DQ大辞典を作ろうぜ!!65
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑冒頭にこれを2行重ねてください ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ 作成・更新ルール http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB 投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。 登場作品は書いたほうが分かりやすいです。 作品名の数字には半角数字を使用してください。 また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。 皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。 しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。 また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、 自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。 気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。 ■前スレ DQ大辞典を作ろうぜ!!64 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1541053081/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E5%9C%B0%E6%96%B9%E3%80%91 【サマディー地方】ですが、この地方では雨が降らないのでは?という疑問があります。(3DS版で何回泊まっても天気が変わらないうえに、雨の地域から移動してきても晴れる) 単純に検証回数不足なのか、本当に降らないのか、もしわかる方がいらっしゃったら報告お願いします。 こちらでも引き続き検証を行っていきます。 >>118 士農工商が何とか以前にバラモスの名前の由来がバラモンって何? ソースがあるならともかく、段落ごとバッサリ削ってもいいと思う スレに書かれるまで気づかなかった事にそんなにいきり立つなよ 当初は今より簡素に書かれてるし 最新版だけ見て騒ぐなよ >>118 士農工商とすることで逆に分かりにくくなってるのは確かだね 普通にカッコ内は(ヒンドゥー教の身分制度)で良いと思う 話をデスキャンサーに戻すけど 英語圏で一般にガン細胞の意味で使われるキャンサーを 日本のサブカル圏でカニその物の意味で定着させた経緯として 聖闘士星矢の影響をまったく無視するほうが不自然という事は気に留めていいと思うよ カニの訳語としてはCrabとかのほうが一般的で普通はキャンサーとは言わないんだから >>123 いやその前に普通にキャンサーがかに座なんだから聖闘士星矢でかに座がキャンサー以外になりようがないだろ モンスターの名称の由来は様々な物から引っ張ってきてる だからカニのモンスターならかに座から引っ張ってくるとかは別に不思議じゃなく、 同じ元ネタを引っ張ってきた聖闘士星矢とかぶるのは当然のこと。 例えば蜂型のモンスターが居たとして ○○ビー △△ワスプ □□ホーネット のどれでも誰も気に留めないだろ? んで蜂モンスターの名称としては ××ドローン でも正解なんだ ドローンと言えば今では小型無人機の方が有名だけども、蜂型モンスターの名称として使われてる際に 「小型無人機のドローンが由来だろう」 とは言わないでしょ キャンサーと聞いてカニを思い浮かべるのは基本的にオタクメディア由来の用法で 日常語としては別の意味なんだよ その中で聖闘士星矢を必要以上に除外するのは不自然ってだけ 聖闘士星矢がどういう理由でその読みを採用したかは別の話 >>126 125の話を読んでまだそう言えるのなら著しく客観性を欠いてるとしか言いようがない そもそもキャンサーは英語読みだから 直接ギリシャ語ラテン語から引用しているって口実も苦しいんだよね プライドとしてオタクメディアからの引用を認めたくないんだろうけど 同属嫌悪で逆にバイアスが掛かっちゃってる なんでオタクメディアでしかそう呼ばないと妄想できるのか謎 翻訳サイトでかに座を訳すだけでキャンサーになるのに コカ・コーラの製品のアクエリアスは聖闘士星矢が元ネタなんですか?