【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183章【DQ4/ドラクエ4】
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>>601
最終形態の守備力200でのダメージが140って出してるよ
その上でさらに初期形態だと170くらいって言ってるだけだよいずれにせよ60とは似ても似つかないよ
乱数の変動ってもさ全部ドラゴン斬りで倒してきたから大体の平均そんなもんだよ、一番いいの出したら最終形態で150弱、初期形態で180弱とかあるよ
前提変えるって言われても
ピサロなしで挑める前提で話したいならそっちでいこうか？
レベル50前提ならHPに余裕がかなりあるからそこまで削られる前に適度にベホマズン打てばいいだけ
レベル40とか前提なら星降る腕輪＋ピオリムでベホマズン先行可能だけどベホマラー2発or賢者の石＋ベホマラーでほとんど回復するからないならないでいい
スクルトを重ね掛けするからフバーハとの同時切れはまあないでそ
凍てつく波動をもらって補助と回復欲しいとかだと今度はピオリムが切れてるからベホマズンベホマラースクルトフバーハかけて祈るしかない >>596
ブライの有用性の話をした者だけど、前のレスの通りクリフト起用する前提で話してないんだよね
あくまでもピサロ勇者ミネアブライというメンバー前提での話だよん
アリーナの代わりにブライってレスしたはずだが
ブライを起用するとして叩き付け１発に耐えられるＨＰに達してからという条件をつけたが
ピサロ はやぶさ剣ドラゴン装備てっかめんごうけつ （ドラゴン斬りラリホーマ回復サポート他）
勇者 はぐメタ剣天使レオタ天空盾、兜ほしふるうでわ 賢者の石 みなごろしのけん （ベホマズン賢者の石ベホマ打撃）
ミネア グリンガム天使のレオタはぐメタ盾適当な頭装備 ごうけつ （フバーハ ※叩き付け１撃に耐えられる前提で打撃と回復）
ブライ みずのはごろも他しっぷうのバンダナなど まどろみのけん（第１形態用）しゅくふくのつえ （ルカニバイキルトピオリム他）
クリフト起用すると火力や耐性の面で問題があるからあまり有用でないと思う
鳥なら活躍できるだろうけど >>602
初 期 レ ベ ル っ て 言 っ た だ ろ う が
打撃は(攻撃力−守備力÷2)÷2×変数＝ダメージになる
(変数は28/32〜37/32)
初期レベルで(221−200÷2)÷2＝60(小数点以下は切り捨て)、お前のデータ(レベル36ピサロ)なら(228−200÷2)÷2＝64になる
これに変数28/32〜37/32を掛ければ初期レベル35で52〜69が実際に与えるダメージになる
レベル36ピサロなら56〜74が実際に与えるダメージになるが、どうせお前は初期レベルじゃなくてこっちでやったんだろ
隼ドラゴン斬りなら75%補正を無視するから初期レベルなら最終形態に104〜138、お前のデータなら112〜148ダメージとなる
何ドラゴン斬りの補正どころか隼の攻撃回数まで度外視してんだお前は
それとルカニが３回中１回の割合で効くとか大嘘
ルカニはリメイク版でもFC版と同様に耐性貫通力がラリホーマと並んで高く、弱耐性の第一・第二、無耐性の最終形態なら必中
唯一ルカニ系強耐性の第三形態にも４回中３回の割合で効く
これは今さっきの再検証でも10回中８回効いたから間違いない
疑うならルカニ＆天空の剣を試しに20セットでもやってみろ
言っとくが、ルカナン(皆殺しの剣)は耐性貫通力がルカニより低いから、ルカニを皆殺しで代用なんて阿呆みたいな真似すんなよ >>603
レベル上げて攻撃力重視の布陣なのか
そこまでのレベルに達していればフバーハとスクルトの片方捨てられるしピサロもザオリク習得してるね
(世界樹の葉はスマホ版でできないみたいだからやっぱりなしかなと思った)
どうせ切るなら武器の問題でダメージ期待値が低いしスクルト重ね掛けで手数が減るクリフトのほうってことか？
グリンガムの鞭が余ってる分ミネアがいいしフバーハはスクルトと違って重ね掛けもいらないって点でもミネアのほうが攻撃回数も一発のダメージも↑になりそうだ
あまりレベル上げないたちだからクリフトを切るって発想がなかった
さっき知ったはやぶさドラゴン斬りもあるからピサロはバイキルトなしでもいいダメージが出て無理にバイキかけないでもよさそうだね二発目にはバイキルト乗らないし
参考になったわ、ありがとう、微妙にあなたの意図とは違う結論出してる気がするが
自分が見たのはピサロは高レベルにならないと雑魚でブライのほうが優秀みたいな話だったから違うと思う
