこのままで」というお互いがまだ小さな子供であるかのような不可解な台詞をいう。
主人公は17歳という設定で養父が言うようにすでに「大人の仲間入り」をしている年齢なのだが、なぜこんな台詞になっているのかは謎である。 >>660
（3）台詞への違和感含め何も書かない
一応言っておくけど俺もこれだからな >>662
じゃあ台詞の矛盾や違和感に突っ込んでる記述は全部不適切ってスタンスなわけ？ この辞典は「そうゆうこと」みたいなわりとよくある誤植に関しても一応つっこんでるよな？
17歳の男性に対して「おおきくなったら」なんて普通はありえないような台詞にたいして突っ込むなってのは納得しがたいなあ。
世の中の17歳の健常な男に「大きくなったら何になりたい？」なんて、聞いたら10人中10人がまず「ファ？」ってなるだろうよ。 >>650
では聞こう。他に案があるか？
また、この議論をする気がある人がいるか？ >>666
逆になんで待てないの？
「私は基本的には編集しない」宣言してる人がなんでこの件に関してことさら積極的に編集したがってるのか、不気味でしょうがないわ。
管理人氏が収拾にのりだしてるんだから、意見の募集期間などは任せればいいでしょうが。 【転生モンスター】のDQ11の項目に
「各モンスターの種類と出現場所の一覧は[[こちら>モンスター/DQ11#tensei]]」
というリンクが貼ってありますが、リンク先の転生モンスター一覧が消されています。 >>658 に同意
取り立てる程おかしな言い回しには感じない 最近の編集方針にはちょっと個人的にもの足りなさというか一抹の寂しさというものが
感じられる。
著しく公平性を損なわない程度に、個人の見方を反映していた方が読んでいて
楽しかったのに、そういうのがどんどん無くなっている気がする。 DQ3勇者 16歳 立派な勇者として旅立つ
DQ5主人公 16〜18歳 完全に大人扱い 酒場で飲酒
DQ6主人公 17歳 王子として国の運命を背負って魔王討伐に旅立つ
DQ8主人公 18歳 すでに勤め人
DQ4勇者 17歳 まだ子供 大きくなったら勇者になる！
なんでDQ4だけ同世代で異常に精神年齢幼いキャラで皆違和感ないの。まあ混乱したときに「僕ちゃん」とか言うけど。 中立的な表現にする努力をすっとばしてとりあえず削除しろと叫ぶ人はただマウント取りたいだけなんだろうなって >>673
違和感ないとは言わないけどピンポイント過ぎるから
全体的に違和感ある台詞回しならともかくたった一言で？という話
まあどうしても書きたいなら反対はしないけどさ ホメロスのCV櫻井孝宏かよ
まさかYouTubeでの予想が的中するとは・・・ >>667
いや、私がだいぶ前にブロックされた人なんだが。 >>672
公式ソースがはっきりしてるものと、個人の想像や考察とを項目別立てするとかしてはっきりさせてくれればいいよ
そこごっちゃにするのが問題であって、こういう説がファンから出てるって書くこと自体はダメではない
同じように解析データとか0か1かデジタルにはっきり断定できるものと
プレイヤー毎に主観が異なるから決められない事項も、段落や項目で別事項として分けた方が無難 とりあえず反対多数＆積極的な賛成派が本人を除いていないことから【シンシア】の該当文は削除させてもらう。
また無断での復記が認められた場合、スレの意見を無視する荒らし行為と見做して規制依頼を行うものとする。
あと一応言っておくけど、あくまで俺個人はどちらかというとネタやボケ、ツッコミや冗談の類には賛成派だよ。
俺自身その手の記述をしたこともあれば消したこともある。逆もまた然り。
ただ記述にせよ削除にせよ一旦物言いがついたならスレに出てきてコンセンサス得ろよ。
今回はそれが得られなかったね。ってだけの話。
勝手な被害妄想から拡大解釈されちゃ困る。 >>679
どこをどうみても完全に成人と変わらない容姿の17歳の男女に対して「大きくなっても一緒にいたいね」などという台詞が日本語的に全くおかしくないという意見が多数派なら諦めざるをえんわなあ。
正直１ミリも納得はいってないが、説得できなかったのでしょうがない。 積極的な賛成派ってなんだよ
今回の削除提案は寸分も納得してないけど
強い口調で書かないとカウントされないのかよ バルログって著作権に引っかかってたの？
初耳なんだけど >>679
ど平日にたった１日で決着とか判断早すぎだろう。
一応賛否分かれている以上はせめて週末まで待つべき。
17才で「大きくなっても〜」は確かに言わんし、違和感が強い。