って話になってくると思うぞ。 デスキャンサーは星座としてのかに座にちなんでる訳でもないし 元ネタのラテン語にも準拠してないのに 英語で一般的でないカニの訳語としてキャンサーを採用している これを元ネタの一般的な用法だと言い張るほうが つまらんプライドのためにデマを撒く行為でしょ 「名前の由来は蟹座と思われる」という一文は必要でしょ だって【''カニ''おとこ】というモンスターの色違いなんだもの それに加えて他作品のステマになってしまわないように聖闘士星矢のデスマスクの説明がきっちりカットされてるから 2018-11-28 (水) 16:02:22現在の文章大好き 強いて言えば「由来は腫瘍と思われる」の解説いらない 「由来は腫瘍と思われる」という文を諦めるなり、やるならやるで http://www.ctjsc.com/ct/whatCT.htm このサイトとかを参考に徹底的に腫瘍と蟹の関係を解説するなりして欲しい DQ7より6年も前に発売されたFF6でキャンサーってモンスターが登場してるんですがそれは? って思って書いたら3人からほぼ同時に突っ込み入れられてて草 例えば海外版で名前が変更されているというのも 日本のサブカル以外では同じ意味で通じないという一つの例になるよね 原典と違う意味のほうが普及してしまった言葉について もっとも有名だと思われる例を挙げる事はそんなに不自然な事じゃないんだよね ただネタがオタクネタだから目の敵にしたいって人がいるだけで 例えばD&Dで元ネタと違う意味になった言葉なんかは 海外古典として権威があるように見えるから きっとこの人たちは文句言わないと思うんだよね もうアークセー君に構ったらダメやなこれは 構ってあげるから調子乗っちゃう例だこれ え、英語と理科(星座)はオタクネタなの? うわーまいったな、今まで義務教育だと思ってたわ 聖闘士星矢が日本のサブカルに大量のギリシャ神話用語を輸入した最大手コンテンツなのは事実なんだから はっきり禁止していなければそれに触れる人が出るのは当たり前なんだよね うっかりするとそればっかりになるのは気を付けないといけないけどね 極めて微妙なマイナーモンスターのデスキャンサーもここまで話題のネタにしてもらってさぞ喜んでるだろう オタク同士のつまらない優位主張のために キャンサーという言葉が日常語とオタ用語で意味が違う という単なる事実まで捻じ曲げなきゃいけないんだから大変だよな 女神転生1(1987)やロマサガ1(1992)でもキャンサーという名前の蟹のモンスターが出てるので、2000年当時のJRPG界隈では「キャンサー=蟹」は一般的概念と言えるだろうね。 それのおおもとのネタが聖闘士星矢かどうかまでは知らん。 「デスキャンサー」と検索しても同名の他作品とかが出てくる ← わかる だから「ドラクエ」と付けよう ← わかる 「スラキャンサー」がでてくる ← これがわからない マイナーぶりもここまでいくと天晴だわ 聖闘士星矢が日本のサブカルに大きな影響を与えたコンテンツだからこそ、当たり前すぎて触れる必要がない。 例えば「流星パンチ」という連続攻撃する特技があったら、直接の元ネタなので触れる必要がある。 キャンサーは端から蟹を表す言葉だから触れる必要がない。 そもそも、日常で癌を英語その他の言語*で読む機会がない。 *古代ギリシア時代に、癌が蟹の脚のような広がりを見せたことから、蟹の名が取られた。 歴史が古いので多くの言語でキャンサーと呼ばれる。 これに対して十二星座は創作のネタにしやすいので英語で呼ばれる機会が多い。 その発端が聖闘士星矢かもしれないが、聖闘士星矢が直接の元ネタにはならない。 英語圏では癌の意味のほうが普及して日本では蟹が普及してる キャンサーという言葉自体創作以外で使う機会が滅多にない という状況で後者の創作物に一切触れるな というのも不自然な話って言ってるだけなんだけどね 聖闘士星矢だからどうこうという私情に拘ってるのがどっちかよく考えるといいよ >>146 1987年だとさすがに十二宮編まで行ってないよな という事はサブカル面での初出はメガテンって事になるな なのでキャンサーを語る時にこれを出さないのは…、という話になるなw あぁそうか、一応かに座だけは12宮前に出てるんだな まぁそういう事含め別に書く意味ないって話だからどうでも良いのだけど どうでもいいといえばどうでもいいけど竜の女王から光の玉渡される時持ち物いっぱいだったらどうなるん? 