>>605
一つ書き忘れてたわすまんな
攻撃するときはゴウケツのうでわで回復や補助するときは星降る腕輪だ
あと60ダメージとかマヒャドとのミスリード誘ってるように見えたからね普通合計ダメージで書くと思ってさ >>606
何誤魔化してんだ？
最初に>>595で補助無し：60×2、ルカニのみ：110×2って書いただろ
お前もそれに倣って>>599で71→72とか書いたよな？
それに後付けで豪傑の腕輪装備とか言い出して前提条件変えようとしてももう遅い
装備後ではダメージが66〜88×2に変動するから、「一番いいの出したら最終形態で150弱」というお前の話と食い違う
それと世界樹の葉増殖技はスマホ版でも可能だからいつまでもグダグダと言い逃れしないで間違いは即認めろ 基本的にエビプリに対しては勇ピミはまず使うメンバーだと思う
あと1人誰を使うかになったときにピサロが多機能キャラになったのは
誰が出てもエビプリを倒せるように考えた結果だろう（トルネコはキツイかもしれんけど）
むしろバランス取るための広範囲に及ぶ能力だと思う
ドラクエ５の勇者に近いポジション（そっちはMPは少な目だが４にはないエルフの飲み薬があるし） >>608
まず使うというか、ピサロを入れなきゃエビプリと戦えないから入れざるを得ない
スクルトもフバーハもギガデインも使えないピサロと５勇者では使い勝手がかなり異なると思う >>607
別に世界樹の葉増殖ありきでも問題ないよ、>>606の前まではは普通にそっちのラインで話していたんだからそれはわかるでしょ
豪傑の腕輪は忘れていて後出しですまなかったけど
でもそういうところだけ噛みついて本題の部分にはろくに触れないんじゃ本末転倒のような
後唐突に意味不明なドラゴン斬りの話提供して自爆したりやりたいことよくわからないな
不利になるドラゴン斬りの件は伏せておくべきだったろうに、まかいの剣でバイキルトもルカニもなしでなぐってたらマヒャドとダメージ変わらなかったんだし >>608
ミよりクという人もいるよね
ベホマラーが使えるから
俺は両方入れてピ勇クミにしたけれど（賢者の石はミに持たせた） >>606
レベルを上げてというよりは最後列に結構な頻度でくる叩き付け１発に耐えられるＨＰがあるかないか。
種なしならミネアブライでレベル３０台後半あたり。
ピサロ勇者ミネアブライでいくならそのほうが安全。
ピサロ３５で他３２３３前後ならピサロ勇者アリーナミネアが安定する。
ピサロ はやぶさ剣ドラゴン装備他ごうけつ ドラゴン斬りラリホーマ他回復呪文など
勇者 はぐメタ剣天使レオタ天空盾ほしふるうでわ みなごろしけん ベホマズン賢者の石みなごろしベホマ打撃
アリーナ きらぴ天使レオタごうけつまどろみのけん 攻撃しゅくふくのつえまどろみのけん他
ミネア グリンガム天使のレオタはぐメタ盾他ごうけつ フバーハラリホーマ打撃（叩き付け使用形態前）防御（叩き付け使用形態後） >>611
意味不明も何もルカニが効きにくい、重要じゃないとか言い出したからそれに反論されてるだけじゃん
ピサロ否定派(とあえて呼ばせてもらう)の主張は一貫してるし、能力差やダメージ計算などの一目でわかるデータも提示してる
対してピサロ肯定派の主張はそれらのデータを無視したものばかりで、言ってる事も二転三転してる
ドラゴン斬りの火力の高さは否定派も認めてるし、火力以外の欠点についても散々言及してるのに、
それに対する肯定派の答えが全然見えてこないんですけど… ぼくの賭けたモンスターが集中砲火を浴びて真っ先に殺されるのはわざとですか？ >>614
ピサロ肯定はも否定派も一貫性も筋の通った話もなかったようにしか見えない
双方ともに使い勝手についての言及はなかった
やれピサロはステータスが総合的に高いから強い →でもそれが実際にどう影響してどう戦略的に優位に繋がるかの話は断片的
ライアンのほうがHP高いからピサロは弱い→でそれが原因でどの程度不利になってライアンとピサロの総合的な比較は？というとない
魔法使い系よりちょっと素早さが高いだけ、ピサロは全キャラ中二位の素早さ→その素早さが実際の使い勝手にどう反映されてるかがない
一部だけ出したけど万事が万事こんな感じの揚げ足取りのしあいをしてただけ、でスレ民もスルーしてたろ
そこにID:LxUcERuMが実際の使い勝手とかのちゃんとした話を初めて出した
ID:rRdwr+15も筋の通った話を出してるけど彼はピサロ否定とも肯定ともつかないからよくわからんがブライは強いことをちゃんと例を出して説明している
ID:LxUcERuMとID:rRdwr+15は相手をリスペクトしてるし罵詈雑言に走ってないんで他の連中と比べて好感持てるしな
この二人の話をきっかけに以前の喧嘩とは違って話に加わる人が増えただろ？公平な視点保ってるID:rRdwr+15のほうが大きいと思うがな …と、断片的な話しかしてなかったID:LxUcERuMが白々しく申しております 長文書きなぐってる奴らは罰としてケツを堀りあいなさい DQ4の魔法のアイテムは杖のみ、
FC版から、本物の呪文より威力を4分の3にし、
道具使用で消費MPを使って道具効果を発射するようにすりゃよかった。
ひょうけつのつえ → フレノール洞窟盗賊の鍵の扉の先で入手
(効果はヒャダルコの4分の3、ただしヒャダルコはダメージ55に強化させ習得レベルを遅らせる)
てんばつのつえ → バギマの4分の3
まふうじのつえ → マホトーンの効果(ヒット率4分の3)
マグマの杖 → イオラの4分の3
いかづちの杖 → ベギラマの4分の3
しゅくふくのつえ → ベホイミの4分の3
ついで ほのおのつめ → メラミの4分の3
これでちょうどいい威力。
FCDQ4は、てんばつが強すぎ、ヒャダルコが弱すぎ、マグマが弱すぎ、
いかづちが敵(カロン)が使っても弱体化がおかしい いかづちは何本あるんだ？ってなるしレプリカと思えばまぁ そろそろ4のメンツにも特技の起用を
ピサロだけ特技あるのは嫌だ 久々にやり直してるがこんなに敵がすばやいゲームだったか
敵の攻撃見終わるまで攻撃できないゲームだわ ピサロとかテリーとかククールとか
やたら叩かれてるよね？ ピサロは魔王なんだから強くて当然だし妥当な性能
↓
適正レベル内ならピサロは他キャラより強いわけじゃない
↓
魔界装備とらなければピサロは他キャラより強いわけじゃない
↓
レベルを上げなければピサロは強くない
条件も言ってることも変わりすぎ、一貫性とは一体 >>631
複数の人間がピサロ強くない説を様々な理由から唱えてるから違って当然
それにID:LxUcERuMが話を始める前(17日より前)から話に加わる人間が増えていた
仮にID:LxUcERuMの影響で増えたとしても、ID:LxUcERuMに対するツッコミが殺到していたようにしか見えない
適正レベルが具体的にどのレベル帯を指しているのか知らないが、否定派はその時々の肯定派が語るデータを基にしてる
その中で一貫しているのは加入時点〜ザオリク習得までのレベルではピサロのステータスが最強ではない事
それに専用装備は耐性が特に高いわけではなく、他キャラとの能力差があるため、壁役として女勇者やライアンに劣る事
専用装備が無ければ更に劣り、隼ドラゴン斬りには回復効果が無く、補助呪文抜きでは火力もメラゾーマに劣る事
能力差のみならず補助呪文のレパートリーでもそれぞれの使い手(主にブライ)に劣るため、他のキャラの代理にはなり得ない事
…大まかに言うとこんなところだな
更に素早さが中途半端なので腕輪抜きではエビに先手を許す事がしばしばあり、
アリーナなら可能なアイテムによる緊急回復が安定せず、ライアンのような後手回復も安定しない
加えて隼ドラゴン斬りはバイキルトと相性が悪く、ルカニ前提なら会心の差でアリーナの方が期待値が高い
上記の理由からピサロ加入時点では他の全てのキャラがクリアに必要な能力を既に有しているのに対し、
ピサロはその域に達しておらず、ピサロのみが専用装備集めや30万近い経験値稼ぎを必要としている
よって加入時点で最強などとは到底言えないのが事実、肯定派の誇張に過ぎない ようわからんけどIDかぶりでもしてんの？
ID同じ奴がこんな感じやったんけどｗｗｗｗ >>629
運に左右されるランダムの特技は論外トルネコ >>634
>>631の話はさ
ID:LxUcERuMが出した条件は条件が違う一貫性がないみたいな事言ってたから最初の流れを読んでみたんだよ
読んだ結果一貫性のある条件なんかどこにもないじゃんって話
ID:LxUcERuMの出した条件は最後まで変わってない、記入漏れの訂正みたいなのがある程度
となると一貫性どうこう言うならそれより前に条件設定が固定されてなきゃいけないんだから以前の話になるに決まってるだろ常識的に考えて
で最初の流れを読んだら一貫性も何もないし、条件変えるなと言う前に固定された条件すらない、こんなん馬鹿にされて当然だろ
ID変わっってるかもしれんから一応書く、俺はID:WvRd1oPFね
なんかやたら自演認定とかなんとか大好きみたいだけど普段から自分がやってるからそうなるんじゃないのか？ >>637
じゃあ>>633は何だったん？