一方でシンシア子供説は賛同しかねる。鳥山絵じゃないにしても一応公式イラストが出てるからこの説は無理がある。
というわけで、台詞の違和感に関する記述だけ残し、考察は書かないというのが妥当な決着点だろう。
あと、勘違いしてるやつが多いが、この辞典のコンセプトは「 尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう」だ。
「ひきあげじゃあ」「そうゆうこと」しかり、たった一言の迷言にスポットを当てるのがこの辞典の趣旨。むしろこういう記述は推奨される。 やっと味方が降臨してくれたか…
>>686
だよねえ。
ちなみに俺の妥協案は>>661にあげてあるので意見もらえるとうれしい。 >>687
それはもう読んだ。
考察部分を消してあるなら反対する理由もない。 つまるところ
議論に乗って貰えず自分で書き換えたら勝手に変えるなと怒られた
だけなので
今度は上手くスレの流れを掴んで議題を投げようなー
という頗る日本的な話
まあどまい >>688
サンクス。
この件、考察は書くなという話なら納得済み。
>>689
ん？もしかして俺に言ってる？ 2chが乗っ取り解除され始めて不適切な差し戻し提案をしようとすると弾かれるようになったね また荒らしがわいてる。
例のfate厨と同一人物と思われる。 >>692
どの項目でわいてるの？君の妄想の中？w ラクッペガイジはどこにもfateネタなんか書かれてないのに
年中見えないfate厨と戦ってる頭のおかしい人だから相手しちゃダメ 頭がおかしいって指摘されて管理人に泣きついてて草www
ほんまラクッペガイジはイカれてるで ・荒らされてるなどと発言するもどこが荒らされてるかは言わない(妄想だから)
・どこにもfateネタなんか書かれてないのに何故かfateネタと結びつける糖質思考
・正論吐かれて論破されたらいい年して管理人に泣きつく幼児並の知性
ラクッペガイジの頭のおかしさがよくわかるやりとりだ 規制で書き込めなくて顔真っ赤な荒らしがいそう(適当) ラクッペガイジ君運営に荒らしと見なされて書き込めなくされたのかw なんか規制に巻き込まれて編集できないんだけど
論争してる連中と間違えて規制してない？ >>700
>>698さんとワッチョイ似てるからそれが原因かも(IPは別人だけど)
にしても迷惑だな、ラクッペガイジだけ規制したらいいのに… もうなにもかも「ドラゴンボールの○○を彷彿とさせるが、それを意識してのものかは不明。」で片付ければいいんじゃないんですかね 正直ドラゴボネタって「明確な根拠も何もない個人の感想」だし
書いた荒らしの感想を他の辞典の利用者に押し付けようとしてるから消されても仕方ないよ そういえばさっき気づいたけど、【イザヤール】のところに書いてた「天津飯に似てる」って記述もいつの間にか消されてんのな。
同一犯かしら。 >>702
それって単に荒らしに迎合してるだけだし、そんなことで納得するようなら荒らしなんてしてないだろうよ もう完全に愉快犯に成り下がってるし、淡々と通報して規制してもらう以外にないんじゃない 昔はもっと自由だったのに添削厨が常駐して見廻りしてるのか、文体や言葉の揚げ足とりに躍起になっていて窮屈な辞典になった
自分は文才ある！って主張していて気持ち悪い >>702
その書き方はありあえない。
というか、削除しようとしつこく主張する方が異常だし、管理人が出した仮案でも記述を残す余地が検討されているからNG。
>>704
記述見たけど、DQ9の時期なら5chじゃなくて2chだよなと。
巻き添え規制受けているので、誰か修正してもらえると助かる。 >>707
PCで書かれた普通の文をスマホで少々読みにくいからって書き手の人格否定まで始めるからなあ
どっちが異常者だか FC版DQ3の勇者ロトは敵のバシルーラで飛ばないのか
悪魔の証明は難しいが100回位浴びせて飛ばないなら証明にはなるか とりあえずヘルコンドルのバシルーラを256回受けてみて
運190の魔法使いが14％の確率で飛ばされ
運1（種でオーバーフロー）のロト称号勇者は1回も飛ばされず
正確に検証するなら1024回とか2048回とか試行増やさないと駄目だけど
FC版では勇者ロトでもバシルーラは無効なままじゃないかなあ…と思う COでもいいからその検証載せてほぼ間違いないって結論にすればいいのに 【シンシア】のページ、>>661みたいに考察をはぶく形で復帰させてよさげ？ 「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」と「【弟切草】短縮案」に関しては、
