【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part426 【DQ11】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑冒頭に
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を３行にして下さい
DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/
DQ11S
発売日: 2019年予定
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・フルボイス、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。
※前スレ
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part424 【DQ11】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1549971355/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part425 【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1550298795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 11Ｓの追加要素（ダイレクト放送分）
・ＰＳ４版と違って仲間連れてフィールド歩ける
・ＢＧＭを「オーケストラ」「シンセサイザー」から選択可能
・３ＤＳ版でやった２Ｄモード搭載
・仲間それぞれの追加エピソード（カミュ、マルティナ、グレイグ、シルビア、ロウ）確認 >>1
いちおつよｽﾔｽﾔ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1779573.jpg ふ～ん…そんなこと言って
ホントは見とれてたんじゃないの？
あのひと すごく保守だったし…… >>26
あは、前スレ梅で煮た事書いてた
連投規制かかったんで誰かトドメさしてくれー >>29
赤ちゃんか…
PS4でもし歩きづらい場合は設定→カメラの設定を変えてみるといいかも でもオレ凄く酔ったけどデルカダールに付く頃には慣れたぜ 一乙
的当て回収するために馬乗り回してたけど普通に酔った記憶 ご当地で食べられるものを増やしてほしい
買い食いをさせろ ダーハルーネでやくそうより劣る回復力のケーキとか買える形になればどうだろう
ナギムナーでは魚とか あまり言うとFF15みたくなるよ
それか後半のボス部屋の前にけんじゃのせいすいじゃなくて
生クリームたっぷり使った大量のケーキが入った宝箱が置かれるようになる アイテムはむしろ減らして欲しいくらいだ
素材がやたらめったら多いし
装備品もあんなに使わないだろう Skyrimとかみたいに素材そのまま食べる事できてもいいかも
レッドベリーとか辛さでダメージ受けそうだけど 錬金システムがあるのにアイテムもっと減らせとかアホかゆとりかよ １、3Dについて
街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。
２、呪文について
ネーミングは5文字までだろ。
ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい。
ベホマズンの扱いについて。
この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。
３、ルーラについて
ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
イベント時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
それと街中での移動について。
1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。 ４、AI について
とにかく頭が悪い。
「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃！とかも訳が分からん。
各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。
５、システムについて
スキルシステムはまたかという感じ。
よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘時に面倒なので一つにしぼろうとか。
システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。
６、ゲームバランスについて
最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
どこまでぬるくすれば気が済むのか。
「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。 ７、サブゲームについて
クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
そこに存在意義が問われている。
サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
一体いつの頃からドラクエはこんな糞仕様になってしまったのか。
RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
ここにバランス的な問題がある。
現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。
８、ストーリーについて
全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
世界崩壊～の流れはとても良かった。
主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
そして〇〇〇〇の死。
意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
ただ「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったように思う。
９、キャラクターについて
主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
パーティー以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
主人公とエマ＆ルキの「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして
セレンやデルカダール王らも選べるようにして欲しい。
モンスターについて。
どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。 ７、サブゲームについて
クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
そこに存在意義が問われている。
サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
一体いつの頃からドラクエはこんな糞仕様になってしまったのか。
RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
ここにバランス的な問題がある。
現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。
８、ストーリーについて
全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
世界崩壊～の流れはとても良かった。
主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
そして〇〇〇〇の死。
意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
ただ「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったように思う。
９、キャラクターについて
主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
パーティー以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
主人公とエマ＆ルキの「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして
セレンやデルカダール王らも選べるようにして欲しい。
モンスターについて。
どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。 10、音楽について
すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
過去世界で変更される曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
フィールド曲について。
最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅もより一層盛り上がったと思う。
（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）
11、堀井について
NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
現実世界であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
こういうのを見るにつけ、
RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。
※追加（イベントでの発言を受けて）
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。 DQ11エンディングの謎を個人的に解明。
赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
（3DS版・PS4版）
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
（switch版に収録か。DQ11SはセーニャのSという意味もある。）
ベロニカの服が赤でセーニャの服が緑だからそんな気がする。
俺の予想ではどちらが死んでも物語全体として大きな違いは無い。
Q、ベロニカが死んだ際にセーニャは髪を切ったけど
DQ11Sでセーニャが死んだ際にベロニカは何か変化あるのかな？
もしや大人に戻ったりして…
A、ベロニカは下の方を切るそうだぞ？ 2018年11月07日 （Yahoo Newsより）
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚＆不倫相手と結婚していた 本人認める
「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」
↓不倫発覚前の俺の書き込みなんだけど（堀井の「収束」発言に対してのもの）、今更ながらに的を射てたなと思うわ
811名前が無い＠ただの名無しのようだ 2018/10/12(金) 22:42:41.49ID:2DijoVVH0
世の中にすべてOKすべてハッピーなんて無いんだよ
それはたとえゲームの中であってもな
どんだけヌルい世界で生きてるんだよ堀井は、と思ったよ
（3のあの素晴らしい終わり方をした人間と同一人物とはとても思えない）
堀井は金持ちになって地位も名声も得て「ぬるま湯」の人になった
最近は「嫌なこと」全てに目を背けて向き合おうとしないから
ドラクエがどんどんどんどんヌルゲー化していってるだけ
全ては堀井の現実での怠惰ぶりがゲームに反映されてるだけという・・
そしてドラクエはどんどん劣化していったと まったくフジゲロとかいうヴァカが騒いでんのか
しょーがねーなー 堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるように思えてならないわ。
はよ昔の素晴らしいゲームバランスに戻せと言いたいわ。
DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6とかも酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟（地下遺跡の洞窟）」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。
不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合ってない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。 「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし
逆にやったことに価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。
堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。（主にバランス面）
それが今回の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。
不倫騒動が発覚しなくても、
堀井の脂ぎった顔を見ればおおよそのことは想像がついたけどな。
豊臣秀吉なんかもそうだけど、半ば実績のある人間が
富と名声を得た瞬間に迷惑な人間に早変わりするのは
歴史の必然なのかもしれんな。 フジゲロー
フジゲロー
フジゲロー
フジゲロー
フジゲロー
フジゲロー
フジゲロー
フジゲロー
フジゲロー
フジゲロの馬鹿はもう呼ぶなよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 堀井が決定的に分かってないところは
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエのゲームバランス劣化の根源がある。
レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを色々探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？
ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労して時間をかけるからこそ大きな効果が見込めるんだ。
それを分かってないからゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。 DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ」という
コメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。
アホか！！！！！！
「自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです」
この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。
勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。 堀井は「レベル上げ」は否定する癖に、
それよりも “苦行” な3Dの町探索とかクエストは盛り込むんだよな。
ゲームバランスがヌルいお陰でクエストの報酬に価値を持たせられず、
ただの “作業” に成り下がってるという…（何をもらってもありがたみが無い）
同じ “作業” なら、実のある「レベル上げ」の方が数段マシでないのかね？
DQ4のリメイクで
第3章「不器用トルネコ」
トルネコが不倫 → 奥さんに10万Gの慰謝料を払ったらクリア！
とかはありかもな。 「まだ成功してない人の元に真実がある」
既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。
いいドラクエの作り方を教えてやろうか？
堀井にアイディアを求める → 堀井が何か言う → それと反対のことをする
これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？ DQ11世界のうち
1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）
2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）
俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、
DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者
と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者） ホメロスは “真エンディング” で主人公と双子が「命の大樹」に行った時に
セニカの後任の「時の番人」になるでいいよ。
大樹に落ちていたホメロスの「誓いのペンダント」の周りに「時の精霊」が集まって、
ホメロスを「時の番人」として蘇生させるとかで。
そもそも「時の番人」ってこの世で最も楽な仕事だと思う。
ただつっ立ってればいいだけなんだからな。
「どなたにでも出来る簡単な仕事です！」とか求人票に書いてそう。
たまにそれらしい人が来たら、
「おおぞらはおまえのもの！」って言えればそれでOK。 デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。
世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まると思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があった。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンがグレイグの身代わりになり、
ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。
時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイとか作ったら面白そう。
「龍馬の〇〇〇〇」とかな。 よく「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。
つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。
DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。
ゲームバランスに難があるのは
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。 DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。
DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。
DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。
いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。 初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
堀井は自分の感覚が全て正しいとは思わず、
「中村君が支えてくれたから今の俺があるんだなあ。」
位に思った方がいい。
DQ8サブタイトルやDQ9サンディの存在、DQ11主人公の髪型などを見るにつけ、
堀井の羅針盤にズレが生じてるのは傍からもよく分かる。
「空と海と大地と呪われし姫君」というのは堀井の3Dボケを象徴してるし、
DQ9サンディは「不倫」を、DQ11主人公は「カツラ」を暗示していると言えよう。 3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、かえってしっぺ返しを喰うことになる。
ドラクエにおける3Dの使用もまた同じ。
ここ一番の大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。 このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判する奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。
あのピサロ仲間の良かった点は、
DQ4までは「呪文」「特技」のうちの「呪文」がメインの作品だった。
（一部に「特技」と呼べるものもあるが、全体としては「呪文」主体のゲーム）
そんな世界に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出した点が実に素晴らしい。
ピサロだけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで
「呪文」の世界における「特技」の価値観をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点がまた素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。
あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません」と自己紹介してるようなものだ。 君の言う通りのゲーム作っても売れないだろうね
そんな内容のもの求めとらんわ
あと気に入らないならさっさと忘れて別のゲームしなよ DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。
その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。
例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事な所なんだよ。
DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者というのは2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよな。
「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。
DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。
一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。 昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。
ふざけるな！！と言いたい。
あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練することだって出来たハズだ。
それによって時間が多くかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが
必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。
ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自己や敵のことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、
あるいはレベルが上がった時の進化を体感できる。
「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。
ただの作業に見える「レベル上げ」が実は“黄金時間”だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化”を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。 ﾜｯﾁｮｲ 99cc-xBXa 124.84.61.126
今度からテンプレにNG入れるように書いとけ 定番のコピペみたいにしたいのかもしれんけど
アンサガスレのコピペのがよっぽどセンスあるし言いたいことがまとまっている
古臭いゲームにはコピペ厨も古臭いのしかつかんのかとか思われるの恥ずかしいからやめてほしい なにこの長文
すげー長時間考えたのかな
長すぎて誰も読んでないよ… スイッチでドラクエ9がリメイクされたらどのくらい売れると思う？ 4みたいにみんなのテーマ曲欲しいなー
カミュ、双賢、マルティナ、グレイグの分
難しいかな？ すぎやまこういちにそんな体力ないだろ
ドラクエ11発表会で全曲完全新作で作るといいながら出てきたのは使い回しばかりやぞ… 勘違いしてる奴多いけど、すぎやんは村も町も戦闘も全部新曲って言っただけなんだけどね
使われる曲全部新曲なんて言ってないし、使い回し曲決めてるのはゲームの制作陣 >>82
それぞれの回想ターンで新曲にテーマ曲ながれたら最高なんだがな ケトスの曲を聞いたら、まだすぎやんにも覇気があると思うだろ 実際、勇者、姉妹、シルビア、ロウにテーマ曲あるのにカミュとマルティナにないのは悲しいね
作ってあげてほしい 結局新曲作られたのにも関わらず使われなかったのはそれなりの出来だったってことなのでは
それか使い回しにしていくって決めてこれがドラクエの曲って印象付けようとしてるか まあカミュはモンスターズで主役になるからチャンスは残ってるがマルティナはなあ…
いやカミュだって１１のキャラなんだし１１では最初で最後なのにな 10の戦闘曲はもともとは9の戦闘曲候補として作られたらしい
すぎやまが自信作と言ってたから長時間聞くことになる10の方にまわしたそうだ
11も同じ感じでボツになった新曲は他に使いたくなったりしたんじゃん？ １２用に曲を何個か残してる可能性はあるな
まあいつか聞けたら嬉しい すぎやんに選曲の権限があるわけないだろ
未来の老害さんw 10はVer.1の時点でフィールド6曲ダンジョン2曲バトル4曲（通常、中ボス、ラスボス第1形態、ラスボス第2形態）はあった。
イベント曲は使い回しが多かったね。 買うか出るかもわからん次に回しました言われましてもなぁ
まあただの憶測に突っかかってもしゃーないか
確かなのは11には印象に残る新曲が少ねえってこった 10は種族ごとに大陸があってそれぞれフィールド曲違うからね
バージョンごとに少しずつ新曲も増えていってるし、ボツになった曲は12じゃなくて10で使われる可能性もあるんだよな >>96
すぎやまに権限があると思ってるやつそんなにいないと思うけど
まあブログ感想とかでもたまに見かけたな 岡本のツイだと岡本とかも関わってそうだなってくらいで ごめんなさいしたって話スレで話題にでたからむしろ今まで権限あると思ってたアホでも知ってる
だが96はスレ読んでないだろうから仕方ない >>88
それぞれのテーマ曲ってシルビアはオーレシルビアでロウは魔法使いロウだよね？
勇者と双子はどれ？
ていうか今「ドラクエ11 音楽」でクグったらサジェストに ひどい とか しょぼい とか出てきて悲しい 使い回しが多かったせいじゃないかね？
新曲良かったけどな
グレイグにはもともと曲があったらしいけど、編曲されて別のシーンの曲になったって聞いた気がする
定かではないから間違ってたらスマンです >>102
岡本が関わってるとホメロスの曲を無理やり入れそうだ ホメロスの曲はよかったじゃないか
クククク、クククク、クククク、クック、クーーーーーと言う具合で メタルキングと出てくるデスカイザー（アンクルホーンの上位互換）ってどやって倒せばいい？
イオナズン、熱い息って対策できる？ >>30
おぅサンキュ 赤ちゃんでちゅｗ
設定弄ってやり易いポジションみつけた
天気も悪いし今夜と明日はずーっとこれやって過ごしたい・・・
ってかスレ速いねここｗ ブリジットと結婚して毎日濃厚なブチュチュンパを繰り広げたい となりに寝ているウキハは
甘くて軽くていい感じでしょ おまえらブリジットでいいのか…発売したら仲間からよりどりみどりだと言うのに！！ エマよりはブリジットだけどブリジットよりは仲間かな >>113
11Sで再加熱した感じだね
スレ進行早すぎて追いきれない 10で適当に11買うか聞いたら
大半は買わないだったな 覚えてるしな >>121
そりゃキャラ萌え豚しか買わんだろ
だからもっとキャラ萌え要素をだな
同居くらいしか目玉がないんだからマルティナとセックスしたい このゲームは同棲を男も全員だと堀井さんが言ったので男女平等システム
つまりマルティナとセクロスできるようになると言うことは
カミュやグレイグとも出来るようになるという事なのだぞ >>125
年頃の男女が同居するなんてなにもない方がおかしい
ホモかよ 最近はほんとスレの空気も良くなって人も増えてきたのにこのエロ豚だけ浮いてるな
ほんと気持ち悪いおっさんね >>120
書いてから本格的にやり始めてようやく最初の城下町
このゲーム、フィールド広杉
何か無いかと隅々まで歩き回ってたら
飽きた訳じゃ無いけど疲れて来た
この先こんな街やら村やらが次々と出て来るのかよ・・・ｗ キングダムハーツ2.8？の売り上げが20万ちょいならＳも大体これぐらいかも
追加イベントあるけどゲーム自体はそんなに変化ありませんってものを
また買いたいって人はそう多くない さすがに50万は売れるだろ
8リメイクもスマホ版出たばっかで90万は超えてたし、思ったより追加要素ありそうだからな
20万ならいろいろ大荒れになりそう 主人公と同居人がキャッキャしてる間、他の仲間は何してるんだろ？ ここまで完全版というのを色濃く出したことないから売り上げは読めないな
追加要素が豊富となれば案外買う人多いかもしれんし >>133
エマと結婚したときみたいになるんじゃないの？ >>135
仲間達の追加エピソードあります！
異変後の話なので全部なかったことになります！
…おう…… な…納豆を6人がかりで…
エマとは結婚した事ないから、どんななのか良く分からんのよ
洗脳らしいから最後まで選んでない 選択肢でエマと結婚したい！をえらぶ
そうすると「よし、これで村に帰れば可愛いお嫁さんが待ってるぞ」って言われる
村に帰る
家からペルラが消えて（村長のとこにいる）エマが待ってる
壁には取った覚えのない結婚式の写真が
仲間たちに話を聞くとそれぞれのお祝いコメント
沈痛な面持ちでオレは結婚はいいや…というカミュ
ルキは妊娠
おわり >>139
サンキューな
なるほど、一応仲間は一緒に居るわけか
うわー、その中の一人選んで6人に見守られるの気まずいわー >>140
だから納豆かき混ぜるんだって
畳に座ってちゃぶ台囲って
全員がただ黙ってそれぞれの器の中身をひたすらかき混ぜるの
お箸と器と納豆の摩擦音だけが部屋の中で響く
なかなか趣があるじゃないか >>140
Switchの同棲は全く違う形になるかもしれないぞ！！
まあ楽しみにしていようぜ >>139
エマの家族が増える発言からよくよく話を聞くと実はルキのことでしたというのは堀井の悪意を感じるわ 最初は正直、完全版出すにあたっての第一報が「同居できます」で
制作チーム頭おかしくなった（褒めてない）と本気で思ったけど
ダイレクトでちゃんと真面目に作ってたのが分かって
同居もただ頭のおかしい同居をやるわけじゃなさそうだと、今は少し期待してる
内容によっては発売直後に最初の感想に戻るかもしれんが… >>143
ちょっとオッサン臭ある意地悪さを感じたなｗ >>142
おう！単なる仲良しじゃなくてゲーム的に楽しめる要素を盛り込んで欲しいな！
納豆かぇ…
無言で8人が納豆をかき混ぜるボロアパート
窓の外には、ほら、オレンジ色のスカーフが… 同居は先にポロっと発表してるわりにダイレクトではスルーされてたね
映像出せるほどできてないのか、そういう恋愛シミュレーションっぽい要素は引く人もいるという判断なのか 引くなんて考えるんだったら同居なんて入れないでしょ >>105
OPで全部オケと思ったら本編シンセで云々みたいのかもしれない オレも最初はＯＰみたいなフルオーケストラだと思いこんでたからなあ
11Ｓはオーケストラだから良かった では本日も空き缶ヒロイで稼いでくるぜ！！ ヒック！ ヒック！ヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> この無職の糞ブタ能無し野朗どもwwwww！ヒック！
> 以上でもう寝るぞ！ ヒック！ ヒックヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> ｜| ∧＿∧&
> ノ_丶 (*´Д`)_ もう、寝るぜ！！おい！
> ∥ | / ｜￠、
> ＿∥ |/ / ￣丶) ひゃっくりは、百回以上やらねえとなｗｗｗ!!ヒック！！
> ＼∥ |L二⊃￣￣＼
> ∥＼ー′ (＜二:彡)＼ 分かったかな？ヒックヒックヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> ∥＼∥￣￣￣￣￣￣∥
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック～WWWWW
> ヒック！ヒック！！ヒック！ヒック！！ヒック！ヒック！！ヒック！WW
> ヒック！！！ヒック！ヒックＷＷＷＷＷ！！
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック～WWWWW
> 以上でもう寝るｗヒックｗｗｗ自動設定wwwww
もうよ閉店(-_-) >>139
壁には取った覚えのない結婚式の写真が
説明だけ聞くとホラーみたいに思えて草
いや実際ホラーみたいなもんだがｗ スレも426とかとんでもなく来てるし
既にやり込んだ人には今更だろうけど
フィールド上の敵って見えるようになったのな
そして見えてるウサギに斬りかかったら見えて無かったキュウリやスライムが
一緒に出て来たりして叩く相手を選べなくなったな
昔は確かクマを狙って混乱させて隣のはぐれメタルを叩かせるとか出来たのに
久々過ぎていろいろ新鮮
それにしても絵がすっげぇ綺麗w >>153
いつからあの世界にカメラがあると
錯 覚 していた？ スイッチで3リメイクだして欲しいな
キャラメイクを9や10みたいな感じに強化すれば楽しそう 他のナンバリングだと8リメイクにはカメラあるんだっけ？ 何百何千年も科学発展してなさそうなのになんでそんなものだけある まあ思いっきり演出過剰のスロットがある世界だから多少はね？ 10もカメラあるね
ゲーム中でも写真機持ってるって言われる 馬がいるのに馬車や荷車も出てこないという謎の世界
グラに力入れたり街を広くするようにするなら
観光しながらショートカット出来る乗り物作ってもいいと思う 主人公の両親がなぜか描かれているホラー絵で過剰なファンサービスの現れだった う…エマとの結婚が不可思議に溢れたホラーなものだって事は分かった…
11も最初はテオ爺の形見かなんかのカメラの案があったらしいけど、世界観に合わないから削られたらしいね
問題の結婚の絵？は孫の式にエロ本抱えて出てくる爺ちゃんや、悲しそうな顔のセーニャが描かれてるよね
忖度無しの匠の鑑のような絵師が描いたんかな 俺らの世界で考えてる人おるけど
魔法やモンスターが存在する世界観なんや
魔法で動く写真機があってもおかなことではない >>139
ネルセンのとこにいた仲間達も結婚式をした記憶ない感じなんだよなw DQ4にもクリフトの部屋からアリーナの隠し撮りブロマイド出てくるしへーきへーき >>167
マルティナなんか捏造結婚だってちゃんと認識してるしな >>170
カメラは結局堀井がボツにしたんじゃなかった？ とうとうポケモンまでカウントダウン始めちゃって
Ｓは果たして潰されずに済むのか ネルセンはスッパマンの先祖
>>178
北米版が９月上旬だから９月末に出そう 追加イベントが異変後に多いせいで
その殆どが時渡り後になかったことになります、ってのはどうなん… ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
／ ＿＿__ ＿＿__ .＼
/ /´ ｀｀´´ ヽ .'、
.| .| | .|
.| | _,,,,,,,,_ _,,,,,,,_ | | いま何位！
.| } ´ ＿ ＿ .｀ { |
r| | ＜_・_ヽ .., .∠_・＞ | ﾄ,
.|ヽ|. ｀二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ﾉ | そうね～だいたいね～(最下位)♪
', | ィ ヽ、 .| /
ﾞ| '´ ｀⌒T⌒´ ｀' .|''
| '、 .くiｺｺｺｺｺｺ.> .,' .|
.＼ ヽ, `ー――‐' / ／
|＼ 、 , ／|
-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- >>180
ゲームクリア(ウルノーガ打倒)までしかプレイしないプレイヤーがそこそこいたから
それはしょうがないんじゃないか
ちょうど勇者が昏睡していた期間も長いわけだし
ベロニカだけ時渡り後に個別イベントがありますorホムラの村で子供になるまでをやりますと言われたら
異変後世界には物理的に存在しないのでそれもわかるが
縛りプレイを各主人公章の仲間たちは引き継ぐのかが気になる
でも恥ずかしい呪い等あるからちょっとなさそうだな
他人をふいにお母さんと呼んでしまう事が年齢や家庭環境的にありえない奴らが多数派だし そもそもエマと結婚するのに試練受けないと出来ないって言うね
エマ程度なら冒険終わって隠居する流れで出来るだろって思うんだが >>185
でも実際レシピ紐づけといいそういう扱いになったよな
表エンドのまま綺麗に終わってたらエマともいずれそんな雰囲気になったかもって匂わせるエンドだったのに
裏で試練に打ち込んだせいでそこまでの関係ではなかったのかと逆バイアスがかかってしまった グレイグとは最後の砦防衛に城潜入にゾルデ撃破と色々あったが
異変後表だとエマとは本当に再会しただけだからどうだろうか
時渡り後ならお使いもあるな >>180
裏で表での擬似イベントを各キャラが行って表の記憶を取り戻すとかだと思う 仲間が時渡り前の記憶を戻すのとデジャヴで済ませるのは天と地の差 取り戻してほしくない気もするけどな
時渡りで失った代償の代わりにベロニカが生き返ったって思ってるから
ホイホイ全部もとに戻りました大団円じゃなんか薄っぺらい 発表済みの追加要素がファンの要望拾ってる感じのが多いから、記憶戻るのもやるかもね >>191
時渡り後の世界はだいたいご都合ハッピーエンド路線じゃん
前にもこんなことがあったとデジャヴを感じてる描写もあるし、きっちり思い出しても不自然ではない 日本語が頭痛が痛いみたいに変になったｗ
時渡りで失った仲間の代わりにって言いたかった 記憶戻すとかないだろ
時渡り前後で異なる世界、展開になるというのが大きなテーマの作品だから
そもそも異変後の出来事が時渡り後になくなったことになるわけじゃないし
両者は同一の存在でいずれ融合するわけでしょ 実際仲間の記憶は戻らなくて築き上げた絆が薄れたと感じた
ユーザーはそれなりにいるだろ
だから時渡り後は雑って感覚を持つ 記憶取り戻さないのが時渡りの代償と言うかちょっと虚しさがあって良かったと思ってるから記憶取り戻すシーン追加とかは個人的には蛇足かな
本編にそういう描写がなくても何年後かに思い出すかもとか主人公が自分から話すかもとか色々想像できるし 記憶戻ってるか抜きにしても展開自体が雑だから…
雑にケトスの笛渡されたり 主人公はしゃべらない
話すとかそれこそ二次創作ですわ そもそも記憶すぐ戻すんなら最初からみんなで時渡りするシナリオにすりゃいいわけで
そうしてないということは勇者だけが孤独な時渡りをするという切ない展開にしたかったわけだしな
記憶が本編中に戻ったらシナリオがぶれぶれになる気がする ネタバレイトの話し方でもすぐというよりはいずれ…ってかんじだったし
堀井的に少なくともゲーム内の期間にすべて気づくようなイメージではないんだろ カミュが最後に記憶のかけらに触れる事が流石相棒だとかとても大きなことのように話してたから
思い出すの大変なんだろうな ゲーム中でもデジャヴを感じてるシーンはあるし経験値は戻ってきてるし
収束によりいずれは記憶も戻るって感じだと思うがね
寂しいって意見も多かったし、追加イベントで早めに戻しても問題ないんじゃないか？ ベロニカは何故か長老の夢見の力を受け継いでるからもともと死ぬことわかってたんだろう >>205
そんな設定あっただろうか
どのへんの話か教えて欲しい
ベロニカの場合魔女事件で見せたように単に洞察力が優れてるだけでは セーニャはベロニカが古代図書館で何か感づいたときにお姉さまの勘はよく当たるとか言っていたけど
勘じゃなくて得た情報と状況から推測してるに過ぎない
クレイモランで呆れ顔したのはセーニャはそれがろくに出来ないから >>196
そういう人もいるんだろうけど、俺的には絆ってスタートから仲間が一人ずつ増えていく過程でできてたものだから、あそこに戻るのなら一人を除いて変わらんと思うのでさっぱり理解できないわ
異変前までのこと忘れすぎじゃね？ リーズレットに大人ベロニカに化けてもらって連れ回したい
子供ベロニカには留守してもらおう >>198
死んだベロニカが笛渡したわけじゃなかったんだろうかと思うぐらいには
ケトスに対する認識が弱かった
つか、今思うとベロニカは塵になったとした思えない死に方下のに
笛と杖は綺麗なままなのな…
ひょっとして塵になるほどの爆死ではなくて
死んだ直後はそこいらに中途半端な焼け方した部位が散らばってたんですか DQ１１今日買って今砂漠の王国にいるんだけど、
ダンジョンはどこまで行っても風景変わらないし、戦闘中に移動しないモードでやるとカメラワークゴミだし
仲間に話しかけても次やることが何かか、あらすじしか言わないし、キャラの行動の動機もちょこちょこ説明されない
これ、不満に感じてるの俺だけか？ これバトルやキャラの成長はFFよりかなり簡単だな
店売りの装備で長いこと戦っててまず全滅した事無いし
レベルもすぐ上がるし そうだな
ガキやニートじゃあるまいし
昔みたいにやり込んでる時間無いしねｗ シームレスアクションバトルでサクサク進めるゲームが主流の時代に、テンポ悪いシンボルエンカウントコマンド入力ターン制バトルでレベル上げとか苦痛だわ
レベル上がりやすくなってるのはそういう作業をさせないためにだろ >>212
杖は仲間を飛ばしたときに一緒に飛んでいったみたいで、ウェルダンにされるときにはもう持ってなかった
笛はよくわからんな
その時にファナードの所に届いてたなら、ラムダの人達はベロニカは恐らく亡くなったんだろうと思ってたはずだが、どういうわけか葬式の翌日の朝に突然出てきたみたいだし たしかに子供の頃みたいに暇じゃないし、ニートでもないし不労所得で生きていける運も才も度胸もないし、ソシャゲで時間ある程度取られるから面倒過ぎると厳しいな。 シンボルだと戦闘避けまくっといてどこかで難しすぎとかいい出す人もいるからなぁ 喋るときって主人公の名前はどうなるんだろ
