【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183章【DQ4/ドラクエ4】
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ちなみに知られざる伝説の設定だと
魔剣士ピサロの強さはピサロナイトと互角か格上で、
魔法なしの剣術だけの強さならナイトの方が上 >>420
わざとらしい曲解やめようぜ
パーティー全体で同格ってどうやったら読み取れるん？
ピサロより格上のエスターク倒してるんだから1対1で主人公たちと同格でもおかしくないって話してんだぜ 結局のところはエビルプリースト戦で馬車が無いのが一番糞なんだよ
馬車があればピサロの強さなど関係なくピサロ不使用プレーで討伐することもできた
明らかに使われないトルネコなんて妻子が待つエンドールに帰しちゃってもいい
魔物がトルネコを狙ってたときの親玉はこうしてこっちに来てしまったんだし 主人公たちと言っても性能に差がないわけではないし
そもそも主人公たちはパーティーで個々の性能で打撃・回復・魔法で力を合わせて戦うからな
基本は1人で戦う魔族の長はステータスは平凡でもいいけど呪文は多岐に渡らないとおかしい そもそも設定重視で持ち込むなら呪文のレパートリーの方向性からして明らかにおかしいんちゃう？
ラスボス時に使ってた呪文がベギラマ、ヒャダルコ、ザキ、スクルト、マホカンタで明らかに中級までの呪文しか使えないし方向的には魔法使い系
なのに味方になったらギラ系、スクルト、マホカンタ覚えないし
ルカナンや回復呪文や各種補助、イオ系、ジゴスパーク、マダンテが急にねじ込まれる >>410
魔族だからスペックは天空の勇者に優るかはわからんけど
他の人間7人よりは優るのは明らかだろ（アリーナだけは会心次第でピサロより上回りそうだけど）
レベルが上がってないから他の仲間とそんなに変わらないけど
レベルが上がったら極めて強くなるというのは当たり前だと思うぞ
さすがに勇者よりは強くなって欲しくないけど努力したら人間より強いのは当然 >>410
エビプリ戦が馬車有りならピサロなんて戦闘開始すぐに死んでもらって
棺桶にウンコと一緒に詰めた状態で馬車に押し込んでも良かったんだけどな
それができないのが一番糞設定 >>427
いや別に？
歴代のラスボスだってそんなスペックしてないよ
基本的に攻撃系に偏っていて補助系はそんなに使わないし呪文のレパートリーとかもスペシャリストには圧倒的に劣るのが常
ゾーマなんてマヒャドしか呪文使えんぞ
あと一人でやらないといけないから多岐に渡る呪文って言ってるけど、その割にはパーティー向けの能力やたら充実してたり言ってること違うじゃん
敵が味方に加わるときも普通のRPGならパーティーメンバーに合わせた調整を入れて各方面のスペシャリスト食い散らかすようなあほなキャラクターにはせんよ
設定上でもシステム上でも制作側のオナニーがですぎてるんだよ、商業ゲーであって同人ゲーじゃないんだぜ
パーティーバランス崩す俺TUEEEキャラなんてお気に入りキャラでもなきゃあまり歓迎されんよ ワイはオリジナルの4やってないから真偽は知らないけど
クリフトのアリーナに対するあのきもい会話やAI行動が制作側が悪乗りして同人設定を取り入れたってのが本当ならもう呆れるしかない タンスからブロマイドなんて出てこないし、アリーナだけ無駄に回復するAIなんて無かったよ >>429
そこまで強くもないだろ
加入時点で習得してる呪文はほぼ勇者の劣化版でザオラルすら覚えておらず、レベルアップも遅い
専用装備も鎧が固いだけの魔法の法衣で耐性クソ、加入時点ではライアンにHPが100劣り、魔神の鎧で素早さも調整できない
補助呪文もルカニ・ピオリム・スクルト・フバーハ習得不可、バイキルト・ザオリクは要レベル上げときた
武器も奇跡の剣が装備できず、上位互換の魔界の剣は無駄なエグチキ狩りが必要
このテコ入れ必須で誰の代わりも務まりそうで務まらん器用貧乏のどこがバランス崩壊、チートキャラなのか
メタル狩りで優秀ってんならわかるがな >>433
まさにその通り
やっとまともな感覚の人が出てきたか
やっぱり良い匙加減になっているんだな ＞設定上でもシステム上でも制作側のオナニーがですぎてるんだよ
馬車無しでピサロ強制のエビルプリースト戦という設定は
嫌でもピサロを活躍させようというオナニーがあることは認めるけどな >>433
仲間になった時点でステータスはパーティー内最強ではやぶさの剣装備で攻撃力は天空の剣装備の主人公と同等
ではやぶさの剣ドラゴン斬りで主人公の二倍火力になってアリーナと2トップで物理最強火力になっとったし全体攻撃のイオナズン所持
魔界装備揃えたころにはザオリクとバイキルト習得の上ムーンサルトが強化されてさくっとブライとクリフト食っちゃってるが
>>434
都合のいい人はまとも、都合の悪いことを言う人はまともじゃないってさすがにそれは変じゃね ブライはピオリムとルカニとバイキルトで食っていける。ピサロともすごく相性がいい。
叩き付けに耐えられるHPになったら結構安定するのでアリーナの代わりにミネアと一緒に入れてもいいくらい。
クリフトはスクルトがあるしファミコンから大幅に強化を遂げたベホマラーもある。 エビプリの何が嫌かって馬車がいらない強さでもなんでもないんだよなあｗ
しっかり強くしておいてあいつだけ馬車禁止とか難易度クソハードすぎんだろ
ガチンコで即死するからレベル上げ少しどころじゃなく結構いるからめっちゃ苦痛になる
エグチキで装備品全部とってそんだけレベルも上げて死んだから初見で「は？」ってなったわ >>439
つうか海老プリそのくらい強くないと面白くないし
個人的にはもっと強くしても良かったと思うわ 5章クリアした後裏ダン逃げまくって初めて戦った卵&鶏の強さが絶望的なまでに強かったの覚えてる。
要は適正以下だとエピプリもちゃんと隠しボスしてるよ あの親子丼コンビだが
議論しているところを無視して噴火口の中に飛び込もうとすると
エッグラが振り向いて元の世界に戻るルートを教えてくれるのが
なんだかユーモラス あいつらと戦うところでようやく、味方にかけるバフ系の呪文が何ターンで切れるとか意識するようになった >>437
ステータスはまず素早さからして微妙だし、HPはライアンと100も開いてんだから全然最強じゃない
力もライアン以下で隼ドラゴン斬りはバイキルトの仕様上1.5倍止まり(二発目に乗らない)
勇者とライアンは奇跡の剣とバイキルトの恩恵を受けられるおかげで常にHPを回復しながら攻撃できるが、
チート()のあいつはエグチキを3回も倒す作業を終わらせなければそれすらできない
イオナズンが使えるったって勇者は既にギガデインを使えるし、ベホマラー()止まりのあいつと違ってベホマズンも使える
レベル上げと専用装備が無きゃ誰の代わりも務まらず、ステータスも専門家に及ばないこいつの何が加入時点で最強なのか？
それと強化されたのはドラゴン斬りで、ムーンサルトは弱体化してるだろ >>447
>>437は低レベ攻略でもしたか35同士で比較しちゃったとかだろうけどあんたのもさすがにないだろ
あんたは逆にエグチキ高レベルで倒しすぎたんじゃね？
ピサロの素早さは魔法使い系より高めでアリーナより低い程度に収まる
基本ピサロのステータスは平均的に見て10レベルくらい上の域にあるからエグチキを倒したのが30代後半から40程度なら大抵のステータスは上位陣並
力はライアンとどっこいか若干落ちる程度で他のステータスも大体2位くらいには収まってるはず
素早さでピサロに勝てるのもアリーナだけだろ多分 どっちにしろ加入した時点で隼の剣ドラゴン斬りでトップの物理火力出してしまうのは確か
加入した時点では大したことないってのはないな
高MPだからイオナズンもベホマラーも連発可能
ギガデイン強いったって勇者はMPが足りないからこまめに祈りの指輪使ったり結構手間がいるだろ
ムーンサルトで呪文耐性高い相手にも対処が容易だしな、ムーンサルト打つときは武器持ち替えないといけないから若干面倒か 玉子と鶏の話は
故郷を滅ぼされたからピサロを討つのか、それはロザリー殺されたピサロが人類滅ぼすのとどっちが、みたいな
正直よく考えるとあんま対応してるとは言えない気がしてきたけど
「どっちが先」じゃなく「どっちが偉い」にしてるのも含めてそういう
だから相手の方が悪いんだみたいのを乗り越えた先の話ですよ、ということなんだろう
でもいっそ全編おちゃらけギャグにしてしまった方が受け入れられた気はする
ピサロも使う技がバギムーチョとかハッスルダンスとかキラキラポーンとか
そんなんばっかりだったら有能でも受け入れられたよきっと ピサロの部下が作中のクズ人間なんかぶっちぎるくらいのキングオブクズ揃いなのに人間を悪だとか自分なりの正義って言われてもポカンとなる
そんな状況でDD論は難しいな >>448-449
6章クリアレベルが勇者37だからそこまで高レベルでもない
アリーナに次ぐと言えば聞こえはいいが、勇者が37の頃には加入時期考慮してもアリーナは39に届く
この時点のアリーナとは素早さに100近い大差があり、魔法使い系とは15程度の僅差に留まる
力は勇137、アが209、レベル38ラが181、ピが154でラよりも勇に近い
HPが勇320、ラ460、ア304、ピ359だが、ピ加入時点で勇とラには奇跡の剣による回復があり、アには割合軽減の耐性がある
女勇なら更に割合軽減の耐性まで備わり、耐性＆奇跡の回復で壁役としてはピとは比較にならないほどの安定感を誇る
バイキルト＆ルカニで攻撃力の数値そのままのダメージを与えられるようになり、
勇なら237/4＝59、ラなら281/4＝70が与ダメ及び奇跡の回復となる
ピの221＋110＝331は数値だけなら確かにトップだが、奇跡の回復無し＆ゴミ耐性＆ライアンより100以上低いHPで打たれ弱い
打たれ弱いと回復の頻度も上がり、いちいちベホマラー・バイキルトなどの回復・補助に回ってたらその火力も活かせない
勇は女神の指輪を装備できるので、道中のMP消費はピサロよりも抑えられる
ギガデインもルカニ＆バイキルトが行き届く前や波動で補助を消された場合に有効
ルカニ＆バイキルト無しではピサロの火力もメラゾーマ以下になり、ピサロにはルカニが使えないという致命的な欠陥がある
だから加入時点では能力的に中途半端で誰の代わりも務まらん器用貧乏だと言ってる エビプリ戦は勇者・ピサロ・アリーナ・ミネアが基本軸で守り主体で勇者・ピサロ・クリフト・ミネア
で戦う想定しかなされてない印象がある
欠落した面々の能力はピサロに付与してバランス取ろうとしたのが見える
こんなことになった一番の理由は馬車が無いせいだ ピサロは初期レベルだと物足りないのは納得
ブレス耐性も微妙（ドラゴンだとイオナズンがちょっと痛い）でザオリクも無く、便利なのはドラゴン斬りラリホーマ（エビ１形態）ベホマラーベホマルカナン位。
ルカナンも皆殺しの剣と併用すると何とかなーって感じ。ピサロはできるだけ攻撃に回したいのでブライがいると大助かりなのだが
ミネアのほかにブライまで叩き付けに耐えられるHPが無いのは厳しいのでブライを起用するならHPが少し上がってからのが安定する。
HPが２４０位あればかなり安全圏なのだが。ピサロは攻撃キャラなのでベホマベホマラーも補助的になるのだが。
ミネアも叩き付けがくる形態はフバーハか防御が安全。それ以外はグリンガムで攻撃役にもなれる。デスピサロ戦はルカニバイキルトで攻撃役にもなるし馬車が無いほうがむしろ手っ取り早い。
まあピサロは他のキャラを食うほど強すぎるってわけでもない。レベルが上がれば話は別だが。 デスピサロ戦やエビプリ戦は馬車がない方がむしろ手っ取り早いと思う 皆さん長文で熱く語るのはいいんだけど
もう少し改行とかを工夫してくれると読みやすくなると思うの ウザイの気づいたらさっさとNGしたらいいよ
読んでないけどどうせ俺様の進め方だけが絶対正義唯一正解！
それ以外はクソカスゴミクズ絶対認めない！
って奴だろ ウザいってことは無いんだけど単純に長いし句読点がないし字が詰まっていて読みづらい
適宜改行するとか段落ごとに1行開けるとか少しは見る側のこと考えてくれんかなと >>459
お前みたいな口汚い野次しか飛ばさない輩が一番ウザい
ゲームの話してる分だけ長文の方が遥かにマシ ピサロ弱い弱い言っときながらアタッカーとして頼りにしたり
ピサロだけ装備整えないの前提で耐久低いことにしたり
言ってることもう無茶苦茶すぎね？
レベル低いくせに一人だけレベル15くらい鯖読んでんのかこれってステータスしてたし 戦士職並の重装備可、魔法使い系を上回る素早さで守備力最強
HPはライアンに次いで二位
魔法使いなみのMP
隼の剣のペナルティを無視する仕様で攻撃力最高
総合ステータス的にはレベル15くらい鯖読んでるだろって言いたくなる性能
エグチキやエビプリ30代とかで倒すって言うならなおさらピサロの強さ輝くだろ
30代でエグチキ倒すようなやり込み勢じゃなくて45でエグチキ倒してる雑魚の自分ですら加入時点で最強キャラに君臨してた
装備揃えなければ強くない→他キャラも同じ
ピサロ嫌いなのはわかるがディスリかたが無理やりすぎるよ >>460
5chで3行以上のレスなんて普通読まないよな >>463
ピサロ様好き好き！文句なしに最強！ 他は雑魚！まで読んだ
つーか、何で１０レベルくらい上→レベル１５鯖読みとか微妙にかさ増ししてんの？
鯖読んでんのお前だろw >>465
10レベルとかそれ別の人っしょ
隼の剣のペナルティ無視で攻撃力が突出してるから自分はそれくらいだと思う >>462-463
加入時点で最強とか息巻いてたの誰だよ？w
加入時点で最強だったらレベル上げや面倒極まりないエグチキ狩りなんざそれこそ不要のはずだろw
レベル45でようやくエグチキ倒したなら、尚更こいつがカスに見えるくらい能力に差がついてるだろ
こいつ抜きでもエビと戦えるなら即馬車送りにするし、そもそも装備は他のキャラと同様に市販品でちゃんと揃えてやってる
・ライアンに次ぐHP→ライアンより100低いHP
・魔法使い系を上回る素早さ→たかが15程度の差、アリーナより90低い素早さ
・魔法使い並みのMP→不要…つーかドラゴン斬りは？w 勇者でさえボス戦で使い切れない程度のMPがある
・戦士職並みの重装備可→何故か奇跡の剣を装備できないヘタレ仕様、ついでに耐性もゴミで回復の手間を余計に増やす
・ドラゴン斬り最強！→補助呪文二つ込みでようやく… 両方抜きではメラゾーマ以下のダメージ、回復効果無し 自演するならお友達と同じ連投癖は直すべきだったねw
そもそも本人じゃないのに何で代理論争しちゃってんのw
ここはつくづく本人不在の代理論争が繰り広げられるスレだよなw 別に本人だろうが代理人だろうが構わんよ
どっちにしろピサロ厨がピサロは最強じゃないと認めた事に変わりないんで >>469
自演は別にしてないぞ
ID:bYRFGIzdが自分だけど加入時点でステータス最強で物理攻撃面でもトップ
魔界装備揃えて行ったらザオリクバイキルトも覚えてくしプレイ範囲内でバランス崩壊キャラクターってことは言ったが
加入状態のままの運用で最強みたいなことは言ってない
実際ステータスは最強だろう
ほとんどのステータスで一位二位争いに食い込んでるキャラは他にいない バランスブレイカーとまでは言わない
ただ、そこに至るまで各キャラの個性に愛着をもって
馬車内とのやりくりを考えながら旅をしていたプレイヤーに対し
「オイオイまじかよコイツ」と思わせるレベルの何かは
持っている 魔界装備そんなに魅力でなくない？
はやぶさのけんドラゴン装備てっかめんごうけつで十分じゃない？まかいのよろいがみずのはごろも並みの性能なら話は別だけど。
まかいのたて位はあってもいいが。 ぜつぼうのかま
ぜつぼうのかぶと
ぜつぼうのマント
だっけ？ >>471
どれも１位との差が大きいって実例込みで散々言われてんじゃん
レベル45でエグチキ倒して加入なら力は４位、HPはアリーナ・トルネコにも抜かれて５位
これで何故か加入時点でステータス最強とか言い張ってるから話が拗れてんだろうに こまったぞ・・・どうやらみちにまよったらしい・・・ バトランド・イムル間のトンネルで一体どうやったら道に迷えるんだ 仙台の青葉通地下道を思い浮かべた
あそこは方向感覚を狂わせるトラップが仕掛けられているからな >>479
北→上
東→右
南→下
西→左
って覚えれば簡単 久し振りにⅣ始めたんだが 町もダンジョンも小じんまりとしてていいな
クルクル視点回したら ほぼ見渡せるとか最高 勇者レベル45の時点でのパーティの能力(加入以降スタメン起用を続けた場合)
勇45：HP393 MP242 力177 素早さ99 身の守り49 賢さ80 運の良さ110
ラ47：HP524 MP0 力207 素早さ50 身の守り25 賢さ31 運の良さ48
ア46：HP360 MP0 力234 素早さ244 身の守り125 賢さ47 運の良さ189
ク46：HP330 MP203 力66 素早さ145 身の守り69 賢さ97 運の良さ143
ブ45：HP289 MP318 力40 素早さ167 身の守り81 賢さ147 運の良さ179
ト47：HP423 MP0 力119 素早さ97 身の守り48 賢さ84 運の良さ74
マ45：HP285 MP356 力49 素早さ160 身の守り77 賢さ140 運の良さ177
ミ45：HP311 MP205 力99 素早さ115 身の守り56 賢さ116 運の良さ132
加入時点でのピサロの能力
ピ35：HP359 MP276 力154 素早さ131 身の守り65 賢さ102 運の良さ41
>>463が誰をスタメン起用したのか知らんが、まさかスタメン除いた補欠と比べて最強を謳ってるわけじゃないよな？w トルネコの大冒険でトルネコが拳に殴る描写があったけど
あれアリーナの戦闘を間近で見てたのかなと変な妄想を考えてしまうが… なんだよおまえらまだやってたのか（実は論争の元凶） トルネコは歩くとおなかがたゆんたゆん揺れるのがなぁー
何と言ってもそそる >>480
今はスラミチがいるから仙台もこわくないぜ 装備揃えなければ、レベル一切上げなければピサロ強くないからバランス崩さないってこと？
つまり普通にプレイしてたらバランスブレイカーなんやな結局
アルテピッツァのリメイクドラクエは基本的に出来悪いわ DS版ブロッコリーのステカンストさせたぜ。（運除く）
ギガ系使い放題でこれはこれでやばい ギガソードとギガディンで大体いけちゃう
効かない相手いたっけ…？ もしドラクエ４に特技が導入されたら
ライアンにメタル斬りや魔神斬り
アリーナに正拳突きや爆裂拳
があってもいいな
トルネコだったら正拳突きは後の不思議のダンジョンの事を考えたらあってもいいが
ぱふぱふはなんか違うような… >>494
レベル上げすりゃようやく人並みになるだけで端からこいつ一匹の加入でバランス崩壊などしない
こいつ一匹では満足にエビ一匹倒せないのがそれを物語ってる
厨はそういう事にしておきたくて仕方ないみたいだが >>498
もしドラクエ４に特技が導入されたら
ピサロにかばう、みがわり、におうだち、すてみ、とっこう、たいあたり、メガンテ、メガザル、メガザルダンス
があってもいいな >>502
たしかピサロはうろ覚えだが魔神斬りとか
ムーンサルトはあったはず
トルネコに正拳突きに案は
不思議のダンジョンの攻略本なんかに
素手の時はトルネコパンチで攻撃するという記述があった
あとぱふぱふの案はかつての４コマのネタ（きりえだっけ？）で
トルネコが女性の悲鳴声の物真似で
敵に精神的ダメージを与える描写があった >>509
なぜか「やし」で香具師に変換できることで有名 香具師は時代劇が好きな人ならなじみがある言葉だよね エビプリか鶏卵倒した後に特技解禁はあってもよかったかもしれない 香具師くらい辞書で引けばいいのに
それとも辞書すら持っていないような貧乏人か
周囲に図書館も書店もないド田舎（秘境？）に居住しているんだろうか
でもネット環境にはつながってるんだよな、不思議不思議
ぱふぱふならマーニャが覚えてくれるとよかった >>500
逆にそのピサロ厨さんとの言い合いのログ見てピサロの強さ再認識したよ
ピサロが弱くなる条件を必死にひねり出し続けた結果加入レベルで高いバランスで能力持ってるのが逆に証明されたようにしか見えないもんで >>492
エビプリがむしろ勇者に「本当にお前ピサロに味方していいのか？」と揺さぶりをかけても面白かったな
「あれだけの罪を犯したデスピサロを信用するのか？今からでも私に味方して奴を殺さないか？」と
「私の方がむしろ（牢に入れずに牢番させたりと）人間の扱いは奴よりもマシだぞ」とも言って誘いをかけて
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乗ってしまうとドラクエ1の竜王のときの世界の半分をもらったときみたいなバッドエンド 誰もが納得する裏ボスは真エスタークだろう
海老をあんな薄っぺらいキャラにしないで、ピンサロのバックアップとしてエスタークに真の秘法を施し、ついでに自分にも使ってしまったとか(要推敲）
よって海老ちゃん倒すと真エスタークが出る エスターク「ひどい、4と5で私が何をしたと言うの？」 寝てたのに叩き起こされて複数リンチを受けてまた寝かせられるエスタークかわいそう 5章の始めにブランカ周辺でレベ上げしようとしたら メラゴーストが倒せなくて死にまくった
しょうがないから山奥の村まで戻った(´･ω･`)
宿屋も教会もないとこでレベ上げしたくなかったが マジどうにもならんかった
昔は気にならなかったがバランスおかしくないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
