DQ大辞典を作ろうぜ!!60
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを２行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1524453680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>688
サンクス。
この件、考察は書くなという話なら納得済み。
>>689
ん？もしかして俺に言ってる？ 2chが乗っ取り解除され始めて不適切な差し戻し提案をしようとすると弾かれるようになったね また荒らしがわいてる。
例のfate厨と同一人物と思われる。 >>692
どの項目でわいてるの？君の妄想の中？w ラクッペガイジはどこにもfateネタなんか書かれてないのに
年中見えないfate厨と戦ってる頭のおかしい人だから相手しちゃダメ 頭がおかしいって指摘されて管理人に泣きついてて草www
ほんまラクッペガイジはイカれてるで ・荒らされてるなどと発言するもどこが荒らされてるかは言わない(妄想だから)
・どこにもfateネタなんか書かれてないのに何故かfateネタと結びつける糖質思考
・正論吐かれて論破されたらいい年して管理人に泣きつく幼児並の知性
ラクッペガイジの頭のおかしさがよくわかるやりとりだ 規制で書き込めなくて顔真っ赤な荒らしがいそう(適当) ラクッペガイジ君運営に荒らしと見なされて書き込めなくされたのかw なんか規制に巻き込まれて編集できないんだけど
論争してる連中と間違えて規制してない？ >>700
>>698さんとワッチョイ似てるからそれが原因かも(IPは別人だけど)
にしても迷惑だな、ラクッペガイジだけ規制したらいいのに… もうなにもかも「ドラゴンボールの○○を彷彿とさせるが、それを意識してのものかは不明。」で片付ければいいんじゃないんですかね 正直ドラゴボネタって「明確な根拠も何もない個人の感想」だし
書いた荒らしの感想を他の辞典の利用者に押し付けようとしてるから消されても仕方ないよ そういえばさっき気づいたけど、【イザヤール】のところに書いてた「天津飯に似てる」って記述もいつの間にか消されてんのな。
同一犯かしら。 >>702
それって単に荒らしに迎合してるだけだし、そんなことで納得するようなら荒らしなんてしてないだろうよ もう完全に愉快犯に成り下がってるし、淡々と通報して規制してもらう以外にないんじゃない 昔はもっと自由だったのに添削厨が常駐して見廻りしてるのか、文体や言葉の揚げ足とりに躍起になっていて窮屈な辞典になった
自分は文才ある！って主張していて気持ち悪い >>702
その書き方はありあえない。
というか、削除しようとしつこく主張する方が異常だし、管理人が出した仮案でも記述を残す余地が検討されているからNG。
>>704
記述見たけど、DQ9の時期なら5chじゃなくて2chだよなと。
巻き添え規制受けているので、誰か修正してもらえると助かる。 >>707
PCで書かれた普通の文をスマホで少々読みにくいからって書き手の人格否定まで始めるからなあ
どっちが異常者だか FC版DQ3の勇者ロトは敵のバシルーラで飛ばないのか
悪魔の証明は難しいが100回位浴びせて飛ばないなら証明にはなるか とりあえずヘルコンドルのバシルーラを256回受けてみて
運190の魔法使いが14％の確率で飛ばされ
運1（種でオーバーフロー）のロト称号勇者は1回も飛ばされず
正確に検証するなら1024回とか2048回とか試行増やさないと駄目だけど
FC版では勇者ロトでもバシルーラは無効なままじゃないかなあ…と思う COでもいいからその検証載せてほぼ間違いないって結論にすればいいのに 【シンシア】のページ、>>661みたいに考察をはぶく形で復帰させてよさげ？ 「【デスタムーアVSダークドレアム】修正案」と「【弟切草】短縮案」に関しては、
>>598で示した議論期間を過ぎても特に問題点の指摘や更なる修正案等の提示が見られないため、
現在テストページに挙がっているものを記事に反映させて問題ないと判断します
…実際のところこういった件での反映に際して管理人代行による許可を必要とする方針を取っているわけではありませんが、
どこかで区切りを付けなければこれ以上の進展は望めないかと思いますので、この2件に関しては一旦こちらで決定を下す対応を取ることとします
>>206に関しては、>>607での賛同の他に、>>614にて別案が上がっていますので、そちらに関して
この案は編集の自由度を確保しつつ、ある種の暴走を抑制する効果も期待できる方針かと思いますので、
こちらを主軸にルールを調整するのもありかと考えています
