DQ大辞典を作ろうぜ!!65
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1541053081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 作成・更新ルール(8)
・オンライン作品の取り扱いについて
DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません。
ここで言うオンライン作品とは、ソフトの中に入っているデータを
解禁するだけに留まらない新しいデータの追加を伴うアップデートがあり、
なおかつアップデートの内容がゲームの内容本体に及ぶものです。
新しいゲーム内容の追加があってもソフトの中のデータを解禁するだけであったり、
または新しいデータの追加でもバグ修正などゲーム本体を拡張するものではない場合、
それはオンライン作品としては扱いませんので、当wikiで取り扱います。
オンライン作品にしか登場しない用語のページ作成は禁止します。
オンライン作品でないシリーズにも登場する用語については該当記事内で簡単な紹介に留め、
DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ！！」の該当ページへのリンクを貼ってください。
簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、
アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。 議論上の注意
・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります
（１）リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ？」
（２）リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか？」
「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの？」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい＆レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を youtubeで海外版DQ11の動画を見ているけど、
中国版は「幼馴染のエマ」を「青梅竹馬艾瑪」と直訳してるけど、欧米版では削除されてますね。
"Oh my ---! It's... It's really you, isn't it...?"(本当にあなたなのね)や、
"Oh, there you are at last! We've been dying to see you!"(やっと出会えた、ずっと会いたかったわ)と、
全然違う言葉になってる。
【エマ】に海外版の記述を足すときは、これは必要でしょう。 DQ3のロトの洞窟、道具の効果としてなら間接的に呪文使えるじゃん（ちからのたて、おうじゃのけんetc）
FC版プレイ中だけどやくそう以外の回復手段無しみたいな書き方してたから
鵜呑みにして普通に全滅しかけた……ってことで修正 >>1
スレ立てありがとうございます
前スレ>>606で指摘されていた【ホメロス】内の誤字を修正しました
今のところ【エマ】【ホメロス】の凍結期間は未定ですが、
追記内容の確認・調整のためにテストページなどを利用した上で、実際の編集は私が代行するという方法を用いれば、
凍結状態を維持したまま必要な情報の追記を行うことも一応可能かと思います
もっとも、【エマ】に関しては凍結実施から大分時間も経っていますので、
試験的な凍結解除に反対する声がそう多くなければ、一旦解除しても良いかと考えています 昨日、【勧誘修正値】というトルネコ3関連の見慣れないページを見つけたのですが、以前からありましたか？
無かったとなると無断で新規項目を立てた疑いがあります。
まあ自分も無断で新規項目をいくらか作ったことがありますが…。 テストページに残されている【ホメロス】修正事項の旧草案？ってどうすればいいんでしょうか？
「草案Aは本記事に反映」ってあるけど、そこからさらに修正されて草案Aも残っていないわけですし。
役目を終えたとみなして削除していいのかどうか。 >>29
事前提案が必須なのは「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリだけ
それ以外の新規項目に関しては推奨止まりなので、無断作成が削除理由にはならない エマの記事を見て思ったんだが、ネタキャラ扱いはともかくとして
エマに直接関わっている[[【エマのおまもり・真】]]や[[【ゆうべはおたのしみでしたね。】]]について一切記載しないのはどうかと思うぞ
実際に本編で触れられる部分の追記すら許されない案件なら黙っておくが 海外版のDS版4で、作業が面倒だから仲間会話が削除された、という情報がこの間Twitterであったが、本当かどうかわかる人いますか？ 【デイン系】の概要の下のほう（該当呪文の少し上）に
＞【光属性】ポジションを取り合っているせいか、攻略本などで混同されて誤った情報が載せられたこともある。
ってあるけど、光属性関係ないDQ7の攻略本の時点で、いなずまぎりの説明で間違われてたので
この説明は正しくないどころか、光属性登場以降だと勘違いされそうでよくないと思うんだけどどうだろう
光属性を取り合ってること自体は確かなので、「、」で繋げず文章分ける・改行するとかだけでいいとは思うけど
たしか昔は別の文だったんだけど、いつの間にか現在の表現になってたので編集合戦を避けるためまずこっちに
ついでに【暗黒皇帝ガナサダイ】の項で、皇帝や帝国が出たのはシリーズ初ってくだりで
＞モンスター名という枠組みにおいては【スライムエンペラー】と【竜皇帝バルグディス】に先を越されている。
ってあるけど、エンペラーがありならシリーズ初であるDQ5のデッドエンペラーを書くべきじゃないだろうか
そもそも皇帝と帝王をそんな厳密に分ける必要あるのかって気もしないでもないが（帝王はDQ4で登場している） 【フレイザード】の末路の節で「（ジャンプ掲載時はアーマーザード）」とありますが
意味的にザードでは逆じゃないかと…？
個人的にはあおり文で「アーマーフレイ」と書かれていたような記憶があるのですが
ザードで間違いないのでしょうか？ 【防御攻撃】の項目に「ギガデーモンは判断力2で行動パターンに防御を持つ」と書いてありますがギガデーモンはMPが足りなくても一度はルカナンを唱えるので判断力は2ではなく1ではないでしょうか？ 特に意見も出なかったので【ガイアのつるぎ】の余談以降の部分は削除した
>>36
FC版のギガちゃんは判断力2でルカナンの不発もしないよ 忠義の鉄塊だが、グレイグはホメロスの事を友として認めていたからかつての親友という表現では不適切だと思う。 ただ単に闇墜ちって言葉を使いたいだけだろ？
バックログで8月末には「かつての親友」ってあるところを無理やり変える必要あるの？ 【ウラノス】のページ
>またウラノスの語源がギリシャ神話の天空神である事、髪の色が青である事、DQ6の主人公に似ているカミュを預言者として手助けした事、ウラノスが天空魔城を作り上げたウルノーガになった事からウラノスは天空シリーズの祖ではないかという見方もある。
純度100%の妄想やん…。
「髪の色が青であること」って何？笑 【バルデバラン】と【デスキャンサー】の聖闘士聖矢の記述も消したいところ
バルデバランは牡牛座のアルデバランが名前の由来で、それは聖闘士聖矢からであろう、とか
デスキャンサーだとわざわざ太字で強調してるとおもったら、ドラクエとまったく関係ない奴のことを名前が似てるという理由で書いてる 【ラッコアーミー】の
「口癖は、ラッコ、ラッコ〜なのだろう。」
の一文も消したい スレでケチ付けとけば誰かが消してくれるだろうという考えが辞典をゴミにする >>43
他人を煽る煽る言いながら自分が1番煽るアークセー なんで【マヤ】の項目にある「DQシリーズにおけるオレっ娘の初出はDQM2のルカ編のワルぼうである」という一文が消されたんですか？ >>46
前やった時にGB版のイル編でメスのプチぼうが出たり、
PS版のイル編でオスメス両方のワルぼうが出てると
プレイ時のメモ残してあるんだが
ルカ編イル編でのそれぞれの出現性別偏りの範囲内ではないのか？ >>40
それもだけど、デルカダール王と顔が似てるだけでデルカダールの祖とかいうのも無理があると思う
近い造形のジエーゴやアーウィンも含め、ああいう顔は鳥山キャラのテンプレ顔の1つじゃないのかと 【ロマリア王】に関して不正確な情報が書いてあったので、【きんのかんむり】に誘導する形で修正しといたよ。 >>43
誤字脱字や書き間違い以外のものは勝手に消したり理由つきCOしたらダメと聞いてここでケチをつけたんだが、アカンかったかな？ >>48
そもそもデルカタール王国はデルカンとタール兄弟が築きあげたと明記されているしウラノスはウルノーガと預言者に分離しているのだが >>50
削除提案とケチは別物
実際無関係な記事のケチが便乗して
ただのケチつけ大会が始まりかけてるだろ >>45
IPアドレスを過信しない方がいい
>>43、>>53でもIP変わってるだろ
>>53
相変わらず意味不明だな
その人たちにとって削除した方がいいと思ったからここで書いてるんだろう
何がケチつけ大会だよ、頭大丈夫か >>35の件も、確認できる人がいないようなら記述を除去しようと思います 削除提案は淡々とやらないとこういう人生で他にマウント取れる場所のない人が便乗してくるんだよ で勝手に削除されてる訳だけど
スレで文句を付ければ削除の合意になるという勝手な解釈が行きすぎでしょ
履歴を見ると最初から断定調で書かれてあった訳でもないし
こういう一旦文句付けやすい文体に改ざんして削除っていう手口のほうがむしろ目立ってきてる どの記事のどういう部分で改ざんが見られているのか、具体的に教えて
できればバックアップ込みで 昔から荒らしの常套手段だろ
っていうか口調も手口も昔規制された誰かさんとまったく同じなのバレてるよ その誰かさんって言うのも具体的に何のことか分からないから、ちょっと対応に困る 【バルデバラン】【デスキャンサー】の修正したの俺だけど、はっきり言ってあれはない。
「だろう」「であろう」は推量と言っても8割以上の確度がある場合の表現で、状況証拠からほぼ確実、ぐらいのレベルじゃないと使うべきではない。
そして、デスマスクネタはドラクエと関係無さすぎる。
さすがに、なんでもテキトーに連想したこと書いていい辞典じゃないから。 ｱｰｸｾｰ君は逆張りしたいお年頃なの！ゆるしてあげて！ とりあえず何でも指摘はしてみて、それがまっとうな指摘かどうかを吟味するっていう段階はあっていいと思う
ただ、性善説に従ってそのような状況を流してると、「さすがにそこまで言うほどじゃない、くだらなすぎる」ってなるような指摘もぽつぽつ出てくるもんなのよ
だから、これ以上言いたい放題にしてると無秩序状態になるんじゃないかという状況になったらどっかでシメないといけないと思う
ｱｰｸｾｰはそういうことを言いたいのだと思う。
もしかしたらこれから口汚い言葉を連発して荒らしを誘発したいという意図をお持ちなのかな？とも少々思ったが、上のような思いを抱いて危惧しているのならそれはとても理解できる
今はまだ平和な方だと思っているし、全員の良識や判断力に期待している 以前であれば問答無用で無言で消されてたのが、スレでの報告を挟むことで情報共有できてるので、間違いなく改善に向かってると思うよ。 はっきり削除提案せずケチだけつけておいて
誰かがフライング削除してくれるのを待つという手口は認めていい理由がないでしょ
手続きとしても不正だし
記事を罵る事自体が目的になってる便所蠅の発生源にしかならない >>68
なんか勘違いしてるようだが、不適切な文章を消すこと自体は全く不正ではないぞ。
フライングもくそもない。 例えば一昔前に【ガニラス】の項目で全然関係ない宇宙戦艦大和のガミラスがどうこうとかいう書き込みがあったが、こんなのを消すのに何日もダラダラと議論してたら逆に収集つかん。 COで削除理由を書くなってのはスレに書けって意味だろ？
まさか無言削除しろって解釈してるのか？
まあ守られてないのは知ってるけどね >>71
何が言いたいのかわからんが、不適切な記述に対して、念のためにスレで理由を述べて削除するってのは正しいプロセスなので不正でもなんでもないよ。
議論が必要な内容ならともかく、議論するまでもないのは報告だけで十分でしょ。
俺が【ホメロス】で抵抗したのは、スレで時間をかけて一度承認されたものを消すなら、それなりの手続きはふめよ、ってことでしかない。 だからケチだけ付けて誰かが無言削除するのを待つのは報告でもなんでもないだろ
削除提案でないんだから反対も賛成もできないし
罵詈雑言を並べて勝手に合意が取れたと思い込んでるだけ >>73
自分が書いた記事や文章にケチつけられたり、場合によっては削除されたりってことに耐えられないなら、たぶんWikiに向いてないと思うよ。
納得いかないならスレで反論する機会は与えられているわけで。 自由編集のwikiなんだから問題点があると指摘されたなら改善すべき
むしろ何で問題点を残しておけとか言う話になるのかが意味不明 削除をしたいなら削除を提案しろってだけの話を何アクロバティックに捻じ曲げてんだ
口汚くケチを付けるのは提案じゃねえぞ 責任の生じる仕事とかならともかく、自由編集のwikiだからごちゃごちゃ言われるのはしょうがないわな
仕事で責任持って作ってる文書をくだらないことでwikiみたいにいじくり回されたらキレるけど
つけられたケチに反論があるならケチの内容に対して直接行うのがベターよ 記事の気に入る気に入らないは本人が勝手に思ってるだけの事なんだから
チラシの裏に書いてろとしか言えないだろ 「○○の項目のこの記述おかしくね？」
「（お、ほんとだ。修正しとくか。）」
ってだけの流れを大袈裟にとらえすぎだと思います。
全部が全部
「これがおかしいと思うので削除提案します！意見をどうぞ！」
「賛成！」「反対！」
とワイワイやらねばならんことはない。 いちいち口汚いケチを付ける必要はもっとないよ
より汚い言葉で罵る事が強い合意になるとはき違えたバカも実際涌いてるんだから とりあえず削除作業は原則提案者がやるみたいに手順を決めないと
誰かが削除してくれるまで汚言垂れ流しという頭の悪い事になるし
実際なってる そもそも原則提案者がやらなければならないというルールがない
ルールを捻じ曲げて俺ルールを作らないで欲しい いやあるだろ
他人がケチを付けた物は報告せず消していい
なんてルールはない もしそんな超ルールや超解釈が存在したら
誰かが消してくれるまでグチグチネチネチ荒らした物勝ちになる 78で反論されたけど、俺はｱｰｸｾｰの言いたいことがとても理解できる
仕事なのに無責任にギャーギャー言うやつに困らされたことは数えきれないから
ただ、だから新しいルールを作れとギャーギャー言い過ぎるのは当事者以外からしたらそれこそ困りものかもしれん