ティーダみたいにキミとかお前とかなのかな 元々の台詞がそんなんじゃなかったっけ
名前呼びあったかな >>225
グレイグは○○聞いてくれとか、○○教えてくれとか割と名前呼んでくる
マルティナは君だし、ベロニカはアンタだっけ 主人公の呼び方は3DS版の8みたいな感じになるんじゃね
>>218
海外版のハードモードみたいなの実装して貰える経験値を低くできればと思う
あと再会した仲間のレベルももっと低くして欲しい >>221
もし笛移動させたのがベロニカじゃなくて聖竜だったのなら
そもそもベロニカ助けてやれよってなる ああでも大樹崩落直後か…
なら笛移動は聖竜の仕業ではない？
その割りに笛は綺麗だしベロニカは頭ボケてるし、どうなってんだ やっと10時間やったけど
おまいらーズがそうやって書いてる名前が
まだちっとも出て来ない
いまだ俺とカミュだけｗ >>230
よーし、じゃあ明日使えないムダ知識をひとつ
温泉があるらしいのに全く出てこないどこかの里で
小さな女の子２人を連れて歩ける時期が一瞬だけある
その時期に夜の里の入り口付近の民家に入って
家族３人で食卓囲ってるうちの母親に話しかけてみよう
その時期にしか見られないレア台詞あるよ >>228
セニカが二人に別れちゃったから結局どっちかが死んで統合しなきゃならなかったとか >>231
勇者とカミュが子持ちの親だと思われるやつか？
あれルコだけのときじゃなかったっけ？
そんなもったいぶるセリフでもないと思うがどっちが母親だと思われたのかはきになる >>231
ありがと まだよくわからんけど覚えておくよｗ >>226
3DS版8みたいにテキスト上は名前呼びだけど、
音声は「あんた」とか「お前」代名詞で呼ばれるパターンになると思う そんな台詞あるのか
やっぱ序盤はかなり作り込んでるな
>>233
髪型的に考えたら勇者が母親じゃないかね
さすがにカミュが女には見えんだろう とあるトレジャーハンターの伝言
これだけでめっさ泣けてくる それどっちがじゃなくて話的に勇者（プレイヤー）がルコの親だと思われるブラックジョークだろう
カミュよりガタイのいい設定の勇者も女には見えんし 旅の途中から父親に似てきた言われてるし
女に見えるわけではないな イレブンがエマをさっそく妊娠させたように見せかけてるネタもあるし
これもイレブンが若い父親だと思われてるネタだろうな イレブン「産め！初代勇者の子を！」
カミュ「いやああああん！！」
そして３のOPへ… そういやDQXがやっぱ4.5が前期後期制になっちゃって前期が3月中予定
普通にバージョンアップのペースで考えたら後期が6月中で
そうなると追加ディスクは9月か10月って感じで「秋発売」の11Sと被りそうなんだよな
2ヶ月連続DQリリース！みたく煽るつもりなんかな 10に人呼び込みたいだろうし11S→10っていう流れだろうね
2年前と同じだけど >>239
女顔でなく少女みたいにサラサラヘアと言われてる
サラサラヘアが一人歩きして女顔と言われてるのか >>246
女の私より可愛い顔してるとか言われてなかったっけ？ >>229
ベロニカが首飾りを貰った大樹空間が精神世界のようなものなら
精神体でも物を持ち運びが出来るという事になるのでウラノスだろうか
杖の見つかった場所で寝ていたベロニカの魂の名残が枕元に返しに行ったほうが
おっさんが長老宅に侵入して置きましたより断然込み上げるものがあるが
ウルノーガを倒すまではウラノスの肉体はウルノーガが持ってるはずだから
それまではウラノスは一度も現実世界には姿を現していないし姿も見る人によって違う
時渡り後に姿を現したウラノスの見た目が誰から見てもウルノーガだったのは
モシャスしてないと身体を取り戻したウラノスの肉体はウルノーガになった時点で固定してるんだろうかな
https://i.imgur.com/wKMC42z.jpg
https://i.imgur.com/WEQwayI.jpg
https://i.imgur.com/w0CIwA9.jpg
https://i.imgur.com/j2KGdWQ.jpg 勇者の原石を磨く話だから最初は頼りなさそうなのが
最後は父親に似たしっかりした男になって終わる話なんだろう
辻褄は合う
まあとても女顔には見えんが スイッチ版は3DSにあったような冒険の書の世界はるんだろうか。ヨッチ族の迷宮は
ぶっちゃけクソゲーだったけどその結果としてあちこちの世界に行くのは楽しかったし >>250
あの眉毛で女はねえだろと思ったけど
若いタレント男の顔を全部そういう風にいうおばちゃんは現実にいるな これで御三家揃うのは最後かもしれないのに
もうちょっとまともな容姿の勇者にしてくれよと改めて思ってしまった
カミュの髪型になれとは言わんが >>251
すれ違いが物理的にないので迷宮はないはず
冒険の書はあってくれないとな
後はストーリー進行度に応じてせんれきでまめちしきでも追加しててくれればいいなと
何気に時渡りの動機が世界どうこうでなく純粋にローシュ目的だったみたいな
真ED後の先代勇者→11→3にでかい影響がありそうな事がさらっと書かれてるし
この賢者マジか
https://i.imgur.com/D3cEEf1.jpg 11勇者カッケー！！と思えるところがちゃんとあれば変な髪型や謎の女声優起用も許せるようになるはず
かっこいいところを探してあげてくれ
違うぞ隣の水色の少年は勇者じゃないぞ >>254
3DS版だとフィールドにいるヨッチを勧誘できるからすれ違いしなくてもできるぞ
セニカは勇者じゃないからトドメは刺せなかったがニズゼルファの封印を済ませ、いろいろ後始末した後で
ローシュに会うという個人的な目的のために研究を始めている
時渡り自体はローシュ目的だけど世界がどうでもいいってわけじゃないよ >>255
ドラクエの主人公って基本的に没個性だからそういう、主人公がキャラとして
独り立ちして目立つ場面は少ない気がする。やったのが１～４、８途中までと
９と１１だから偏ってるとは思うけど >>255
でも勇者的働きをしたのはやっぱり11勇者だと思うよ
異変からずっと他人のために働いてきて時渡りも他人のためだしな
誰よりもよちよち坊や扱いされてきた勇者が最後世界のために孤独を選ぶっていうのはロマンがある >>254
スイッチ持ってないけど（たぶんそのうち買う）けど、すれちがい通信の機能は
ついていないのか…持ち運びできる設計なのに >>256
ローシュ死亡後のセニカが邪神封印後に剣を収めて笛等の後処理をしていたのはもちろん知ってる
右手に勇者の紋章を借りたセニカが時渡り後にローシュと再会して
これから先の未来(ローシュの生死すら)を不確定なものにしてまで邪神を倒したか
それに関わる材料としてこのスタンスは見逃せない
結末だけで見たら3に繋がらなくちゃいけないから
ウラノスのウルノーガ化は避けられなかったで確定なんだけども >>261
ローシュもセニカもネルセンもおそらく邪神にちょっかいかけられる前のウラノスも
みんな邪神を倒すために長い旅をしてきたんだから普通に倒すだろう
それにロトゼタシアがそのまま3の世界になるとは思えない
勇者の功績を忘れ去られないように語り継ぐのが仕事のヨッチ村の存在を考えると、別時空で繋がってる的なやつかもしれない ？
普通にローシュと再会して後の未来を変えないように同様に邪神封印しただけでしょ
何も影響はないと思うけど >>263
なんで未来を変えないようにする必要がある？
邪神を倒す気満々のローシュ達やサマディーやらをを説得してまで邪神を封印して後の世に残すのか？
変えないようにするためにはウラノスにもウルノーガ化してもらわないといけないし
そうなると古代プワチャットとかバンデルフォンとかユグノアとかも滅びるわけで >>264
それが歴史だからだよ
セニカはローシュ生存以外は歴史を変えてはいけないと思うに決まってるでしょ
何でローシュ生存させてくれた主人公たちの邪神討伐という功績を消してしまうんだよ
って何度もこのスレで過去議論したと思う
答えはないので各自自由に考えればいいよ >>266
主人公が時渡りして派手に歴史を変えたのに何を言ってるんだ
魔王を倒し、人知れず邪神も復活できなくなって平和になったのにリセットしたんだぞ
セニカを時渡りさせることにしたのも主人公の判断じゃん
世界をさらに完璧に平和にするためにセニカに勇者の力を託して歴史改変を許可したんだと思うよ 主人公たちは自分たちの世界の直近の運命を変えた
セニカは自分たちとは関係ない時代を変えることになる
この違いをわからないなら別にいいよ >>268
堀井はクロノトリガー では原始時代に戻って気軽に歴史を弄ってたし、タイムパラドックスとかは考えない主義だと思うね 仲間にオカマ臭いのがいるのは許せるし良いやつなら好きにもなるが
ドラクエ主人公にカマホモくさい容姿は望んでない セニカも見くびられたものだ
歴史を変えようとするほど愚かではない ローシュが死なないとなるとウルノーガも生まれず、邪神は封印するだけにしても
デルカダール城へ行って主人公が捕まることもない
それともローシュ殺しに失敗したウルノーガは生まれて、どこかへ逃げ去っちゃうのかな そこでローシュの髪型に出来るイメチェンリングを出せばいい
イレブンとローシュの顔の中身はほぼ一緒だから
ただし代償として相棒がストレートヘアになる犠牲と等価交換 最後の最後にいきなりセニカが歴史を変えて
直前まで１１でユーザーがしてた旅が改変されて終わるなんて
そんなゲームにする理由もないし影響なんてなかったんだと思うがなあ 未来は別に変えようとしなかったでも
変えようとしても変えられなかったでもいい
ウルノーガが発明したまほうのカギは確実に3の世界にあるからな
ウラノスがウルノーガになる前にニズゼルファを倒してしまったらまほうのカギは生まれない
クロノトリガーでも先に過去の宝箱を取ったり黒の夢を攻略してしまったら
同じ場所の未来の宝箱や黒の夢ももなくなってしまったろう セニカが歴史改変しないのならセニカを時渡りさせる展開自体が必要ないでしょ
歴史を変えないならセニカは時の番人になってまた過去に戻るのを永遠に繰り返すループ展開になって後味悪い
ハッピーエンドにしたいなら成仏エンドでいい
天国でローシュと再会するのも良いし、主人公が本当にローシュの生まれ変わりなら
もうローシュはいなくて新しい人生を歩んでるんだって納得して成仏するのでいい >>274
ゼルダの伝説時のオカリナでもそういうエンディングあったし、あり得なくはないよ
あれも勇者が魔王を倒す王道もの
わざわざ時渡り前にもエンディング流してるのはここで終わりにしてもいいって意味で、時渡り後は多少人を選ぶエンディングだって意識はありそうだが >>275
なんでそんなにまほうのかぎにこだわってるのかわからないな
3の展開がある以上はロトの剣だって11の勇者の剣そのまんまはあり得ないんだし別物でいいじゃん
そもそもロトゼタシアとアレフガルドが完全に同じ世界だとは思わない
ヨッチ村の存在を考えると時空を超えて勇者の伝説が伝わったってのもあり得る >>276
＞歴史を変えないならセニカは時の番人になってまた過去に戻るのを永遠に繰り返すループ展開になって後味悪い
どうしてローシュ生存世界のセニカが時の番人になると思ってるんだ？
ニズゼルファを倒さなくてもローシュの生存が果たせれば
そもそも先代で役目自体は十分に果たしているセニカは時渡りを試みる必要がないぞ >>279
歴史を変えないためだよ
歴史を変えないためにセニカはやっと再会できたローシュを置いて一人で塔に行って時の番人になって長い時を主人公が来るまで待ってまた過去に戻ることになるんだ
馬鹿げた話だが、主人公の冒険を変えないためにはそうするしかない >>274
そこが11の肝だと思うがそんなに悲観するもんかね
全部無かったことになるってのもよくある物語の手法だと思うけど それだったら改変された状況をゲーム内でうつすだろ
主人公たちの最後のEDではユグノアやらいろいろ勝手に復活してるのか？
何の描写もないのに変だろ >>282
あれは夢なんだよ
マスタードラゴンの見た夢だったのさ セニカ自身がわざわざ最新のオーブって言ってたし
最新じゃないから戻っても未来までは変わんなかったんじゃないの
>>274がいうようにっていうか
EDで普通に続いてるのもおかしいから違うだろうし >>281
それだったらネタバレイトであんな言い方しないと思うわ >>282
収束されるまでは現状維持なんだと思うね
クロノトリガーでも歴史を変えても即反映されるとは限らなかった
ラスボスを倒して滅びの未来を改変するわけだけど、滅びの未来から来た仲間キャラはそのままだったからね
元の時代に帰った後に改変されてしまうかもと言ってはいたが
それも未来から来てる村長の存在を考えると、記憶を維持したまま環境だけが平和になってる可能性が高い >>278
単純に3にも1にも跨って関わっている以上無視できないものだからだな
重要アイテムは行方がわかるorどこまでドラクエ世界に登場していたかはわかるわけで
例として挙げてくれた勇者のつるぎは3でゾーマに砕かれてしまうが
つるぎが砕かれた理由はゾーマに対抗出来る武器だった事
これは闇の衣を解除出来る勇者のつるぎ・真のほうだという位の事はわかる
その後オリハルコンから王者のつるぎを打ち直して衣は竜のじょうおうの光の玉で解除する事になった
王者のつるぎを手に入れるのは必須ではない上にゾーマ打倒時の装備がロト装備になるので
王者のつるぎ＝ロトのつるぎ確定ではない
武器なら威力のあるものは多少はあるがカギとなるとどうだろうか
同名アイテムの一致を疑うならそれこそどこでどうなったかを説明できないと
ロトゼタシアとルビスの創ったアレフガルドは別の世界だな
そもそも11の時代では明確にルビスとされる存在がいない 本がPS4と3DSというしょぼいEDに>>281みたいな深い意味あるわけねーといつも思ってしまうわ >>288
同じ名前だけど、11のまほうのかぎと3のまほうのかぎは別物ってことでいいじゃん…
同じものなのだとしても、平和な世界でもウラノスは趣味でまほうのかぎを作ったってことにでもすればいいのでは
研究熱心な魔法使いなんだからさ >>289
深い意味っていうか逆に投げっぱなしエンドともいう
ＳＯ３みたいなただの制作側の気まぐれ夢オチみたいな >>290
セニカが改変した世界がベースとなり、そこに現在の世界が記憶として吸収される形で収束すると考えればいいのでは もうちょっとゲーム内の描写から客観的に判断しような
改変なんてゲーム内のどこからも読み取れない
結局自分の理想のシナリオにこじつけたいだけに見える
堀井さんが関わっていようが他作品は関係ないし >>292
SO3の方がまだ意図がある
思わせ振りに言ってハード二種類なんてオチじゃ単に3の見た目のキャラ出したかっただけでなんにもなさそう >>294
主人公が時渡りをして歴史を改変したじゃないか
セニカを時渡りさせるというのはそういう意味だと思う
そうでなければセニカは成仏させる結末の方が素直にハッピーエンドになるだろう
何も歴史が変わらないのであれば、セニカは時の番人になって主人公が来るまで待って過去に戻るのを永遠に繰り返すことになるし でも堀井普通にそういうの好きだし
6のなんとか城とか
>>294
それな
想像としてなら面白いから別に好きだけど >>275
残念ながら魔法の鍵はウルノーガが作った物じゃない
プワチャット王国の技術で作られた物
悪用されるような気がするからピラミッドに封印したんだと思う
>>282
改変されてるから命の大樹が大地の精霊から聖竜になってるんだよ >>295
ハード二種なら赤い本と青い本でいいのにね
任天堂とPSのイメージカラー的に
最初は何か考えてたけど、その辺を描くには開発間に合わないからハードの種類って事にしたって程度かと思う >>280
別にあの場所でセニカが時の番人になっていなくてもいいぞ
塔の存在と入り方・時渡りの方法・ケトス覚醒の為の笛パワーアップ方法が後世に残ってればいいから
時の番人がやったように一瞬という訳には行かなくなるだろうが
竪琴のパワーアップ方法が残ってる事を根拠に笛のパワーアップ方法も残せるだろう
時のおうしゃくを残してる暇があったら笛だよな
そもそもあの時点の時の番人は一度も時渡りをしていないセニカが変じた存在で
時渡りした場合世界がどうなるか正確な情報はわかっていなかった
時渡り後のセニカはあの時点の時の番人の知識量を上回るので同じ時の番人にはなれない
より正確な情報を勇者と仲間たちに伝えてしまう
その部分の歴史はどう足掻いても変わってしまっているので
わざわざ時渡り後のセニカが時の番人になりに行く意味はない 発売前ならわかるけど最初におもわせぶりに言ったのは発売後のネタバレトークだからな… わけわかんなくなってきた
そもそも世界が始まってイレブンたちがセニカに剣渡すまでの時系列すら
実際はあいまいでよくわからんよな 細かい事はわからんしどうでもいい
ただ、ポッと出のただ男救いたいだけの糞ビッチ丸出しの格好したアバズレ賢者に勇者の力渡してハイめでたしめでたしって展開が嫌 >>300
セニカの時渡りが終わった後に主人公達があのセニカに関する記憶をなくして、なんで俺たちこの塔に来たんだっけ的な反応はしてないからなあ
「主人公の冒険を変えないためにセニカは歴史を変えないように動くはず」と考えるのなら、セニカは余計な情報は与えないように初めて主人公に会った時と同じ対応を繰り返すだろう >>303
セニカはむしろ世界を守るために1番働いたぞ
邪神を封印したり復活した時のために笛をラムダに残したり、後始末をきっちりやってる >>301
Switch版で語るつもりだったけど、それもボツになったんじゃん
Switch版作るのもけっこう難航してたようだし 普通にゲーム内描写だけみると複数の世界が出来るんだなで終了なんだが、パラレルではない発言があったらしく、それを考えると矛盾だらけになり、かつその台詞を絶対的に信じたい層が結構いるから考察の無限ループになる。
まるでfateを辻褄合わせて考察しようとするくらいの無茶。 そういえば3DS版とPS4版セット売りのダブルパックはエンディングに出てくる本みたいなケースにゲームが入ってるんだけど
発売前に発表されたやつは赤い本と青い本になってるな
買った人の写真を見るとPS4が入ってる方が暗い緑の本にも見えるけども パラレルではないの話題って主人公の時渡りについての時だからセニカのは違うのかもしれんし
てかまあたしかに>>307 初めての時渡りの時に番人が「最新のオーブなら或いは未来を変えられるかも…」って言ってなかったか
だからオレはセニカの割ったオーブは過ぎ去りし紡ぎ終わったとかいうオーブを割って
そこに戻ったんだと思ってた
紡ぎ終わったオーブの中にある範囲の時代の出来事は変えられても
イレブンたちのいる範囲の時代にはもう影響がなくて
オーブの持ってる範囲の時代以上の出来事もなくてセニカに改変されたパラレル内容のデータとしておしまい。みたいな
イレブンは最新のオーブだから世界は堀井の言うとおり分岐しないし
そこで生きていく人たちの行動で新しく変化し続けるって感じで
こっちが本当の世界みたいな >>309
そのかもしれないを含めて発言にとらわれた結果だしな。 >>310
ドラゴンボールゼノバースの巻物部屋みたいに水晶部屋作ろうぜ！ >>310
最新の～は思ってたな
あとつるぎも砕けなかったり ドラクエ11の後ドラクエ3やったらレベル上げと敵多すぎと王様の所でしかセーブできないのとで投げた 雪原の騎士って戻る前にクリアしてても戻る前とセリフ同じだからこいつも一緒に戻って来たかと思った >>308
11Sの公式ガイドブックが緑色になれば丸く収まる。 >>270
シルビアがオカマなら、主人公はオナベだって設定だったんだろ
勇者パワーで普通の男以上の怪力だし、エマはレズ化した洗脳結婚だったんだからな >>298
＞残念ながら魔法の鍵はウルノーガが作った物じゃない
＞プワチャット王国の技術で作られた物
＞悪用されるような気がするからピラミッドに封印したんだと思う
気がするだの思うだの言われても
まほうのカギと一体化してる奴が造物主って言ってるんだが…
そもそもこいつがまほうのカギを持ってて近付いた人間をどんどん吸収していくので
悪用されないように古代プワチャット王国民が超未来のロトゼタシアでもない世界のピラミッドに安置するなんて
一体どうやるんだって話だ
まほうのカギは経年劣化しない上に鍵穴の形状に合わせて形を変える金属で出来ている
11開始時点のデルカダールやクレイモランにあってもかなり未来的なアイテムだ
おまけにウルノーガは次元を超える力もメルトアに与えている
まほうのカギの文明の水準に釣り合っている力だな
逆にウルノーガがまほうのカギを作っていないと断言できる根拠は何なんだ
https://i.imgur.com/AbTIlmS.jpg
https://i.imgur.com/NnJrUNg.jpg >>319
魔法の鍵ってそんな凄い設定になってる？。じゃあ最後の鍵の扉は何故魔法の鍵で開けれないの？。 今やってる日通のテレビCMで一瞬映る荷物の箱の横にヒヒイロカネと書いてあるのかと思ったらヒヒイロカンだった 11は最後の最後にニズゼルファのデザインで全てを台無しにした >>304
時の番人は知りうる限り覚えている限りの事は素直に話している
ただ自分の知っている範囲の事しかわからないし物忘れもしている
「主人公の冒険を変えないためにセニカは歴史を変えないように動くはず」と考えるのなら逆だな
時渡り後にセニカは物忘れをして何を口走るか自分でも選べない時の番人になってはいけない
https://i.imgur.com/drXkI0Q.jpg
https://i.imgur.com/35n6oss.jpg
https://i.imgur.com/GgwiQdC.jpg >>320
ドラクエのナンバリング世界で確認できる中で一番古い時代は11
11でさいごのカギを置いている場所は神の民の里
浮遊石があってまほうのカギが生まれた場所以上の文明のある所に置いてるな やっと故郷の村が焼き討ちに会って悲しいとこから
昼前に聞いた温泉村らしきところまで来た
馬に乗ってダッシュで移動できるの忘れてた
久々の村の前で思い出したけど
何か時間掛かると思ったわ・・・
週末と夜しか出来ないし、それも毎日じゃ無いからダメだなｗ >>327
それにより辻褄合わせる為に存在しない描写を想像で語る必要があるから想像と想像のぶつかり合いになり無限ループになるんや。 >>328
そもそもデジャブ描写あるんだからパラレルじゃないってわかるじゃん >>326
ロトゼタシアは広いしグレイグ将軍たちの追手を振り切れたなら急ぐ旅でもないさ
せっかくのゲームだし勿体無いしな！
のんびりマイペースに旅を楽しもうぜ >>310
初見プレイのときからそういう認識で完結してたわ 俺も主人公とセニカが割ったオーブは別々だとずっと考えてるわ
そもそも主人公が割った時点で最新のオーブはもう使い物にならないだろうし 俺も主人公とセニカが割ったオーブは別々だとずっと考えてるわ
そもそも主人公が割った時点で最新のオーブはもう使い物にならないだろうし >>319
古代図書館にプワチャットからまほうのカギを盗んだ宰相の話がある
まぁお前は自分解釈でウルノーガが作ったと主張するんだろうな
3上世界がロトゼタシアだから
ピラミッドにまほうのカギを置けるんだよ
11ではデルカダール神殿になってる 11Sはダッシュ機能追加されるだろうか？
というか、なぜフィールドは広いのにダッシュがなかったのか分からん
UIはドラクエらしさということもあってほとんど変更無いけど、その一環で実装されないのかな
支店変更はR3だけにして、LRを別の機能に振り分けて欲しいわ そういえばこの前のPVでは普通に走ってたな
仲間ぞろぞろをちゃんと見せるためだったのかもしれないけど >>334
もう一回自分で確かめてこいよ
勘違いしてるぞ
プワチャット王国の宰相がウルノーガ、その宰相が魔法の鍵の開発を進めた
その後宰相が鍵を持ち出した >>334
盗んだとは一文も書かれていないし宰相の開発だな
宰相がウルノーガに取り憑かれる前の人間の時に開発したものという主張でも別にいいが
それだとそのソースが別に必要になる
ちなみにウルノーガの前身のウラノスは魔力魔法知識ともに
魔法道具を開発する素地が十分にある
グランドクロスを編み出したりベロニカを大人にする首飾りを所持しているしな
https://i.imgur.com/rpQIHRW.jpg
https://i.imgur.com/60ALlbY.jpg
https://i.imgur.com/BMFOfIQ.jpg
https://i.imgur.com/jbwRpuA.jpg
https://i.imgur.com/ylc68WA.jpg >>329
それならまず描写としてセニカ移動時に消えるか、残った理由がないとな。 では本日も空き缶ヒロイで稼いでくるぜ！！ ヒック！ ヒック！ヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> この無職の糞ブタ能無し野朗どもwwwww！ヒック！
> 以上でもう寝るぞ！ ヒック！ ヒックヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> ｜| ∧＿∧&
> ノ_丶 (*´Д`)_ もう、寝るぜ！！おい！
> ∥ | / ｜￠、
> ＿∥ |/ / ￣丶) ひゃっくりは、百回以上やらねえとなｗｗｗ!!ヒック！！
> ＼∥ |L二⊃￣￣＼
> ∥＼ー′ (＜二:彡)＼ 分かったかな？ヒックヒックヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> ∥＼∥￣￣￣￣￣￣∥
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック～WWWWW
> ヒック！ヒック！！ヒック！ヒック！！ヒック！ヒック！！ヒック！WW
> ヒック！！！ヒック！ヒックＷＷＷＷＷ！！
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック～WWWWW
> 以上でもう寝るｗヒックｗｗｗ自動設定wwwww
もうよ閉店(-_-) 新情報は使い回しの過去曲の部分新しく曲を作ってもらいました！
とかだったらいいのになー
2年あったんだし FF7のチョコボレースみたいに、
裏技出来るようにして欲しいなあ馬レース
落とし穴のある双六ほど悪意を感じる物ではないけど、
おまけにしては、難易度高すぎだわ 新曲より使い回しの曲の方がいいって判断だろうしなぁ だから結局使い回しを全て新曲に差し替えたら反発される可能性さえある なんにしてもPS4版なんだったんだよってなってくるな…
まあオレは3DSもPS4も目一杯楽しんだからSwitchも望むところだ そら2年先行して遊べたってのが絶対的なアドバンテージじゃないの＜PS4版
間空けるのが2年って速過ぎず遅すぎずで割と絶妙だと思うけどな ホムラの里も温泉自慢にしときながら出てこないアホ仕様だった
ちゃんと温泉作れや
そんでバスタオル一枚で入れる仕様にして複数のキャラを浸かれるようにして
組合せによっては変わった会話が見れるようにするんや >>351
何の略か分からんからとりあえず検索に入れて公式サイト見たけど
勧めてきた意味が分からない >>339
たしかに盗んだとは書いてなかった
滅亡と共にまほうのカギと宰相も消えただな
しかし宰相がまほうのカギを作ったとも書いてはない
プワチャット王国にはカギを作る技術があって
ウルノーガがカギで人を操れる能力を開発したとも解釈できる
メルトアを魔物化させた闇の力が創造主発言に繋がるとも解釈できる
よってウルノーガがまほうのカギを作ったと結論付けるには至らない 苦しすぎる解釈だな
百歩譲ってウルノーガ自身が発明したものではないとしても、高位の魔術師たるウルノーガが国家を主導できる立場の宰相として魔法の鍵の開発を進めたのは確か
素直に解釈すれば>>275のウルノーガになる前に邪神を倒したら魔法の鍵が生まれないってのはその通りだよ
よって、>>298のツッコミも見当違い 鍵シリーズなんてシリーズ恒例の物だし
11の鍵が3のと全く同じ鍵って判断するのは流石に厳しいだろう >>267
> 主人公が時渡りして派手に歴史を変えたのに何を言ってるんだ
> 魔王を倒し、人知れず邪神も復活できなくなって平和になったのにリセットしたんだぞ
売るのが「ニズなんちゃらの復活はワシが阻止した。」 Ⅳの魔法の鍵なんて錬金術師なら作れるしコツを知ってればこじ開けることすらできる程度のものだからな 自分は細かいこと気にしないタイプなんで11は名作だった
音楽使い回しもむしろ嬉しかった クロノトリガーでCDに入ってたけどスーファミに入ってない曲があったんだ
凄く良い曲だったのに
それがプレステ版が出た時隠しダンジョンとかで使われてたんだよ
すぎやんの作った新曲にも凄く良い曲なんだけど堀井さんの使いたいイメージとは違う曲があったんじゃないかな？
そういう曲を何処かで聴ける機会がほしいな そういうのは10に使いそう
オンラインだから新エリア新ストーリー追加されていくし、新曲も地味に増えていってるから >>356
まほうのカギを作ったのがウルノーガじゃなければ
ウルノーガがいなくてもまほうのカギは生まれる
単純なことだろ？
ウルノーガがまほうのカギを作ったと確信した情報を出せば良いだけ 本編であそこの偉いひとが作ったけどその偉いひとがウルノーガって判明してたんじゃないの？ Ⅲ世界の魔法の鍵で開く扉を誰が何の目的で作ったか考えると、ⅢとⅩⅠの魔法の鍵が同じものである可能性はかなり低いだろうな 違ったらだめでもないしな
ただ365までいくとそれ無関係に只の屁理屈こねすぎなだけ まぁこの文だけ読むと同じものの可能性もあるね
古代図書館にある書物によると、元々は古代プワチャット王国最後の国王に仕えた大臣が発明したもので、王国滅亡とともに大臣共々行方不明になったらしい。
この大臣の正体は【魔王ウルノーガ】であり、このカギに対応した扉が各地にあることから、ウルノーガが強者に装備やレシピを与えないために戦力の独占を狙って、このカギを生み出した可能性がある。或いは【神の民】が所有する最後の鍵の代替品を作ろうとしたか。
いずれにせよ、11の時代から何千年も後の3の時代においても、問題なく機能する非常に高性能なブツであり、プワチャット王国及びウルノーガの科学力が垣間見える逸品。 基本的に11がすべてのドラクエ要素のはじまりだとおもっておけば間違いないのかね
メタ的には11が最新だけども >>365
古代図書館の記述を読んで魔法の鍵の生成にウルノーガが大きな役割を果たしてたことを読み取れないならお前は読解力がなく屁理屈をこねてるだけ
単に自分の間違いを認めたくなくて逃げてるだけだろ
お前はプワチャットが完全に発明してウルノーガは盗んだだけと思ってたようだし すれちがいレアヨッチ集めついに20人（VIP上限）に達した…！
長かった…発売日に買ってその9月にヨッチ迷宮クリアして
この後まあ適当にレアでも集めるかと思って始めたミッション
年内に適当に集めて終わりどんなに遅くても冬コミでコンプと思ってたのに長い長い
本当にレアなんだよ滅多にいやしねえ
すれ違いの為だけにドラクエコンサートとかも行ったドラクエイベント探しまくった
3DSすれ違い自体も激減してきてもうダメかと思ってたがどうにか滑り込んだ
一年半かかってやっとクリア…！ >>277
完全に板違いでゼルダシリーズ詳しくないけど、
時のオカリナで７年後に時間跳躍して大人リンクの世界でガノン倒して
その後平和になった７年前の子供リンクの世界に身体ごと戻るんだが、
その時未来が改変されたんじゃなくて世界線分離してなかったっけ？
シリーズ作品の時間軸も分離してて
例えばムジュラの仮面の世界は子供リンクの世界の続編で
風のタクトは大人リンクの世界のその後じゃなかったか？
いや７年後に大人リンクが現れなかった世界のその後か？
どちらにせよ自分はそれと同じように
セニカが戻った世界とイレブンの世界は分離したと思うけどね ゼルダはタイムスリップの影響でパラレルワールド化したね
未然に防いで何も起きなかった平和な世界と、世界崩壊したけどなんとか魔王を倒した世界
前者の世界ではリンクの旅はリンクしか覚えてなくて、何も残せなかったことが心残りだったらしい事が後の作品で判明する ゼルダは比較的早い時期（5作目）にタイムパラドックス起こしているから、それなりに収拾がついているけど、ブレスオブザワイルドはどこに位置するのか確定していない。 11はイレブンの行いに対しては「パラレルじゃない」「なので仲間に寂しい思いはさせてない」「収束されていく」って言ってるから
セニカの件さえなければ巻き戻りに関してはわかりやすい気がする
カミュは何度か前世のような過去の記憶に触れる言葉を口にしてるし セニカの件でも実は収束してたりして
エンディングでロウの話が全く出てこないのはユグノアが滅ばずそこで暮らしてるからで、イレブン君は何かの間違いで川に落とされてイシの村で拾われたとか でも全部収束してくんだったらベロニカも何らかの理由で早逝するんだろうし
なんのために時を渡ったのかというところはあるな ドラクエってさぁ・・・ 経験値人数割りって概念が全く無いんだな
何人で戦おうが倒せば同じ経験値が貰えると言うか
４人で戦って激戦の末１人が生き残って勝ったとかって場合も
生き残りに４人分の経験値が入るとか無いのな
当たり前だと思ってた事がいろいろ違って面白いやｗ
今ヘタレ王子を助けてサソリちゃんを倒そうとか言って
シルビアってオネエ系芸人がくっ付いて来てるんだけど
４人で戦力多い内にレベルアップに励むのが得策だな・・・たぶんｗ それ11くらいじゃね
モンスターズとかだと人数で割り振られたような おお そうなんだ
１１だけなのか
賛否有るんだろうけど、俺は楽でいいわこれｗ では本日も空き缶ヒロイで稼いでくるぜ！！ ヒック！ ヒック！ヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> この無職の糞ブタ能無し野朗どもwwwww！ヒック！
> 以上でもう寝るぞ！ ヒック！ ヒックヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> ｜| ∧＿∧&
> ノ_丶 (*´Д`)_ もう、寝るぜ！！おい！
> ∥ | / ｜￠、
> ＿∥ |/ / ￣丶) ひゃっくりは、百回以上やらねえとなｗｗｗ!!ヒック！！
> ＼∥ |L二⊃￣￣＼
> ∥＼ー′ (＜二:彡)＼ 分かったかな？ヒックヒックヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> ∥＼∥￣￣￣￣￣￣∥
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
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> ヒック！！！ヒック！ヒックＷＷＷＷＷ！！
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック～WWWWW
> 以上でもう寝るｗヒックｗｗｗ自動設定wwwww
もうよ閉店(-_-) >>382
かといって何もかも主人公サイドに都合良く収束しても
それはそれで一気に話がチープになるからな
収束って良い面も悪い面もあるし >>388
結局自己満足なんだろうなぁ
そいうところが堀井のシビアなところだが 寂しい思いをする人はいないっていってるから死にはしないんじゃない？
記憶が収束するって言い方だったし死んだ記憶も思い出すだけでは ドラえもんのスタートから過去を都合よくかえに来てるからそりゃそうだな あと自分が死ぬ瞬間の記憶が生々しくあるのもあれだし
まわりも接し方変わりそうだし
異変後を思い出していくにしてもぼんやりしてる程度のがやっぱいいのかね ドラえもんと言えばひと頃流行った思考実験みたいなやつ思い出すな
どこでもドアで出口から出てくる自分は自分のコピーで、ドアに入っていった自分は廃棄されてるみたいな話
パラレルなしっていうならイレブンに置き去りにされてそのまま消え去った仲間も同じようなもんじゃね～かって思ってしまう
ていうか収束って言葉を堀井達公式は便利に使い過ぎ パラレルじゃないなら置き去りじゃないし
記憶と経験値をもってるのが一人だけって話では
時渡りの時の別れの記憶も忘れてるし思い出してもただの記憶らしいし問題ない 邪神倒した後みんなは何やってるの？。俺は倒したらやる事が無くなった、、、、、、。試練は残ってるけど、これやったら本当にやる事無くなりそうで。 >>396
セルフ「おきのどくですが ぼうけんのしょは きえてしまいました」の実行
やり残しがある方が2週目は捗るで 邪神の見た目が宇宙からの侵略者なのが結構あれ
ニズッチはいいんだが ドラクエ４の６章でデスピサロを倒した未来は消滅したけどデスピサロと戦った記憶は残ってそうな感じかな
収束って >>393
リアルな悪夢見ちゃったわー位がいいんだろうね >>370
ロトと天空は繋がりないし、ロトの始まりってだけでは？ このスレ、ドラえもんが未来から来た理由を知らないって人が多い感じだな ドラえもん参考にするくらいなら作者の傾向って意味でクロノトリガーとか7とか10とか参考にした方がいい感 イレブンが過去に戻ったときに過去にもとからいたイレブンはどこにいったの？ パラレルじゃないとするならセニカの部分が謎だし、パラレルだとすると堀井の言葉が謎になる。
今ある情報では道筋まで見える結論に辿り着くには想像で補う以外無理だな。
収束も勇者生存とかだと世界の様相一変して結婚する人が変わって産まれてくる子も世界によって変わったり、建物や国が変わるレベルになるとベースになる世界に収束先の人体とかがないと消えるのかね。
ベースに上書きされるのか、混ざるのかは分からないけど、混ざるとカオスだし。 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Sに不要な要素
ふっかつのじゅもん､マジックスロット､時渡りの迷宮､ボウガンアドベンチャー､冒険の書の世界 記憶が収束する的に言ってたから記憶以外は変わらんのだろ じゃあやっぱ消滅の可能性の方が高いか。
歴史変えるなら妊娠出産絡まない短期が理想だな。 クロノトリガーやドラクエ過去作でタイムスリップ取り扱ってる作品を参考にすると
長期の歴史改変でも人が生まれなくなったりすることはない
過去で直接変更した部分だけが変わるので、バタフライ効果で連鎖していろんなものが変わってしまうって展開にはならない
都合よく前より良い環境になってハッピーエンドになるよ 生まれない理由はあっても生まれる理由付けはないから映してないか、そこまで深く考えてないだけ感。 >>413
何故か最初の3行しか表示されなかった…
> 都合よく前より良い環境になってハッピーエンドになるよ
そう言われるともう「せやな」としか。 スクエニ繋がりだとスタオーなんかでもスタッフ暴走ってのあるんだね
まあ、あっちはとっくに終わったコンテンツを無理矢理死者蘇生させたようなものだから
スタッフが腐ってようとそんなもんかなー、って思っちゃうけど
スタッフ暴走できるドラクエって終わったコンテンツだったの？ >>409
セニカの件はパラレル、イレブンの巻き戻しは収束だったことにすれば矛盾はない
堀井さんの発言はあくまでイレブンの巻き戻しに対しての発言だったはず
あの発言で、時のオーブを壊すと～といういい方ならアウトだが
そうではなかったのでセニカの件も同じく巻き戻しとは必ずしも断定できない
ゲーム内の根拠は割った人の動機の違いやオーブが最新かそうでないか等にすればいい
暴論の域を出ないが、セニカの件とイレブンの件が同じ巻き戻しではないと
確かに証明できないが、同じように前者はパラレル後者は収束ではないことも
証明できないのだからどちらも主張できる
元々ドラクエはわざと何とでも取れるように作られている（節がある）ので
最終的には各々が好きにとればいいのではないかな。明らかな破綻がない限りは。
明らかな破綻とは、例えばロトシリーズの時系列が２→１→３とすることで
これは３のエンディングで１・２に続くと明言していることや
１・２リメイクのガイドブックで２は１の100年後と明記してるので間違いと言える >>412
消滅ってだれが？記憶以外変わらないんだから普通に生まれるだろ
寂しい思いはしないみんな幸せみたいに言ってたんだし セニカの方の時渡りのことなら番組での言及はなかったし >>418
例えば崩壊した事によって知りあった人同士が結婚して子をなし、その数年後に巻き戻して世界崩壊を防いでフラグが消滅し、元々いたけど死んだ恋人と結婚した場合かな前の世界の子供の記憶は終わるかなと。
希望的観測はいくらでもできるけど。 >>417
それはいくらでも想像の部分では考えたけど、今は収束した場合の考えだから。 収束した場合って言葉はおかしいか、収束の仕様を妄想してるだけかな。 セニカやロミアみたいに下半身でものを考える女がゴキブリより嫌いなんだが、
同意してくれる人あんまいないんだよなあ
特にロミアとかただの妖怪拗らせ女の癖にプレイヤー(勇者)をパシるとかくそ生意気だし
なんでアンチが少ないんだろうな 次のいれちゃんは3月27日か
また声優発表だけどちらっと新しいカット見せてほしい >>424
そこまで見せられるほどの大した追加はないんだろう
結局本筋は変わらんのだし >>423
ロミアはお礼くれたからいいだろ
セニカは普通に成仏しろよとは思った ダイレクトで紹介あったからE3でも新しい紹介あるんだろうか >>423
ロミアは同意するがセニカがそれだけで行動してたようには見えんけど
王様の命令だからで思考停止してる奴より人間的でいいわ >>423
勇者をパシらせる存在はゲーム内にたくさんいるし、無理やりロミアの事情に巻き込んだんじゃなくてお礼を用意した上での依頼だから問題ない
自由度が低くて依頼を受けないと話が進まないのはドラクエの構造上の問題だから仕方ない
セニカは邪神を倒して世界を救う旅をしてきたし、ローシュが死んだ後も邪神の封印やら後始末はしてるわけで
恋愛のことしか頭にないってわけじゃない 思考停止＝グレイグのことか？
以前ここでグレイグについて語ってたら叩き出されてうんざりした
グレイグに対して少しでも不満があるやつは腐女子なんだとさ
やれやれだ >>430
むしろグレイグ持ち上げてるのが腐女子だろ >>429
いや、勇者様は世界を救う旅してるんだからハープくらいタダでよこせよ
世界平和よりお前の下半身事情かというのが素直な感想 勇者だからタダでよこせはさすがに強欲だな
単純にロミアが気に入らないから難癖つけてるだけなんだろうけど >>432
ロミアは何十年もあの砂浜でキナイを待ってる情弱な引きこもりだし、世界の危機とか知らんよ
あの時点じゃ魔王は大っぴらに活動してないしな
ほかの町の連中だってそこまで勇者に協力的じゃないし、ロミアだけが文句言われるのはおかしい ヨッチ族で言う
魔王＝汚れた冒険の書
邪神＝奇麗になった冒険の書（態々歴史の修復者と出てるんだし）
と考えれば済むことさ
セニカの方はわからんな
Sでパラレル化するために塔を切り離し別次元に移すとかそういう類なことをするんだろうけど ロミアが一人で何とかできるならわざわざ主人公に頼まないw あおいって人が書いていたグレホメ小説が見れなくなったのはざんねんだなぁ >>430
うん、俺はそのつもりで言った
仲間になるのさえデルカダール王の指示だし
あんまり英雄と褒め称えられるほどの偉大さは感じない 11って時系列だと3の前って見たけど過去の勇者と仲間の恰好見ると3っぽくね？実は3と1の間の物語だったとか？ >>440
わかったわかったわかったよ！もう！
もう同人の話はしないよ！
という訳でおじさん許しちくり～ ロミアはキナイの約束を守ってるから動けないんだわな
それは彼女がキナイの意思を尊重してるから
死んだと聞けば命張るから怠慢ってわけじゃない
え?そんな他人のことなんか知るかって?