事実として英語で蟹をキャンサーと呼ばないし ラテン語でキャンサーとは読まない オタ文化の慣用読みなんだけど つまらんプライドのために事実よりも 権威のありそうな由来しか認めないって言い張ってるという状態 そりゃ蟹と蟹座だったら意味が違うんだから使い分けるだろ 一応調べてみたけど、英語圏でも一般的に使われてるね wikipediaに記事もあるし、画像サーチでも大量に引っかかるので。 最も、カニそのものとしての認識ではなくて、Cancerという星座のシンボルマークがカニ(Crab)である、いう認識のようですけど。 まぁそれは日本でも同じだし関係ないよね ---以下辞典wikiと関係ないページへのリンクなので注意--- Wikipedia(英語記事) https://en.wikipedia.org/wiki/Cancer_%28astrology%29 画像サーチ(Yahoo.com) https://images.search.yahoo.com/search/images ;_ylt=AwrgDdylTgNcD38A54xXNyoA;_ylu=X3oDMTB0NjZjZzZhBGNvbG8DZ3ExBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=astronomy+cancer&fr2=piv-web&fr=yfp-t-strm022%2CFPTR005%2CFPFGS01%2CFPDEAL502 しれっと嘘まで書くようになったか https://en.wikipedia.org/wiki/Cancer_ (disambiguation) 星座の一つと書いてあるだけで蟹とすら書かれてないし バンド名の説明まであるのに生物の蟹には一切触れられてない ちなみにスコーピオンはそのまま英語になってる そもそも順序が逆なんだよね ○○という星座が有った。 ↓ ○○のシンボルは△△としました。 ここで、「じゃぁ○○は△△の事を表すんだ!」なんて考えに至るのは、 ○○が「蟹座」、△△が「蟹」と同一の文字を使ってる日本人くらいの物。 だから「蟹」のことはCancerなんて言わねえよ、というのは完全な日本人思考。 議論では最初から「蟹座」のことしか話してない 曖昧さ回避のページだけwikipediaで見る人とか初めて見た。 英語wikipediaのCancerの説明文 Though some depictions of Cancer feature a lobster, the sign is most often represented by the crab, based on the Karkinos, a giant crab that harassed Heracles during his fight with the Hydra. "Cancer"は一部ではロブスターの特徴を持って描写されるが、 ヒュドラとの闘いの際、ヘラクロスを苦しめた巨大蟹に基づき、 最も多くの場合、「標識(シンボル)」は蟹として表される。 まぁここ見てる人なら大丈夫だと思うけど、あんな稚拙な嘘八百ならべたてる人が居ると思うとねぇ ここは辞典なんで、という意味で意見封殺しておこうかな、と。 なんにせよ、用途が同じ辞典、かつ英語圏の人が編集してるwikipediaで「Cancer」と「蟹」の関連がしっかり書かれてる。 なので、 「Cancerと蟹には英語圏では何の関連もない」 「聖闘士星矢だけが影響してる」 などと言い張るのはデマだ、という事だけは示させてもらった。 >>153 「持ち物が一杯みたいだから (持てるようになったら)またきて」 って言われる 一応言っておくと 口調は丁寧でシステムメッセ的な意味合い以外台詞自体に違和感とかはない 間違っても 【でも きみたちは もちものが いっぱいだね。でなおしておいでよ。】 みたいなことは言わねぇ 多分だけど持ち物一杯で【ようせいのふえ】取りに行った時のルビスと一緒じゃね こっちは確認してないが 記事をちゃんと読めば「カニを意味するラテン語」つまり英語ではない事がはっきり書かれてるのに 人が言ってない事まで捏造して攻撃しないと気が済まないとか ちっぽけなプライド守るため何かにケチをつけるお仕事をしてるとこうなっちゃうんだね Cancer ⇒ Zodiac symbol:Crab へぇ、Crabが英語じゃなくてラテン語なんだ? Wikipediaの分かりやすい記事すら読めない人居るんだ もしくはCrabの意味の方が分かってないのかな >>164 いい加減ねつ造はやめてね 記事にない事を言っても信じる馬鹿は居ないよ 癌のほうの説明は何の前置きもなく「普通の言葉」として解説しているのに 蟹の意味は「これはラテン語ですよ」という説明から入らないといけない これが英語でのキャンサーの意味をはっきり表してる >>167 蟹じゃなくて『蟹座』。 