自由編集なんだから「細かいことにケチだけつけて放置するくらいなら、とりあえず編集してからの事後承諾で済ませてもいいんだよ」っていう言い方を俺はしたい
変な編集だと判断されればDiffanaで監視してる人に差し戻されるだけだしね >>85
言いたいことが全くわからんってことではないけど、その理屈ではスレでおかしな部分を指摘する行為に対して否定的なように見える。
過去の例に照らして削除すべきものは削除するのが筋だし、スレで報告があった方がベター。
懸念するような荒らしが出たらそのとき対処すればよいと思うよ。 そもそも明らかに間違いな記述まで直すなっていうのはナンセンス
スレで報告出てれば注目度も上がるんだから一旦消すことに誰かの理解得る必要は殆どない >>87
自分の意見を通すため自演するようなやつまともに相手しないほうがいいよ
本人は気づかず他人のフリしてるんだろうけど なんでそこまで報告するだけの事を嫌がるんだ
現状とりあえず反論がなければ合意と見なされてるのに
仮に「正式な報告や提案をすると反対されるかもしれないから」という理由で
曖昧にぼかしてるならそれは明らかに不正でしょ >>90
逆になんでそんなに削除されるのを嫌うのか。
誤字脱字に修正報告が要らないように、明らかな間違いくらいは消すのが許容されるべき案件だ
そもそも記述を消すのは「極力報告してくれ」というだけなのだから。 聞かれたから答えるけど
何の労力も払わずケチ付けるだけのウジ虫が執筆者より大きい顔をしてる事に反吐が出るからだよ >>92
その考えはおかしい。
執筆者と削除者は両方編集者であり等価。
書く方が偉いと思ってるならここに居てくれなくて良い
というより去って欲しい こういう勘違いが一番困る
書くだけ書いてろくに推敲しないタイプがwikiでは一番厄介な嫌われ者って事を理解してない 等価なのはきちんと提案報告までやる人だけ
ケチを付ければ誰かが消してくれて当然と思ってるやつはウジ虫以下 >>95
だからもう来なくていいよ
君みたいなのが一番厄介者だから
好き勝手書きたいなら自分のサイトでも立ち上げなよ まぁこの人はウジ虫とか言って人を煽りたいだけの人のようなので今後は皆さん無視推奨します 執筆者が偉いってのは違うな
ドラクエが好きで集まった同志だと思う
記事を罵るために張り付いてる奴は同じ人間とは思ってない 聞かれた事に答えただけなんだからそこは逆恨みするなよ
削除提案をきちんとしてる人間と
ただケチを付けるだけの奴を同列にするのは失礼だろ 好き勝手書いて責任持たないのが一番ヘイト高いです。
明らかに無駄な物を黙って削除する人にヘイトがあまり集まらないのは今回の事例でお分かりかと。 執筆者の方々には楽しい記事を書いてくれて有難いと常々思ってるよ
そんな当たり前の労いを持ち合わせてるなら
上から目線で記事を罵るなんて恥ずかしくてできないよ そういう感情論が一番辞典wikiでは不要な要素ですね wikiというのは見返りの無いボランティアなんだから
執筆者が気分よく書ける環境に配慮するのはwikiにとって一番大事なことだと思うよ だからこれは聞かれた事に答えただけだよ
スレでケチを付ける事は削除の合意ではない
反対されるタイミングをぼかすために
意図的に報告や提案を省略してるならそれはただの不正
が結論 ボランティアねえ
強引にエキセントリックな妄想をゴリ押しする人もいるから何とも言えない
反論があっても聞く耳持たない人もいるしねえ 句読点の配置や語尾のニュアンス、文法などを添削しまくっている人が一人いるな 記事を追記する人と削除する人が別々に存在するって認識がまず間違っているんじゃないか？
俺は
(1) 必要だと思えば追記もするし
(2) おかしな部分は修正するし
(3) 不要だと思えば削除もする
報告した方が後腐れなさそうなことはスレで提案or事後報告もしてる
報告するかしないかは個人差あるけど、(1)〜(3)はだいたい皆そうでしょ 自分がここでやり取りした人は
「あんたが載せた解釈は不自然じゃね
こういう解釈もできるが？」と気軽に意見したら
「お前の解釈なんか聞いてない」
「以前ここで支持されて意義なしと決まったんだから俺の解釈が正義だ」と逆ギレされてびびった
その後知ったがその支持者というのはたったの二人
何であんな偉そうだったのかいまだに謎だ そいつにとっては人生で初めて獲得した支持者だったんだろ >>109
少なくとも今しがたスレで取り上げた物を「報告するまでもない」は言い訳になってないでしょ
報告するまでもなくないからスレに書かれてるんだから
反対が出なければ終わりなのになぜやらないのか？
「反対されると面倒だから」具体的な提案をせず
ケチだけつけて忖度を要求するのは明らかな対話妨害だよ バラモスのページ
＞カースト制度（ヒンドゥー教版士農工商）の最上位
との記述があるけど
１：現在は士農工商という名の身分制度は存在しなかった事が分かっていて教科書からも削除されている
２：士農工商はどちらが偉いかを表す言葉ではなくただの職業の分類で、武士兼農民とか武士兼職人とかが普通にいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