それが自然にして人の思考の限界、だから真実は話すべからず グレイグは異変後にどんどん好感度上げてくるけどアーウィンの回想でまたちょっと嫌いになる >>446
いやあいつあんなもんだろ
時渡り後になんか間違えてついてきちゃったおっさんみたいになってたのが一番好感度上がった >>423
おっぱい大きいなー以外の感想なかったです >>432
俺は勇者様(笑)だぞ、ハープよこせ！なんて言ってる奴には勇者の資格は無い 正式な発売日も決まって無いのに少々気の早い話だが、
スイッチ版１１Ｓ、値段は幾らぐらいになるのかな？
新要素が追加されてるとは言え、基本ベースは
ＰＳ４版と３ＤＳ版を合体させたような感じだし、
１００％完全新作というわけじゃないから、
流石に８０００円～９０００円の
新作並みの値段で出さないよねえ。
どうなんだろう？ ３DS版でエマつれてサマディーのぱふぱふ屋いけるのにセリフなかったから改善してほしいな
PS４版だとエマ連れていけないんだっけか ようつべでスイッチ版でホメロスが仲間になるとか考察してた動画あったけど
ホメロス仲間になるってマジですか！？ さっき港町でホメロスをやっつけて
芸人姉さんの船に乗ったところなんだけど
ここでレベル36～38のパーティって上げ過ぎ？
歩きながら目の前にいる敵を素直にﾎｲﾎｲ倒してたらなっちゃったんだけど
ほとんどどんな敵も素早さが一番早いカミュの初手で全滅してしまう
そこらで買った無改造のクロスブーメラン投げてるだけなのにさ
後ろの３人なーんもしないぞｗ
雑魚敵にしてももう少し苦労するような強さのって出ないの？
毎バトルが同じようで飽きて来たぞｗ 勇者「エマ、愛してるよ」
エマ「やあだ勇者様ったらなにか隠してなあい？」
勇者「実はぱふぱふ屋でエマのおまもりを無くしてしまってね」
ベロニカ「サイテー」
カミュ「おいおいもう少しすまなさそうに言えよな」 , - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ',
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l そうかい そうかい
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | そりゃよかったねー
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ >>457-458
なんということでしょう
初回だし、俺つえープレイやってるつもりで進めて
いつかまたやり直すか・・・(´･ω･`) >>455
公開された映像からするとグレイグの前に幽体で現れるっぽいから仲間にはならないんじゃないかな…
「守るから、俺の本当の気持ちがお前を守るから
だからお前はもう泣くな、グレイグ(成仏)」
くらいの描写はあるかもしれん 中ボス止まりの小悪党ホモロスが仲間になるわけないだろ
馬鹿も休み休み言え ホメロスは魔軍に寝返る動機も演出も弱かったな
スイッチではその辺の掘り下げはあるのだろうか。まあいらんけど >>456
ダーハルーネ到着直後の推奨レベルがたしか16
ラスダン推奨が55だったかな グレイグは当然仲間になると思ってたから、ぺルラの発言はホメロス用だと思っていた一周目
うろ覚えだけど、デルカダールからソルティコに留学する騎士の選出基準について
序盤のどこかで言われてたっけ？
グレイグやシルビアとの仲間会話を聞いてると、ソルティコに来た当初のグレイグは
そこまで優秀ってわけじゃなさそうだったのがちょっと気になっている >>465
もうね・・・チカラこそがPowerだっヽ(`Д´)ﾉ
って感じ… 余り上がらなくなってたろうによくそこまで育てたな…ｗ >>466
一見落ちこぼれだけど荒削りの才能を王様が見抜いたんだよ
グレイグは晩成型なんだろう まあ俺はホメロスの悪行にやきもきしてたから仲間にならなくてもなんとも思わないけどね 王国軍の捕虜になったエマ
バイキングの支配下にいたマヤ
ドラクエ11がCERO:Aで良かったな 悪魔の子にあそこまで殺意を抱いてる奴がその悪魔の子を16年かくまった村の人に敵意を抱かないのは根本的におかしいんだよなやっぱり
悪魔の子の仲間だったら王の娘でも許さないくせに >>472
王国軍の捕虜になったエマ…の身代わりにマノロのケツが
バイキングの支配下にいたマヤ…の身代わりにカミュのケツが ｱｳｱｳによるグレイグへの嫉妬はホモロスとまるで同じ
男の嫉妬はみっともない またお前か
もう飽きたよそれ
たまにはもう少し変わったこと言ってよ 10でも主人公の村は1人除いて全滅してるからPS4でも3DSでもできるぞ グレイグが悪魔の子が育った村の人に敵意を抱くのが自然な考えとは思えんが
マルティナに剣を向けたのも王命を邪魔するのであればという事で憎い悪魔の子の仲間だからとは言ってない
グレイグが感情剥き出しに悪魔の子憎しで行動するような男なら地下に連れて行った時点で頃すわ >>479
でも、イシの村人が数人残ってる状況じゃないと最後の砦イベントは成立しないからね
デルカダールの生き残りに占領された砦なんか誰が守ってやるかって >>462
教祖様じゃない方のヒロインと一緒にするな 明日はポケモンダイレクトのようです
ここの購買層とも絶対被ってるので一応 >>480
グレイグはホメロスと比べるとズルもせず手加減もせず堂々と立ちふさがり、あくまでも王様の命令で動く姿勢だったね >>485
ヨッチ族の最かわキャラの長老どすえ
てかアイツら繁殖方法どうなってんの
変な話だし今更だけど、前のダイレクトでカミュの台詞聴いて
何故かドラクエっぽくないと感じたんだよな
御三家抜けていったらこの「ドラクエっぽくない」って感じが大きくなっていくのかな >>487
ヨッチの口が女のアレみたいに見えるの俺だけか？ >>488
目と目の間に口があったらめちゃくちゃホラーじゃん
なのであれは鼻だ >>382
ヒト一人の生死なんて世界的には誤差だからどうとでもなる。 残りの追加要素がしょうもないのばっかだったらどうしようか >>492
これ以上追加したらそれこそ北米版買った外人が切れるだろ >>469
デルカダールの盾を見に王の私室に入り込もうとしたエピソードは、
マルティナが生まれたばかりなので、ソルティコ留学よりも前
グレイグの素質を見抜いてたやつはもう一人いた、てあたりを
追加シナリオで掘り下げてくるんじゃないかなーという予想 シルビアの出来が良すぎるだけだね
ホメロスは力の強さに気付いてるし >>493
これ以上追加されたらもなにも未発表の追加要素はまだあるって開発言ってるやん
あと基本海外のことはどうでもいいし知ったこっちゃない、元々海外じゃ人気無いし大して売れないし >>484
自分の行動の責任の所在は自分にはないって逃避するのはズルではないんですかね？ >>498
え？グレイグのこと？
いつそんなこと言ったの？ 自分には責任はないと思ってたら何度も謝ってきたりしないわな >>498
証拠画像をお願いいたします！見たことないんで！ スタオー関連が酷い事になってる…
これが未来のドラクエになったりしないといいが グレイグにかんしては、騙されてる間にウルノーガの命令に従って罪なき告発者やウルノーガの政敵とかを葬ってきたと考えるのが自然だし今更謝ってすむ問題でもないが
そういう疑惑を払拭しグレイグの罪を軽くするためにホメロスがいるんだよな
汚い仕事は全てホメロスがやりましたってことにしとけばグレイグは綺麗な経歴でいられるし 本編にないこと妄想で決めつけて許されないとかほざいてるのだいぶやべえな
昨日のロミアの件といい理不尽な言いがかりが多いな 岡本みたいなのが幅を利かせるようになると拙い
腐にチヤホヤされて味を占めたのでドラクエユーザーにとって要注意人物 ウルノーガはデルカダール王の立場をそのまま乗っ取ったんだから政敵なんていないだろう
国民や兵隊の評判も悪くはないし、勇者の行方を探しつつ大人しく王様業してたんだろう 勇者関連以外は悪政の噂聞かなかったしグレイグが手を染めてたという考えはかなり無理があるな
やってたとしてもそれこそホメロスがやってた方がまだ自然 他国にはない下層があったり貴族やら金持ちやらを優遇してるあたりからもあまりいい感じはしないな
そりゃあそれが当たり前で恩恵をうけてる人にとっちゃ、良い支配者なんだろうが 堀井がグレイグ許すためにイベント丁寧に作ってたことを考えるとまずないわ スラムはウルノーガになってからできたのか、前からあったのかは分からん
それに政治方面には騎士は関わってないだろう
あくまで国防とか武力を使う場面でしか出てこないからグレイグは関係ないよ だからグレイグのためにホメロスの存在が要る
悪いことは全部ホメロスがやったことにできる
グレイグに罪はない ホメロスの国民や兵士からの評判も悪くないから、勇者が来るまでは特に何もしてないと思うぞ
ウルノーガが普通に王様業やってたからホメロスも普通に騎士業やってたんだろう
こっそり勇者を探すくらいはしてただろうが 下層から上がる時に金取ろうとする兵士が時越えた後にウルノーガ倒してグレイグとマルティナいる状態でも金を強請ってきても咎められないあたりに闇を感じる。 >>512
堀井もそこまでガッツリ関与してないだろ。
10や外伝が週1チェックなのが週2、3になったくらい。 >>518
堀井じゃなくてもちゃんとその辺見る人がいるんやで
ゲーム制作ってキャラ付けに関してはあんまり勝手できないんだわ そもそもこの話「グレイグはウルノーガに従って人殺してたかも」という妄言が発端だから、
それを匂わすセリフやスクショがない限り話しても無駄だと思う >>505
知ったばかりだから関連スレ見るのが一番だが、目立つもの拾うと
同人屋との癒着とスタッフによる海賊版キーホルダー販売とインサイダー疑惑
つかリメイク８の時もヤバい話あったんだね…
関わらなくて正解だった そりゃ武官なんだから人ぐらい殺すだろ？
だからなんなんだ イレブンとカミュも逃げながら追手を何度も殺してるんじゃないか？と思ったが
デルカダール兵は別に死んでないのかもしれない てかあの世界観でグレイグのような立場なら誰も殺してない方が不自然
仲間になる前のグレイグを見れば命令さえあれば相手を殺すのに躊躇いはなさそうだしな
デルカダールという国自体もグレイグという人間自体もそんな清廉潔癖じゃない こっちが敵に勝ってもたおしただけど、こっちがやられた場合しんでしまっただしな。 CERO的に直接的表現避けてるだけだろうね
剣で斬りつけといて全員生きてるってのは無理がある でも、死体がくさる前にザオリクをかければ復活する世界で何を言ってるの感がひどい ハンフリーやらも去年の参加者どうなった疑惑はあるけどたぶん誰も死ななかったんだろうし、主人公たちもデルカダール兵は殺してないんだと思うよ シナリオの都合によってはローシュみたいに死ぬンゴ。 >>464
弱くもないだろ
そういうキャラなだけだし
魔王とかなくても現実でもああいう逆恨みっぽいので人殺すようなのはいる あの世界観と言ってもそもそも対立とかそんななかったし
ウルノーガも勇者が来るまで元の王になりすましてたんだから
政敵とかもいなかっただけだろ
妄想でそんな世界にする意味がない 下層ができたのはウルノーガが憑依してからと分かる台詞を話すモブがいる >>529
邪神や魔王が人を殺すのはいいんだよ
ローシュを刺したウラノスも悪の心と善の心の預言者に分裂してる流れだしな
デルカダール兵は魔王に騙されてただけの普通の人間だから、それを勇者が殺す展開はまずいのでやらない >>439
それは単純に王に仕えてる部下のに王の指示でなく勝手に仲間になりたがるほうがやばいだろ
王子王女とかならそれでも許されるかもしれんけど あーまあ魔王と知らず王に騙されてるのを殺したら勇者とはってなるしな >>533
死体が腐る前にザオリクって話だったからシナリオの都合次第では腐らなくても死ぬ場合もあるンゴって言ってみただけでそんか面倒な話に首突っ込んだ訳ではないンゴ。 地下水道の橋が崩れたときに落ちた兵士や港町でシルビアの船追ってそのまま海に落ちた兵士は大丈夫なんかな
鎧つけたまま水没はシャレにならん >>532
細かいなDQ11
旅を急がずもっと沢山話を聞いとけばよかった… 貧富の差が悪いとは思わない
俺はトランプ支持派だしな 魔法のタロット使えねぇなって思ってたけどトルネコの方が使えなかった件 あれだけ貧富の差があるってことはおそらく反抗するものも当然いただろうし、
グレイグが討伐してる可能性もある
大事なのはだからといってグレイグが悪だと言ってるわけじゃないってこと
誰も傷つけずに生きてるやつなんていない
無力な乞食だって雑草を踏みつけて生きてるんだから ウルノーガがいつデルカダール王に憑依したかなんてわかるやついないだろうから
16年前から下層ができたとかなんとか言ったのか 悪といってないのはわかるけど捕らえるくらいはあったとしてもそこまではないと思うよ
下層でも討伐レベルの話はなかったし では本日も空き缶ヒロイで稼いでくるぜ！！ ヒック！ ヒック！ヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> この無職の糞ブタ能無し野朗どもwwwww！ヒック！
> 以上でもう寝るぞ！ ヒック！ ヒックヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> ｜| ∧＿∧&
> ノ_丶 (*´Д`)_ もう、寝るぜ！！おい！
> ∥ | / ｜￠、
> ＿∥ |/ / ￣丶) ひゃっくりは、百回以上やらねえとなｗｗｗ!!ヒック！！
> ＼∥ |L二⊃￣￣＼
> ∥＼ー′ (＜二:彡)＼ 分かったかな？ヒックヒックヒックヒックヒックｗｗｗｗｗ
> ∥＼∥￣￣￣￣￣￣∥
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック～WWWWW
> ヒック！ヒック！！ヒック！ヒック！！ヒック！ヒック！！ヒック！WW
> ヒック！！！ヒック！ヒックＷＷＷＷＷ！！
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックWWWW
> ヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒックヒック～WWWWW
> 以上でもう寝るｗヒックｗｗｗ自動設定wwwww
もうよ閉店(-_-) 大国の将軍ともあろうものが人一人殺してないとか頼りなさ過ぎるだろ >>533
ロウはグレイグに対してもウルノーガに騙されてたで許したから、ロウ的にはグレイグはデルカダール兵と同レベルの人間だと見限ったということかもしれないな
異変前のユグノア城址でもこいつとは話しても無駄って突き放した態度してたし >>498といい>>552といいこじつけすぎんか？ あれだけ戦いにおいて英雄伝説が語られてるわけだから
人の一人や二人斬り殺していても何らおかしくはないよ
別にあの世界ならそれが悪というわけでもないし
誰一人殺してないならグレイグ不殺伝説とか語られててもおかしくないぐらいだ 各国共通の敵に魔物がいるから人間同士の争いがほとんど描かれてないわけか
まあ描かれても首突っ込みたくないけど 悪魔の子に殺意とか抱かないのは>>480のいうとおりだったし>>474はエアプのスレ暇潰し勢なんだろ
指摘されたら飽きたとか言うくらいだし >>557
つまり王の命令による行動だから俺悪くないってことだよね
こじつけてるのはどっちなんだろう？ 実際>>556だとは思う
>>55
6の部下の兵士が魔物のなりすましに粛清されてるし5のマリア兄も死んだし
描写あるときはあるから
出てこないってことはないということ 何度も謝ってたし悪くないなんて言ってるところあったか？
グレイグ嫌いなのはわかったが >>560
悪いとは言ってないね
あれだけ信念に基づいて行動してるのに、「俺は悪くない」って言葉で言ってるソースがないと理解しない人なのかな？ >>562
すべてをようやく理解した上でようやくな
謝ったんだから許せってずいぶん傲慢な言いぐさだな
グレイグ溺愛してるのはわかったけど 俺が悪いって言葉で言ってるソースがないと理解しない人なのかな？ ロミアも約束があるから動けんのに妄想で批判されてたし グレイグに粘着しているｱｳｱｳは己にホメロスを重ねている拗らせだろ
難癖つけたいだけの厨二
実は岡本とつるんでいたら爆笑 故郷や肉親を無くした事諸々こまごま、許す許せないは別の話として
もう40近い一国の将軍が16歳の小僧相手に頭下げてるあれは明らかに謝罪だろう 今まではバレンタインのロウハブ以外は仕事は普通かなと思ってたが
スタオーの件見てからは岡本も社内の他作品スタッフのマネして仕事でもやらかしかねないと不安になるな 俺は単に>>512の理由でご都合主義な変な行動をするのが違和感があってどうも好きになれないだけだから
あえてクズな側面だけ切り出すと割とよく出てくるキャラだってこと
裏表あって表面だけ見える人には評判いいってのがエマとよく似てるかも知らん てかグレイグは、イシの村の住人皆殺し(ホメロス・ウルノーガ王の命令)を止めた時点で
どう言う人だったのか、純心な人なら想像つくと思うけどな
残念なのは、某サッカー選手を思わせる声だけだよ 異変後の砦で子供助けてたのは主人公視点の側面ではないし
その頃は異変ショックでグレイグも好きじゃなかったから今まで忘れてたけど >>571
命令をおかしいと思って止めたのにその後デルカダール王に何の疑問を抱かないのはどうしてなんだろう？
その時には王の命令に背いた割にはその後も王の命令は絶対だとして悪魔の子とその仲間に刃を向け続けたのはなぜ？
普通に考えると人物描写が破綻してるとしか思えない 今日もちょっと進めたぞ
やっとゲーム開始時の画面に出てくる6人仲間が揃った
セクシー人魚ちゃんが泡になって俺号泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
長いイベントだったなー
人魚ちゃんの置き土産を取りに行ってくれとか言われた気がしたけど
場所をよく覚えて無くて海上うろうろしてたら
メタルスライムがよく出る小島を発見してそこで小一時間遊んでた
もうレベルが40超えた(´･ω･`) >>574
こないだ買ってたやつかwww
勇者さま頑張ったな！！そのレベルなら、どこに行ってもだいたいは苦労知らずだぜ >>574
レベル高すぎなのになんでメタルを狩るwww >>573
顕在意識と潜在意識は別だからね
王の行動に疑問や不信感を感じつつも、育ての親で命の恩人の王を信じ続けたかったんだろうな
ついでに一緒に育った親友のホメロスもな >>576
>>578
昨夜だったか教えたもらったけど
その場の「推奨レベル」なんて考え方自体が無かったわ
レベル上がる都度ポイントが入って、能力が増やせるパネルあるじゃん？
あれは取り切らずに一度は最後までやるのが普通なの・・・よくわからないｗ >>579