気掛かりなのは、削除したい他作品ネタを自ら議題に挙げそれを理由に記事からはCO、
そして議論は削除の方向へ誘導……などといった行為が行われること、
またそういった行為が複数IDを用いるなどした自演を駆使して行われることでしょうか
この辺りはそれらを禁ずるよう細かくルールを定めることでもある程度の対応はできるのかもしれませんが…
またそういった自演行為に対して警戒・対応をするという意味では、
こことは別に管理人代行によるアクセス規制が可能な掲示板を用意するのは確かに有効な手立ての一つと言えるかもしれません
ただ、実際にやるとなると管理人代行は完全に門外漢なもので、実装や運用ルールの整備にはかなりの助力を周りに求める形にならざるを得ないかと思います
正直なところ、ワッチョイにも詳しくは無いレベルですので 上記の点を踏まえた上で、改めてこの件（他作品が絡む記述）に関しては7/15まで引き続き意見等を募集します
詳細については>>206（及び>>442）と>>607を参照
それと、>>450の件（DQ10以外のオンライン作品の扱い）を先週拾い忘れていました
これに関しても7/15まで意見等を募集します
結構大きなルール変更点とも言える部分ですので、なるべく多くの意見が欲しいところです
気になる点や予想される懸念点、その他注意すべきであろう点などがあれば、積極的に書きこんで頂ければと思います 【うみんちゅハート】にて意図不明の文字列を複数回書き込むなどしていた、
IPアドレス［153.249.56.29］（ネットワークID［20paUQNn］）に規制を掛けました
>>692
上記の規制はその件も含まれていますが、
規制要請を提示する場合はTOPページにも記載している通りネットワークIDを示すなどの分りやすい形式にして頂くようお願いします
また、徒に規制要請対象者を刺激しかねない表現などは避けるようにしてください
>>700
IPアドレス［153.250.78.55］は規制対象にはなっていませんが、
現在ホスト規制を実施しているため、そちらに巻き込まれているものと思われます >>717
>>614のルールは遊戯王wikiを参考にしたものです。
「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」というルールが１０年以上前のwiki設立時からあり、それを基に編集者同士で意見交換が行われ現在に至ります。
ただ、これは編集者の間でこのルールを守ろうとする文化・空気があって成り立ちます。
この空気づくりには編集ルールとして明文化されることが大切でしょう。
掲示板については2chの文化圏なので、したらばBBS使うのがいいと思います。
＞気掛かりなのは、削除したい他作品ネタを自ら議題に挙げそれを理由に記事からはCO、
＞そして議論は削除の方向へ誘導……などといった行為が行われること、
＞またそういった行為が複数IDを用いるなどした自演を駆使して行われることでしょうか
＞この辺りはそれらを禁ずるよう細かくルールを定めることでもある程度の対応はできるのかもしれませんが…
議題拾い忘れなどもありますし、やはり専用の掲示板を一つ用意するべきだと思います。。
遊戯王wikiでも雑多な内容を扱うコメントページと正式な議論を行う議論板の２つを用意しています。
運用事例の参考になりそうな資料は色々ありますので、可能な限り答えます。 アトラス・強、バズズ・強、ベリアル・強って誰が記事作ったのか知らんけど、
この3匹、DQ10にもいるでしょ（中黒はついてないけど） したらば使うって言うのは２ちゃんらしさを意識するなら当然なんだけど
実際の所２ちゃんらしさ=嫌儲、なんＪらしさになってきてしまってる気がするのが気がかり
自治やLRガチガチも全くお構いなしってのも困るが、そういうのが最近どの板でも増えてる >>717 管理人代行様。
先ほど、「テストページ」に記載されていた「【デスタムーアvsダークドレアム】修正案」を採用および、
テストページの「【デスタムーアvsダークドレアム】修正案」を削除しました。 そういえばテストページに【シンシア】の追記案のせときました。 久々に掲示板きたらシンシアの件で盛り上がってるのか
17歳17歳っていうけど、おっさんからしたら充分こどもだし、あと堀井雄二のスタンスからして、プレイヤーを小学生から中学生ぐらいからの視点で考えてるから「子供の時に平和を破られて、シンシアの仇を討つために旅立つ」って考えたら、ああ書いたとしても違和感ないなあ
そもそも、堀井は矛盾とか全く気にしない設定厨じゃないから、17歳だ17歳だと細かい点を突いたところで「いや考えすぎ……」で終わりそう。 当時小学生だったってのもあるけどあの時代は多少矛盾があっても気にしなかったからな
