【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第174章【DQ4/ドラクエ4】
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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第173章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1526699204/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあ2のパーティーの中では一番勇者っぽいかなぁ
ベギラマ使えるし 堀井雄二もDQ2でサマルを最初にデザインしたって言ってたな
のんびりやとか本人の（趣味の）反映かも ライアン編がDQ1
アリーナ編がDQ2
のオマージュなのかなって当時思った >>152
鳥山絵がないからネネやシンシアのデザインが自由だな
シンシアはエルフグラを意図的に無視したのか気になる >>167
>> シンシアはエルフグラを意図的に無視
シンシアの種族を謎にしてプレイヤーの想像の幅を広げたのか
エルフにするにしても当時の元祖エルフに忠実にしたのか
やたら耳が長いエルフは和製エルフだけだったし オルテガのカンダタグラみたいに
いいのがないから近そうなグラとして
エルフグラを流用した可能性もあるか >>165
なんかで読んだけど、
「4から初めてドラクエを触るプレイヤーの為に、1章でRPGの基本、2章でパーティ戦闘を学んでほしい」
ってあったから多分そう
3章は多分プレイヤーに「飽き」を感じさせないための変則的なミニゲーム
4章は知らん 1と2と3の役割を1作品内にまとめようとしたんだな 4章は当時としてはマイナーな魔術師メインのプレイを体験させる為かな >>172
AIの影響が一番大きいのが魔法職だし
僧侶と魔法使いの2人パーティーてのは最小単位になるね 1・2章でチュートリアル、3章で箸休めをした後で、
4章はいよいよプレイヤーが話の核心部分に迫っていくシナリオ 4章ならラリホーの大切さも実感するな
それとギラ(orイオ)＆バギで攻撃呪文連携ができるのも4章から >>177
言われるとそうだな
クリフトって攻撃呪文がザラキしかないのは珍しいんだな >>174
4章でやっと進化の秘法って物語の核が見えてくるからね
2章の黄金の腕輪がそんな重要アイテムになるとは思ってなかった オーリンいるといないとで戦闘の安定感が違うよな
ステータス固定のNPCでもちゃんとそう感じるようにバランス取れてるのは凄いと思う 非業の最期を遂げたオーリンの為に涙を流したのに、実はちゃっかり生きててしかも美女と仲良くしてるとは一体どう言う事だ >>181
あれ？
FC版だと「へんじがない しかばねのようだ」のままで
後で生きてたシーンはなかったような？ >>182
いやFC版からちゃんと生きてる、展開変わってないよ
必須ルート上にいないから、本当に知らないままクリアしてしまう可能性あるもんなあ FC版でもフレノールで生き残ってる
黄金の腕輪があった場所にオーリンが運び込まれるとは進化の秘法の因縁かね
老人「この間大怪我をした男がおなごに連れられてやってきたのじゃ。まだ宿にいるはずじゃよ。
オーリン「おお！エドガン殿のお嬢様！私です！オーリンです！
良いですかお嬢様！仇のバルザックはどうやらデスピサロという者の保護を受けているようです。
デスピサロは進化の秘法を使い魔物達をさらに強力にするつもりです。
そうなる前に進化の秘法を闇に葬らねば！今は亡きエドガン殿もきっとそれを願っているはずです。
女の子「私、キングレオの城かに逃げ出そうとしてオーリン様を見つけたのです。
酷い怪我をしていて死んでいるのかと思いました。
でも兵士たちが追いかけてきたとき、オーリン様が突然立ち上がってこの私を……。
オーリン様は命の恩人です。ぽっ。 バルザックは理性こそ保ってるが、パワーアップは小さかった。
これでは失敗作だろう。 >>185
バルザック(1)
素早さ22、メラギライオヒャドデイン弱耐性、バギ強耐性
バルザック(2)
素早さ14、メラギライオバギデイン耐性なし、ヒャド完全無効
素早さと耐性に関しては変化前の方が強かったり
進化の秘法って名前だけど、見た目も含めて進化というより別種になるのかもしれんなあ DQ3の棺桶バグみたいにランダムで体の性質が置き換わるバグを起こすが進化の秘法で
後は強い身体に変わる結果が出る条件を探しての試行の繰り返しだったりして ピサロって魔物のリーダーってだけだから倒しても世界から魔物がいなくなるわけじゃないんだよね >>189
うん多分ね
天空編とロト編の違いでもあるかも オーリンて錬金術師の弟子なのに脳筋だな
カギをこじ開けるし 魔法の鍵をこじ開ける→錬金術の応用の魔法で解錠した
3のオルテガも力任せじゃなくてアバカムの使い手だったかもしれん >>194