そうだと信じたいのは自分なんでは？
たかがゲームのシナリオなんだから好きにとらえればいいけどね >>580
レベル最後まで上げてもパネル全部は取れないよ(ただし一枚残る程度で大部分埋まるけど)
フィールドのモンスターがよわっちく思えてきたらどんどん先に進んだ方がいい
11は特にぬるいから 行き過ぎは止めるがそれ以外は従うってよくあることだからそこまでおかしくはない
まあ好きじゃなかったけど
ホメロスみたいに何も思ってないならあれだけど愚かだった的なこと言ってたし >>582
なんじゃいそりゃ？結局埋まらないんだ(´･ω･`)
じゃ明日の晩からゆるゆるストーリーを進めますのだ(`･ω･´)ゞ >>584
スキルの種集めて使えば全部埋められる
全員のスキル全部埋めようとすると相当魔物狩りしないといけないけど
実際のところ有用なパネルは割と限られてるから、そんなにレベル上げなくても戦える 次回作でもスキルあるならスキルの数は絞って欲しい
モーションはわざわざ作ってるのに死にスキル多くてもったいない 役立つとか個性があって印象に残ってるのはいいけど
無駄に多いのは発売当時から言われてたね メタルに変えてすぐレベルマできるやつはレベル上がりやすいほうが今風といってもやりすぎ >>581
たかがゲームのキャラに執着して、本来描かれているものとは別の事ばかり騙られてもなぁ
お前がそう信じたいだけなんじゃない？
グレイグはたいした人物じゃないし、ホメロスは悪くないから救うべきって
もう別のゲームやりなよ 堀井はわざと想像の余地を残してストーリー作ってるからどんな解釈も自由
色んな解釈ができるのは良いことだ 本編に全く書かれてない部分を妄想して確定事項みたいに書くのはよくないと思うわ
こういう可能性もあるかもしれない、くらいに留めないと ポケモンのグラはDQ10が順当進化した感じで好みだ。
向こうは冬発売だし、11Sの海外販売は任天堂だから発売日設定もうまくいくだろう。 11Sは間違いなく海外は爆死するな
日本も地味にヤバそうだ 短剣かムチどちらかカットして、シルビアに扇スキル新たに加えたらいいのに。パレードであれだけ踊り狂ってるのに。
後半火力不足だから何か大技入れて欲しい。
極竜打ちは便利だから、同じ効果の技も扇に入れてくれたらいい ドラクエが海外で大きく売れることはないしそれでいい
いつまでも日本人による日本人のためだけのドラクエであってくれ >>600
短剣とムチはシルビアのショーで使ってなかったっけ？
扇スキルならマルティナでもいいと思うけどな
ツメ激弱だし入れ替えてもらいたいほどだ スマブラに参戦とかスカイリムみたいにゼルダの衣装入れるとか
なりふり構わずテコ入れしてもらわないと海外は伸びる要素がない 一年で買う人もそんないないだろうし海外は売れないのわかってるからいいよ >>597
ドラクエのグラもポケモンみたいな進化してくれればなあ…
何を間違ったら魔改造するのか >>589
ホメロスは悪くないから救うべきって誰が言ったの？
俺は一回も言ったことないよ
なぜか俺がホメヲタってことにしないと精神が保てない人がいるみたいだけど、デルカダールの奴はどいつもこいつもしょーもない(魔物に洗脳された姫も含めて)くらいしか思ってないな
悪魔の子が城にいるなら魔物の大群が城を襲う恐れがあるのに二人して城を出て村で喧嘩してるってほんと馬鹿な奴らだな
悪魔の子じゃなくて本当によかったね >>606
マリア兄は誰かに見られたわけじゃないし 邪神ぬっ頃して真ED見たけど賢者様過去に戻したら歴史大幅に変わって
イレブン組のやったことすべて無になるどころかそもそも出会うことすらない世界になるんじゃねえの
もう滅茶苦茶だな 俺もポケモンのグラ見てドラクエもこういう感じだったらいいなと思った 新しいスキル追加とか無いかな～
れんけいも明らかにゾーン消費してまでやることじゃないみたいなの多いし沢山追加してほしい >>611
人知れず世界を救って消えていった幻の勇者というものにロマンを感じた堀井なのさ >>610
あああ、ついにそれしか言えなくなったか
で、ユグノアが悪魔の子が呼び寄せた魔物の大群により滅んだ現地に居合わせてたのに城を留守にして悪魔の子の脱走を許した大失態はどう考える？
カミュ脱走のためにデクが金を撒いてた時期だからやはりお金を受け取って城を留守にしてあげたか、勇者を脱走させるためにウルノーガであるデルカダール王がホメロスの助太刀に村に行けと指示したかも知らん
お金のニオイで魅了されることもあるので前者かもしれないな
大失態を犯したという意識はあるようで、その後はますます悪魔の子に対する憎しみを増幅させたように見えるね またホメ豚ｱｳｱｳか
グレイグはいつも袋叩きのくせにホモロスの事となると無意識に庇うよなw
ｱｳｱｳ自身そんなつもりが無いんだろうが文章に滲み出ているのがギャグ 本編より自分の妄想が正しいと思ってて怖い
そんなにグレイグ憎いなら使わなきゃいいしもっと言うとこのゲームから離れるべき
よっぽどひねくれた人間じゃない限りみんな最後の砦の描写でグレイグの事許してると思うよ グレイグとホメロスに関してはどっちもどっちだと思うけどな
双方とも至らぬところがあった
だからああいう結末になった 生い立ちは置いて恵まれた環境で努力して開したのがグレイグで努力したが挫折して闇に走り身を滅ぼしたのがホメロス
この違い ホメロスの挫折とかそこらの部活でみんな
経験してるレベルやん
いちいち闇落ちされてたらたまらんわ スタオーで
海賊版キーホルダー実質黙認という公式声明出ちゃったぞ
こりゃドラクエもそのうちそうなるわ スタオーの炎上見たけど酷いな
ファンとの距離感おかしい奴が多すぎだろスクエニ 公私混同なら堀井が不倫相手の女を堀井の会社のアーマープロジェクトで雇ったりしてドラクエの仕事やらせて
9のクレジットのスペシャルサンクスに名前を載せたりしてたじゃないか
テストプレイだけじゃなくてシナリオにも関わらせてたって言ってた
今さらよ >>627
インサイダー疑惑はガチなら普通にヤバいよ
まあドラクエも会社を通さずリアルタイムで情報流してるスタッフがいたような気がするが…
内情知ってる人間はその気になればいつでも株価操作できる（そしてそれは犯罪である）っての
ちゃんと自覚してんのかねえ >>628
プラチナの神谷はイベントでファンに立ち話してPSでも作ってると販売に影響する情報漏洩して任天堂に謝りに行ったことがあると言ってる
が、今でも任天堂のゲーム作ってる
ポケモンの増田も正式発表前に新作のヒントらしきものをチラチラするので有名で公私混同と叩かれたりもしてる
11Sはいれちゃんですら大きな情報は出さなくて隠し通してニンダイ発表してたし、個人垢ではどうでもいいようか小ネタしか話してないだろ >>628
株やってなきゃインサイダーにはならないだろ
漏らしちゃいけない情報漏らしたら情報漏洩の罪と背信行為にはなるだろうけど
岡本は別にそこまでやばい情報漏らしたことはないよ うっかりだろうと故意だろうと社員が情報漏らしてインサイダー取引発展するのもアウト >>620
さすがに世界滅ぼしてどっちもどっちはない
ガキの頃は知らんが
>>624
これにつきる >>603
Switch版Skyrimたしか日本10万本だっけか
任天堂がSkyrim売れてる発言してたから海外だともっと売れてるのかもしれないけども 岡本の発言ぐらいで株価変動しないだろ
そんな甘くない 年末ソフト出過ぎでドラクエ出すタイミングが難しそう。ぶつ森は今のところ10月か若しくは12月と思っているのでドラクエは9月はどうだろう。ポケモンは11月？ 任天堂販売だしスイッチのソフトとはあんまかぶらないと思うけど
秋だとモンハンのDLCとかぶりそうだな DQ10のVer.4.5が3月下旬なのでVer.5のリリースまで時間が開きすぎるのも困る。 エンディング後の隠しボスにエスターク追加されたら笑う >>632
どうもこれを知らないおバカさん多いみたいね
囲いの中にそれが目的の人がいたっておかしくないのに
まあ擁護してる人は馬鹿か無能か悪魔のどれかだろうが グゴゴさんを１５ターン以内に撃破してご褒美がエッチな本・真になるかもしれない１１S 元がSwitchでSがPS4だったら
CERO的なのはもう少し緩くなりそうな期待は出来たんだろうなー >>643
おバカさんって…マツコ・デラックスかよ >>634
そりゃゼルダに集客力があるのは海外だけだよ
外人にとってのゼルダは日本人にとってのドラクエみたいなものらしいから 確かＦＦ15もゲーム中の背景そのまま無断使用されたとかあったけど
あれも公式からのお咎めなしだったんだっけ？
そんで次はスタオーの海賊版キーホルダー黙認
次に来るのはドラクエかな？ FF15の騒動に対する公式ツイッターのコメントが滅茶苦茶気持ち悪かったの覚えてるわ ドラクエ 同人キーホルダーで検索したらゲームのドット絵そのまんまなの販売してるのがあったんだがこれアカンやつでは >>652
ゲーム画面まんまならそれ同人じゃなくて海賊版だな でもこういうの認めないとそれはそれで叩かれるんだよな
アニメグリッドマンが同人規制したときに円谷プロへの批判が凄かった ペルソナかなんかが動画公開禁止したら海外からの批判があったしその辺含め色々面倒なんだろうな 本来は同人誌より同人グッズの方が著作権厳しいのに
公式側の誠意ある対応が黙認になってる辺り
次はいよいよ取り返しつかないやつ来ると思うよ 海外の連中はよく同人ゲーム作って配信停止にさせられてるな
クロノトリガーの続編とか
まず間違いなく止められるのに懲りずにやり続けてるから、自分のゲーム制作の腕を見せるためにやってるのかもしれないが 自分で言っといてなんだが、最悪の事態を色々想像してみたけど
悪魔の脳を持たない自分には発売前のネタバレとインサイダー取引を超えるものが思いつかなかった
あとは、本家ドラクエ11より面白いドラクエ11（同人ゲーム）が出るとか？
うーん無理があるな
／ ¨＞、
＿＿__厶／ｗｗゝ おやすみなさいでゲソー
（ (⌒ﾉﾘ ＾ヮ＾ﾊ＼
＼ ヽﾉ（,,⊃⌒O～ ヽ
＼ ／／*;;;::*:::*::::*∩) ﾌﾝﾜﾘ
( (*:::;;:*くコ:彡:*::::（
＼＼:;;;*::::*:::*::::*:::＼
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＼`～ー---─～' ）
￣￣￣￣￣￣ Switch版が出るらしいな
グラが変わる衣装を三倍くらい増やしてくれくださいお願いします セーニャにアウトローな着せ替えをさせてくださいおねがいします
そして盗賊セーニャのお宝ハンターでレジェンドホースから腕輪をパクらせてください ドラクエってさいつも勇者におんぶに抱っこだよね。ミンストみたくもうちょい王国が頑張ってもいいと思うんだが ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Sに必要な要素
キャラクターフルボイス、ダッシュ機能､強くてニューゲーム
ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Sに不要な要素
ふっかつのじゅもん､マジックスロット､時渡りの迷宮､ボウガンアドベンチャー､冒険の書の世界 >>668
25611は主人公が王子様
47は王族がパーティにいる
8なんかお姫様に馬車引かせてる 10は結構各国が兵を出して色々やってるけどな
まぁ結局上手くいかなくて主人公が助けるんだけど カミュのおしゃれ装備が少ないから増やして欲しい。３の盗賊みたいな服とか似合いそう >>396
しばらく置いといて忘れた頃に最初からゲームスタート >>671
11主人公を王子と捉えるのなら8主人公も王子だな
7も王族の血を引いてるとかなんとか 10も王族だぞ
王族が個人的にパーティ参加してるかじゃなくて国として兵を出してるかどうかって話なんだろうけども >>672
蒼天のソウラは更に踏み込んだ描写があるね。
作者の中島自体がドラクエ好きの設定厨なせいでもあるが。 4はブランカが魔王討伐の為に人材募集に力入れてるし
6はそもそも主人公一行がレイドックの兵士としてムドー討伐してるからレイドックの功績とも言える
3、5あたりは特にないかな パーティに王族が関わってるとかじゃなく国とか軍が関わって欲しいよね。軍国主義の国とかってドラクエであったっけ？ ホモロスなんて救う価値無いからバクーモス・邪の餌にしちまえばいい
グレイグへの劣等感、作戦が失敗し魔軍司令にもなれずポイ捨て、
ウルノーガも討たれ、魔物の手先扱いされ誰にも認めらず
これほどの絶望バクーモス・邪も大喜びだろうよ
アーウィン？あれは嘆きの騎士・邪としてユグノア門前に配置、侵入者駆除に置いておくわ 11は異変後に王の命令で将軍が同行するから一応国が関わってると言える 最後の砦戦みたいな感じの描写とか軍が攻め込むとかの描写欲しいわ。おんぶ抱っこ国家ばっかやん 何千人もの軍勢が主人公の後をついて行かなくちゃならないな
大平原がいるな でも部隊、軍団単位での戦闘ならヒーローズの方がシステム的に合いそうだな 魔王の城で大勢で戦ってるすきに魔王の間に行くとか？なんか、ドラクエってよりもFFっぽいな 最後の砦の時みたいに、全員映ってないけど一応軍として戦ってるんだぜ感があるのは良いね あの世界は人間が魔物に魂をホイホイ売り渡しているせいで救っている感がない ＿ ＿
（／⌒ヽ）
ﾐ´・ω・`）ﾐ セリーグやろ
/ ヽヽ
（__） | ｘ |∪
＿ﾉヽヽ＿ノ 人
(（（ノＵωＵ （酒） やはり最後の敵は地下深くにいるべきで
あんな空の上に浮かんでいたんじゃフワフワで迫力がない ラーミアのテーマ使いすぎだろ
もはや感動や懐かしさより「またかよ」感しかない ムドー城行くときのアレもな
新曲楽しみにしてたの私だけなんかねー 空の上どうのこうの以前に邪神のマヌケなデザインをまずなんとかしろよって思うんだがな ムドー使われてるとこもラーミアみたいに新曲あった可能性もあるかもしれんし
10よりは新作に使ってほしい >>693
それってペルソナシリーズの、エゴと言う欲望に溺れた悪役キャラそのものじゃん
だからかね、ペルソナ4・5が海外でも非常にウケたのはさ >>699
ケトスの新曲あったから尚更な
普通に新曲のままにしろよと ペルソナは日本の学園生活ががっつり楽しめるからって海外ファンが言ってたよ Switchは楽しみな反面、余計な事をされたくないって怖さがある… 映画もSも情報少なすぎてそこまで語ることないんだよなあ >>709
主人公をオナベにしたこと事態が既に余計な事だけどね >>699
DQ11は過去作の音楽使いまわしだからね。 正直萎える。
ゾーマの曲流れた時のがっかり感といったら・・・ Sはまだ先なのでswitchでもリリースされたライバルズでも遊んでるんだ 映画はPVが出たら荒れそう
確か鳥山の名前がなかったから鳥山デザインじゃない可能性あるみたいだし 映画もSも楽しみだけど今の情報量だともう語られ尽くしただろ S出た後にでもヒーローズの情報なんか来ないかね？
参戦キャラの見直しをして、11からも多数投入してほすぃですわ 使い回しでコスト削減したのかもしれないけど2作とも登場したキャラは変えてほしいな ヒーローズは3で終わっていいからスマブラみたく全キャラ参戦くらいしてほしい
まあ無理だろうけど… 今日は早く帰って結構やり込んだぞ
オーブ6個集めていよいよクライマックス！もう勇者君レベル45だぜ！
どんなボスでも出て来いやっと思ってたけど
いろいろ有ってボッチのお魚君になっちゃったぞ
不器用で釣り糸のエビがなかなか掴めなくて疲れたよ・・・
先長そうだなーこのゲーム( 'A`) お疲れさん
エビ食おうとしたら上に逃げていって焦ったの思い出したわ >>721
結構レベル上げたなぁ
ハードはps4かね？
3dsはエビ食う？みたいな選択だったかな
まだ半分ってとこだけど、こっからが本番
頑張ってな● ｜ ● )ノシ ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめw
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / >>721
そのペースやと裏ボス行く前にレベルMAXやな 質問なんだけど今までのドラクエって全部魔王倒したら魔物も消えてるんだっけ？一般人目線から見たら急に世界から魔物がいなくなるってこと？ 魔物が消えたらメダ女の魔物生徒も消えちゃう
11は魔王や邪神の影響で魔物が凶暴化してる描写もあったし、魔王倒したら友好的まではいかないにしろ大人しくなるんだろう
過去作も仲間魔物やら友好的なのやらいたし同じじゃん？ 今のっていうか過去のドラクエや関連作で魔王が死んだら魔物が消滅するものなんかないだろ うろ覚えだけど、邪神倒したあと「魔物はいなくなりました」って看板立ってなかったっけ。やっぱ魔王じゃなくて邪神が元凶だったんだーと思った気が
肉体は魔物でも心が清いからとかでメダ女の生徒さんは健在なんじゃないかね 真エンドの時のイシの村のガキが「魔物いなくなって外で遊べるよ！」って喜んでたからさ
確かに友好的な魔物とか消えたら悲しいし大人しくなったって見るのが妥当か >>729
そういうのもあった気がする
全部終わってから歩けるドラクエって珍しいから真エンドでそういうの色々見えて初めて魔物って消えてたのかって思って質問した 魔物とエンカウントしなくなるのを文字通り消滅したと解釈するか
わざわざ襲って来なくなったから戦わずに済むだけか
ロト編だとラスボス討伐後割と歩き回れるからそんな事考えたっけな 魔物いなくなったから安全ってのは
襲ってこなくなったって事じゃないの？
街の中徘徊してた熊やら狼が山に引きこもった状態 ダイの大冒険もアバンがハドラーに勝ったあとはモンスターが大人しくなっていて、ハドラー復活（バックにはバーンがいたが）でまた活性化したという流れ。 Vだとミルドラース倒した後の祝賀会で普通に飯食ってたからわざわざ人間の前に出なくなっただけで魔界とかもといた場所に帰ったもんだと思っていたわ そもそもあんな莫大な数の魔物を魔力で作り出せるような魔王がいたら
勇者ごときじゃまるで相手にならず人類詰むわ >>722-723
>>725
あのエビの所だけど、どうすりゃいいのかわからず
海底を這いずってたのも含めて釣り上げてもらうまでに10分以上掛かったｗ
つーかまだ半分ですか…( 'A`)
俺今まで何本かゲームやった限り「！（ﾋﾟｺｰﾝ）」って気付いた敵が
襲って来るじゃなく、デフォで逃げるゲームを初めて経験したんだけど
これもレベル上げ過ぎな所為なの？
でっかい巨人なんかボウガンﾊﾞｽﾊﾞｽ当ててるのに知らーん顔して消えちゃうし… 冒頭の山登りで
「今まで神の岩に魔物が出ることなんてなかったのに」って台詞あるけど
魔物を見た事あるくらいにはその存在が認識されてるってことになる
なので11の魔物は魔王や邪神がいなけりゃ大人しい
ってこの話何度目よ 最終的になかったことになるってことを考えれば