元記事は云々をいうわりに、デスキャンサーの元記事の方を把握してないの? しっかり黄道十二星座の「かに座」(が由来だろう)と書いてあるのだけど。 間違いが認められなくて恥ずかしいのは分かるけどいい加減認めなよ 英語で言う蟹のことなんて誰も話してないのに一人だけ別のこと話してるんだから これ以上付き合っても意味ないか サソリに関しては星座と実在の動物名が一致してる、とか12星座唯一の例外を持ってきて話すくらいだからなぁ いかにウソで人をだませるか研究でもしてる人なんだろうね いや、英語でもcancerだろ。 英語版Wikipediaの記事タイトルになってんだから。 ラテン語由来だけど読み方がラテン語と違うってだけで もういいや、管理人さんにお願いしよう。 明らかに無断な議論で変な記述を追加しようとする人が居ます どうしたらいいでしょう? 書き直し もういいや、管理人さんにお願いしよう。 明らかに無駄な議論で変な記述を追加しようとする人が居ます どうしたらいいでしょう? ちなみに英語版で大幅にモンスター名変わるのはよくあるのでデスキャンサーに限った話ではない。 アークセーは詭弁を無理やり貫き通そうとしているようにしか見えない 最早スルーでいいでしょう カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ っていうただの事実を言ってるだけなのに 誹謗中傷でしか返せない人は悲しいよね >>149 英語圏では癌の意味のほうが普及して日本では蟹が普及してる ↑複数のオンライン英英辞典で確認したところ、「1.癌、2.かに座」の順番だったので、間違ってはいないみたい。 より正確には、癌の意味のほうが普及しているが、かに座の意味もある。 キャンサーという言葉自体創作以外で使う機会が滅多にない ↑わかる という状況で後者の創作物に一切触れるな というのも不自然な話って言ってるだけなんだけどね ↑キャンサーには英語でもかに座の意味があるので、「キャンサーとはかに座のこと」という説明さえあれば、創作物に一切触れなくても不自然はないと私は考える。 D&Dのバハムートのように、魚→龍くらいの大きな変化で、かつその大元がD&Dだと分かっているなら必要だろう。 かに座→蟹の変化では小さすぎるし、蟹のモンスターにかに座の名前を付けるのは別に不自然ではなく、多くの創作者が思いつきそうで大元を断定できそうにない。 >>176 あなたは >>123 で「聖闘士星矢の影響をまったく無視するほうが不自然という事は気に留めていいと思うよ 」 >>126 で「その中で聖闘士星矢を必要以上に除外するのは不自然ってだけ」 と、聖闘士星矢に拘っている。 だから176の書き込みは、 カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ 「その発端は聖闘士星矢だから、聖闘士星矢について書くことは当然」 があなたの意見としてより正確なはず。 所詮オタ用法なのに身内の用例を毛嫌いして 権威のある由来を殊更に主張するのがあほらしいと思うだけだよ カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ。 英語圏ではキャンサーといったら真っ先に癌が出てくる。 と言いたいだけなら、 「キャンサーには癌の意味もあるが、こいつは蟹の姿をしているのでかに座の意味だろう」 だけで済む話。 他の日本のサブカルについて書く必要はない。 英語圏ではキャンサーには癌の他にかに座の意味があることは事実なんだから。 聖闘士星矢(を含むオタクコンテンツ)に特別な感情があって除去したがってるのがはっきり見えてたからねえ キャンサーって言葉自体そんな由緒ある使われ方してないよって言っただけだよ >>179 毛嫌いしているのではなく、 意味が大きく変わったわけではないから、追加説明として必要ないだけだよ。 意味が大きく変わっている場合は読者が 「なんで元の意味と違うの?その理由は?」と疑問に思うからね。 まあDQは名前だけ当てたせいで理由が説明できないことも少なくないが。 ラテン語から流れを汲んでるのに「由緒がない」とか妄言甚だしい 神話の流れを汲んでるものから見たら日本のサブカルの方がよほど由緒ない 逆に物申す。 