>少々の鍵の扉ならこじ開けてしまう腕力を持つ
はっきり書かれてますねえ…一応エニックス出版だしなあライターの個人的妄想って訳にもいかないか オーリンの鍵開けは錬金術を応用したカギの技法とも解釈できるんだが、姫の鍵開けはただの飛び蹴りだな 予知能力がどう間違えたか筋肉増強に突然変異したのがアリーナ >>201
コーミズ村の女性
「え？魔法の鍵？エドガンさんの弟子のオーリンがそんなの持っていたわね。」
ハバリアの店主
「噂では錬金術師なら簡単に魔法の鍵を作れたらしいぜ。
そういや昔、南のコーミズ村に錬金術師がいたっけなあ。」
「鍵がかかっている。しかしオーリンが鍵をこじあけた！」
セリフを見るにドラクエ4の世界では魔法の鍵は錬金術師が作った物という設定らしい
そしてオーリンは魔法の鍵を持ってると言われてるから、オーリン自身が鍵持ちなのか
または魔法の鍵の技術を使って鍵の扉を開けているっぽいね ピッキングとかで開けても「こじ開ける」と表現するし、技術で開けてるって方向で正しいのかもな。 遺伝子情報の予知能力と間違えて怪力のフラグがONになったのだ アリーナはローレ王子みたいなもの
次女か長男がいたらサマルやムーンみたいな子も出たはず 4はキャラを強く出してるけど姉妹設定あるのはモンバーバラ姉妹だけか >>205
ピッキングかなるほど
錬金術って科学の始まりでもあるしな >>192
練筋術士と呼ばれるボディー的なビルダーが思い浮かんでしまった。 >>211
あの文明発達度合いだとどの家も兄弟がいっぱいいそうだが兄弟設定あっても物語に生かせそうにない サントハイムとか一人娘で跡継ぎどうすんだろ
婿取るのは大体政争や混乱の元になるが… 世界を救った英雄だし、普通に「女王様ばんざーい」じゃないのかな
エリザベス女王の夫エジンベア公爵みたいに王婿は取るだろうけどあくまで女王が統治って感じで アリーナが女王として統治したらそれはそれで国が荒れそうだが アリーナはさっさとどこかの国へ嫁がせて、現王ができるだけ頑張った方が国のためだろうな まあサントハイム王家は予知能力あるしなんとかなるだろ >>222
隔世遺伝で息子or娘には父王の能力が発言しそう
>>221
子孫の1人がテルパドールの始祖になったりして
その過程でミネアの子孫の血も入ったりしてるとうれしい 従兄弟のローレとムーンがくっつく可能性もゼロではないし将来的に血が混じる可能性もあるか ミネアとクリフトは僧侶タイプとして差別化に苦慮したんだろうけど
若い男が占い女子より力ないのも変なので、
クリフトは力がそこそこあって打撃もする従来のDQ3型クレリックにして
ミネアはタロットのランダム効果がFF6のセッツァー並に戦闘で使える内容にして
棲み分けてもよかったかも ミネアがバギ系とはぐメタ剣で攻撃手段あるのに対して
クリフトは攻撃呪文がなくて力ないから雑魚戦で微妙にやる事ないのよね
まあ力の種全振り＆吟味でもしない限り僧侶の攻撃なんてたかがしれてるし
天罰の杖と氷の刃を振る係でいいんだろうけど クリフトはベホマラー（ファミコン版だと実用性に乏しい）とザオリクまで習得するのもミネアとの差別化が図られているよね >>228
技能も入れて考えると
ミネア 力○ 早△ 体× バギ/フバーハ/タロット/水の羽衣（耐性）/はぐメタ剣
クリフト 力△ 早○ 体△ ザラキ/スクルト/ザオリク/ベホマラー/奇跡の剣
リメ版だとミネアの体力/最大HPが増強されてクリフトとほぼ互角になったり
クリフトに呪文耐性（一点物でブレス耐性も）が付いたりで変わってくるけど
ミネア 力△ 早○ 体△
クリフト 力○ 早△ 体×（元のFC版ミネアほど酷くない範囲の低さで）
みたいにミネアクリフトのステ逆にしても良かったのかなあって思うFC版
するとサントハイムトリオは技能は優秀だけど耐性かHPに難ありみたいな共通性も出るし クリフトにザラキ系以外の全体攻撃があったら
ブライの立つ瀬がなくなる そこで道具ですよ
ブライ的には炎属性の雷の杖がラスダンまで手に入らないのが勿体ないね
だいだい2章でヒャダルコ使ってるから、5章でMP消費なしとはいえベギラマ効果は火力不足気味だし
もっと早く手に入ってよかった >>222
スピンオフではあるけど、ヒーローズ2でなんか夢でお告げ聞いてた ラスダンで手に入る道具効果ならイオラ位はあってもいい ランダム複数回攻撃とかだったら面白いけどドラクエってあんまりそういう捻ったのは無いよね 山彦…はちょっと違うか
DQ3のバラモス前のネクロゴンドでイオラ効果やベギラゴン効果の武器が手に入ってるから
DQ4だとエスターク神殿あたりにイオラ効果の杖があると良かったのかも
マグマの杖の効果を公式ガイドブック通りイオじゃなくてイオラにしてイベント後も持ち越せるとか >>226
神官だって前衛タイプの職業じゃないんだから力で劣るのは別に変じゃない
作中で病にかかるのもクリフトだけだし、そこまで強靭な身体ではないんだろう
いくら元気娘とはいえ見た目は細い姫のアリーナが職業戦士で筋骨隆々なライアンの力を初期値で超えてる時点でファンタジーだしな >>228
> ベホマラー（ファミコン版だと実用性に乏しい）
し…幸せのベホマラーがあるし… ゲームバランスなんてものが今ほどキチンと考えられるような時代でも無かったもんね
今の視点で見るともっとこうした方がいい、ああした方がいいってのは出てくるよね >>239
今まさにしている。
そんなに悪くないけど決定ボタンが移動キーの真ん中にあるので
「井戸から離れようとしてまた井戸にはいってしまう」みたいな
ことが多発してイライラする 決定ボタンというか、話す・調べるとかのいわゆる便利パッドは別に移動パッドの真ん中じゃなくてもいい
空いてるスペースならどこでもタップすれば勝手に話すし調べるぞ >>228 >>237
FC版AIの全体回復の使用条件が厳しいんだな（2人ピンチだと使わず3人ピンチでようやく使う）
ペルソナ3のPS2版（強制AIで命令不可）でも仲間のゆかりっちのAIが全体回復のメディラマ（ベホマラーに相当）を全然使ってくれなくて
唯一命令できる主人公のメディアラハン（ベホマズンに相当）を使ってばかりになって、FC版DQ4を思い出した 仮に2人以上がHP半分以下でベホマラー使用なら強かったんだろうか
呪文節約の時もMP消費多いベホマラー使うのかって問題も出るが 「じゅもんせつやく」って「みんながんばれ」と回復基準は一緒？ いのち 6割で回復
みんな・せつやく 4割で回復
ガンガン 2割で回復
のイメージ …と思ったが後攻AI回復で戦闘をドラマチックな展開にもしてるか >>227
DQ3の僧侶と違って二人共強力な武器を比較的早期に装備可能な時点で「たかが」とは言えない
前衛タイプと合わせて二人掛かりの打撃で倒せる雑魚が多いから
はぐれ剣入手直後なら奇跡装備の勇者に匹敵する攻撃力になる
中盤以降で複数の雑魚にはグループ攻撃呪文、単体には高ダメージの打撃が基本となる
>>229
クリフトのステータスに羽衣＆フバーハだとミネアが打たれ強くなり過ぎる
クリフトにはザラキがあるからこそ力が無くてもいいんだよ
ザラキを持たないミネアはバギ系と打撃でダメージを稼ぐ必要がある
それにミネアのステータスで羽衣装備不可＆フバーハ無しだとクリフトが悲惨な事になる スクルト使うHPや守備力の条件とかは割り出すの難しそう >>250
DQ4は船取ったら急に攻撃力100超えの武器が手に入るんだよな
極端だなと思ったよ >>253
それこそがRPGで好きなポイント
自由って素晴らしい 回復呪文の使用条件は敵によっても変わってくるから単純に割合だけ見て使うわけじゃない
攻撃が打撃のみの敵や弱い雑魚なら脅威度が低いと判断され、いのちだいじにでも回復呪文をかなり渋ったりする
>>252
敵の攻撃力200以上or敵の攻撃が打撃のみ、作戦:いのちだいじにでスカラ系使用率が高くなる
グレートライドン、デスピサロ最終形態戦でスカラ使用は何度も確認している(何故かスクルトは使わない)
妙な装備制限等をせずにスクルトを活用したいならギガデーモン、デスピサロ第一形態にマホステ使用をお勧めする
ギガデーモンはギガデイン他、最大火力でさっさと片付けた方が早いが、
デスピサロは最終形態まで連戦になるため、手始めとしてAIの無駄撃ちを防ぎつつスクルトを使わせるのはかなり有効
まあ、補助固めをする場合は結局モシャスで重ね掛けになるが… >>255
意識しないでやるのだったらスクルトは第１形態は望みがあるけど
いてつくはどう等を考慮すると最終形態でスカラ系は殆ど実用的ではないと思う
対して、デスピサロのマホカンタはミネアのフバーハを誘導するために仕様に思えてならない（推測にすぎないが） >>256
使ってくれるのがスクルトだったら最終形態戦でライアンの代わりに入れる選択肢もあったが、
学習してなおスクルトではなくスカラを使うのは何故なのか…
まあ、味方一人に100ダメージの打撃と味方全員に120ダメージの輝く息では断然後者を警戒するべきだが、
もしスクルトも機能していたらそれはそれで事故死率をもっと減らせたはず ・前衛の最大HPと守備力を敵の攻撃力と比較
・守備力4減＝最大HP1減で換算？
HPや守備力というよりそれをダメージ計算に当て嵌めたダメージ値で判断してる気がする まあ一番使ってほしいのはベホマラーだけどな
ブレス一発くらう度に使用するくらい条件緩かったら、勇者の賢者の石、ミネアのフバーハと合わせてかなり楽になったのに
スクルトで全員の守備力上げても打撃くらうのは常に一人だけだからな
たとえ全員の守備力200上げても範囲が単体の打撃の場合は一発につき総ダメージ50カットにしかならんけど、
フバーハで半減した場合は激しい炎なら一発につき45×4=180ダメージカット、輝く息なら60×4=240ダメージカットになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