今はネットが普及して矛盾とか設定ミスの指摘が目につきやすくなってる あ、おっさんからしたらてのは堀井のことね
当時でも35.6ぐらいだったはず
17とか充分子どもでしょ 子供には大きく3段階ある。
幼児（1〜5歳）、児童（6〜12歳）、ティーンエイジャー（13〜19歳）
普通はティーンエイジャーに「大きくなったら」は使わん。
子供扱いとかいうレベルじゃない。 そしてドラクエシリーズの世界観において17歳は基本的に成人扱いされてる。（飲酒も結婚も可） >>728
その理屈でいくと全部の矛盾が「考えすぎ」で片付けられてしまうからさすがに極論すぎる。 うーん、だからドラクエってそんな細かい考察に耐えうる作品じゃないっての
それ言ったら、こんなおぱいボイーンな服着させられて、「男として育てました」とか父親に間違えられちゃうドラクエ3の女勇者ちゃんとかどうなんのよw
https://i.imgur.com/v2hVtXL.jpg >>734
いや、だからDQ3勇者の話も辞典でつっこまれてるじゃん。 俺自身細かいことは全然気にしないたちだけど、事実として辞典内で似たような細かいツッコミが色々書かれてるとあってはイマイチ言い返しようがない
再三言われてるけど妥協案なら特に文句言うつもりはない 追記案くらいの書きぶりでいいと思います
元の考察の書き方がちょっと微妙だっただけで、ツッコミの着眼点はおかしくない >>735
辞典で突っ込まれてるからなんなん……
ドラクエは細かいツッコミを入れられても、はっはっはっまあいいよね。っていう作品ってことよ
もっと言えば細かいことをネチネチ言わない大らかさが必要なの。
ティーンエイジャーには大人になったらは使わん！とかこだわる人ははっきり言って向いてないよ。
ゲームとしてプレイするとかはまた別の話ね。 >>738
おおらかなのは結構。
でもこの大辞典では細かいことにつっこむのが恒例なのよ。
他の人も言ってるけど「尻の毛を探る」がこの辞典の趣旨。 >>738
ちにみに「大人になったら」じゃなくて「大きくなったら」ね。
「大人になったら」ならなんの問題もないし俺も何も言わんよ。
さらに正しくは「おおきくなっても」だが。 そのコンセプトは>>686で書かれてることでしょ……
細かいゲームの内容、ネタについて書くことであって「細かいツッコミ」「一個人の考察(という名の妄想)」を書くことではない。
堀井は細かい設定に関しては「未完成であえて出してる」「個人で考察しているのを歓迎している」旨の発言をしている。
ここら辺は結局「答えがないのが答え」なんだよね。
だから、「あなたの」ドラクエ世界で「おおきくなっても」の発言がおかしい！それは〜となってもそれは正しい。
でもそれは辞典じゃなくて自分のブログで書いてればって話。 >>741
>「細かいツッコミを書くことではない
それこそそれはあなた個人の意見であって、現状として「細かいツッコミ」は山ほど記載されてますよ。
なお、考察に関しては今回は削除すると申しております。 現状のシンシアの追記案はそんなに否定にかかるような内容じゃないと思うけどなぁ
こういうちょっとした考察、既に色々な項目にある気がするぞ DQ11の【キメラのつばさ】、やたらと酷評されてるけど、
「ルーラで登録されない場所でも、セーブポイントならどこへでも戻れる」って普通にかなり便利だと思うんだけど……
むしろ過去最高クラスに使い出が有ると思うのに、あれだけ酷評されてるのがよく分からん
元々、ルーラ使うMPがないだの、ルーラの使い手だけ死んでる（けどリレミトは出来る）だの、そんな事滅多にない訳だし
そんな保険しかない過去作より独自の使いみちがあるDQ11のキメラのつばさの方が有用でしょ それは「髪型」を「頭の形」に置換すればいいだけだからすぐやってもよさそう >>752
とりあえず修正した。
そしてさっき気づいたけど、北大路欣也の竜王を見た人が「あれは髪型」と判断したんだな。
でもあのCMではハーゴンの頭（公式イラストから明確に髪型ではない）もリーゼントになってたし、ただのジョークの独自設定と見る方が無難だろう。 ゲームの頭の形に近い実写竜王といえば、ファンタジアビデオの庵野竜王かな
http://batque.com/images/features/74/112/thumbnail.jpg
モサッとした感じなので、これも「髪」として解釈したのかな？ ウレタンみたいな材質の体の一部のトサカだと思ってた なんか巻き添え規制喰らってて編集できない、なんで？(＾ω＾#) DQ4のボンモール北の村でやくそう8Gと偽って売られているうまのふんが
実際には2Gしか取られないというのは、リメイク版でも同じなのでしょうか？
【うまのふん】のDQ4のリメイク版の節で
> 99個買ってもたった792G（ひのきのぼう込みでも1782G）
とありますが、もしリメイク版も2Gなのであれば198G（同1188G）になると思います。 >>761
FC版は2ゴールド取られて1ゴールドで売れる
リメ版は8ゴールド取られて1ゴールドで売れる FC版は化かされてる間はお金の勘定も間違えてるって事なのかね 中華丼か・・・
不味いとは言わないが、自分から食べたいとも思わないなｗ >>741
問題なのは、お前みたいな自治厨気取った自己中が、勝手な主観でその判断を行って、押し付けてる事だぞ。
俺様がそう思うからこれは細かいツッコミ、俺様はそう思わないから妄想、答えないのが答え（でも俺様の価値観は押し付ける）
それがお前のやってる事。お前自身が辞典を自分のブログと勘違いしている。 >>770
なに言ってんのか全然わかんないんだけど……
ドラクエがストーリー上で未完成部分を残して、考察の判断は個々のユーザーに任せてるっていうのは、俺じゃなくて堀井雄二がインタビューで語ってることなんだが？
別に俺の価値観で答えがないのが答えって言ってるわけじゃないぞ。
そして矛盾上等がドラクエなのはロトの流れを見たら明らかな話だろ。どう足掻いたって綿密な考察を前提とした作品じゃない。
いやあなたがロト伝説の矛盾点を完全に明らかに考察できるなら話は別だけどね。 >>770
あと押し付けてるって言うけど、考察の最終判断は個々のユーザーによる(俺の価値観ではなく、堀井雄二の回答)なんだから、考察書くこと自体が押し付けなんだよ。
「あなたのドラクエ世界では正しい」って書いてるやん。
つまり「俺のドラクエ世界では正しくない」。
個々のユーザーにとって答えが異なる考察を「wiki辞典で」書くことがおかしいって言ってるの分からん？
ちなみに私は記事関係は一切書いてないので悪しからず。 >>762
なるほど、そういうことでしたか。失礼しました。
【ぼったくり商店】や【ボンモール北の村】などいくつかの項目では
2Gしか取られない前提で書かれていて、リメイク版に言及が無いようですので、
リメイク版の挙動を確認できる方はよろしくお願いいたします。 >>772
考察に関しては慎重であるべきなのは同意。
でも、矛盾指摘についてはこの辞典発足以来ずっとやられてることなわけで。
急に「矛盾は指摘するなー！」って言われても、「いや、ここは昔からそういう辞典なんです」としか言いようがない。 >>771
まず大前提としてここはドラクエ好きの集まりである。
皆ドラクエが好きすぎてやり込みまくってるので、シナリオの細かい矛盾に気づく人が出てきてツッコミをいれる。
そうすると、でもこういう解釈をすれば一応説明はつくよね。という考察がはいる。
この辞典の中の考察記述はだいたいその流れ。
その最たる例が【ポポタ】や【ジージョ】であったり、【統一されていない設定】や【ドーナツ型惑星】だったりするのよ。
「ドラクエはそもそも矛盾がつきものなんだから、細かい矛盾をいちいち指摘するな」というのは、この辞典の歴史を否定するのも同然だよ。 (うわっラクッペガイジが長文連投して暴れてるよ…また見えない敵と戦い出したのかな) 【マトリフ】の最後の余談のところ
まぞっほとの年齢差から、マトリフが遅咲きって考察は飛躍しすぎじゃないか？
ずっと師匠の元にいる達人のベテランがいても別におかしくはない。
魔王の驚異がなければ独り立ちする必要もないし、魔法を極めるために師匠である高度な魔法使いの下で切磋琢磨するのはむしろ普通のことではないか？ 案の定昨日予知してから8時間以内にラクッペガイジが現れたな…
今日もまたラクッペガイジが暴れ出すと予想 これでも5chが裁判の結果旧体制に戻りつつあるおかげで
荒らし目的の書き込みが弾かれるようになって減った方
全盛期のラクッペガイジは今の比ではないほど酷かった。 荒らそうとしても書き込み弾かれて顔真っ赤のラクッペガイジを想像して吹いた 管理人さん、荒らし報告です。
3F9MtdgU 1cRM7eFu
Mobile Safari 11.0/iOS 11.3 また【フールフール】と【エリート戦闘民族】で編集合戦かよ… 本スレでの要請に基づき、
IPアドレス［153.234.40.96］（ネットワークID［3F9MtdgU］）に規制を掛けました（>>785の件）
編集内容と使用端末が一致しているため、過去に規制を行った人物と同一のものと判断しています ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