癌の意味でCancerが使われるのは、カニの甲羅に似ているからではないか、とする説もあるのに 由緒がない、とか言語学者に対して失礼だ なんでもかんでも神話由来とでも書いてたらいいじゃない 権威がありそうな物を書いとけば大して根拠がなくても消されないのは知ってるよ >>185 態度が特定個人に対する攻撃になっていたので咎めただけだ しかも間違いと妄言だらけでね もう次スレからは「アークセー」はNG登録推奨って入れても良いですかね? ここ数日個人攻撃しかしてないように思うので。 君が噛みついて来るから答えてあげてるのにずいぶんな態度だな その理論なら俺に対する攻撃であれば俺も別に気にしないがね 最初に書き込み、ないし提案した人に対する攻撃になってるのは、その理由では説明になってないな アークセー的には今の【デスキャンサー】の項目の文面をこれ以上どんな風に変えてほしいの? この不毛な議論を眺めてデスキャンサーはかの名曲果てしなき世界を口ずさんでいることだろう >>181 私には逆に、あなたが聖闘士星矢に特別な感情があって記述したがってるように見えます。 キャンサーって言葉自体にかに座の意味があって、和英辞典でかに座を調べれば多分キャンサーって出てくるだろうから、 蟹のモンスターにかに座の名前を付けることも自然だから、 聖闘士星矢の登場でキャンサーの意味や使い方が変わったわけじゃないよって言っただけだよ たかだかモンスター名の由来にありもしない権威を求めてるのがくだらないだけだよ このスレ程デスキャンサーという単語が出たスレもそうないだろうな めんどくせえ、あの文面の何が駄目なのか言えないなら帰れよ邪魔だから このスレはね、「蟹っぽいものに『キャンサー』と名付けるのは日本のサブカルだよな。」と雑談をするためのスレじゃないの?分かる? あ、帰る前に一つ言わせてくれ 聖闘士星矢だからどうこうという私情に拘ってるのがどっちかよく考えるといいよ デスキャンサーなんていう散々使い古された上に微妙に中二感を発してるネームを説明するのに カニ座の由来しか認めないって頑なに主張する事で何を守りたいんだろうなあって思う え?蟹座以外にも悪性腫瘍についてちゃんと取り扱ってあげてるじゃん それの何が不満なの? 聖闘士星矢よりも蟹座の方が一般的だからだろ いい加減自分の認識がズレていることを認めなよw 他のオタコンテンツに対して優位を主張したかった ってのは分かったよ ? 全然反論になる情報載ってないじゃん リンクが切れてから反論してた風に見せる手口かな まあカニ座の意味で取ってもカニ座生まれの人を指すほうが一般的で カニっぽいクリーチャーを指す用法が無いって事は分かったよ >>194 当時のDQモンスターを一日一体語るスレのデスキャンサーの日よりも伸びてるw いいことしただけじゃん ドラクエに関係ない聖闘士星矢のデスマスクのエピソードをバッサリ切っただけなんだから 英語でカニの意味は無いしラテン語でキャンサーと読まないけど なんとなく高尚そうに見えるからこれ以外の由来は認めない という思想は分かったよ 内容が滅茶苦茶でもなんとなく権威のある古典っぽい物を由来って事にしておけばいいんだね そうだな、キャンサーは蟹ではなく蟹座だからな 分かってもらえて本当に嬉しいわ じゃあ最後に聞かせて欲しい 蟹座と悪性腫瘍の他に何を取り扱って欲しかったの? グレードが高そうな由来なら嘘でも構わない ってルールに書けばいいんじゃないかな 聖闘士星矢のデスマスクって蟹座の黄金聖闘士のはずだけど、蟹座じゃなくて蟹そのもの、ないし蟹のモンスターという認識の人もいるのね…。 ほんと解釈って人それぞれだなぁ。 デスキャンサーが蟹座生まれの人に見える人が言うと説得力があるよね >>203 それこそ一日中デスキャンサーのことで頭いっぱいなんだろこいつら その時間ドラクエやってたほうがよっぽど有意義なのにな まぁ次スレではアークセー君はNGID扱いでOKでしょう 自分から噛みついてNG連呼とか デマを貫くお仕事も大変だなあ 問題起こすやつは名前欄にアークセーって付くのが多いけど、同一人物なの? それとも、たくさん書き込むとアークセーに表示が変わるの? かっこよくて自慢できそうな由来なら出展もいらないし 矛盾しててもかまわない さんざん記事に噛みついてケチつけて要求した「辞典らしさ」の内容がこれって 生きてて恥ずかしくないのかなあ 辞典のデスキャンサーの項目に載せるつもりで アークセー自身が試しにこのスレに「Cancer」の解説を一から書いて欲しいかな もう人格攻撃しかしてないようですし、管理人さんにも然るべき対処お願いしたいですね まぁ現状では私一人の希望による要請ですけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる