【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part109【DQ2/ドラゴンクエスト2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
DQ2が好きなら語ってください
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種(>>2)を書く
次スレ立ては>>980
前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part108【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1554241427/ ■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC〜携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照 ・【FC版】DQ2の各種確率
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
1/4 マヌーサ時のミス発生率
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る(魔除けの鈴を装備時)
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る(悪魔の尻尾を装備時)
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
(知能+1)÷8 モンスターが眠りから目覚める ・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率 2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない
・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率 1/32
味方の先制攻撃の確率 1/32 ・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ・【FC版】の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも(毒の沼地・溶岩無効)
3/4 3/4 ロトのよろい(毒の沼地・溶岩・バリア無効)
1/1 3/4 まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない(FC版とGBC版は軽減可能)
・【FC版】の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない ・敵の耐性
モンスターは0〜7の8段階の耐性を持ち
「0〜7の耐性値÷7」の確率で状態異常を無効化する
(攻撃呪文全般、マホトーン、ラリホー、ザラキ、マヌーサ、ルカナンが対象)
つまり、耐性0の場合は100%効き、耐性7の場合は100%効かない
↓リメイク版では全体的に耐性が低めに変更されている
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2rmk.htm
・呪いの武器防具
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾は1/4の確率で1ターン行動不能になる
DQ3と違い重複装備しても確率が上昇しないので、1つ装備しても3つ装備しても1/4 ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃(打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る)
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力−守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0〜1の乱数でダメージを決定する ・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
8〜16 ギラ
17〜33 ベギラマ
45〜85 イオナズン
8〜16 炎(弱)・火の息
17〜33 炎(中)・火炎の息
49〜91 炎(強)・激しい炎
23〜42回復 ホイミ
51〜82回復 ベホイミ
守備力8〜16%上昇 スクルト(+50%が上限)
守備力8〜16%低下 ルカナン(+50%が上限)
最大MP1/6〜1/3減 ふしぎなおどり ・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟(B1)
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城(1F)
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟(4F、5F) ・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2>遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効
17 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2019/04/03(水) 07:10:57.35 ID:VrxYtZwi [14/19]
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる
・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル+1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減 ・【FC版】の消耗品以外の敵の宝箱のドロップ制限
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯(3人とも8個アイテム所持)の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない ・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き ・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない
・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256(約17%)
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ■裏ワザ
【はかぶさの剣】(※FC版限定)
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。
【水の羽衣×2】(※FC版限定)
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。
【マヌーサザラキ】(※SFC版限定)
・マヌーサ(光の剣の道具効果)にかかった敵はザラキ(254ダメージ)が必中になる。
【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】(※SFC版限定)
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」(はぐれメタル落)を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。 現実の人間はのうきん以下ですよw
呪文が使えないどころか腕力もないムノー
それが私達ですw まあRPG世界の戦士てのは火の玉飛ばせる魔法使いや傷を治せる聖職者と同等の存在だからな
ジーザスと対等みたいなもんだ ロトの世界っておかしいよな
3→2で少なくとも500年以上は経ってるのに戦闘方法や呪文が進化しないどころか退化してるんだから
呪文が魔法の鍵がポンコツみたいにロストテクノロジーって言われたらそれまでだが 3→1の400年?くらいで文明退化して、1→2の100年で3の頃のあれやこれやが発掘されてる感じだろかね
400年間これといった大きな戦争等がなければ、不要な武器や呪文の技術も忘れられていったのかも知らん 作品の発売順からそうなっただけで、
設定上まで「退化した」と言えるだろうか
数値は相対的なものであって、
絶対的なものではないと解釈している
2と3のイオナズンは
威力が同じかもしれないのだ
1や2の魔物だって、3に出演したら
突然「二回行動」を取るかもしれない 3→1において鍵が一度劣化して消耗品になった後に、どうやって金や銀の鍵などに発展したのかは多少興味がある >>31
ダメージなんかの数値はまぁその作品内でもバランスとかもあるだろうしな
シドーのHPは250だが、3の頃ならトロルと変わらんってのもアレだし 呪文もなー
何でイオとイオラは無くなってイオナズン残ってるのに
バギは残ってバギマとバギクロスは無くなったとかいう矛盾
そしてメラ系全消滅 >>34
1ではギラとベギラマしか残ってなかったわけだが、そこから2の時代でバギとイオナズンが発掘されたってことだと思うが
魔法を記した呪文書なのか魔法を封じ込めた水晶玉のようなアイテムなのか分からないが、バギマやバギクロス、イオやイオラの呪文も
メラやヒャドの系統もこの先発掘されるのかもしれない 紀元400〜1400年年頃の中世ベースと考えれば
ローマ文明がキリスト教の国教化を経て壊れていった後で
500年以上経った程度では発展してなくて割と正解な気もする >>37
今から500年前は戦国時代で織田信長の時代だった訳じゃん?攻めるのも帆の船だし
その頃は火縄銃とか剣とか槍とか投石で戦ってたけど500年後の今はジェット戦闘機とかステルス潜水艦とか対空ミサイルとか核ミサイルとかかなり進歩してるじゃん?
現実の500年ですらこんな進歩してるのにロトの世界は進まなすぎなの >>38
現代日本基準で遡って考える方が間違いなんじゃないかっていう話なんだがな 現実の500年ですらというが
描写できない(無駄な)分は省略してるとしても現実世界はDQ世界より遥かに人口多いだろうしし
人種・国同士での戦争はあっても、人間対魔族みたいな大戦争(勇者がいなければ劣勢)もない
DQ世界よりも発展しやすい条件だと思うしその現実世界も37が言うような時代では500年経ってもそこまで変化はない
まぁ、現代人から見れば変わらないってだけで西暦500年の人が1000年の時代見ればスゲーってなるだろうけど 3の魔法の鍵や最後の鍵は一点物
金の鍵と銀の鍵も一点物
1の消耗する鍵も姉妹店のオリジナル さすがにいくら時代設定が前とはいえ前作より呪文の種類とか少なく出来ないだろ 3は1の前の時代設定だから呪文は1より少なくして、ホイミとギラだけとかの方が良かったんか? 近年の発展が異常なのであって、西暦700年位の奈良時代と1200年位の鎌倉時代あたりって、そんな変わって無いやろ? つまり、呪文の種類が少ないのは
平和な証拠であり、使い手の才能次第
とはいえ、災害と疫病には敵わない
大寒波来た時に誰もメラゾーマやベキラゴン使う人なんていないわけで >>44
近代の発展は産業革命の賜物だしな
FFは魔法と科学を融合させてサイバーパンク的な世界観になっているが 科学の世界だと平和が長続きしても鉄砲や火薬が退化して弓矢に逆戻りはしてないんだよな
…と徳川政権見て思った
勿論魔法と比較なんて出来ないけど そりゃあ大砲は巨大な砲台から撃つもんだけど
魔法は頭巾かぶったお姫様が撃つもんだからインパクトが違う 現実だとギリシア火薬なんかは製法が失われたんだったか
武器兵器に限らなければ古代の文明が中世で失われた例は結構あるはず
まーあと魔法に関していえば3は神話的な時代だったとでも考えればいいんじゃないかな
ヘラクレスが暴れまわったり青銅の巨人を作る鍛冶がいたいりしたような時代
1や2の時代にはひょっとしたら選ばれし者である1主人公やサマルムーンと
賢者のようなごく一部のNPC以外に一般的な魔術師というものがいなかったかもしれない
上でジーザスとか書いたけどそういう伝説的人物だけが魔術を使える世界
ローレの肉体能力もそういう伝説クラスなんだけど
個人的に2王子のゴーグルとかは時代の進んだ感があって好き 500年ほどで衰退した例だと鎌倉時代に当時最強と恐れられた中国(モンゴル帝国)の大艦隊による侵攻を退けた文永の役・弘安の役が1274年。
江戸時代に米仏国の商船に砲撃を仕掛けて返り討ちにあった下関戦争が1864年。
呪文の威力が下がった一面だけでなく
抗生物質が効かない耐性菌のような形で呪文に対する免疫のようなものが広がった可能性はあるな FFTの信心深さを表すFaithってパラメータがあって
魔法を受ける際の威力もそれに応じて変わる仕組みだったが
そんな感じで世界全体で魔法に対する感受性が落ちたとか
まあそんな変化がある様な文明の変遷は無い様だけど
むしろハーゴンの邪教が広まって感受性は増してそうか >>53
元寇についてはモンゴル(元)軍が外洋を渡って侵略すること自体に無理があった
船酔いや疫病に悩まされ大陸を蹂躙した騎馬も限られた数しか運べない2万〜4万の軍では
九州本土に橋頭堡も築けず島嶼戦の経験も浅く効果的に戦えるはずがない
弘安の役では征服を果たした南宋から10万の江南軍が別に編成されたが
司令官が病気で交代するなど合流が遅れ合流後には台風に見舞われて万事休す
他にもジャワ遠征や陸続きで9万の軍をまともに展開させたベトナム侵攻さえ失敗を重ねたから
モンゴル軍自体も快進撃を続けた時代の強さは失っていたのかもしれない 南船北馬。モンゴル軍は水上戦闘は雑魚レベル。平原での軽騎馬戦は無敵レベルやけど。 ギラ系とデイン系の効果がごっちゃになってるし実は長い歴史の中で名前が色々変わってるだけで
ベギラマ唱えてライデインかギラマータのどちらかの効果放ってるんじゃないかなーとか思ってる
元々別物だったのに時代と共に混同されて習合化してくのあるやん?みたいな 逆に日本側が支配まではいかなくとも朝鮮全土の蹂躙に成功した文禄・慶長の役では
いずれも十数万人を当時世界最大の保有数を誇った火縄銃を携えて送り込んでいる
全軍渡海という条件では規模といい有効な火器といい近代以前において最大級
元寇など問題にならない最強の侵攻軍だった >>59
さらにルーラは最後にセーブした場所しか行けないしな 追加で
2のギラはメラ相当という
ベギラマで複数攻撃可能になった ベギラマは1の段階では強力になっていたが(全戦タイマンのため範囲不明)
2では低威力の全体攻撃に化けてリメイクでは威力も1に倣うという解釈の難しい変遷を辿った 1のベギラマやラリホーマホトーンなども人知れずグループ攻撃なのかも知れない 剣も魔法も扱えてスクルトやザオリク等の回復系覚えるのって転職ある作品除いてサマルトリア王子のみ?
何気に貴重だと思うんだけどにわかでごめん >>66
勇者て肩書きのキャラが回復魔法も使える魔法剣士なので
サマルが以後のシリーズの勇者の叩き台にはなってる
基本補助系魔法は魔法使いや僧侶が担当するから勇者は使えないよ 最強装備がてつのやりのサマルは僧侶に近い。リメイクひかりのつるぎで、脱僧侶 5の息子は天空装備にスクルト、フバーハ、ベホマラー、ザオリクとベギラマやデイン系が使えるという勇者と僧侶のハイブリッド
サマルがロトシリーズの最後に出てくるのに似て、5息子も天空シリーズの最後に出てくる >>70
5は2の敵多いし、教団が敵だし
意図的に似せてるのかもね ふと思ったけど
何で主人公だけ肩書き「勇者」でサマルは「魔法戦士」、ムーンは「魔法使い」なんだ?
別にサマルもムーンも勇者にしろとかロト装備させろとか言わないけど SFCのサマルの顔がイケメン過ぎて草
クリリン顔からトランクスになるとか出世しすぎだろ 主人公の肩書きは「勇者の子孫」
どちらにせよクリア後に「もはやそなたたちが勇者なのじゃな」と言われる >>69
たしかにサマルトリアの王子の最強武器は美しいデザインのはやぶさの剣だし
(単独でシドーを倒してしまうhttps://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG)のもすごいが)
呪文系統もDQ3勇者やDQ1勇者と似ているな だからローレやムーンの方がすこしかわいそうに見える
特にムーンで単独クリアなんて絶望的だろうし 5も息子だけ「勇者」で娘は「◯◯の娘」だし
勇者のオプション扱いなんてそんなもん ムーン王女は髪の色を紫なのか黄色なのかはっきりしてほしいね 初期クリリンは棒と点の半開き目でその後は大きな白目の輪郭付いたから
初期サマルの顔とは違うんだけどね サマルもムーンも勇者の子孫なんだけどなw
ローレはバトルマスターにしとけばよかったのにw よく考えたらリメイク2は6出る前だからバトルマスターはまだないのか
何気に魔法戦士のパイオニアなサマルw 幼少時のウパから鼻を取ればサマルの顔になる
後はプーアルも 金髪版のガッちゃんがまんまサマルトリアの王子だし
小さい子とか猫キャラを描く時の鳥山明先生の傾向なんだろうな
https://i.imgur.com/Q1TSxQ3.jpg サマルの顔はファミコンのドットでも再現しやすい優秀な顔
パケの表紙が有名だけど、鳥山明が先に描いたのは箱の裏面に描かれてあるほうのイラストだからね
ローレのほうが見ようによっては変 ムーンは巻き髪かつパケの表裏で紫と金に髪色分かれてるのがランチさんみたいだったな
(別に金髪でも顔付きまで変わるわけじゃないけど) ムーンは名前でイメージが変わる
まいこはきっと体毛黒い アイリン:みえっぱり
あきな:くろうにん
サマンサ:まけずぎらい
ナナ:おてんば
プリン:わがまま
まいこ:ひっこみじあん
マリア:おじょうさま
リンダ:セクシーギャル ムーンの名前レナレナになったぞ
レナレナって何だよレナレナってw スマホ版(PS4/3DS)は、あきな・まいこ・ナナの3つが削除。
ユーイ・レナレナ・セティアが追加されてる。 ムーン仲間にしてからリリザの立ちション男に話しかけても、セリフは変わらんなw ローレとサマルのゴーグルってなんか意味あるのか?
ただのファッションか 風のマントやそれがない時でも何らかの安全装置で塔から降りる時用 >>103
中世から100年と聞いて飛行機出始めくらいをイメージしたらしい セティアか
ttp://livedoor.blogimg.jp/dante_000/imgs/6/6/66fec552.jpg
ムーンが不良になっちまっただ >>70
5は主人公が長い事前線で体張ってたし
高火力の仲間モンスターが加入する事もあるから
補助役に回れる様にしてたんじゃないか
>>71
3人パーティも共通点か
だが5勇者は主人公を起こす
一方サマルは主人公に起こされる >>112
どちらも主人公ではないってのも共通点なんかなw >>107
単にローレにナウシカコスプレさせたかっただけだろ >>107
逆に3は1の中世より前の時代ということで古代イメージなのかな
勇者の頭冠とか女戦士のアマゾネスっぽさとか 起こすってのはどうなんだと思う
まあサマルが勇者っぽい万能差を発揮できるのは最後の最後というかレベルがほぼ極まってからだから
そこはやっぱりあくまで万能型の魔法戦士(力が弱いけど)であって勇者とあまり言われない理由だろう >>116
ステータス値は一切変わってないSFC版を見るに
サマルトリアの王子は力が弱いというよりも装備品が不遇なのがネックだな
攻撃力の幅が255段階しかない中で武器攻撃力(補正)差が73もあるのは
低レベル進行であるほど本人の資質よりも武器の性能が足引っ張ってる fc版のサマルがキラーマシン相手にダメージ通るのは、何レベルからなんやろう。 キラーマシンは経験値もカネもショボくて不味過ぎるから
もょもとでもさっさと逃げて別の敵狩った方が良いになるのが悲しい
世界樹の葉でも落とせばモチベ上がるのに キラーマシンはムーンのルカナンがポンコツ性能じゃなかったら闘い甲斐があったかも 伝説のク.ソ.ゲ.ーと比較してドラクエを神ゲーと言ってる奴は悲しくならないのかな?
システム的に当時の他のRPGと比較しても中より下レベルだろ
入力遅延、アイテム1個ずつしか買えない、いちいちメニュー開かないと話せない、
調べられない等はプログラムのレベルの低さが伺えるw
あれでク.ソ.ゲ.ーと比較して自慢気な奴はまさに厚顔無恥
この2なんてデバッグ不足、テスト未プレイな部分が多くあるから見下せる要素もない >>123
誰も他の作品と比べてないし何言ってんだこいつ
コピペかと思って探したけどこれ単発みたいだし 車よりPCより大事なスマホで気軽に快適にプレイできるDQ2サイコー
良い時代になった
長生きしていて良かった
@昭和のオッサン >>124
運営の人間が判別するのに使うマーカーかもしれん
運営がそういうことをしてるのは確かだから >126
デビルロードの開幕メガンテに気を付けろよw
前スレで二人ほど被害者いたよな 俺が中2の時、ファミコンのドラゴンクエストIIは、めっちゃ大人気で、オールナイトニッポンでもドラクエIIは特番にもなった
俺が学校に行ってる時間は、母ちゃんがドラクエIIを楽しんでいて、夕食はたまにほか弁の時があった
母ちゃんがファミコンゲームにハマるとか、ヤバい時代だった
まあ、ドラクエIIが面白すぎた昭和時代だったから仕方がないけども
そんで母ちゃんに聞いてみたら、やはりスマホ版はクリアー済みな事が判明した
俺はつい最近スマホ版をプレイし始めたというのに・・・
母ちゃんのスマホは、俺のスマホよりスペックが高いし、マジヤベー時代になっちまったな・・・
高齢化社会ある意味スゲーわw 金の鍵、牢屋の鍵、水門の鍵、ロンダルキアの洞窟、あらゆる謎を熟知してる人は全滅したら最初からプレイをしなさい。 >>131
何だそのペナルティw
ってかゲーム上の謎を全て知ってたって容易く全滅するのが2だぞ。 熟知してるからってエンカウントを避けられる訳じゃないからなぁ
FC版のスクルトは防上昇値がゴミだからスクルトかけまくってる間に殺されるし fc版のスクルトは気休め。ルカナンはシドー戦で暇な時使うかな。まあ、ほとんど力の盾やけど。 前のスレで、最強でしかもチート状態(装備重複)の捏造復活の呪文を書いて
それでプレイした人がブリザードにやられてた 「一回でも全滅したらプレイヤーは死ぬ」とか言われたら、
ムーン仲間にした時点で全員レベル最大まで上げてから
ゲーム進める自信あるわ
最強装備にすれば、後はドラゴンの炎と
ブリザードのザラキに気を付ければ
たぶん大丈夫だろう >>117
装備品も資質だよ
あとサマルだけが不遇なわけじゃない作品だからな Lv上げなんかしたらギリギリの戦闘ができないからつまらん レベル上げたら楽にはなるけど死ぬときは死ぬっていうのはアクションRPGだったりするとベストなバランスなのかもしれんね ムーン(レナレナ)が、やっとワンワンから王女に戻ったw
3パーティーになったらBGMが変わるのは、全てのバージョン共通なのだが
スマホ版のBGMは、全てにおいてスーファミ版よかオーケストラ成分が強くなってるな!
こりゃ先が楽しみになってきたぞ! >>137
まーね
でも何故かサマルだけあーだこーだ言われる不思議
ムーンはヘタレだの弱いだの滅多に言われないのに >>141メタルスライムに気を付けろよ。めっちゃつえーぞ ムーンは加入したての時期にラリホーとかバギ覚えると誰でも「おおっ!」ってなる
サマルにはそういうのないからなぁ >>147
ベホイミ最初から覚えてるインパクトは? サマルはそれこそ初期のギラが一番輝く時なんだが、ムーンのラリホーから比べたらそりゃもうすごいインパクトよ ローレシアなんて全く話題にならないんだぞ?武器ほぼ全部装備できるし戦士タイプの癖に意外と素早い、攻撃力最高(一時期HPがうんこ)なのに サマルト>>143
リアの王子は装備品や呪文の性能が不遇だからこそ
単独でシドーを倒してしまうn icovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG)のはおおっ!ってなるからな サマルトリアの王子は装備品や呪文の性能が不遇だからこそ
単独でシドーを倒してしまうn icovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG)のはおおっ!ってなるからな >>143
ムーンブルクの王女は元々武器と言えるものを全く装備できないからな
聖なるナイフなんて持たせても無駄、と諦めがつく。
サマルトリアの王子はステータス値が一切変わっていないリメイクで
装備品が更新されるようになるだけで打撃が見違えるほど強くなるから、資質があるぶん余計にフラストレーションを感じやすいんだろう
サマルトリアの王子は装備品の強さも呪文の性能も一人だけ突出して不遇だからな>>137
武器の更新が序盤の町で買える初期装備で止まり、呪文の威力も公式ガイドブックや説明書よりはるかに低いというのは
シリーズでも他に見ないレベルの不憫 ムーン加入で強い! と感じる具体的プレイ体験があった人は多いと思う サマルトリアが輝く時
・終盤までの低燃費回復によるHP維持
・鎧ムカデ戦
・敵が攻撃呪文耐性を持つまでWバギ無双
・ザラキでのブリザード一掃
・デビルロードのメガンテ封じ
・ベリアルをザラキでワンパンK.O.
・恵まれない装備品で単騎シドー撃破 項目二つ目から
三つ目(いかづちのつえ入手)まで間が長いのが強いイメージに結びつかないのでは
それに杖がつよいのであってサマルが強いとは感じない
あとクリア単独クリアできるのは十分恵まれている その点で恵まれないというならムーンのほうが格段に上 すげえよな
>>137で「装備品も資質だよ」と言ってるのと同じ口で
「杖がつよいのであってサマルが強いとは感じない」とダブスタでイチャモン付けられてるとか
不遇以外の何物でもない>>158 >>159
つえは装備品じゃないだろ? 使うんだろ? それにその一点間違って指摘したところで論点はほかにもあるじゃん? >>158
あなたにイチャモンレベルの難癖を付けられるほど不遇な環境下で
強い装備品に頼らずに実力で単独クリアできるサマルトリアの王子はすごいな >>162
>>159をみて大喜びで書いてしまったの? >>159
サマルトリア王子にいかづちのつえを持たせてWバギ無双することを思いつかなかった人なんだろう
中盤の難易度がガラッと変わるからな
(海に出るとムーンブルク王女のバギ単体では力不足になる) >>144
今流行りの性差別ですか?
ま、当時はヘイトスピーチなんて言葉は存在しなかったからいくらでも侮辱し放題やな 男ならいくらでもヘイトスピーチかまして差別しまくっていい風潮
もし女ならネタ扱いした方が叩かれるのにな 【急募】サマルトリア王子の名誉挽回して風評被害を払拭する方法 >>169
サマルトリアの王子はそういう差別的な扱いの中で実力で単独シドー討伐するくらい強くなるから印象深いんだろうな
必死に侮辱しようとする雑魚キャラはむしろいい引き立て役になってる 変に持ち上げすぎなきゃこのスレで書かれてることで十分名誉は回復できる気はする
あと俺に関して言えばサマル侮辱してるんじゃなくて普通の指摘をしただけだよ
どちらかと言えばローレやムーンのことも評価してほしいと思ってるけどね
間違った反論以外は人格否定しかないのが悲しいよ 一応>>156が一般的にムーンがあまり侮辱されない理由か >>175
変なのに構わんほうがええで
スレも荒れるし時間の無駄 スタッフの功罪は大きいよのう
最初から完成形で発売されていればサマルトリアはすぐ死ぬwwwとか言われずに済んだのに
どんだけブラックなのよ >>179
船入手以降通しプレイすらできない過酷なスケジュールで発売になった皺寄せを一番受けているキャラだろうな>サマルトリアの王子
前半のバランスは他に類を見ないほど美しかったから
後半も調整されていればはかぶさの材料になってしまっている隼の剣の有益性なんかも、もっとわかりやすい形で示されていたんだろうな サマルを馬鹿にされて「何でムーンは侮辱されないんだ!」って発狂するとか余裕なさすぎ
FC版は文字通り雑魚なんだから認めろよ
そもそも「LV40からかなり育つんだー!」とかそんなラスボス目前に言われても困るわ
最強装備が鉄の槍の時点で雑魚なの、その事実を認めような
リメイク版は除く とりあえずお情け程度に武器強化しとけなやけっぱちリメイクだしな >>185
更新されない装備品が雑魚なだけで
装備品がしっかりしているリメイクではステータスは同じままサマルトリアの王子は強いキャラになっているのと
装備品や呪文の性能共に不遇なFC版でも単独でシドーを倒してしまう程に本人自身の実力が強い、というのは事実だからな
ステータスはロトの剣無しでも努力で世界を救えるDQ1の勇者とほぼ同じというのも面白いが
nicovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG) レベル30から急成長すれば馬鹿にされることはなかったのに何で40からなんだ?
どのドラクエでも40って終盤じゃん? サマルは僧侶として生きていれば雑魚だの紙装甲だの言われなかったのに
魔法も回復補助中心なら有難い存在だし
何で魔法戦士目指しちゃったかなぁ >>186
ムーンブルクはいなくてもクリア困らないけど
サマルトリアがいなかったら
・ルーラできない(キメラの翼はアイテム欄圧迫する)
・ほとんどのダンジョンでリレミト離脱できない
・ダンジョンを抜ける連戦の中でMPが枯渇してHP維持ができなくなる
・ザラキが無いからブリザードに対処できない
・デビルロードのメガンテを封じられない
冗談抜きにパーティが無能になるから困る >>192
サマルがいると何でメガンテ防げるの?メガンテ効かない特性でもあるの? まあ本人の素行は恐ろしく天然でのんびりぼやぼやふわふわで
無自覚に人をイラつかせるタイプだし
これでゲーム上の能力も高かったら嫌われてただろうから、幸か不幸か弱すぎたからこそ今の人気があるというか
初登場から30年以上経っても未だに雑魚言われ続けてるのは、FC版はサマルに本当に酷い事をしたと思う >>190
FC版は通しでのテストプレイすらできない中での発売だったからな
当初はギリギリで作っていたと堀井も言っていたからロンダルキア洞窟突入の想定レベルもかなり高かったんだろう >>193
デビルロード攻撃する前にマホトーンを入れておくとメガンテで振り出しに戻されずに済むんやで >>193
横槍すまんがマホトーンを修得してくれるのはサマルの方なんだよ
デビルロードには割と効く サマルは最初からもっと強くしてもいいよ
ローレやムーンの立場無くさない程度にな >ムーンブルクはいなくてもクリア困らないけど
なんでこういうこと書くの サマルトリアの王子みたいに設定上は不遇だけど
いかづちのつえやみずのはごろも装備みたいにちゃんとプレイヤーが考えて行動すれば活躍出来て
尚且つ他のキャラができない単独ラスボス撃破までできるくらい強くなるっていうのは
なかなか他のゲームでも見ないキャラ設定だとは思う ローレに会うまで単独行動してたんだし攻撃呪文の一つくらい覚えてないとキツいでしょ さっきも書いたけどいかづちのつえやみずのはごろもを手に入れるまでが長いよ サマル弱いの大半はもょもと無双か、加入初期での防御コマンドの使い方が下手なせい 成長曲線そのままでやけっぱち手抜き武器強化を重ねられる王子
なお防具 FC版はどんな攻撃手段よりも逃げるが最強のコマンドだからな
ノーリスクで一瞬で相手が消えるとか忍者かよってくらいぶっ壊れ性能にもほどがある >>204
死なせないために上手に防御させなきゃいけないならやっぱり強いと思う人はあまりいないんじゃないかな 「単独でシドーを倒してしまう」とか「ステータスはロトの剣無しでも努力で世界を救えるDQ1の勇者とほぼ同じ」とか
書いてあるけど大嘘で普通に弱いんだけどな
低レベ縛りとかでなければ中盤の弱さは言うまでもなく
きちんと育てたところでどっちも半端で器用貧乏もいいところ
長所は大器晩成は実質死に設定でほぼ無意味と言っていい >>207
ゲームは下手な人間の方が圧倒的に多いからな >>208
サマルトリアが実際に単独でシドーを倒せるのもDQ1勇者とほぼ同じステータスになるのも事実だからな
装備品が弱く設定されている中でほとんど実力だけでシドー倒せるっていうのは十分すぎるほど強いよ
nicovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG) せめてハッスルダンスみたいな特技使えるとかなら弱い言われずに済んだんだけどな
前々スレも言ったけど武器が強化されたところでそこまで強くはない
まあベギラマも使いやすくなったんだからいいんじゃないかな 武器や呪文の性能が強くなったリメイク版で充分過ぎるほど強いからこれ以上は要らんかな
マジでローレやムーンが要らない子になる ハッスルダンスは世界観が台無しになるからやめてほしいけど
FC版で戦闘中のホイミがベホマラーに進化してくれるとベホマ使えるムーンとの役割分担ができて助かる >>214
サマル程弱いとか雑魚とか言われてないんだから甘えるな
むしろその二人は絶賛側だろ >>217
ムーン含めて水の羽衣着せてない方は炎に耐性持てなくなるのはな…
ザオリクでHP満タンですぐ生き返るとはいえリメイクで唯一雑に感じる部分だわ そもそもFC版で雑魚言われる所以はほとんど装備が更新されない上にLVupでのステータス伸びなさが原因だから
能力アップ値のテーブルの方も見直さないと結局ベラヌールに置き去りにされるのに調整が片手落ちなんだよね ハッスルダンスはやり過ぎだけど
せめて固有の特技くらいは使えてもいいのでは? 耐性面に関してはステータス関係なしに被ダメージが倍以上違うのは致命的だから
連続ダメージも多い炎への耐性防具は一つ増やしてほしい リメイクEDでもベラヌール置き去りネタにされて・・・
もう公式わざとやってるとしか 特技はバランスブレイカーにしかならんからなあ
その前に中盤以降雑になっている装備品の更新をちゃんと充実させてほしい >>222
ローラ姫も置き去りにされたままDQ1クリアされてしまうし
末裔までの呪いみたいなもんだろうな リメイクは呪文の性能も他シリーズと同水準程度に見直されたのも大きい
サマルトリアの王子がLv20でスクルト覚えたらベギラマだけでシドーも低レベル撃破できるとかそら呪うわ 2が再リメイクされるならサマルを強化するのはもちろん、ナマクラ化したロトの剣の救済もな
防具は相変わらず最強なのに まあ強化されてもそこまで強くは無い
糞防具のせいでな ロトの剣打ち直しと炎耐性あるサマルが着られる鎧でw FC版サマルをローレと比べると、実際のステータスはともかく、体感的にはアリーナと魔法の使えないクリフトくらいに差があったしなあ
どこぞの剣聖ジジイみたいにもうあいつ1人でもいいんじゃないかなってレベルならともかく
他のキャラと同じ土台に立てるようになるべきだとは思うけどね いなずまのけん>ロトのつるぎ
みずのはごろも>ロトのよろい
みたいに兜も骨董品を上回る性能のものがあってもいいかもな 僧侶やってれば一流なのにわざわざ魔法戦士なんか目指すから二流なんだよ >>230
FC版は武器の攻撃力だけでも70以上の差があるからな
復活の呪文弄ってリメイクみたいに攻撃力の高い武器を装備させるとサマルトリアの王子の攻撃ダメージが全然違う >>233
僧侶でいたら単身でシドー撃破とはならなかっただろうし
鍛錬の果てに一流としての才能が開花するのは少年漫画らしくて良い >>236
通しのテストプレイができるくらい開発がカツカツじゃなければ
はやぶさの剣もちゃんとした形で脚光を浴びていただろうな fc版位ふしぎなおどりでMP持っていかれたら面白いねけどな〜。若者にあのゴッソリ感を味わって欲しい 最終的にサマルとたいした攻撃力も変わらなくなる上に呪文使えないローレと
攻撃力低く呪文どんどん効かなくなるムーンがかわいそう >>194
2で言うほど人間性が出る様なシーン無いだろ
無自覚に人をイラつかせるタイプって君の妄想でしかない
いやー探しましたよでどんだけイラついたか知らんが
ゲーム上の能力が高かったら普通に重宝されてるって
あまり強いとサマルが主人公で前後二人が脇役みたいなるけど >>239
ぶっちゃけローレは攻撃力93もある武器でノーリスク二回攻撃できる時点で
MP制限のある呪文なんかよりはるかに待遇いいからな
そもそもIIは攻撃呪文は無効化されて殆ど使い物にならんし >>241
他の二人は今まで
大して風評被害受けてないから無問題
一番風評被害受けてるキャラを真っ先に救済すべき >>208
竜王一族の落ちぶれとロトの剣の貧弱さが2のスケールの違いを表してるからな
サマル通し、ローレは1勇者を遥かに超えた存在だというのを演出してることにしよう
1勇者の最大火力なんてベギラマ程度だからな
2の世界では20ダメージくらいしか出せずすぐ死ぬ >>246
ひかりの剣の頃は威力120+バギクロス定期 >>246
1勇者の力はサマルトリアの王子と同じで140あるし
攻撃力+40のロトの剣を装備できるから、
それ以上の悪条件でシドーを単身討伐できるサマルトリアの王子と同じく単騎でシドー撃破まで余裕でいける ひかりの……おうじゃのけんは1で最強の武器という事に対する帳尻合わせの為に3で強くしたんだろうけど、なら稲妻の剣とかは登場させない方が良かったんでないかとか思ったりはする >>246
1勇者みたいにベギラマ単体掛けできる知恵があればなw
元から火の玉で単体しか攻撃できなかったギラの威力は変わってないしw
ベギラマ覚えて「範囲攻撃だーっ!」ってクルクル回りながら呪文撒き散らしてるから威力分散しちゃってあのダメージなんじゃないのw ロト(王者)の剣の材質はオリハルコンだが、それが経年であんなに劣化したとは考えにくいので、
竜王がゾーマと同様に砕き作業を続けてああなったのかも
って大辞典に書いてあった >>251
1のギラ→5〜12ダメージ
2のギラ→13〜25ダメージ
だから威力は単純に倍以上にはなってるんだぞ やっぱドラゴン×4やな。リメイクはイオナズン必中やったっけ。FCは結構耐性あったよな?4匹全部きかなかったり ドラゴン×4はリメイクでサマルトリアがザラキでまとめて瞬殺したのにびびったな >>251
ギラのダメージ量がDQ1→DQ2で倍以上になってるのも知らんのか
エアプも程々にしとけよ >>256
んじゃ>>246のいうスケールは2で小さくなっちゃったんだなw >>208 >>246
https://i.imgur.com/4Bu4UYr.png
サマルトリアの王子とDQ1の勇者の素のステータスがほぼ同じだというのも驚いたが
ローレシアの王子も素のステータス自体は大して変わらないんだな
https://i.imgur.com/bzLHtcc.png
やっぱ武器や防具の性能が倍増している恩恵が大きいのか >>258
3人とも単身で世界救えるだけあって強いな >>250
でも堀井が書いてるファミコン神拳では「2ではあのロトの剣すら上回るスゲー武器も登場するんだぜ!」って記事にしてたからな
少なくとも1と2は同じ性能と思われる
2のキャッチコピーは「スケールが違うぜ!」だからな >>249
ロトシリーズ最強の剣は稲妻の剣じゃないよっていう意思表示にはなるやん 何だよこの伸び方は。
今日中にこのスレ終わっちゃうのかw ロトの剣自体は大好きだけど昔は最強だったってのもなんだかなってやつ
5はパパスの剣滅茶苦茶強く感じるけど、いざ自分で手にすると「こんな剣で戦ってたんだなぁ……やっぱりお父さん自身が強かったのか」みたいなのもまた味はある いつものサマルコンプレックス
サマルトリアの王子に現実の自分自身の不遇さを重ねて、ほんとはすごいんだというアピールを繰り返す病気 >>263
単純に武器が強かったんだ!ってなるより
大して強くもない武器であんなに強かったのか…。って思える方が感慨深いってのはあるな サマルがいないと辛いっていうのなら分かるけどサマル強いってのは盛ってるとしか思えんわな
リメイク版はそれなりに強いけど 別に呪いで倒れたまま放置してもあんま困らないんだよなぁ ステータス自体は同じなのにリメイクで中盤以降の装備品が更新されるようになるだけで
別人のように強くなるサマルトリアの王子さんサイドにも問題がある >>266
いろいろな役割の手札持ってるのを強いって言う人もいるから >>267
リメイク版は誰が欠けても困らんからな
祈りの指輪を複数持ってシドーにルカナン撃たれなければムーン1人ですらクリアできる程度の難易度だし >>266
FC版もサマルトリアの王子はDQ1勇者とほぼ同じステータスになって単独でシドーを討伐できるくらい強いからな
nicovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG)
通しでのテストプレイが出来るくらい発売までに余裕があったら
装備品なり覚醒のタイミングなりちゃんと活かされてたんだろうな サマルが強いとは思わんがムーンと比べ不遇とも弱いとも思わんな
鉄の槍で凌ぐ以外の道ない期間はルプガナまでだし、鉄の槍はそのルプガナのひとつ前の拠点で手にはいるわけだから
そのあとはゴールド貯め大変とか度外視すればドラクエ屈指の人気武器である隼装備できるし、自力で隼のゴールド貯めたならその時点で9割以上の相手には隼が鉄の槍より活躍するからな
ギラ→ベギラマ→ザラキとかホイミ→ベホイミとかレベリングが一番楽しいのは間違いなくサマル
だからサマルは2で一番人気高い
ローレは最初から最後まで攻撃手段も役割も同じだからレベリングで強くなった感は薄い
ムーンもバギ期間長過ぎ >>257
FFの全体化みたいなもんで補正しとくといい
…単体にかけても威力上がらんけどw 海出たら真っ先にいかづちのつえも取れるし
攻撃手段が多彩で楽しいってのはあるな
欲を言えばムーンにしろ呪文の習得時期を(敵の耐性がアホみたいに高くなる前に)はやめてほしかったが >>271
カンストまで育てて完全に運ゲーになってるやり込みを例だされてもなwそれでサマル強いっていうなら「単騎撃破可能な真サルは雑魚」って主張と変わらん
>>269
たしかにその通りだな
強い弱いは主観だからなあ >>271
装備品に恵まれていないだけで
自力はローレシアとほとんど変わらんくらい強いからなサマルトリア
https://i.imgur.com/Y6jyNgI.png >>260
まだシリーズになってなかったってのもあるだろうけど
前作の最強武器を前座にできるのはすごい FF7リメイクの動画が出たけど
ドット絵〜ローポリ時代の3頭身ちびキャラがリアルになるとコレジャナイ感すごいな いかづちの杖は、珍しくFCよりリメイクの方が入手難しいなwあくましんかんはアカン リメイクのいかづちのつえは元のいかづちのつえの3倍の強さだから仕方ない 世界を二度も救った剣より攻撃力が高い杖ってマジ!? ローレシア地下牢の敵を悪魔神官に変更して、開幕イオナズンの罠で全滅したら、逃亡扱いにして再戦不能にプログラムしたのは中々考えたなと思う >>276
コンスタントにローレと変わらん力があればいいんだけどな
力がモリモリ上がり始めるのがレベル30くらいからってのが問題なんだろ
こんなん何度も言われてるけどさw
サマルレベル30ったらもうクリアレベルだし
せっかく装備できるはやぶさの剣も宝の持ち腐れなんだなw >>284
通しのテストプレイができるくらい開発に時間があれば
未完成品のまま世に出ることもなくはやぶさの剣もちゃんとした形で脚光を浴びていただろうにな
それでもちゃんとサマルトリアの単独シドー撃破に役立っているから宝の持ち腐れにはならずに済んでるがw
> 中村:
> 「T」の時は時間に少しゆとりがあったので、最後にしっかりバランスを取るための時間があったんです。
> だから、ゲームとしてのバランスが整っているのですが、
> 大変だったのが「U」。私も堀井さんも時間の余裕が全くなくて、
> 実は完成版のマスターロムを任天堂に入れた時点で、誰一人、最初から最後まで「通し」でゲームをやってなかったんです。
>
> すぎやま:
> えーっ、そうだったんですか!?
>
> 中村:
> 考えられませんよね(笑)。さすがに、「この地域はこれくらいのレベルで、このくらいの武器があればいいだろう」と、部分部分ではある程度バランスが取れていると思うんです。
> だから、船を手に入れてアレフガルドに渡るあたりまではきれいにバランスが取れているんですが、海の向こうへ渡った途端に、「なんじゃこりゃ!!!」という状況でして(笑)。
>
> すぎやま:
> そうだよ。僕も行った途端に、瞬殺(笑)。
>
> 中村:
> まさに瞬殺でしたね(笑)。
>
> すぎやま:
> あっという間に全滅(笑)。
>
> 中村:
> 「U」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ(笑)。バランスがひどいなんてもんじゃない。 FC版はレベル最高でも全滅しやすいから
元々ギリギリで設計されていたステータス推移が調整なしのまま製品になっちゃったんだろうな >>285
リメイクでは本人のステータス推移は一切変わってないのに
中盤以降も装備品が更新されるようになっただけでわかりやすい強さになってるから
調整って大事なんやなって >>284
ローレのケツ拭きがサマルの役目だから二回攻撃でローレと同じ敵狙う確率上がるだけでも隼の剣の存在は大きいよ
勿論集中すればサマルだけで倒せる事も多いし
こういっちゃなんだけどドラクエリメイクは全てが難易度下がってて快適さ重視になってるから、通ししてたとしても主人公の存在薄くなりなねない成長率をサマルにさせてたとは思えない 1も3も4も5も6も7もリメイクはみんな難易度下がってる
8はボイス酷くて投げたけど
2も例外ではないので調整の結果サマル糞強くなったというよりはリメイクだから強くなったが正解だろ
地域毎のテストプレイはしてるんだからロンダルキアへの祠のテストプレイの時点でサマルの装備てつのやりとはやぶさだけなのはわかってただろ
そこで問題なしと判断されてんだよ
変わったとしても取得経験値と薬草売り場と教会の数増やし位だよ ドラゴン×4が、皆ほのお吐いてくるんですよ。耐性無いサマルが100位一気にダメージ食らって、次のターン回復間に合わんかったら焼き殺される〜 いっそザオリク前提でムーンみかわしが良いんじゃね
俺が2で理不尽と思うのは教会少ないのと薬草売ってる道具屋少ないとこ位だよ
通しじゃないと気づかない調整ってこういう部分だろう
装備の少なさなんてのは通しじゃなくても余裕で気付けるわ >>276
ただし最高レベルのときだろ その途中は?
そこのところを一顧だにしないでサマルのステが1勇者どうのこうのって言い続けるのももういい加減にしてほしいし
最高レベルのステだけ抜き出して比較をしてしまうのならば やっぱりローレはたいして恵まれていない 不満があるんだよ >>276
ああ あんたは1勇者っては言ってないから3行目だけだね 1勇者の方が力は高いが他はサマルとどっこい、呪文の数、隼の性能羽衣装備次第じゃサマルのが上じゃね?
まさか1勇者だけ最高レベルでサマルだけ道中レベルで比べとらんよね
だからってサマル強いとは言わんけどさ、1勇者も大したことない サマルと比べた1勇者だけの特徴
・力がサマルより成長早め
・ロト装備可能→ローレと取り合いになるのが問題
・レミーラ、トヘロスが使える
・ラリホーが必ず効く体質
・装備可能な装飾品で良いのがりゅうの鱗のみ
1勇者と比較したサマルの特徴
・呪文使えない主人公引き立ての為に力の成長鈍い
・隼の剣と水の羽衣、魔除けの鈴装備可能
・ザラキとスクルト、ザオリクが使える
・不思議な帽子被れば呪文の燃費良くなる
まぁ1勇者とどっこいだからサマルが強いってより、ローレは1勇者超えてる気はするよね 堀井が魔法より武器で戦うのが好きってのは割と有名だからか、ずっと物理よりのキャラが強い傾向にあるよなー バランス度外視でいいなら今でも呪文使えない勇者を主人公にしてたかもね
ゼルダみたいなの好きなんだし
アベル伝説のパーティー編成決めたのも堀井側だし >>297
>装備品に恵まれていないだけで
>自力はローレシアとほとんど変わらんくらい強いからなサマルトリア
に対しての>>295-6だぞ プレイヤー側も割りと前衛タイプのキャラが好きな傾向にあるらしいよ
だからFFの方も主人公は前衛タイプのキャラが多いみたい
まぁ主人公が持つのは剣や刀ってのが多いのは確かだしな なんでそんなにサマルだけでこんなレスが進んでるんだ? 愛されてるからやでw
サマル弱い弱い言われてるが、サマル嫌いってのはほとんど聞かないしなw ここまでサマルフィーバーなのも初めてだw(少なくとも俺に取っては >>295
https://i.imgur.com/TlRiUB7.png
https://i.imgur.com/5GVe6N7.png
ロ-レはとDQ1の勇者と実力自体は大して変わらなくても
はかぶさの剣(攻撃力93&二回攻撃)をノーリスク・ノーコストで振るえる時点で
充分過ぎるほど恵まれてるだろ
裏技抜きにしてもDQ1勇者より攻撃力2倍の武器を持てるのは打撃優位なドラクエでは圧倒的に待遇がいい >>308
それしかいうことないのか 別にそれは難しくもなんともない話だから1回見れば誰だって理解する
でもそういうことじゃないんだよ
「力が売りのはずが、序盤貧弱な印象を与えるキャラに最終的なステータスでほぼ並ばれてしまう」というのは
「のうきん」とさえ呼ばれる打撃しかないキャラクタとしてのアイデンティティに関わるから
かわいそうだと感じる >>309
のうきんは装備品で圧倒的に恵まれてるのに並ぶわけないだろw
ママチャリしか買えない貧乏人と親にフェラーリ買ってもらえる富裕層の勝ち組を比べて誰も並んでるなんて言わん >>312
理解されていないと感じるよ 「ゲーム内での攻撃力はどうせ高いんだろ?」って反論だろ?
そういう問題じゃない 同じように感じてくれとは言わないがせめて理解だけはしてほしい もょもとのかわりにサマルだけレベル高い復活の呪文が発見されていたら
…とりあえずローレが後半まで空気になるのかな
サマルの呪文便利は便利だけど、序盤から使えたら劇的に変わるのはムーンの方に寄ってる気がするし
ムーンだけレベル高いほうがインパクトは強そうだな 横だがちょっと考えれば解ることだなw
ローレ サマル >>313
さすがに匿名掲示板で理解してほしいは自分に酔いすぎじゃね
共感の強要がやってることってただのジャイアンだから見ていて痛々しい
面倒な性格でもないのに勝手に重ねられているローレもかわいそう >>318
主張が誤解されて変に反論されたりこけにされたりしたら嫌でしょって話 >>315
もょもともそうだけど打撃は強くても一人一体しか倒せないから
ローレが空気になることはない
FC版で序盤からザオリク使えるのとはやぶさの剣が真価を発揮できるのはかなり遊びやすいだろうな >>315
るおて ぽふほ ぴぶひぬ
ぱぴぷ ぺぽあ ぎざほそ
たち 誤送信御免
経験値揃えてムーンペタ到達時点でこんな感じ
ローレ サマル
レベル 9 8
力 33 15
攻撃力 30(+鎖鎌)
35(+鉄の槍) 結果として>>322の状況だから、>>309のような事はあまり思わないな >>319
実際問題、攻撃力は力の値と武器の攻撃力の合計で決まるわけで、武器を装備せずに戦うなんてのは縛りとか特殊な状況じゃなきゃやらんことなんだから
装備できるものも含めて評価すんのが普通だと思うが? 縛りプレーの有無でも変わってくるかな
あと入手の時期とか FCサマル1人でアトラスシドー倒すのきっついよね
ローレはそうでもないけど
攻撃力の差でかい >>326
元のステータスは大して変わらなくても
はかぶさの攻撃力+93の二回攻撃と鉄の槍の攻撃力+20じゃ武器の性能に差がありすぎるからな
https://i.imgur.com/SHeQQHU.png
ローレも攻撃力揃えてはやぶさだけにするとシドー倒すのがかなりきつくなる なんで違うと言ってるのに同じ反論ばっかり繰り返すの? カンストまで育てても裏技なしだとサマル一人じゃシドーまず倒せんだろ
奇跡的に倒せても天文学的な確率になる どっかに動画あったけど祠からで試行200回程度
別に天文学的ではない
ちなみにムーンも同じくらい >>334
ムーンは本当にシドーが直接攻撃とベホマを一切してこない天文学的確率じゃないとシドーは倒せないからな… どんなにがんばっても君はローレシアには勝てないよ
現実を認めよう そもそも誰もローレシアに勝てるとは言ってなくね?
ドラクエは対戦ゲームじゃなくて3人で協力するゲームだぞ >>333
https://i.imgur.com/b0zgbgJ.png
ローレも攻撃力揃えてはやぶさだけにするとシドー倒すのがかなりきつくなるからな
武器攻撃力+80の底上げがあるかどうかってのは元のステータスは大して変わらなくてもかなり違う >>337
誰かとローレシアを比べて勝つみたいな話は誰もしてないから落ち着こう
妄想と戦っているみたいだから一度冷静になって現実を見た方がいいと思う
発狂している人がなんでここまで必死なのか謎だったけど
「ローレシアこそ最強!」という持論を否定されていると思い込んでいるのか そうじゃなくて、自分のコンプレックスをサマルトリアに投影するのはやめようという話だよ >>342=>>337
君がコンプレックスをローレシアに投影しているのはよくわかったけど
他人を自分基準で投影するのは妄想のシャドーボクシングにしかなってないことに気付いた方がいい >>342って「のうきん」とさえ呼ばれる打撃しかないキャラクタとしてのアイデンティティがどうのこうの〜>>309とか発狂していた高齢まんこか
ローレも気持ち悪いのに自己投影されてかわいそうに 不必要なサマル上げはいらないってことだよ
ローレシアにはローレシアの、サマルトリアにはサマルトリアの役割があって
ドラクエ2はムーンブルクを含めた3人が欠点を補い合うゲームなんだよ
サマルトリアにローレシアと同じ役割を求めること自体が間違い
ポテンシャルの検証ならいくらでもやればいいけど
サマルトリアは不遇だからもっと強化していいみたいな意見は意味が無いんだよ >>345
前半は言ってることは良いと思うけど後半が飛躍しているな
誰もサマルトリアにローレシアと同じ役割を求めてはいないし
互いに欠点を補い合うことは公式ガイドブックで発覚している開発期間の不足や
設定ミスによる不遇の修正を求めることの否定材料にはならない ムーンブルクも含めて
マヌーサスクルトルカナンベギラマの効果が他作品に比べてあまりに低すぎるから
呪文の性能もちゃんと調整したFC版の改訂版を出してほしい、とは思うけど
それは3人で補い合うことを否定したりはせんしな そうそう リメイクでの処遇見直しで充分過ぎる
もょもと「すけさん思ったより頼りになるな
フル3Dでの再リメイクまだかなー ポンコツスピーカーみたいに同じこと言ってて疲れない?
ボキャブラリー皆無過ぎ 公式ガイドブックの記述でもクリアレベルは開発とプレイヤーで相当な差があったから
(はかぶさの材料になってしまっている)はやぶさの剣の真価を発揮するためにもサマルトリアの覚醒を早めてほしいとは思ってるけど
それでローレシアの立場を喰ったりってのはまずないだろうなあ
(FC版は全員のレベルがカンストでもちょっと油断すると簡単に全滅するし)
ローレシアは一撃の重みの強さだけでなく、HPも高くて装備も充実しているぶん壁役としての役割もあるし
少なくとも頼れる重戦士としてのポジションは揺るがんだろう ピサロ君はストーリーも含めてなんでああなったんや… ピサロを仲間にする様なトンチンカンな事をまたやらかすならば、ハーゴンかシドーを仲間にする事になってしまう >>339
ローレも武器攻撃力の底上げが無いとシドー倒すのが厳しくなるのか
本当にIIは色んな切り口があって面白いな >>355
ハーゴン様はバズズあたりに唆された善良な神官だった可能性が微粒子レベルで存在する…? >>355
シドーならビルダーズ2で少年シドーとして生まれ変わったんだっけ? >>358
なんかで似たような話を聞いた覚えがあるなと思ったらそれか >>355
あとピサロ仲間化はFC版から構想あったらしいよ
容量の都合で入れられなかったとか ピサロ仲間化で
ブライの専売特許であるマヒャドとバイキルトを奪われ
他にもまじん斬りメタル斬りベホマラーザオリクザラキーマ極め付けはマダンテ習得だもんな
2だと竜王のひ孫仲間にするようなもの 竜王ハーゴンレベルならマダンテ使えてもおかしくないわな
ムーンだとマダンテ使うには力不足? ムーンがマダンテ使ったら防御以外の戦闘手段無くなるわ
典型的な魔法使いで6と違って転職出来ないから力弱いままだし 連戦がキツいIIでマダンテはあってもうれしくないな 炎を跳ね返せるマホカンタがいいな
万能型の呪文より状況に対応できる手段が欲しい ムーンに付けたい呪文
1.フバーハ
2.マホキテ
3.マダンテ
4.ヒャダルコ
5.マジックバリア
6.マホカンタ
7.ベホマラー
8.バイキルト
9.マーニャ版ドラゴラム フバーハはバギかベホイミに上書きする形でもいいから欲しい ムーンはルカニとかイオナズンとかガリガリ削る系だからフバーハとかはサマルの方が似合う 性能が修正されるのが前提だけど
1ターン目にスクルト&フバーハで守りを固めるには使い手は別々の方がいいと思う >>352
6,7を経ての堀井の暴走かと
FC版でも仲間になる案はあったらしいが、
その時の強さ設定はここまででは無かったはず。
>>367
イオナズンときたらベホマズンだろう 一応サマルが僧侶よりでムーンは上級魔法のエキスパートだからフバーハ、ベホマラーがサマルでムーンはいきなりベホマズンとか、やっぱ間の大事なのは抜けてるのがムーンらしい ベホマズンは壊れ性能過ぎるから要らんし
ベホマと全体回復がどちから一人に偏るのは行動機会が損失になるだけだから別々の方が良い 特技もそうだけど大味の呪文はゲームバランス壊すだけだからなあ
SFCの6あたりからそういうのが増えた気がするけど あとベホマズンは燃費悪すぎる
自前のMPのうち1/2〜1/3持ってかれるだろ 燃費悪くても状況次第で使うプレイヤーはいるだろう
DQ3でレベル99勇者でも、吟味やドーピングしなければMPは200ちょっとだし 3リメイクなら神竜戦で戦い方によってはベホマズン使うで
まぁ不思議なボレロとか着ないとあかんけどw >>373
2の三人は特徴が枝分かれしただけで全員勇者なんだけど >>379
まぁ耐性は盾だけでもなんとかなる
実際これで何とかしてるんだしw >>380
サマルは魔法戦士、ムーンは魔法使いじゃなかった? >>382
クリア後に「もはやそなたたち自身が勇者なのじゃな」と言われる
肩書の話ならローレも「勇者の子孫」だしな IIの時はまだ冒険者のニュアンスで勇者という言葉が使われていたから
旅に出ればあるいは(Iの時は主人公以外にもたくさんの勇者が居た) 船手に入れたあと太陽の紋章と金の鍵といきなり光の剣入手したのですがそれってチート剣なのですか?
ローレが鋼の剣から威力がかなり上がって驚いてます >>309だが相変わらずまったく違う同一人物本人認定と非論理的な人格否定しかなくてこのスレは昔も今も駄目だね >>388
ええんちゃう
いかづちのつえも取りに行けそう >>388
その孫に次に行く場所を教わるけど、その行く場所は全体攻撃するのがワンサカいる上に
かなり広くて攻略に結構時間がかかる。
その手の主力をローレの一撃で倒せるようになっているはずだから、MPの消費を多少防げる。 光の剣は店売りされてる武器で最高の攻撃力だからな
ローレはもう武器買う必要ない これがFC版だったらサマルは光の剣が装備できないから力爆上げが来るまで悲惨だよな むしろ中盤はサマルトリアにいかづちのつえ持たせて
ムーンブルクとWバギさせた方が効率良い しかし竜王の城でレベル上げとかよくやるなw
回復スポットもなくて大変だったろうに グレムリンやドラゴンフライの炎は痛いし
ゴーゴンヘッドは硬い上にマヌーサするし
ミイラ男やサーベルウルフは痛恨するし
サーベルウルフの方は二回攻撃とかやめてくれって感じだし
バシリスクは毒ウザいし
あんま長居したくない場所だなw
正直、船取ってすぐ行く場所としてはちょっと敵が強い
知らぬが仏というやつかw そういや大灯台の敵が出るエリアがあるんだっけ
船取った後真っ先に向かう場所なのにほんと殺す気満々だなw >>360
よく聞く話だけど、FCで入れられなかったものが
エッグラとチキーラといういきなりギャグ全開のキャラを倒して世界樹の花を入手して
世界樹の話でロザリーが生き返らせて愛の力()で進化を解除とはとてもじゃないけど思えないけどね
2で言うならサマルの妹に殺されるバッドエンドなんか目じゃないぐらい酷い >>399
GBC版3のモンスターメダルのデータ見るに、鶏と卵はPS版作る際に考えられたものと思う
FC版のピサロを仲間にする構想ってのはあくまでピサロを仲間にできるってとこまでで、その経緯や手段は考えられてないんじゃねかな >>399
FCの6章は過去に戻ってモンスターたちと旅をするって話だからロザリーの死自体をなくす展開だったんじゃないかね ・ロザリーが生き返る
・ピサロが仲間になる
って構想があっただけだと思うよ
エビルプリーストがラスボスだったかどうかも分からない
FC版の彼はピサロをこそ大魔王にする事を望んだ
ラスボスはエスタークだったかもしれない
この場合、倒されたエスタークが
体が消えずに寝っ転がってたのが
「ただ眠ってただけだった」という伏線になる FCの6章は確か、ピサロを仲間にするのではなく、あくまでも天まで届く巨大なモノ(ブオーン?)が進化の秘法を手にし
パワーアップするのを防ぐために天界の勇者と魔族の王、エルフが共闘し壺に封印しエンディングになるとかそんな話だったはず。
テストプレーヤーとしてやった覚えがある。
エルフと天国(Heaven)から取られた地名が、5のエルヘブンという話もあるぐらいだ。 >>405
そこまで決まり切ってない段階でテストプレイがあるんすね
ほぼ完成して後はゲームバランスを整えるところでかと思ったが >>402
確かドラクエシリーズの画集のインタビューに載ってたはず
歴代主人公のデフォルメ絵のやつね
押し入れから引っ張り出せば確認できるがちょっとめんどい
それにはFCの6章が勇者がモンスターを連れて過去の世界を旅する、そこでのフィールド曲が地平の彼方にだった
が、容量の都合入らなかったのでそのまま5に設定を流用したとのこと リメ版はレベル上げるとゴリ押せちゃうけどFC版2は全員最大レベルに最強装備ではかぶさしても全滅あり得るってマジなの? まぁザラキとメガンテで事故ることはあるだろけども
はかぶさもハーゴン神殿行かないと出来ないから道中は普通だしな このゲーム補助系呪文通じない敵多すぎない?
ラリホーとかマホトーンとか掛けても「効かなかった!」って当たり前のように出るし効きすぎてもバランス壊れるだろうし スクルト、ルカナン、マヌーサは効果がなかなか実感できない感じだったしなw >>412
明らかに魔法系を得意としてるモンスターにマホトーン効かないといらっとする 罰ゲームはどれでしょう
「DQ2のサマルをDQ4のミネアにチェンジ」
「DQ2のムーンをDQ4のブライにチェンジ」
「DQ2のローレをDQ4の勇者にチェンジ」 >>418
・DQ4勇者は耐性装備が無いからすぐ死ぬ
・ミネアはルーラザラキマホトーンが無いから対処できる敵が狭まる上に海底洞窟あたりまでリレミトすら使えなくなるなど移動や離脱がめちゃくちゃ不便になる
・ブライは回復呪文が一切使えないから先回りの回復が面倒になる 4ってAIが不便な分勇者が万能だからローレよりずっと強いと思うけど
4の世界に行くローレが罰ゲームって事か? というわけで、他の似たポジションのキャラとトレードしてみたら、元のキャラのありがたみがわかるというわけじゃわい トレードするならキャラより仕様やな
ロレさんは火炎斬りくらい使えてもいい 似たキャラね。ムーンに似てるのはマリベルあたりだろうか。サマルに一番似てるのは誰なのだ DQ1の勇者とDQ4のクリフトを足して3で割り、
トラマナ等加えるとサマルになる
3で割るというのが残念な要素 4の2章メンバーと全取っ替えならやりたい
ドラクエ4でも2でも面白そう 壁をぶち破って脱走したローレを
サマルとムーンが追いかけるのか
あると思います
そういえばクリフトも病気で寝たな…
偶然なのか マダンテとかベホマズンの燃費劣悪・超威力もアリか
いやシドー戦でマダンテ一発終了を考えたらナシか >>431
その辺は導入するなら威力の調整もしないとなw レベル20までの魔法使いと僧侶の呪文を覚えた3の商人はサマルトリアっぽい
はやぶさ装備出来るし デビルロードがシドーと同じく超回避性能だったもんで、レベル最高はかぶさでも一発外してメガンテとかしょっちゅうだったよ。
そうそう、FCシドーめっちゃ避けるんだよ…そして、ベホマ >>433
それに最終的に武闘家の攻撃力を組み合わせるとサマルトリアだな >>427
通しのテストプレイすらできなかったFC版IIがバランス調整を大きく間違えて成長がズレて遅れているだけで
素質の強さはDQ1の勇者と大して変わらんからな
https://i.imgur.com/4uQ5gI4.png
> 中村:
> 「T」の時は時間に少しゆとりがあったので、最後にしっかりバランスを取るための時間があったんです。
> だから、ゲームとしてのバランスが整っているのですが、
> 大変だったのが「U」。私も堀井さんも時間の余裕が全くなくて、
> 実は完成版のマスターロムを任天堂に入れた時点で、誰一人、最初から最後まで「通し」でゲームをやってなかったんです。
>
> すぎやま:
> えーっ、そうだったんですか!?
>
> 中村:
> 考えられませんよね(笑)。さすがに、「この地域はこれくらいのレベルで、このくらいの武器があればいいだろう」と、部分部分ではある程度バランスが取れていると思うんです。
> だから、船を手に入れてアレフガルドに渡るあたりまではきれいにバランスが取れているんですが、海の向こうへ渡った途端に、「なんじゃこりゃ!!!」という状況でして(笑)。
>
> すぎやま:
> そうだよ。僕も行った途端に、瞬殺(笑)。
>
> 中村:
> まさに瞬殺でしたね(笑)。
>
> すぎやま:
> あっという間に全滅(笑)。
>
> 中村:
> 「U」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ(笑)。バランスがひどいなんてもんじゃない。 >>437
サマルトリアの王子ってステータス自体はI勇者とほとんど同じになるのか >>441
IIの戦闘でいちいちモシャスなんかやってる時間ねーよって突っ込もうとしたけど
それ以前にそもそもモシャス自体が弱体化されて使い物にならなさそうだな >>440
同じ宿屋であっても、おたのしみと死ぬ苦しみを味わっていたのでは天地の差がある >>445
普通の人が学校行ったり会社行ったりしてる時間に精神病の話を始める人間が出てくるの
このスレの闇を凝縮している感じでいいね >>444
そういえばそっちがあったな
「いやーさがしましたよ」ばかり頭に… ターン開始時点でHPが25%以下かつ、1/8でしかメガンテ唱えないデビルロードのメガンテ、実際問題誇張なしで体感したの何人いるんだ?
俺デビルロードでメガンテ食らったことないんだが
2に存在しないが爆弾岩ならある よくやるのが多分ムーンがイオナズン覚えた直後辺りだろうとは言われてるが
当時から割りと語り種だったから、やらかしたやつもそこそこいると思うよ 配信でいろいろ見てると結構メガンテで全滅してる人は見かけるよ
ファミコン版だけでは無く、PS4版でメガンテされてるのを見たときは大笑いしたけど イオナズンやローレの打撃で瀕死にしたターンに甘い息で眠ってそこにメガンテがよくあるパターン。
万全を期して最初マホトーンで全員黙らせてから叩こうとすると甘い息連打からの炎と打撃で結構死ぬ
結局最善手打っても乱数次第でボコられる モンスターズはモンスターや種族毎にマホトーン耐性、メガンテ耐性、魔法耐性、踊る耐性、ザキ耐性、ブレス耐性等が最初からあるのになんで人間はそう言う耐性をつけてくれるアイテムは少ないんだ?
マホトーンとかマヌーサとかメガンテ無効とかそういう装備アイテムとか治せるアイテムが欲しいのに
マヌーサもマホトーンも死ぬまで解けないのがムカつく デビルロードは逃げる1択。ザラキ持ちは覚悟を決めて殴りかかるな 甘い息で落とされなければ経験値美味いから狩りには最適なんだけどな
魔除けの鈴が効かないのほんとひで >>427
>>437
調べてみたけどクリフトは最大レベルでも力が120無いから
サマルトリアの王子より遥かに格下だな
https://i.imgur.com/5uUeFwa.png
はやぶさの剣も水の羽衣も装備できないからDQ2では話にならんレベル
DQ4はステータス最大値が装備補正抜きでも255で、HPも999が最大値だから
最大レベル(カンスト状態)のクリフトがDQ2に来るとすると
HP: 134 (アリーナの最大値635をローレシアの王子の最大値240と1:1にして計算)
MP: 98 (マーニャの最大値725をムーンブルクの王女の最大値196と1:1にして計算)
ちから: 72 (ライアンの最大値255をローレシアの王子の最大値160と1:1にして計算)
すばやさ: 160 (ブライの最大値255をムーンブルクの王女の最大値160と1:1にして計算)
しゅび力: 80 (すばやさの1/2)
ベホマやマヌーサを使える分、どちらかと言えばムーンブルクの王女の役割の方がクリフトには適任だろう
https://i.imgur.com/OwA15ZK.png DQ2に換算ってのは2に有利すぎるからどうだろう
レベル1だと2のキャラが超人になるよ バトルロード的に
三人=導かれし者達
ミナデイン的な意味で このスレはすぐ比較画像貼る人いるけど同じやつだよな? クリフトの力ってレベル最大でも72相当しかないのか
本当にムーンのポジションだな 武器は奇跡の剣とかはぐれメタルの剣とか使えるからまぁこそこそだけどな
回復能力はピカイチ 考えてみたらアリーナ姫もキラーピアスがない状態で
シドー戦では改心封じられるのか
しかも耐性防具が無いから炎で倍ダメージ喰らう呪い付き
DQ2の優遇されないキャラへのデバフが恐ろしすぎる サマルとムーンがが高レベルかつイベントかアイテムで6以降の呪文を覚えるように
テコ入れがあっても良かった
勿論敵の強さはFC版並みでバランス破綻しない程度にな FC版の敵が強いのって呪文耐性が高いのも原因だから、6以降の攻撃呪文使えてもこの辺弄らないと意味なくね。 強い呪文は要らんからベホマラーとフバーハ入れて
ルカナンスクルトマヌーサベギラマの性能を使えるレベルにしてくれ ローレにバイキルトはきっと皆一度は思うだろうけどあったら途端につまんなくなりそう HPが最高255だからバランスが難しいねんな…
いっそのこと武器はロトのつるぎが上限になるハードモードな条件下でなら、穏やかな効果(※FC基準)のバイキルトもアリかもしれん サマル「うちにはダメージを与えられるやつがいる。オレが30も40も与える必要はない。
俺はチームの主役じゃなくていい。 2にバイキルトを出すなら卑劣なものにしよう
敵に与えるダメージと敵から受ける打撃ダメージともに2倍になるようにするとか FC版の呪文基準だとバイキルト(攻撃力5%アップ!)とかになりそう >>477
お人形遊びだけでも痛々しいのに
一人称すら把握せずにキャラ作ってる自分に違和感を覚えないのか… >>477
サマルトリアはレベル上がればはやぶさで普通にそれ以上のダメージ叩き出してくれるから
ネタとしても微妙かな 呪文が効かない魔物にダメージが通らないムーンもいるんですよ! バイキルトって敵が使って来たら倒すまで永続だから
戦闘がより地獄になる予感がした(※個人の感想です) なかまをよぶ→バイキルトでタコ殴りにしてくる新しい強敵が見える見える… >>478
それいいかも
これみてローレシアの唯一の特技に「すてみ」ってのもいいと思った >>481
どっちかっつーと超有名な元ネタ知らずに煽ってる方が痛々しいかなあ お人形遊びとかいってるしなw
>>491
すてみとちからためは全く別物じゃん ちからため→当たればダメージ2倍
きあいため→必ず当たりダメージ2倍 >>496
だから魔神の金槌を装備してきあいためをやると劇的(?)な効果を得られる
呪いで装備を外せなくなるけど、2ターン目で全くミスらずに会心撃を確定できるのは、特にボス戦ではかなり大きい 人の悪口を言う事しか能のない哀れなド低脳で人間のクズ!!
そして生皮使用子以下のにわかドラクエファン(笑)の
"井上美和"
お前絶対ロクな死に方しねーーーぞ!!wwwwwwwww >>499
6とかだと魔神の金槌呪われてなかった気がする >>499
5と6は呪われたアイテムを誰でも自由に取り外し出来る 呪いの装備は高額で売れるから装備するのもったいない トンヌラ「どうやら… 呪いの装備のせいで 体が動かない 呪いの装備は人間側で言うと伝説の装備みたいなものなんだろうな まあ宝石とかは呪われてるみたいな話も多いと妙な付加価値出るよな あくまのよろいには いわいが かかっていた。
すけさんは いわわれて しまった! あくまのよろいには いわいが かかっていた。
もょもとは いわわれて しまった! 悪魔の鎧と死神の盾てイラストで見ると悪魔の騎士の鎧や死神の騎士の盾と別物なんだよな 公式ガイドの悪魔の鎧かっこよかったな
ドクロみたいなヘルメットが特に ドラクエ2の武器防具はファミコン神拳攻略本のイメージが強すぎて
公式のイラストはパチモンに見えてしまう シルバーデビルがザラキ使うと思い込んでる奴が後を絶たないのは何故?w
猿系でザラキ使うのはバズズだけなのに勘違いする奴の頭はどうなっているんだか
メガンテも使わないし、ベギラマと甘い息しか使わないロンダルキアにおける癒しモンスターなのにw 以前はアトラスに痛恨食らったとか
デビルロードに開幕メガンテされたとか
いってる奴がいたな そのデビルロードもスマホ版だけは仕様が違う
開幕メガンテを炸裂させてくる凶悪な存在に成り上がったから、不意打ちには注意な シルバーデビルがザラキ使うとか誰が言ってるんだ。このスレでも誰も居ないし。>>526の脳内妄想? ちょっと聞いた事がない。
ごく稀にはいるのかも知れないが、後を絶たないって事はない シルバーデビルといっしょにブリザードが出てくるから、甘い息で眠ってる間にザラキされて勘違いしたとか 昔を懐かしんでるとかならまだしも 現役で楽しんでるかも知れない奴らに不確かな思い出語りでドヤるとか恥ずかしすぎるな そういった書き込みが本当にあるのかは知らんけど
シルバーデビル・デビルロード・バズズは同じ姿・形で出現場所もロンダルキアに集中しているから
軽くプレイした程度なら混同したとしてもしゃーない気はする 俺もドラクエ3で
ようがんまじんと一緒にいたメタルスライムが
炎はいたような錯覚をおぼえたことがある ギガンテスやシルバーデビルやアークデーモンは
終盤の敵としての凶悪な魔物の風格あるよな
DQ4の大魔導や鬼こん棒もインパクトあったけど
ボスが野良化した様な場違い感のある威風ってニュアンス アークデーモンもあれ中ボスがそこら歩き回ってるようなもんだけどなw サイクロプスはFC版では怖かったが
SFC版は縮んで顔もマヌケに変わってしまった ブリザード、フレイムは初期案では
ブリザードジャイアント、
フレイムジャイアントだった
そう考えると、ブリザードがギガンテスや
サイクロプスと徒党を組んでいるのも
頷けるというもの 本来頭のいい種族だったように思うがファンタジーで出てくるのは体力バカばっかやな ギガンテス系のFC版は肩のいからせ具合やギョロっとした目つきが迫力ある >>548
ゲームじゃ特にだが、体力やら腕力やら高いのにその上で魔法も得意で自身の強化も卒なくこなしますじゃあ強すぎるしなw
ロードス島戦記だかだとジャイアントスレイヤーはドラゴンスレイヤーに並ぶ称号だとか言われてた気がするが
最上位にあるモンスターだってのは共通なんかな ルプガナのグレムリンを
ベビルに変え、
大灯台のグレムリンを
アークデーモンに変えてやればいい。 ボスが歩き回ってるって表現が的確過ぎて草
他のシリーズと比べて敵の強さが段違いで強いんだよなw >>547
ウルティマというRPGの草分け的存在があってだな 先を見据えて高スペックなスマホをGETした
スマホってスゲーんだな
DQ2が何時でも気軽に高画質で楽しめるとかスゲー時代に来たもんだ
令和時代まで生き残っていて良かったわい( *´・ω)/(;д; ) ガラケー・スマホ版はドット絵そのものは綺麗だが
2はカタストロフ(OPのBGM)が削除されてたり
3はOPや魔物のアニメーションが無くなってたり
GBC版と比べて退化した部分もある スマホ版は、FC版・MSX2版・SFC版・GB版よかパワーアップしている最強のDQ2だからな
長生きはするもんよw >>563
スマホ版の3はBGMが一部削除されてるよ
わかりやすいのはアレフガルドの勇者の洞窟のBGMがDQ1のじゃなくてただの洞窟のBGMになっちゃってるし
すごろくもないから強い武器が一点物になってる点も スマホ版の2は、スーファミ版よかグラフィックもバックグラウンドミュージックもかなーりパワーアップしとる現時点では最強だよ スマホは最初のムーンの城で専用曲が流れないから減点 スマホ版は、ドット絵グラフィックの進化がFF6チックに近付いた感
BGMに関しては、現代風により進化がしていてSFC版より進化
スマホ版とPS4版って同じだよね? スマホ版のフィールドや建物とかダンジョン等のグラはSFCの6や3と同じ
>>571
FC版や過去作品よりスマホ版のDQ2は超絶マシになった
おわかりいただけただろうか? スマホがすごいのはレトロフリークなんかでROMを吸い出せば
どこにいてもFC版もSFC版も全部遊べてしまうところだろう
スマホ用のコントローラーもあるから操作性も申し分ない スマホがこんなに身近なゲームマシーンになるとはな
時代の進歩はスゲーわ >>569
PS4版と3DS版は画面がワイド仕様なので、ペルポイの町の階段を下りると
右端に見えなくていいものが見えてしまっている スマホ版って確かギラが3以降の仕様になってるせいでリザードフライがクソ強くなってたり
海のゆうれいがしにがみに差し替えられて事故率上がってたりで「バランスがまともに調整されてない」やつか 最近のリメイクのひどさはSFC2の比じゃないイメージ >>579
キャラごとの固有の耐性削除とかマダンテ威力減とか酷い ドラクエ2の数百年後の続編って言うキャラバンハートをやってみた
食糧システムが糞ゲーで投げました… この荒らしレトロフリーク持ってねえだろ
レトフリで吸いだしたromは暗号化されるから他のエミュレータで使えねえし
使えるようにする方法あるけどリスキーだから普通に吸いだし機用意した方が安全で安いし >>582
レトロフリークはSDカード一枚用意するだけで暗号化なしのROM吸い出しも簡単にできるのに何言ってんだこいつ >>586
そんな簡単にできたか?
めんどくせー手順が必要だったはずだが >>588
最初に専用のSDカード作っておけば
あとは吸い出し先をSDカードにするだけで暗号化なしのROM吸い出しができる >>589
ああ、なるほど
俺の場合は最初に本体にやっちまったからダメなのか
今のファームウェアでもできんのかね? リメイク以降ははぐメタよりメタスラの方が脅威だからもやもやする 携帯アプリ版以降はやったことないけど
メタスラが群れで出てくるデルコンダル周辺が大灯台以上の全体攻撃地獄になるのだけはわかる ドラクエ2はバランスが良かったころが存在しない作品ではないかな… 一応ファミコン版はリアルタイムで前情報なしでプレイするときつめだけど意外とバランスとれてたよ
あちこち迷ってるうちにいい感じにレベルが上がるから(クリアレベルは33・30・25だった)
リメイク版の方が妙に甘いとこと厳しいとこがちぐはぐになってて違和感ある >>593
一応当時の他のRPGよりはぬるめのバランスだったけどな、あれでも
あくまで「ドラクエにしては」バランスきついだけで 「ドラクエにしては」っていうけどまだ2作目だけどな
言いたいことは分かる まあね
力の盾といかずちの杖を有効的に使いながら戦うし、ドラクエ史上一番苦戦したのは2だと思ってる
カンストまでレベル上げても呪文覚えないステータス上げだけだし
>>578
それくらいインフレしないとヌルゲー呼ばわりされるんだろうよ 本気で世界征服したいなら全世界にブリザードとデビルロード送り込めばケリはつくわな
それやったらゲームは成り立たなくなるからやらんけど デビルロードはともかくブリザードは寒冷地体にしか存在できないと思う
デビルロードもあれハーゴンから離れたところで統率とれるんかな…
下っ端の悪魔神官程度じゃ制御できなさそう >>602
悪魔神官は下っ端じゃないんじゃね?
悪霊の神々の次くらいの位置にいると思うが
デビルロードも悪魔君主ってくらいだからそれなりの知能はあると思うし、ハーゴンに忠誠誓ったってことから
変な動きはしないんじゃねかな ロンダルキアの魔物どもはボス級と言うか指揮官クラスだから自分はあまり遠征したがらない・・・のだろうか DQ2の悪魔神官は1フロアしか現れないのもあってプレイヤーによって見え方が違うだろうね、出会わずクリアして印象薄いか、ここにしか現れずタフで蘇生に最上位呪文連発してくる幹部クラスの強敵か SFC以降ローレシアに潜んでるのが悪魔神官になったのは
それもあっての事かもね
ロンダルキアの魔物はハーゴンの配下なのだろうか
元々強力な魔物が救う禍々しい土地で
そこを選んで神殿を建設したのかも知れない
或いは魔界に繋がる通路を発生させて野放しにしてるのかも知れない
(幽遊白書の右京が作った魔界トンネルみたいな) 2のキャラやモンスター、世界観は好きなんだが、今のドラクエのシステムに慣れすぎて、リメイクされても特技無し、呪文ダメージ固定の移植みたいなのは今更やりたいかというと
うーむ 特技あり追加キャラあり追加呪文あり追加武器防具ありあちこちに追加シナリオ&追加中ボスありのフルリメイクで おっと小さなメダルと錬金要素と裏ダンジョンと裏ボスも追加で 608 名前が無い@ただの名無しのようだ 2019/05/20(月) 12:31:32.12 ID:agCIP4O0
今のドラクエのシステムに慣れすぎて3がリメイクされても、特技無し、呪文ダメージ固定のベタ移植だったらやりたいかと言われると
うーん ときどきデビルロードやアークデーモンが
ロンダルキアの洞窟を逆に抜けて地上に降り立とうとするが、
じゃ真の像を持っていないので、
岩山に阻まれて肩を落として帰っていく 行こうと思ったら、さすがに敵専用の抜け穴とかあるだろう
そうでなかったら、落とし穴やループ回廊にハマって
延々と抜け出せなくなる >>612
改変するなら引用みたいにしちゃ駄目だと思う アレフガルドの町復活したのがやってみたいな
武具ももうちょい充実させて復活させた町で売らせるとか ビルダーズ2クリアしたわ
2好きならやってみた方がいいと思う >>626
メルキドの町はもう無いけど、跡地で強力な武器屋があってもいいかもね
ただし入るには金のカギが必要とかで 町は残ってなくてもダンジョンに武具があるとか
FF3の禁断の地エウレカみたいに地底に隠された店があってもいいよな 隠された店って隠してたら商売にならんやろってつっこみ入れたくなる ろうやのカギ売ってる様なヤバい店だけは地下で極秘営業してても変じゃない ヤバい物を扱う店は一回当たりのもうけが大きいから
内緒にしてても大丈夫、とかかな リアルでも看板出してない一見普通の家とかマンションの一室とかで商売してたりとかもあるからな 牢屋の鍵の空欄って上下の通常商品に挟まれてるけど
DQ2の謎解きの感覚だったら一番下に配置して
もう少し隠してる感じにしても良かったんじゃなかろうか ゴールトパス、一度でいいから当ててみたいな
目押しが下手やからどうしようもない ゴールドカード?
目押しできなくても絶望的に確率が低いって程でもないから根気よくやってればいつかは当たる・・・と思う ファミコンは忘れたがスーファミやスマホは目押しでいけた
練習あるのみ >>640
倒してやらんとシドーが救済されないまんまなんだぞ
はよ倒してビルドくんやクリエちゃんに会わせてやれ
三人の性格がメディアによってバラバラでゲーム沿いのものが全然無いのはなんでだろう
ゲームブックのサマルとかゲームから受ける印象と全く違うから読んでて凄いびっくりする
ゲームだと11でもいたストでもわりと統一されてるのに ゴールドカードより祈りの指輪が欲しい
目押しってどのタイミングでやってる? ムーンペタのふくびきで、まどうしの杖当たった!!ラッキーや これのスロットって見せ掛けだけのスロットで中身はくじ引きだったよな確か ゴールドカードの目押しはどこかで見たことあるけどくじ引きなんかな 何を言ってるかわからんが
目押しで止められるものを
くじ引きとは呼ばん
ボタン押さないと、そのうち勝手に止まるが
ボタン押せば決まった箇所で止められる 昔、適当にやった時にゴールドカード取れたけど
結局、ゲームを終盤まで進めて行ったら手持ちのアイテム欄がいっぱいになって
ゴールドカード手放したわw
ゴールドカードそのものより、鍵とか力の盾とか祈りの指輪とかの方が大事だったし…
邪心の像やルビスの護りにも枠を取られるし、ロト装備は勿体無くてどれ一つ捨てられないし 隼と力の盾揃えちゃったらGは要らんもんな
FC版はいかづち錬金もあるし 荷物一個分のスペース取るくらい大きいんだから持っていたら常時ダメージ1/2の効果とかあったらいいのに くじ引きと言いつつ目押しさせられる2
スロットと言いつつ見てるだけの4以降のドラクエ
どっちがええんや 訂正しとくわw
邪心の像→邪神の像
欲しいモノある程度買ったらもうゴールドカードただの邪魔物にしかならんからねぇ…
せっかく当たったけど、ポィしたわ
なんかちょっと切ない気分にもなったけど、終盤はむしろ邪魔でしかなかったからなぁ このゲームはロトの剣が終盤には役に立たなくなるけれど
かと言ってTの頃から愛用してた伝説の剣だから心情的に捨てるにも捨てられない
稲妻GET後もローレのアイテム欄には、
稲妻の剣
ロトの剣
ロトの鎧
ロトの盾
ロトの兜
この順番で常に揃えて持っておきたいし…
FF1や2もそうだが、この時代のRPGはホント、アイテム欄が一番の鬼門だわな
ゲーム自体は愉しいんだが、アイテム所持欄がね… FC版だとこんな感じかしら?
ローレ
Eちからのたて
しにがみのたて
Eはやぶさのけん
はかいのつるぎ
Eロトのよろい
Eロトのかぶと
Eまよけのすず
ろうやのかぎ
サマル
Eちからのたて
Eはやぶさのけん
てつのやり
Eみずのはごろも
あくまのよろい
Eまよけのすず
じゃしんのぞう
きんのかぎ
ムーン
ちからのたて
Eいかづちのつえ
Eみずのはごろも
Eふしぎなぼうし
Eまよけのすず
ルビスのまもり
いのりのゆびわ
せかいじゅのは おれローレにずっとかぜのマント装備させてたわ
キャラ的にはサマルのほうが合ってるか サマルの武器はレイピア的なのが良かった
槍ってイメージ無い はやぶさの剣はレイピアではないが
細身の剣を二回振り回す所から
イメージ的には近いんじゃないか ローレシア
イオナズン
ヒババンゴ
トリア
文字制限の問題は無いな 攻略本でイラスト出るまで、パッケージ絵のレイピアがはやぶさのけんだと思っていた
ジャンプしてるローレの尻に刺してるやつ >>662
俺はアイテム欄の並びを3人ともなんとなく種類で揃えたいってのがあって、マントはムーンに盾の代わりに持たせてたわ サマルトリアの王子だけはCDシアターの性格が良い
確か小説も似たような性格だったよな
のんきものとは無縁そうになってしまうが >>669
小説シアターのクソキャラはゴミの価値すらない
作者の高屋敷とかいう三流作家はオリキャラのガルドでオナニーでもしてろ オールナイトニッポン版のサマルは のほほんとしてた オールナイトニッポン版も呪文使えるキャラすら全然把握できてないデタラメだったり
同人よりよっぽどいいかげんな濫造が多かったな 小説版?はメアリースーの主人公ガルドさまとオマケの3人全員が作者のオリキャラだったもんなあ
それ以前に純粋につまらない作文だったけど >>669
アレンが優等生だからな
キャラの対比としてコナンはあれくらい尖っていた方が良かったと思うわ >>675
そういや主人公も誰それ?って性格だったなw >>676
小説版は途中で髪切ったメンヘラも含めて誰ひとりとしてドラクエキャラだと思えなかった
他のシリーズもあんな酷い感じなのかね 久美も大概だが高屋敷も酷でえな
つか、実際にプレイしてない奴を作者に選ぶなよ >>678
辞典によるとエニックスのゲームブックではそっちがローレのヒロインになってるらしいな
助けられた女の子がヒロインというのはマリオ的なアレでFC世代に受け入れやすかったんだろう
1のローラ姫からしてそれだし そうなのかな・・・
あの娘は船もらった直後にもう既にその存在を忘れてる程度の印象しか残ってないんだけども >>683
シドー倒した後にルプガナ訪れると娘が私をお嫁に貰って下さいみたいか事言ってたと思う FC版に風の塔の場所のヒントってあるんだっけ
リメイクだとドラゴンの角の兵士がちょろっと言及してるけど タホドラキーは嫌いじゃないんだが、出現範囲が広すぎで飽きる
やまねずみが何故か出てくるネタの島とか何なのアレ?
こんなことやってたからバランスが滅茶苦茶になったんだろうなw >>688
ヒント無い
ムーンペタにいるあらくれが
「どこかの塔の中にかぜのマントがあるらしいぜっ!
マントをつけてれば高い所から落ちても
ムササビみたいに飛べるんだってよ」
と言うだけ
「どこかの塔」は自分で探せって事らしい >>687
そんなのあるのか。
とにかく存在自体を忘れちゃうから会いに行った事もないw 国同士の関係からすると、ローレはムーンかサマル妹が親が決めた許嫁だった、という可能性もあるな サマルがムーンのとこに入り婿にいって、サマル妹がローレとくっついて北側一括統治
とかでもまぁ
ムーンブルク復興させるかどうかもありそうだけど 近親婚は部落や集落だけではなく、王侯貴族にも多い。両極端なのだ 王族の特権としての近親婚というのは世界史的古代ではあったそうだよ 日本でもいとことは法律上は結婚出来るらしいな
なんか色々と嫌だけど どうしてもその三国間同士で結婚しないといけないの? ファンタジーの血脈の設定なんてプレイヤーの想像でどうとでも解釈できる
そういう意味で初期のころは想像の余地がいっぱいあってよかった
魔方陣グルグルの作者も言ってたけど、ファンタジーって細かく設定すればするほど想像の余地が少なくなって逆につまんなくなるんだよな 逆に設定盛り盛りで設定資料見てるだけで楽しいとかガンダムみたいなのもあるが、あそこまで設定に労力かけるとかまずないからな
ゲームとしての面白さとはあんま関係ない部分だし だからって設定をいい加減なままにしておくのは良くない。
作中で出てくる設定や描写は結びつけても矛盾が無いように
ちゃんと作った上で、想像の余地もあるようにしないと。
おかげで、前にあったDQ11ストーリー検証スレでは
各々の解釈の違いですれ違ったりもして、荒れたりもしたわけだ DQ11検証スレで想像してた人のフォローになるが、
DQ3勇者が11の先代勇者の血統、
1勇者が11主人公の血統だろう って説は面白いと思った。
11主が先代勇者の血統であろうが無かろうが、
結果的にどっちもロトの始祖になるし。
あるいは、11の話自体が作り話で、実際は無かったことにしてもいい
(地位のある作者が夢で見た等で創作として作った →本を出版
→人々、子供達に夢を与える →後にロトの称号が社会的に確立)
駄文失礼した 11関連の話は荒れるだけだから、現状はロト三部作とはつながらないって認識でいいよ
あれはファンサービス >>719
11の話は荒れるから止めろ
これだけにしとけばいいんだけどなw
繋がってて欲しくないって個人的な意見混ぜちゃうから繋がってて欲しいやつが噛み付いて荒れちゃうとw もっと個人的な要望を込めて言わせてもらおう
PS4も3DSも持ってないんで11の話は止めて貰って良いかな? >>661
クソアイテムのしにがみのたて持ち歩くやつはおらんだろ 3DSもだいぶ前のハードだからな
やはりswitchだ
123をwiiの時のように 3DSLLクソ重たくて充電も気にしなくちゃいけないし小さい画面でやるの苦痛だし
マジでSwitch移植して欲しいわ
2のその後の世界観知りたくてキャラバンハートやるために今7やってるけど
3DSでやるのが嫌でPS版選んだくらいだ
Switchも本体でやると重いけどスタンドあるし起動早いしで利点で欠点カバーされてる 謎解きが少し楽になってるらしいね
PS版はロードの速さに感動した
2は戦闘画面の切り替えがシリーズ随一の速さだけど
ディスクでありながらそれに次ぐ速さで快適だった
石板が揃わないバグには参ったけど 保守代わりなのは分かってんだけどさ
話題をぶった切ってシカトされた気分なのは否めないなw ぐんたいアリ <そうだね <そうだね <そうだね <食糧くれ 3DSの2の変更点はテンプレにあるかもしれんが
個人的にがっかりな事が多かった リメイク版でもロンダルキアの敵が強すぎるんだが
ハーゴンの城に行ける気がしないレベル 過去ログ行き判定がめちゃくちゃシビアな板なんだよな
このスレだけでも保守がなかったら2回は全滅してるし
一見地味な仕事だけどスレ立ててテンプレ張ったりするのクソ面倒だから保守してくれてるの本当に助かってる >>754
3大補助呪文(マホトーンラリホーマヌーサ)を活用せい
リメイクだと大幅に通りやすくなってるから 補助入れても2発殴られると後ろ2人は死ぬせいできつい
ザオリクは後レベル5くらいあげないと覚えないけどはぐれメタルも安定して倒しづらいな2は >>757
ロンダルキアでザオリク習得5レベル前はレベルが低すぎるな おとなしくレベル上げに専念するか
ベギラマ覚えてロンダルキアの洞窟の敵とも普通に戦えるようになってたから慢心してた… FC版だとクリア帯のレベルで最善手打っても死ぬことあるけどリメイクはそんな事態は激減してる。
ほこら南側でサイクロプス狩りや洞窟最上層でドラゴン狩りしてればすぐレベル上がる リメイク版と言ってもスマホ版以降は参考レベルが全然違うけどな >>762
サイクロプスはともかくドラゴンはリメでも結構つええよ
4匹出た時には火葬場となる ちょくちょく言われてるがロープレにおいて適正レベルとかクリアレベル帯とかいう表現わけわからん
ハーゴンさんに「ワイ倒したかったらこんくらいのレベルじゃなきゃな!」とか言われたの? シドーに勝てるかどうかは運次第の部分もあるからレベルいくつあれば勝てる、と言うのは難しい 適正レベルってのはスタッフが
「だいたいこのぐらいのレベル」で
倒す事を想定してボスの数値を設定する
それぐらいのレベルなら、運の要素に頼らず
極端に苦戦する事も無く倒せる
それより低いと、ジリ貧に陥ったり
苦戦したり、全滅したりする事が多い
適正レベルについてもっとも意識されるのは
ファミコン版のドラクエ3
適正レベルなら、やまたのおろちはあっさり倒せるが
低レベル帯だと、1ターンにHP100回復するおろちが
いつまで経っても死んでくれなくなる リメイクのドラゴン×4はイオナズンで、かなり制圧できるから楽。fc版は、とりあえず最低2匹には効いてくれと、祈りながら唱える。全部弾かれたら、サマルが炎でHP100近く持っていかれる。 リメイクのドラゴンはザラキだろう
FCは…先制されないことをまず祈る リメイクのドラゴンならイオナズン無くたってベギラマとバギで片付くカモ 2のドラゴンはデータ同じでも名前とグラフィックが違えばもっと2を代表する強敵として印象的だったと思うわ
1の終盤で雑魚化してたからどうしても軽く見てしまう 先制されたら必死こいて逃げる。回り込まれたらサマル死亡確定。 >>778
ドラゴンフライの代わりにドラゴンで、ドラゴンの代わりにキースドラゴンとかどうだろう? ロンダルキアでザオリク覚えてないのは明らかに適正レベルではないな 炎ダメージ本当にえげつないからな
水の羽衣着せてダメージ半減させないとムーンブルクも簡単に死ぬ 2はサウルスロード没になって
ドラゴンに置き換わったんじゃないかと推測する
少なくとも序盤から中盤に出る魔物とは考えにくい
メイジバピラスも恐竜なので、近いエリアに出れば
「恐竜仲間」という事にもなる 仮にも「ドラゴン」クエストなのに全シリーズ通してドラゴンの扱い悪いよな(他のドラゴン族は除く) まず、ドラゴンを「クエスト」してないのは2だけ
竜王のひ孫は必須イベントじゃないし >>785
でもドラクエナンバリングとして一番正しいのも2だよな
ドラクエ1のその後だからドラクエ2
一応シドーはドラゴンだけどシドー討伐が目的ではないからな IVの諸悪の根源であるマスタードラゴンはいつになったら倒せるようになるんだろう DQ2ルーラ
ローレシアリザ
サマルトリア
ムーンペタ
ムーンブルク
ルプガナ
ラダトーム
デルコンダル
ザハン
ベラヌール
ペルポイ
ロンダルキア ドラマチックなハーゴンクエスト
略してドラゴンクエスト 【速報】クオカード500円分をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7zZ5aAUwAA4pvm.jpg
@ スマホでたいむばんくをインスト
A 会員登録
B マイページへ移動する。
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)
コードを入力した方に300円もらえます
今なら更にクオカード500円を貰った残高からただで買えます。
数分で出来るので是非ご利用下さい 【速報】クオカード500円分をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7zZ5aAUwAA4pvm.jpg
@ スマホでたいむばんくをインスト
A 会員登録
B マイページへ移動する。
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)
コードを入力した方に300円もらえます
今なら更にクオカード500円を貰った残高からただで買えます。
数分で出来るので是非ご利用下さい 【速報】クオカード500円分をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7zZ5aAUwAA4pvm.jpg
@ スマホでたいむばんくをインスト
A 会員登録
B マイページへ移動する。
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)
コードを入力した方に300円もらえます
今なら更にクオカード500円を貰った残高からただで買えます。
数分で出来るので是非ご利用下さい テパてルーラで行けたっけ?セーブポイントなかった気がするけど
高い装備買うために遠路はるばる何度も通ったなあ 最近は行けるようになってるんだ
便利な世の中になったな FCの時は随分遠いなあと思ったが、何度も通ってる内にレベルが上がったりもした >>801
ムーンペタだかのジジイが王様以外からもふっかつのじゅもんが聞けるからと、便利な世の中になったとか言ってたなw 少なくとも普通の町人は使えないであろう復活の呪文を
使えるジジイは実は凄いのかもしれない
しかも王様でない赤の他人のくせに
全滅したら「死んでしまうとはふがいない
そなたにもう一度機会を与えよう」とか
お叱りになりやがるし ムーンペタの大守だったりして
それなら王家の血統かもしれないし 知られざる伝説だかにある光あれ!って話が好きだったんだが、あれみたいに天からの啓示みたいなもんなんかね、ふっかつのじゅもんて
それなら王族である必要はないかもな スマホ版やってるんだけど
敵が強すぎないか?
レベル2なんだけどドラキー3匹で詰む
ダメージ3〜4ばっか 私はせつのうございますのマンガいいな
ただのモブキャラ1人に妄想捗る バブーン
ザブーン
ズブーン
ドブーン
ガブーン
ズブーン
デブーン ローレシア王子、サマルトリア王子、ムーンブルク王女が揃った3日後、
おとなげなくハーゴン様、最強軍団を召喚し
ロンダルキアを下山させ下界の町を襲わせる。
ローレシア → サイクロプス・ギガンテス組
リリザ → おおなめくじ・うみうし組
サマルトリア → ブリザード・フレイム組
ムーンペタ → マンドリル・バーサーカー組
ムーンブルク → タホドラキー・ホイミスライム組
ルプガナ → あくましんかん・ウドラー組
ラダトーム → ハーゴンの騎士・メイジバピラス組
デルコンダル → ベリアル・シルバーデビル組
テパ → バズズ・デビルロード組
ザハン → アークデーモン・ガーゴイル組
ベラヌール → キラーマシン・ドラゴン組
ペルポイ → アトラス・ゴーゴンヘッド組 サイクロプスやギガンテスじゃ、海渡れないし
旅の扉もくぐれないだろ
転移魔法で飛ばすにも限度がある
長期遠征するには補給が必要になるが、
ガタイの良いデーモンほど飯をよく食らう
近隣から順番に落とさなきゃいけないが
ペルポイは地下に潜ってるし
テパはド田舎なので、落としても拠点にならない
ホークマンが空飛んでムーンブルク攻めたのは
実はかなり合理的な判断だったんだよ ムーンブルク攻め落とした勢いでサマルトリア、ローレシアにも侵攻したくなりそうなもんだがもうそんな余力は残ってなかったのかな。
ムーン王がそれだけ善戦したと言う事か 11「ギガブレイク」→3「ギガデイン」→1「ベギラマ」→2「物理攻撃」
ロトの血はもう終わりやね セニカやって2人にわかれたやん
勇者やってたまには3人にわかれたってええやろ 一方、ライフコッドの村人はずしおうまる相手にタイマン張っていた ローレシアに潜入させてた密偵が捕まったので一旦保留にした サマルムーンの戦闘力なんてこれといって特別な出自でもないクリフトブライ並み 2の状態でこの有り様じゃ数百年後は「実は私はロトの子孫なんです」と自白しても誰も信じてくれないレベル
逆に適度に剣術と魔法さえ覚えていれば背乗り可能 1の時点でロトの血はカルピスレベルまで薄まってるのにましてや2なんて 3でも勇者抜きでゾーマ倒す事も可能だったしなあ。
それほどずば抜けた存在ではない、と言っちゃったら身もふたもないんだけど >>836
5のスレでも勇者の存在意義の薄さに突っ込まれてるししゃあない
まあ5は勇者最強にすると仲間モンスターが要らなくなるというデメリットがあるから仕方ない部分もあるが 平民(金持ちだけど)のマリベルが歴代魔法使い最強クラスだったりするし
家柄は関係無いのかもね 勇者ってべつに戦闘能力がどうこうじゃなく
各国があの魔王どうするよ誰か倒しに行けよ俺のとこの軍は出したくないけどとか言ってる中
よっしゃ俺がなんとかしてやろうついてこい、って言うのが大事なんじゃないの?
天空編は天空装備がどうこうでまた話が違ってくるかもしれないけど
木こりが天使犯してなかったらエスタークに負ける世界ってなんだよとも思うけど 誰かがやらなきゃいけない面倒事をやらせるための理由付けとして、「勇者なんだからお前が行って来い」って言っているだけなのかもね 現実世界でも評価されるのは実際に行動した人間だしな 後年ギガデインもベホマズンも血筋の成せるものではないと証明されてしまったしな・・・ >>844
それ6が証明してしまったな
マダンテも >>837
5の勇者がまずいのはあれだけ勇者だ天空装備だ言っといて
実際はゲーム的にもストーリー的にも全く必要がなかったことだよ >>846
2だって別に3人揃わなくてもクリア出きるし
リメイクだと3人揃って勇者一人分って設定が死に設定化してるし ローレシア王子、サマルトリア王子、ムーンブルク王女3人合わせて元気玉ロトパワーで解決!