異変後のストーリーってテンポ悪いんだよな
ベロニカ以外にもいくつかのイベントに悲劇撒き散らしたり
イベント終了までが異様に早いとかやればよかったのに >>740
うへぇー
面白いけどこんなゲームそうそう何度もゼロからは出来ないな
色々教えてもらって昨日は話を進めることメインでやってたけど
またレベル上がろうが何だろうがサブイベも含めて
隅々までつつきながら回るスタイルに戻るか・・・
たぶん一回で満足出来そう(´･ω･`) 初プレイ黒い星討伐前、賢者の試練まで終わった、DQ10意外全部やってる俺のここまでの感想
戦闘・・・直前に3DS8をやってたせいかマッタリしすぎに感じる。AIもゴミ
スキルパネル・・・とにかく分かりづらい。こんなの必要か？パズルみたいでお子様が喜ぶと思ったのか？
鍛冶・・・超絶ゆとり仕様。逆に考えれば9の錬金が鬼畜すぎ(ホイテ、中断技使ってさえも)
クエスト・・・鍛冶同様で簡単すぎ。9の反省か
カジノ・・・ルーレットの数字全張りポチポチするだけの作業でもはやカジノの体にする意味がない
ヨッチ・・・ジブリ層に媚びてる感じで好きじゃない
時渡りの迷宮・・・完全に蛇足。過去作に行くにしても何か違う方法でやるべき
小さなメダル・・・遠すぎ
装備品・・・Sランク多すぎじゃね？横綱が10人20人いる番付で面白いと思う？(全クリ前なのでSSがあるのかは知らないが)
シナリオ・・・全部勇者頼みのワンパターン。たまには町人のお願いを断っても話が進めるパターンをいれろよ
シルビア・・・お前の衣装のせいで前が見えないんだよ馬鹿。お前控えな
総合・・・ただただ長いだけで内容は平凡で簡単。7,8,9の方が面白い 長い
簡潔にまとめられないならチラシの裏にでも書け >>744
ただ長いだけって、自分の書きこみに対して言ってるのかなw ホメロスは仲間にならなくてもいいけど改心して
グレイグのゾーン状態でホメロスとの技追加とか
中ボス級のグラに使うのやめるだけでも御の字だわ 改心したフリして後ろから切りかかってくるくらいでいいのでは？ 他の敵対キャラみたいに魔王や邪神の影響で心の闇が増幅されて闇落ちのタイプだと思ってるんで、改心というか元に戻るのはあり得る
魔王のウラノスですらそのパターンだから、そうでないと逆にホメロスが特別なキャラってことになる 特別でいいんじゃね？他作品に出たときも自分から闇落ちと書かれてたし
改心は他の山ほどいるサブキャラに埋もれるだけだしな >>751
そういう闇堕ちタイプじゃないからあんな死に方したんじゃね？
心の隙を突かれた系ならゲーム内で説明されてないとおかしいしな ウラノスもマヤもハンフリーも自分から闇落ちではあるじゃん？
動機になった感情は語られてるし魔物がそれを利用したって形だろう
モンスターも魔王や邪神の影響で凶暴化してるし、真に悪と言えるのは邪神だけって世界観なんだと思う
ゲーム中の邪神本人は目立った活躍がないけど 3ds版を最近始めてやっとエマと結婚するとこまで行ったんだが、村へ戻ったらあれだけ盛大な結婚式をやってもらったんだとか言われてわけわかめ(´・ω・`)
これじゃまるで村全体にかけられたネルソンの呪いじゃないか
願いなどなくとも結婚できただろうに >>753
ホメロス死亡後にホメロスを悪として語ってるやつがいないんだよね
仲間も昔は確かに立派な騎士だったみたいな事を言う
グレイグは魔王を倒してホメロスを弔うと言ってるが、ホメロスが本心から魔王につく選択をしたのならそれは弔いにはならないだろう
リーズレットは同情すると言うし、裏切りを知らないとはいえ兵士達もホメロスを慕うようなこと言ってる >>737
その魔物を操ることが出来る人がペルソナ使いになれるのです 世界そのものを改変してる訳でなく主人公だけ過去に行ってるって話だとすると残された仲間達可哀想やないか 今更だけどホメロスはいつ頃あそこまでの悪に染まったんだ
最初から悪いやつは１１にはいないと思うのでタイミングが知りたい >>757
単に悪としての顔を周りに見せてなかっただけだろう
グレイグですら裏切りに気付かなかったんだからそこは上手くやってたんじゃね >>759
エマとの結婚は色々とミステリーだね
ネルセンは3の男戦士のオマージュと思われるのだけど、3男戦士の名前がネルソンだったかな
時渡りについて、勇者の居なくなった世界は勇者の向かった世界と一つになるそうだ
ただなかなかシックリこなくて此処でも色んな考察が出るよ >>762
ほうほう、サンクス
あれでもセニカも改変したのよね？どうなるんやろ
まだ時渡りの迷宮はクリアしとらんからすればなんかわかるのかな >>761
時渡り後でロウとマルティナは王様の様子がおかしいことに気付いて疑ってる
その二人がホメロスのことは昔はちゃんとした騎士だったのに的なこと言うんだよな てか時渡りの迷宮きつくね？
Sランクでもバンバン死ぬやんけ
一旦戻ってきて最初の敵に不意討ちからの痛恨やられるとイッライラするんやが >>765
ヨッチは…使い捨てなんだ…
セニカの時渡りで何が変わったのか、答えは無いよ
ただ戻ってローシュに会っただけかもしれないし、セニカさんになって邪神を復活不能な程に壊して平和な世界を作ったかも知れないし…
おそらくSwitchが出てもそこは書かれずに、プレイヤーの判断に任されるんじゃなかろうか >>764
ホメロスの過去の描写にしても悪人をうかがわせる描写ないよな
赤ん坊マルティナを見て嫉妬したのが悪の証って人がいるが、
幼い頃から養父として慕ってきた王様に実子が産まれて自分の居場所や愛情を奪われると危機感を感じるのはあのくらいの子供なら普通だ
グレイグが屈託なく喜んでいるのは良い意味でそのことに鈍感だからだ
ホメロスはもしかしたら昨今注目されている人一倍敏感な子(HSC)なのかもしれん
共感する人が多いのはそのせいじゃないか？ どこのデータだよ
嫌いじゃないけど共感する人多いなんて話公式関連で聞いたことないぞ 「あんな事をする人ではなかった」
近所から犯罪者か出た時の街の人の声
頭がそれなりに良く悪事を働く奴は表向きまともを装う
詐欺師なんかがそう ペルラに話しかけたときにシルビアに微妙に失礼なこと言った台詞があった気がしたけど
どんなんだっけ？思い出せない >>771
一応頭いい設定通りだなとモブの反応聞いてて思った
それが素ならたいして頭もよくなかったことになるし Twitterやブログで11に関して語っている人を見るとホメロスを悪人扱いしてる人は非常に少ない
第一ネタバレイトショーで女性票を総ナメにしたのはどちらかというと女性の方が繊細でキャラクターの心の機微に気づく人が多いのだろう メインストーリーはフルボイスらしいけど、なかま会話はボイスつくんだろうか？
あそこめも印の一部だと思うんだけど ホメロスはベロニカの幻影を見せるような胸くそ悪いやつなんだよなあ 仲間ではないが、ぱふぱふ娘も全員フルボイスにして欲しい >>777
よーすぴパパ配下のVTuberが声を担当することになるかもね。 ホメロスは悪人だからダメなんじゃなくて
小者だからダメなんだよ ホメロス程度に夢見すぎだw
あれが悲劇の悪役と言うのならそういう演出をするしグレイグが胸糞悪い云々と言う時点で察しろ
あとモンスター図鑑にも同情的な事は書かれていない
中途半端なイケメン風容姿に釣られる腐豚の多い事 悪としては好きだけど、人一倍敏感なら死者のベロニカの幻だして他人煽らんやろ >>771
これはゲームなんだし、倒した後にすら悪いやつ扱いする人がいないってことは
そこまでがっつり悪設定なわけじゃないってことだろう
ホメロスの正体を知ってる仲間たちやリーズレットですらその態度なのだからさ
ホメロスに限らず11全体が本格的な悪人はいなくて、みんな魔物の邪気に当てられたみたいな設定だと思う
魔物ですら魔王や邪神の影響で凶暴化てるし、魔王もウラノスが邪神によって闇落ちさせられ善の心と分裂した姿
邪神だけは存在自体が悪って世界観だと思うんだけどな >>774
そもそも通過点の印象すら薄く語るほどじゃないだけだし… >>780
グレイグはその後の仲間会話で、俺はホメロスの心の闇をわかってやれなかっただの、魔王を倒してホメロスを弔うだの言ってたりする
ホメロスは魔王に忠誠を誓って魔王の勝利のために戦ってたのだから、普通に考えたら魔王を倒すことはホメロスの弔いにはならない
つまりグレイグはホメロスはマヤみたいに魔王によって闇落ちさせられたと考えているんだろう 何だかんだで敵だんだん、それなりに強くなって来た
先ほど初めて、倒すのに2ターン半を要する中ボスが現れた
やっぱ初プレイからガンガンにレベル上げといて俺的には正解だったかも
この、長い・広い・やる事多い・時間が掛かるＲＰＧで区切り区切りの中ボスに
いちいち大苦戦してたら途中で嫌になってるかもｗ 生まれた瞬間から悪ではないだろうけど戻った時点の過去でももう悪だしな >>774
人間誰だって、良い部分と悪い部分で出来た陰陽の存在だからね
それこそ主人公だって、世界を救うことを放棄して魚のままでいれば幸せだったろうに
ホメロスだって、自分が王に認められなかった無能であることを認めるのが辛かったんだろう…
ただ、ホメロスはデルカダールメイルをデザインし、美を追求する才能はあったように思うよ 腐女子ってこうやって自分のお気に入りキャラにフィルターかけて本当は良い人なのに可哀想なのにって思い込んでいくんだな
女性票総ナメとか言ってるがむしろ男性票がほとんど入ってないところがキャラの本質の魅力が薄いってことだろ 無能なやつにグレイグが背中を任せることはないだろうし(ライバルズ掛け合い台詞より)
ホメロスの話題になると女性ユーザーを侮辱する人が必ず現れるね
今や女性ゲーマーなんて珍しくもないのに感情的になりすぎだ >>699
ラーミアの曲は特にいらんかった。
「敢然と立ち向かう」
これ終盤で頻発しすぎて、くどかった。 総なめではないだろ
割合が多いだけで投票してない女性もいるんだから 3DS版の鯨を呼び出す時の待ち時間が長すぎるのがなあ
すぎやんが呼び出し音を長めに作曲したからなのか実際ロードに時間がかかるのかわからんが ホメロスが性格悪いこと自体は否定してないけどね
ウラノスも神の民に力を追い求める危ういところがあったと証言されてるし
マヤは海賊から物を盗んで兄貴に尻拭いさせるようなとこはあったし、兄に見捨てられた（ように見えた）ショックもあったろう
ただ性格に難があっても本来は悪人ってほどではなかった
もともと持ってた薄暗い気持ちを邪神や魔王に煽られて悪化したんだと思う >>772
シルビアが火吹き芸しながらペルラに挨拶したら怒られたっていうのなら覚えてる >>795
完璧な人間なんていないし誰しも心の中に善と悪がある
ウラノスやマヤも性格が悪いとは自分は思わないな >>797
ホメロスは元々、グレイグ曰く「器用な奴で、何でもそれなりに出来た人」だったらしいからな
ただ…グレイグがそれ以上に心が強い人で、体格も成長してしまった人なんだよ
それこそグレイグが闇堕ちしてりゃ、ムフフ本に頼らないヤリ○ン男そのものだったろうね >ムフフ本に頼らないヤリ○ン男そのものだったろうね
ブギー様のことかー！
グレイグカッコいいよな ウラノスはしらんけどマヤはここでもけっこう性格好きじゃないと言われてたな ホメロスに同情的な腐は結局面しか見て無いだろ
これがフツメンだったらここまで擁護されない
規模の大きさは置いてやってる事が4のバルザックと同じ ここは魔王に心を奪われた人に心奪われた人質も多いインターネットですね >>801
バルザックは4章主人公でもあるマーニャとミネアにとって父の仇だろう
ホメロスは主人公側にとっては敵対する意味が薄い
魔王の命令に忠実な魔王の部下だから戦ってるだけ 2ちゃんだから仕方がないことなのかもしれないけれど >>799
グレイグはホント、特殊線あすかの飯塚(乃村健次)で深みのある声だったらね……
>>801
見た目と内面の印象は、以外とリンクしてたりするからな >>800
マヤは親に甘えることが出来なかったし頼れるのは兄だけ
その兄も生きるのに精一杯だったしあのわがままは寂しさの裏返しだと思う
実際ブラコンだし まあホメロスはSで綺麗に成仏させてもらえそうだから良かったんじゃないか
救うのは難しい悪役でいてほしいと堀井らに言われてたのにな ホメロスについては魔物としてじゃなく人間としての最期を迎えさせるのが最大の譲歩 >>807
そこまで言わせているのか
私も堀井の言うとおりだと思うし
人の皮を被った魔物に情なんかかけたくないよ
ベロニカが許しても俺が許さん 物語におけるホメロスの役割は、大樹まででだいたい終わってる
序盤は悪魔の子としてデルカダールに追われる展開だから、デルカダールの騎士であるグレイグとホメロスが当面の敵として必要
そして実は王が魔王だという事実をプレイヤーに気付かせないために、ホメロスが魔物と内通している描写を入れてこいつが怪しいと印象づける役
大樹落ち後はブギーやキラゴルドみたいに個別でエピソード担当することもなく、魔王城で待ってるだけの雑展開
門番の人よりはマシだが
時渡り後も大樹であっさり終了
これは役目が終わったからだろう
堀井はホメロス単体でなにかを描きたいとは思っていなかった 最後の砦でグレイグに俺が勝ったとちょっかいかけてたな
短い天下でしたが >>807
正直救うのが難しいと思わせるには描き方が足りない気がする
そう思わせたいならもっと誰もがどうしようもないぐらいの悪でないと 普通に難しいだろ
崩壊の瞬間もだけどその後も死者をわらいものにしてるし ホメロスがすごく悪いやつだから救えないと言ってるんじゃなくて
ストーリーの出番がある関係上、仲間にするタイミングがないって意味だと思ってる
時渡り前はラスボス戦直前にホメロス戦だし、時渡り後は殺しちゃってるしな
生き返らせるにしても、もうエンディング直前で仲間にしたところで活用する機会もほとんどないから無駄 >>814
死者を笑い者にはしてないぞ
勇者達を動揺させて戦意喪失させるという作戦だっただけだから >もっと誰もがどうしようもないぐらいの悪でないと
ファミコン版ピサロ様やゲマ様がまさにそれだった
勇者の村焼きや親殺しはさすがにドラクエあるあるすぎて今回は控えたのかな
ここではCEROのせいだと言われてるが ceroにおうかがいをたてるってそんなにたいせつなことなのでしょうか？ 無様な命乞いは小物に相応しい末路だった
その程度の男 ああ村は焼いてたは
ホメロスは村焼いたけど親殺しや幼なじみヒロイン殺しはしてないから憎まれ役としてはピサロ様やゲマ様には敵わないって言いたかった 同じCERO Aのドラクエ10が村焼きで全滅してるから関係ないと思うぞ
11があまり重い展開やりたくなかっただけだと思う ユーザーが作った動画でホメロスはベロニカの幻影作って夜な夜なぬいてる
だからホモロスはロリロス言われててワロチ >>818
CERO：Aのマークが付いていればお子様にも安心してお使いいただけます CERO・Aのおかげであぶない水着もあぶなくなくなりました！ ホメロスは人を恨んではいけないを証明するためにいるキャラやから
例えどこかに同情する余地があったとしてもそれを理由に道を外したら苦労は水の泡 ホメロスは人を恨んではいないと思うぞ別に
グレイグに対して対抗心とか嫉妬の類はあったと思うけど
主君に認められて世界一の騎士になりたいって気持ちが1番強く見えた
剣捨てたけど >>824
女戦士もスパッツになっちゃったしな。 ほんと余計なことだわ。 10で4のマーニャのふんどし衣装がNGになったのは
スクエニの自主規制らしいな 休日だから数人のレスで回してる感半端ないな
ここで書き込み多けりゃＳが売れるってわけじゃなし >>827
ホメロスが恨んでたのは自分自身だからな…だからあのシーンで、グレイグみたいになりたかったって素直な気持ちを言ったんだろう
>>830
ネットの書き込みなんて所詮趣味のレベルだからな
Ｓが売れるかどうかは、スクエニに関わってる全員の運命が物申す遥かに大規模なものだし ＞Ｓが売れるかどうかは、スクエニに関わってる全員の運命が物申す遥かに大規模なものだし
そんな世界を救う勇者の生まれ変わりみたいな大それた話かねえ…
そんな金かけてる感じしないんだよな、時間はかけてるけど >>831
自分自身を恨んでたってのもなんだかよくわからない話だ
自分のミスのせいで味方に被害を出しちゃったみたいな過去持ちのキャラならわかるけど
ホメロスは別にそういうのじゃないし 自分自身を恨んでたキャラで思い浮かぶのはカミュかな？ >>831
自分を恨むとかそういうキャラじゃないだろ
自尊心の高さに実力が伴わずに自分より実力があったグレイグを妬んでただけ 神童も二十歳過ぎればただの人
努力型の秀才グレイグに適わず闇に可能性を求めたホメロス ホメロス自体はグレイグと同等の立場を与えられてたわけだから実力自体はあったでしょ
ただみんなから目に見えて賞賛されたいという必要のないものまで追い求めたからああなっただけで
実際周りはホメロスのことを評価してたわけだし 11はバザーあればまた買ってもええかな バザーだけならサーバーそんないらんやろ ウルノーガが王になってから出世した可能性もあるからなんとも言えない
ただ完全なる無能に正体バラして部下にするメリットがないからウルノーガは評価はしてたんだと思う
顔色悪くなってからは杖持ってるし、騎士の才能はないけど魔法使いの才能はあるとかそういうタイプだったのかもしれないがね 魔法使いの才能は無いな
攻撃呪文はドルマ系のみでドルマドンは使えない
軍事関係より芸術関係の方が向いていたのかもな 上でCEROの話が挙がってるけど、CERO審査がそこまで厳しいとはとても思えん
DQMJ3なんてメタルドラゴンが他のモンスターを尻尾で串刺しにして尻尾をビクンビクンさせながらドヤ顔する表現があるのにCERO Aだぞ 魔法の才能はあっても騎士になりたいからそっちは伸ばさなかったとか
ウルノーガが元魔法使いだから脳筋気味なデルカダールでホメロス評価したのはそこかもしれないと思ってさ CEROレーティングは有力タイトルだけあからさまに審査を甘くしてるから全くあてにならんよ
DQ11だって暴力犯罪セクシャルが何一つついてないAとかありえんわ 暴力については切断描写があればB(新パルテナはヒドラの首が落ちるせいで任天堂タイトルなのにB
対人間じゃなくてもちょっとでも流血描写があればC(モンハン
モツ出ないけど流血過多ならD(ニーア辺りのZまで行かないけどグロい系はここら
てなイマゲなんで、逆に言えば流血損壊させずに構図頑張ればAで押し通せると思う
だからDQでモンスターは倒されるとムービーとかでは煙になって消えるんだろう
むしろ海外基準とかも考え出すとセクシャル方面が厳しそう ダーハルーネのガバガバな勇者包囲網を見るにホメロスに知将としての実力があるとはとても思えないからウルノーガのおかげで出世というのはわりと有り得る説だと思う 本作、27年ぶりに主人公=勇者なのに、「勇者」という呼称が定着せずつい「主人公」と言ってしまう シナリオ上、知将発揮されたら勇者終わりだからなww
グレイグも英雄なのに弱すぎることになる
双頭の鷲自体が名前負け
勇者が中心の物語なんだから、設定とプレイ難度に齟齬が生まれるのは仕方ない グレイグが脳筋なので、少しでも策を練るホメロスが相対的に知将扱いに グレイグをたまにゲオルグと言ってしまう水滸伝脳な俺 ダーハルーネのイベントから考えるとシルビアのほうがホメロスより頭良さそう 相変わらず必死だな
ホメロス信者
悪役として作られたんだから良い奴な訳がねーだろ >>847
＞むしろ海外基準とかも考え出すとセクシャル方面が厳しそう
国内仕様と分けて販売してほしいわ。
女戦士のスパッツとかあぶない水着(あぶなくもなんともな)とか酷い。 人質で勇者一行をおびき寄せるって作戦なのに部下たちに別の場所に行くよう指示して一人で待ち構えてたホメロスには驚いた
普通は人質がいる場所に一番人員配置しとくだろ
知将として相応しいかどうか以前に一般基準で考えても頭が悪い >>847
マリオオデッセイやゼルダがBだよ
切断なんかないよね
人間のデルカダール兵と剣で戦う描写のあるドラクエがAなのはおかしい >>856
今でも海外版は全年齢対象じゃないよ
12歳以上とか13歳以上のレーティングになってる ドラクエはキッズ層をかなり意識してるからパンツっぽい衣装は今後もNGだろ まあシナリオの都合上というかホメロスがガチで頭のよさ発揮されたら
クリア困難になってしまってそれはそれで批判くるだろうからな
本格的な知略戦になったらそれはもうドラクエではなくなってしまう ホメロスもだけどグレイグがネドラ一匹にあの人数で負けるのもな >>670訂正
ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Sに必要な要素
キャラクターフルボイス､ダッシュ機能､強くてニューゲーム､
ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Sに不要な要素
ふっかつのじゅもん､マジックスロット､時渡りの迷宮､ボウガンアドベンチャー､冒険の書の世界､ぱふぱふに関す
る表現 グレイグは勇者の仲間の一人の印象強いからホメロスとニコイチ扱いはもう終わりにしてほしい
聞いてるか？岡本 >>866
敵が強くてニューゲームをよこせ！いや敵が強くて新ゲームやらせろ！ >>863
ネドラが強すぎるんだから仕方ないだろ
ネドラ一匹って表現がまず間違えてる 芸人姉さんと愉快な仲間たちのパレードがおっかしくてｗ
そこから先に進めないｗｗｗ
物凄い遅さでちゃんとついて来んのｗｗｗ >>871
あれ面白いよなｗショートカットもせずにちゃんと地道に付いてくるｗ 11におけるロトゼタシアは3における上の世界だよね
じゃあ下の世界も11で実在するのか？ 人間同士戦わせちゃいかんのならシミュレーションゲームなどできない >>872
真顔のまま踊りに付き合う勇者ちゃんも最高ｗｗｗ >>858
マリオデはリアル等身の世界にシリーズ初行く事になって、登場する戦車もリアルになった事がCEROに引っ掛かったと小泉Dが言っている
暴力描写が原因ではないしましてやマリオの乳首が原因でもない
ゼルダBotWはモンスター相手とはいえあんな蛮族略奪プレイおｋなのにAはねーよｗ
ちなみにトワプリもBで、シナリオ上窃盗が必須なのが引っ掛かったと噂されている
（なので今度リメイクされる夢島も「どろぼー」のせいでB区分になるか危惧されている
てか何故そんなにDQのレーティングを上げたがるのか
CEROの人間じゃあるまいに
剣戟してるのに寸止め殺陣なのかよリアルじゃねえなあってツッコミならともかく
…そういやDQXだとウェディで始めたらいきなりヒューザに斬り殺されるんだよなと思い出したｗ
6年前にあれが通ってるんだからデルカダール兵と戦う位へーきへーきなんだろｗ >>876
マリオデのBは暴力と犯罪のアイコンだよ
その頭身高めの世界で敵と戦ったからじゃないか
戦うっていってもオモチャみたいな戦車やいつも通りのジャンプ踏みつけだが
ドラクエも人の家に入ってツボを割ったりタンス漁ったりはしてるし窃盗みたいなものだと思うが
ドラクエが国民的RPGだから甘くしてもらってるだけじゃないか >>877
DQだから甘いって…じゃあ何でDQを超える世界的ヒゲのおっさんはB喰らってんだよ（呆れ
「戦車がリアルだから引っ掛かったのではないか」と小泉Dが言ってんのよインタビューで
戦車自体はそれこそ3辺りから出てるのに、リアル兵器がリアル表現されるとAだと不味いって事じゃねえの
後、タンスやツボに関しては窃盗「みたいなもの」であって「窃盗そのもの」ではないのがでかいと思うよ
大抵家の人間居る前で堂々とツボ割ったりタンス開けてるのに咎められない訳だし
そこはもうヨシヒコにネタにされるレベルの「ゲームのおやくそく」に守られてると解釈するしかない
トワプリや夢島はほんとに窃盗行為だからさ
等身リアルの人間同士が斬りあったらAだとおかしいって言われても、剣士組が斬り合ってるスマブラがAなんだけどな
流石にベヨ姐とかは自重入ってるけど >>878
ドラクエはいろいろ権利が複雑な分、多くの人が関わって経済効果高めで特別なんじゃん？
マリオは国民的ゲームって言われない
マリオデは実際にCEROのとこに暴力と犯罪のマークがついてるからそこが引っかかったんだよ
実際に11は海外で全年齢じゃないじゃん
13歳以上推奨とか15歳以上推奨とかになってる 海外向けではちゃんとした危ない水着にすればいいんだよな また、ゲームにこそ泥システムを込めたくてしかたがないんだな堀井は
ホントはタンスからパンツが出てくるところをやりたいんだろう ものによっては海外の方が厳しいのか海外の方が緩いのか分からんな マリオは国民的ゲームと言われない？？？
何言ってんだこいつ 中期からシレンがCERO Bなのは
泥棒があるからかな じゃあ人ん家のタンス開けたりツボ割ったりすんのダメじゃん 次に控えているモンスターズをCERO-Aで出すから、
11SはBにするって決断しないかな。 モンスターズはカミュがホメロスとリーズレットにセックスを強要する鬼畜ゲームになる
Aで大丈夫なのか >>879
マリオの方がよっぽどだと思うんですけど… というかドラクエでCERO上がって面白くなる要素あるの？
女キャラの肌露出が増えるとかなしで CEROが上がってデルカダール兵の手足が飛ぶ描写になっても誰も得しないしな… >>883
>>889
ドラクエの新作が出るとなったらテレビで特番組まれちゃったりするお祭り騒ぎ
でもマリオでそれはないじゃん？
堀井雄二の名前はみんなが知ってるしゲームの神様だと思われてるけど、宮本茂は誰それって人多いだろう
単純な売上じゃなくて扱いや影響力も込みの話だよ >>891
全年齢は縛りが多くて不便だよ
だからドラクエ11も海外では全年齢ではないし、マリオも全年齢じゃなくなった
もちろん別に手足が飛ぶわけじゃない >>892
影響力断然マリオのが上なんですけど
ドラクエは結局RPGやる人じゃないとやらんからその時点で結構絞られてる
ドラクエやったことない奴は割といる
マリオはおらん >>873
大地の精霊がイシの村にいる
ニズゼルファは闇の世界で生まれた
ということは？ マリオは国民的だがドラクエはそうではない
と言われることはもしかしたらあるかもしれないがその逆は天地がひっくり返ってもあり得ないだろ >>894
日本はRPG大好きな国じゃん
今となっては国内限定だけど売上もドラクエの方が上
日本人にとってファンタジーといえばドラクエで、ラノベやら漫画やら文化的にも影響を与えてる
マリオは子供の頃に親に買ってもらって遊んだことがあるって人は多いだろうがそれだけといえばそれだけ でも大人になるまで続けてるプレーヤーはマリオもドラクエに比べて少ないってことはないやろ ドラクエ脳ってほんとにあるのか
マリオよりドラクエのほうが国民的人気あると言う奴はドラクエファンにしかいないぞ
ドラクエファンでもまともな奴は普通にマリオって答える
ギネス乗ってるようなマリオ様に逆らう気にはなれないわさすがに >>897
普通にマリオのが国民はもっと好きだよ
RPGやる奴ってお前が思ってる以上に限定されるよ
てか国内でもマリオのが上
ドラクエはもうナンバリングしか売れんし
マリオはスーパーマリオもマリオカートもマリオパーティも売れてるよ
国内でも影響力は段違い >>890
ストーリーのネタバレが来ようと関係なく面白いＲＰＧを知ってるけど
ああいうのって何周やっても面白いような何かしらの育成超特化型システム入ってる
そこにCEROは関係あるかもしれないし、ないかもしれない
でもドラクエナンバリングのやり方じゃああいうのは作れないな マジで言ってんのかなって心配になる
自分の嗜好と世間を混同してるのかな マリオとポケモン比べるならわかるんだがドラクエって正直比較対象ですらないんだよなあ >>902
オタってそう言うもんよ。木ばかり見て森を見ないタイプ >>900
マリオが発売されるからってテレビで特番したりはしないだろう
堀井雄二の名前は知られてるし、芸能人やらもゲームの神様に会えて幸せですって言うけど宮本茂は知らないだろ？
売上的にもマリオ本編と比べるなら今となってはドラクエが上
ラノベはゲーム的な異世界に行く作品が人気だがドラクエをイメージしてる人は多い
オモチャ枠のマリオに対して、クリエイターの作る作品って感じなんだよドラクエは
イベントも多いし、任天堂だけが儲かるマリオと違っていろんなとこが関わっててそういう意味で影響力が強い特別なゲーム扱いよ マリオは特集組まなくてもあの帽子とヒゲだけで宣伝力あるんだよなあ ガチでやばい奴で草
なんだろうこの気恥ずかしさ
同じファンがこういうこと言ってるとこっちが恥ずかしいからやめてくれないかな 現実として、マリオデはCEROBだしドラクエ11は国内CEROAの海外は13歳以上のCEROB相当なんだよ
ドラクエは特別 まぁでもナンバリングだけAを絶対崩さないって頑ななのは良く分からん
それがブランド価値を保ったり高めたりセールスに繋がったりってのは無いように思う ポケモンの作者も知られてないからドラクエのが上とか言い出しそうだなこいつ
日本歴代売上14位ってのが現実だが 人家のタンスを漁ってカルマ値とか幸運値とかが下がるってゲームは他にあったりするけど
ドラクエじゃそういうことはないんだよな。
地上に事は何でも知っているマスタードラゴンとか神連中も勇者に何にも言わん。
ガーデンブルグの窃盗イベントは面白かったな。 もう放ってやれよNHKでダーウィンが来たやってるぞ
今日はオオサンショウウオだぞ マリオかドラクエかで荒れてるがドラクエ推してる奴なんざ映画化してるのも知らないキッズぐらいだろ。 推してるわけじゃないね
マリオデは国内ではCERO Bで海外ではAとBの中間
ドラクエ11は国内ではCERO Aで海外ではBとCの中間
特別感溢れてるだろ？ってことよ 前々からスクエニって金にもの言わせてんじゃね？って感はあるけどな
11はあれだけエロネタ過激なのに、Aは流石に臭すぎだろｗって思った人多い感じだし >>906
何人もの人に否定されてるのに頑なに認めないのな もう歯を磨いて糞でもして寝ろ
遅刻したくはあるまい 何かカジノが優しくなって無いか？
２画面にしてTV見ながら片手で普通な方のスロット
コイン2000枚購入から始めて10枚機であっちゅーまに３万枚
となりの100枚機に移って、増えたり減ったりしながらだけど
1時間ちょいでもう40万枚ある
もちろん魔物カジノじゃ無いよｗ 国民的RPGだがCERO Bのドラクエはプレイしてみたい 作りたいものを我慢してCERO Aにするぐらいなら、BなりCにして作りたいと思うけど
ビジネス的にそうは行かないものなのかねぇ あぶない水着を安全な水着にするくらいのユーモアセンスは残してほしかったな
そーいうのは次回作に期待したい メタルマックスでそういうのやってそう。
あっちは世界観が世界観だからのびのび好き放題できるって感じ。
女囲えるし貢げるし。
・・・DQだとぱふぱふ屋に行くと暗転画面に喘ぎ声が、ぐらいの遊び心でもいいな。 >>913
カルマ値と幸運値って、実に現代ウケしそうなスピリチュアリティな話だな
実際誰も幸せにせず、自分の欲望を満たす程カルマ値が増え、幸運値が減って不幸になるのは真理 アイテムを取るか、内部パラメーターを取るかってことだね。
はいといいえだけで世界を回すなんて無理があるだろ。
主人公の選択でカルマに変動が起こってその後の展開に変化が起き・・・
マルチエンド、ザッピング、強くてニューゲームが出来るんだったら何週でも回せるような気がする。 ドラクエ7てCERO A？
血糊が壁についてた記憶があるんだが… そのころセロってあったっけ？
PS2出てからな気がするが ＰＳ４版ＤＱ１１にぱふぱふのポーズやマジックスロットは必要
DQ11Sにぱふぱふのポーズやマジックスロットは不要 >>911
一応表面上だけでもキッズも含めた全年齢対象というのを謳いたいからじゃね
実際は暴力要素豊富だったりセクシャルな要素あったりでかなりガバガバなCERO：Aだけど
実際やってみると制作サイドはあまりCEROには拘りたくないように思えるけどね
Aを謳いつつ出来るギリギリの範囲でやってる感じ 別にffみたいになったりしなければ別に万人向けにはかわりないと思うのだがな グリンガムのムチ取れそう・・・
昔やったドラクエにもカジノって有ったけど
グリンガムなんてさっき始めて寝る前に取れるような代物じゃ無かった気がする
やっぱ簡単になってるんだな(´･ω･`)カジノ >>933
どうでもいいが、この絵だと勇者の剣に鞘あるのに、ゲーム上だと鞘無いのは何でだろうなｗ >>933
これで最後の仲間はスライムって予想されてたな
ネタバレになるからはぶられるグレイグさん… 女はほとんど同じくらいの身長だな
でかい人間の女戦士出してほしいわ そういやモンスターが全く仲間にならないのって久しぶりなんか？
9と10やってないからわからん
クルッチは操作できんしそもそもモンスターとは違うだろうし まじめにここにスライムいるのおかしいし仲間くるかもね >>943
騙しだろ
ダンガンロンパで似たような手法あったから慣れてるわ メダル学園のモンスターどれか仲間にできるとかないかな マリンヌ先生がついて行ってセンスを見てあげるざます > 政府は今年７月から商業捕鯨を再開することを決めており、石巻市ではクジラ肉の流通量が増えることを期待しているということです。
ケトス逃げて～ (><) >>949
大丈夫、アイツ飛んでるし
いかな精鋭の銛もヤツには届かんよ >>947
購買部のシェリーがカミュと行動すれば
ちょうど追加エピソードのような構図になるな >>952
魔王を倒しに行けなくなり、愚者として歴史に残る名を残す…なんてなw
他にも美味しいものあるからそれで我慢してくれ 一度裏エンドまでクリアしたのにこんな事すらよく分かってないのだが
イレブン他ユグノアの王族ってローシュの血を引いてるの？
それともユグノアの王族の血を引くもの中に勇者の力を持つものが現れる
とかでローシュと直接の血の繋がりはないの？
どうなんだっけ？ 週刊ジャンプでようやく11Sの記事載ったな
ダイレクトで紹介された内容だけだけど >>956
ロウは祖先と言っているので同じ一族だが直系ではない
自分から見て何代か前の先祖の兄弟に当たる人と見れば分かりやすい >>956
養子も子孫
セニカの子がユグノア作れば名実ともに子孫 >>952
モロウィンドみたいに「予言の糸は断ち切られた。あなたが自ら作り出した呪われた世界を歩むがよい」ってなりそう 武器・装備やアクセが多くて覚えられないわ
新しく行ったところの店先で所持数0をみつけるとつい買っちゃう
売り手が「ヨシヒコ様はこれの+3をお持ちですが、よろしいですか？」とか
聞いてくれればいいのにな
あ、ヨシヒコてのはうちの勇者ねｗ >>930訂正
ＰＳ４版ＤＱ１１に性的表現やマジックスロットは必要
スイッチ版DQ11S(全世界共通)に性的表現やマジックスロットは不要 >>961
数多すぎは結構言われてたな
見た目変わらんのまであるし >>957
前に10の放送でVジャンのサイトーブイがニンダイみたいな企業放送はうちとしては困るって発言してたけど
それでもニンダイ優先してきたのはSは海外進出狙ってるからだろうか ドラクエ誕生にマシリトが関わってた関係で、ドラクエの情報って今もジャンプやVジャンが優先なんじゃないっけ
サイトーブイはドラクエ関係のイベントの常連だし
それを覆したのは珍しいのでは スレ立て試したけど無理だったごめん
>>975の人頼みます そんなことしたら二度と次回作買わん
>>975
次スレ宜しくな！ でも追加仲間いたら9人になるから一人パーティーから外れなくてはいけないのでは？
もしやそのために同居という名のルイーダの酒場か？ 攻略本やサイトと言ったもんをほとんど何も見ずに初回を遊んで居るんで
ネタバレを見てしまうのを恐れて
独り言を書いてレスが貰えた時くらいしか周りの書き込みも見ないんだけど
>>977って事は最終的には8人になるのかよ
今やっと赤ずきんちゃんが天に召されて5人になって
セ～ニャの金髪ロングの方が良かったのに・・・と思ってるとこ(´･ω･`) ごめん次スレダメだった
どなたかお願いします
↓テンプレ
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を３行にして下さい
DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/
DQ11S
発売日: 2019年予定
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・フルボイス、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。 >>979
寧ろ前に何度か話題に出てるよ
ソースは自分… >>981
五人って人数おかしくないか
その時点では七人だろ >>986
一人は記憶喪失野郎として、うっかり主人公を数え忘れている説 立ってるな
貼れなくなったのかな？
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part427 【DQ11】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1551712666/ 大丈夫だ
あと何分でいくつ書き込まないと落ちるんだ？ ごめんありがとう、連投規制ですって出て困ってた
20くらい？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 2時間 13分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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