>>598で示した議論期間を過ぎても特に問題点の指摘や更なる修正案等の提示が見られないため、
現在テストページに挙がっているものを記事に反映させて問題ないと判断します
…実際のところこういった件での反映に際して管理人代行による許可を必要とする方針を取っているわけではありませんが、
どこかで区切りを付けなければこれ以上の進展は望めないかと思いますので、この2件に関しては一旦こちらで決定を下す対応を取ることとします
>>206に関しては、>>607での賛同の他に、>>614にて別案が上がっていますので、そちらに関して
この案は編集の自由度を確保しつつ、ある種の暴走を抑制する効果も期待できる方針かと思いますので、
こちらを主軸にルールを調整するのもありかと考えています
気掛かりなのは、削除したい他作品ネタを自ら議題に挙げそれを理由に記事からはCO、
そして議論は削除の方向へ誘導……などといった行為が行われること、
またそういった行為が複数IDを用いるなどした自演を駆使して行われることでしょうか
この辺りはそれらを禁ずるよう細かくルールを定めることでもある程度の対応はできるのかもしれませんが…
またそういった自演行為に対して警戒・対応をするという意味では、
こことは別に管理人代行によるアクセス規制が可能な掲示板を用意するのは確かに有効な手立ての一つと言えるかもしれません
ただ、実際にやるとなると管理人代行は完全に門外漢なもので、実装や運用ルールの整備にはかなりの助力を周りに求める形にならざるを得ないかと思います
正直なところ、ワッチョイにも詳しくは無いレベルですので 上記の点を踏まえた上で、改めてこの件（他作品が絡む記述）に関しては7/15まで引き続き意見等を募集します
詳細については>>206（及び>>442）と>>607を参照
それと、>>450の件（DQ10以外のオンライン作品の扱い）を先週拾い忘れていました
これに関しても7/15まで意見等を募集します
結構大きなルール変更点とも言える部分ですので、なるべく多くの意見が欲しいところです
気になる点や予想される懸念点、その他注意すべきであろう点などがあれば、積極的に書きこんで頂ければと思います 【うみんちゅハート】にて意図不明の文字列を複数回書き込むなどしていた、
IPアドレス［153.249.56.29］（ネットワークID［20paUQNn］）に規制を掛けました
>>692
上記の規制はその件も含まれていますが、
規制要請を提示する場合はTOPページにも記載している通りネットワークIDを示すなどの分りやすい形式にして頂くようお願いします
また、徒に規制要請対象者を刺激しかねない表現などは避けるようにしてください
>>700
IPアドレス［153.250.78.55］は規制対象にはなっていませんが、
現在ホスト規制を実施しているため、そちらに巻き込まれているものと思われます >>717
>>614のルールは遊戯王wikiを参考にしたものです。
「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」というルールが１０年以上前のwiki設立時からあり、それを基に編集者同士で意見交換が行われ現在に至ります。
ただ、これは編集者の間でこのルールを守ろうとする文化・空気があって成り立ちます。
この空気づくりには編集ルールとして明文化されることが大切でしょう。
掲示板については2chの文化圏なので、したらばBBS使うのがいいと思います。
＞気掛かりなのは、削除したい他作品ネタを自ら議題に挙げそれを理由に記事からはCO、
＞そして議論は削除の方向へ誘導……などといった行為が行われること、
＞またそういった行為が複数IDを用いるなどした自演を駆使して行われることでしょうか
＞この辺りはそれらを禁ずるよう細かくルールを定めることでもある程度の対応はできるのかもしれませんが…
議題拾い忘れなどもありますし、やはり専用の掲示板を一つ用意するべきだと思います。。
遊戯王wikiでも雑多な内容を扱うコメントページと正式な議論を行う議論板の２つを用意しています。
運用事例の参考になりそうな資料は色々ありますので、可能な限り答えます。 アトラス・強、バズズ・強、ベリアル・強って誰が記事作ったのか知らんけど、
この3匹、DQ10にもいるでしょ（中黒はついてないけど） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