みたいなイベントはどっかで欲しかった(某ミナデインみたいな)
これじゃ3人もいる意味無い リメイクだとサマルはシナリオ上もいなくてもどうでも存在だったのもマイナス シナリオ上絶対いなきゃダメってなるとその分ゲーム的な自由度は減るけどな そもそもリメイクは3人とも単独クリアできるから
誰か一人居れば残り一人は必要ない 自由度云々言うなら
サマル妹が仲間になるルートがあってもよかったと思うし
サマルとムーンが使える呪文がもっとミックスされててもよかったと思う(例えば片方ギガデイン習得もう片方マダンテ習得とか3勇者の呪文を二人に振り分けるとか消失した昔の呪文を習得するとか) 2はそもそもシナリオなんてあってないようなもんだしな
FC版ですら残り二人が死んでてもローレシアかサマルトリアが生きていればクリアできるし
通行妨害されているだけでロトの血がなきゃ進めない場所もない まぁぶっちゃけリメイクって別に仲間とか居なくてもシドーに勝てるのがね
なんだったらムーンだけでもレベルマックスなら1人で勝てるやろ、ハーゴン&シドー
MPタンク用祈りの指輪と力の盾とMP保存用いかづちの杖を使い分ける作業 天空の勇者
ロトの勇者
マスタードラゴン
ルビス
オルテガ
カンダタ
これらは関係があるのだろうか ドラクエは別に2に限らず主人公抜きでラスボス倒せない作品の方が少ないわ
例外は1だけ ドラクエってそもそもFFみたいに決まり切ったシナリオじゃなくて
ローラ姫が放置されたままEDにも登場しないDQ1からしてオープンワールドだし
各々のユーザー体験重視してるからな
DQ5でも花嫁に選ばれなかった候補は勇者を産むことはないけど
すべてのユーザーに存在意義が無いことにはまずならんし 4に至ってはラスボスを倒した後に仲間になってしまう最悪な展開 IIIでも勇者外してクリアできるけど
やり込み要素というか何度かクリアしてわかってる人向けのお遊びみたいなもんだわな 最初から外せれば面白かったのになあれ
ファミコン版だとゾーマ倒すくらいしかないし そもそもロトの血筋と言ってもロト自身(…と言うべきかは11で怪しくなったがまあ1や2の祖先)
勇者オルテガの息子だってだけでべつに特別な力がありますってわけでもない
いや設定はあるのかもしれんが世に知られてはないわけで
その謎パワーがあるから勇者だロトの血筋だと言われてるわけではなかろう 職業がいきなり勇者だしな
勇者が勇者ロトになるとかよく考えたら変 当時は職に就いてる訳でもない主人公の少年に便宜上勇者って職業を割り当てたみたいなもんだったんだろけどな
後にホントに職業にしちゃったけどw いや便宜上なら転職しようとした時に「おろかものめ!それだけはならん!」なんて激怒されんだろ >>866
夢追い人になりたいって言って両親にそれだけはならん!
夢を実現する人間なんて一握りで後は食いはぐれるだけだ!
って言われるみたいな感じか 役に立たなくても何でもいいからアンナを仲間にしたいんだよ。
2にはNPCが付いて来ると言う状況が無いから 勇者が "天に選ばれし者" なら、賢者は "神に選ばれし者”
おろかものめ! ゆうしゃを やめたいというか? それだけは ならんっ! ローレシアは勇者というかバリバリの戦士だからな
何でも装備出来てやたらと硬くて力も体力も有り余ってる戦士 ホントはタダのヘタレヒッキーだけどロトの血のおかげで努力なしにムキムキに育ったとすれば勇者の血スゲーってなるんだがなw サマルとムーンはミンクのコートを着ているときは
中は何を着ているのですか? >>866
いやだから、便宜上ですよ
まぁ「つよさ」の職業欄や戦闘画面の職業欄とか空欄でもよかったんだろうけどさ >>869
覚える特技は躍り系かなあ?
ドラクエて笛とか竪琴とか楽器はあるし吟遊詩人もいるけど呪歌の系統て無いのな >>876
本人の承諾無いと出せないんじゃ
むしろ今のスクエニならショウコというキャラ出す可能性の方が他界 はいだしょうこの方なら・・・
横道イベントとしてあのスプーでも召喚させとこう。悪霊の神の不完全体とかにでもして 4人パーティーになると、
敵の強さがアップするならそれもおもしろい >>876
眠らせる笛や魔物を呼び寄せる竪琴がある程度か
まあ呪歌があったとして呪文とどう差別化するんだという話もあるし
実は既存の呪文は歌なのかもしれない ヴァルキリープロファイルだと歌姫のプレイアブルキャラいて役割は魔導師ポジだけど
ドラクエだと別に仲間モンスターで良くね?となる 要らないんだけどついスコットとセットで雇ってしまう FF5だと低レベル攻略で歌はかなり重要だったけど
7の歌ってどんな感じなん MPなし全体ラリホーマとか
しスクルトとかルカナン
全体ホイミとかザメハとか
ザオラルだったりして普通に強いよ アバカムとかレムオルとかあった頃からするとシェイプアップしすぎなのよね
呪文でしか再現できない効果を思いつけなかったからだろうけど 3以降だと最後の鍵があればアバカム要らないしな
ドラクエの呪文の存在意義は6で崩壊して苦肉の策としてメラガイアーだのギラグレイドだのイオグランデだの出してるし 2は間違えて鍵捨てたり預けたりしてロンダルキアに入るとアバカム覚えるまで帰れない…
アバカム覚えたからもう鍵要らねえな!と思って置いてったら置いてったで
一々ウィンドウ開いてカーソルで魔法選んで…に手間が地味にストレスで結局鍵
今度リメイクする時は2にも袋くれよ 別にメラガイアーとかイオグランデとか上級呪文出すのはいいと思うが
容量増えて話も長くなればそれに合わせて威力も増やさなきゃならんしさ もう鍵もいらない
物理的に破壊すればいいんだよ
あんな鉄格子ごときたやすく破壊できるだろ? >>894
上位魔法の登場は特技云々は関係なくて
長大化によるインフレだろ SFC版でローレの名前を「ロルヌス」にすると「パウロ/マリア」と聖人ぽくなった
ヌスといえばSFC版でローレの名前を「けつ/シリ」とすると
サマル(※アナルではない)の名前が「すけさん」となる(こうもん)
ちなみに「シリ」にした場合ムーンの名前は「プリン」となる
FCでは「あべる」、SFCでは「アベル」とするとサマルは「カイン」となることは意図的? クッキーとプリンは出会わない運命なん?
裏ワザコマンド入力するのはなんかなあ・・・ 名前に関しては、ファミコン版とスーパーファミコン版では統一してほしかったな
ファミコンで使っていた思い出の名前をリメイクでも入力したら
仲間の名前がファミコンとは違っていて悲しかった >>896
saga1の宝玉みたいに、
道具とは別欄にカギをいれればよい >>906
好きだった女の子が同窓会で違う苗字だったみたいな どうでもいいけど同窓会の度に名字変わってる女いたなー
40代からはずっと中学の名字のままになったが 公式にひらがな名アリな世界観ならNPCや国にもひらがな名配置してほしかったわ
ドラクエはどういうわけか主人公にしか存在しないんだよなひらがな名
ジパングでさえカタカナ表記だし >>911
いや「ゆきのふ」いるじゃねーか
作品によってカタカナだが、
基本は平仮名表記
ファミコン版の1にはよしりーん、ちゅんもいたが
彼らはリメイクでいなくなってしまった…
「ゆきのふ」こそ平仮名の伝承者なり あー、いたねそういや
世界においてひらがな名が浮いた存在であることを払拭するには至らんが・・・ >>911
>ジパングでさえカタカナ表記だし
やよい「」 ヒミコ以外の日本人名はひらがななんだろう
スーファミ2で過去世界にリープして先祖の体乗っ取った際って名前も王子のものになるの?
おしえてえちおぢたちよ そもそも過去世界リープって何
おしえてえちがきさん >>918
やる夫がDQ2で最強データ…
を見てくれ
概要までは説明できるが
可視化されたベラヌールのマップがないとどうにもならん
ここに貼る訳にもいかんし検索してみた方がはやい 2をプレイする時は
おまえ
こいつ
べるの
が鉄板だよな あと興味本位で試す人もいるだろうが実機だとしても最低限データバックアップ出来る環境下ですることをお薦めする >>919
見てきた
あまり知られていないバグがいっぱいあるもんだな
その1ラダトームに行く技は凄くロマンがあるが
動画にしてる人は居ないみたいだな >>925
うん、ステータスはロ王子のものになるらしいけど
でも普通に考えてTのデータがなかった場合、というよりも
Uのデータで行くんだから名前はそのままだよね
TとUはデータ自体共有してるから
便宜的に考えてTは冒険の書1〜3/Uは書4〜6って感じだよね
だから冒険の書4でTの世界に行ったところでそりゃあ1〜3の書の内容は影響しないよねって
自己完結した結果
冷静に考えると馬鹿な質問してしまった
そうそう、試すにもマドハンド接待が面倒そうだね
コードで7F書き込んでバグアイテム出してもできるんだろうけどそうなるとロマンないからね ごめんね
まだ何も書いてないのに手が暴走した
エンディングマップへワープしてめっちゃ早くクリアするTAS動画ならあったけど
確かに過去世界に行ってる動画はまだ見たことないね fc版では力の盾×3、海底洞窟から必要やけど、リメイクは特に必要無いかな。 必要かどうかで言えばもちろんあったほうがいいけど
いかずちの杖を売る裏技でも使わないと、その時点で力の盾を3つも買う金なんかない うみうし金持っとんで〜。なんでか知らんけど。あとガーゴイルすぐ鉄かぶと落としよるから、お金すぐ貯まる。 海底の洞窟だとまだサマルの分しか買えないなあ
踊りで吸われたら諦めて戻って道覚えていけば無くてもなんとかなる うみうし80ゴールド、しびれくらげ50ゴールド
集団で出てくるからうみうしはローレとサマルで殴り、くらげはムーンのバギで一掃
昏倒されたり痛恨飛んできたりと事故率も高めだが、割りといい稼ぎよこいつらw
ガーゴイルは硬いからロトの剣辺り手に入れてからのが安心かも 海底洞窟ではまだ力の盾必須と言うほどでもないな。
薬草でも持ってきゃいいだけの事 海底洞窟、ふしぎなおどり1回で20位MP持っていかれるから、力の盾欲しいわ。マグマ床も痛いし 海底洞窟はHPMP回復拠点があれば稼ぎポイントになるんだけどな ふしぎな踊りfc版仕様が1番やな。なんで3から弱体化させてんやろ? グレムリンは器用貧乏。ほのおとラリホーだけやったら、めっちゃ脅威やったやろにな〜。ホイミは余計や 2キャラ専用スレって今はないんだな
ローレシア王子についてスゲー語りたくて仕方なかったのに… 別にスレ違いでもないし語ってもいいんじゃないか。
あんまり長くなければ そういえばローレシア王子って途中から銀髪のイメージだわ
茶髪だったよね?
あれいつから?バトルロード? ビルダーズ2の主人公もデフォだと銀髪だったな
破壊神を破壊した男が創造だってできるんだとビルダーになって…とか妄想したりもした
まああっちの脳筋ポジはシドーだしビルダーズ2主人公はのほほんキャラだからサマルの方が近いんだが ビルダーズ2は主人公の髪型とかシドーの性能からして主人公側もIIを意識してるんだろうなあとは思っていたけど
薬草イベントとか序盤に貰った武器を大事にしていた件も含めて嫌味のない粋なセルフオマージュに昇華されていて最後まで楽しかった
https://i.imgur.com/R5Dyh0E.jpg あれ公式だと金か。俺変えた記憶ないけど銀になってた ビルダーズ2の主人公はサマルイメージで赤髪の緑眼でサマル服の隼の剣に力の盾にしてるわ スーパーサイヤ人といえば1主人公
今まで兜被ってて分からなかったけど剣神見てあんなんだったっけ?と思った
フツーに黒髪だったよね? ローレが銀髪ってどこからのイメージ?
髪の毛一切見えないイメージだから色とかも考えたことなかった ソシャゲのコラボでFFにお邪魔してたとき銀髪だった 髪の色とか身長とか、あんまり公式に設定しすぎるとキャラをイメージしやすくなる一方で自分のローレはこんなだぜ!みたいなアバターとしての自由度は著しく下がるジレンマ
10でいえばキャラメイクがなくなってエックス君しか選択できないようになっていってる感じ 1・2・3は主人公を黒髪で統一してくれた方が一族の血縁を感じられて好みなんだがなあ 鳥山に限らず「〇〇は描いてない」って当てにならないよな
単に自分が気に入らないからそう言ってるだけ 今を知ってればともかく、全盛期しか知らなければ鳥山の絵にちょっと似せた別人の絵だと思うよw 名前が一緒に載って無ければ似せてるとすら思わないなw
>>974
全員髪色が違うんだな
ロト3人は段々色が薄くなってる ちょっと前に出た鳥山のイラスト集の表示が歴代のドラクエ主人公集合の絵だったが、このタッチの絵だったな
まぁ力がないというなら鳥山も歳だしなw
すぎやんも曲作る体力なくなってるようだし、堀井も枯れてしまったようだし、11が最後のドラクエになるのか 最近の鳥山明の絵も可愛くて好きだからヒーローズやドラクエ画集の表紙の絵もお気に入りだなあ
ドラクエキャラにはギラギラ好戦的な目付きより愛嬌のある表情をしてて欲しい >>979
ウォーク発表時に今12開発中みたいな事言ってたけど fcミンクのコートは値段見栄え以下の守備力に絶句した…何だリメイクとの差は 物理に対して最強の防具はみかわしのふくだから・・・ リメイクでもミンクのコートは大して強くないと思うがw 昔ニコニコ動画で拾った復活の呪文を改造して詰み状態を解消してみた
めいこ とるか とみくが
ぱふぱ ふおし えてくれ
ました びゆる うつぴゆ
びゆる うびう つぷるい
くの
(メイコとルカとミクが『ぱふぱふ』教えてくれました “以下自主規制”)
くち゛ふ(レベル19)、ハ゜ウロ(レベル39)、フ゜リン(レベル23) >>974
これマジ?
画集のイラストに比べて立体感がショボすぎるだろ…
https://i.imgur.com/dpTPUP7.jpg
構図も含めて空間性のない集合絵を鳥山先生が描くとは思えん 漫画家を先生と呼ぶ風潮ってジャンプの
「〇〇先生の漫画が読めるのはジャンプだけ!」
から始まってんのかな そんな最近なわきゃあない。
少なくとも田河水泡先生と呼んでたのを知ってるし、もっと昔からある習慣だと思う なるほどね
作者に対し編集やアシスタントが用いた呼び方を
キッズに広めたのはジャンプかなとは思うんだけど 他のマンガ雑誌でももっと以前から先生と呼んでいたが、まあ一歩譲ってジャンプもいくらか普及に貢献したと言うならそれでもいい ジャンプが広めたのは「見る夢はすべてオールカラー」とか「信(中国ではこう書く)」の部分だろ >>997
他もそうだったっけ
うろ覚え済まぬ
>>988
スレ立て乙 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 7時間 38分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。