急にキャラ変わり過ぎっしょ
小難しい話なら相手違うから本人にしてやんなよ てか、>>631と>>633でID同じなんだから認定もクソもない
何言っちゃってんのこいつw
自演失敗した事にも気付いてないのか ３の勇者 悟空
４の勇者 やむちゃ
５の勇者 悟飯
なんだよなぁー。 サウンドノベル風ＤＱ
https://plaza.raku
ten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201910180004/
くりりんううろんごくうてんしんはんやむちやひつころかめせんにんたお8い8いふるま
838861 DQ4のリメイクは、
DQ7の使用に近づけてなされたが、
DQ4本来の性質を最大限に生かしたリメイクも見てみたかった。
・NPCが目立つ
・マホステデビュー呪文無効化がポピュラーに
・ドラゴラムがとなえたターンから発動
・味方のマヒ攻撃や眠り攻撃デビュー >>637
相手間違えんな、IDよく見ろ、つーかいい加減白々しい芝居はやめろID:LxUcERuM
お前がID:LxUcERuMじゃないなら何をそこまで必死になってあいつを擁護する必要がある？
どうしてあれだけ必死に連投していたID:LxUcERuM本人があれから一向に出てこない？
どうせID:LxUcERuM自体17日からのポッと出じゃなくて、それ以前から否定派に文句言ってる奴だろ
それと>>633みたいなこれまでの善人面を台無しにするような煽りはやめるべきだったな
自演に失敗したのか知らんがID同じ奴とか意味不明だし、>>634の必死チェッカー見ればそんな奴などいない事は明らか
その後で体裁を取り繕っても遅いし、>>633がどういう意味か説明してもらうぞ
それからしきりに条件条件連呼してるが、そんなに言うならお望み通り前提条件を決めてやる
今回はお前のデータ勇者40、ピサロ36を基準に余計な作業を省くため、星降る腕輪は移民の町最終形態で拾える1つのみとする
パーティ編成や装備はお前が複数のパターンを挙げていたように特に限定しないが、レベルは全員スタメン起用時のものとする 今までいろんな攻略サイトを見て楽しんで来たが、
最近は全く興味無かった攻略本を買ってみて面白く読書にもなるわ(´ω｀) でも攻略本によって見にくい編集とかしてあるよw
なんか無駄に本が分厚かったり脱字があったり読みにくかったり
まあ仕方ないけど(´ω｀) まあ、そういうのは愛着がないやつが作ってんだろうなあ >>651
モンハンの鈍器本とかな
スクエニのアルティマニアなんぞ目じゃないくらい 今はアップデートで別物にされちゃうゲームも多いからね もうベントスタッフはオールアバウトみたいなことしてくれないか 対エビプリはどのレベル帯だろうとピサロ勇者ミネアブライがベスト
クリフト（スクルト）は不要
バイキルトルカニはブライが一手に引き受ける
低レベルならルカニ最優先
高レベルならバイキルト優先
ピオリムは手が空いたらで十分
それよりもミネアに星降る腕輪 >>657
クリフトは要るよ
全員が回復呪文の使い手であるほうがいいに決まってるじゃん >>663
叩き付けはどれだけ守備力を上げても防御しない限り150の規定ダメージをくらうため、
スクルトではいくら重ね掛けをしたところでダメージの半減すらできない
回復は量よりタイミングが重要なのでアリーナやライアンに任せる手もある この読みづらい自演認定大好きの長文って何が言いたいのかよくわからんが
よくこれ相手にする奴いるな >>664
ライアン入れる場合ブライあたりとチェンジになるのか？
ピオリムかけると後攻賢者の石安定しなくなるし >>665
もしかして俺に言ってる？
誤解だったら申し訳ないんだけど、そんな事いきなり認定してくる人に言われる筋合いないです
俺はブライ使わないからライアンには後攻で石降ってもらうだけ
違いは後か先かってだけでアリーナにも同じ事ができます デスパレスで固定的戦闘を乱発するなら、
同じ仕様で中ボス戦をもっと増やせたのでわ？
魔神像入口でボーンナイト戦とか、
闇の洞窟の出口でデビルプリンス戦とか、
アネイル北の砂漠の出口でデザートゴースト＆じごくのよろい戦とか、
パデキアの洞窟の中でしりょうのきし戦とか >>668
じゃあ誰に言ってんの？
アンカ付けなよちゃんと DQ4こそ、トルネコのランダム行動があるのだから、AI時のみ4分の１の確率で二回目の行動が発動して、
仲間全員パーソナルアタック導入にすりゃよかたあるよ
トルネコのみ、パーソナルアタックが一発目で二発目が道具使用か防御がいいあるよ
勇者は道具使用がコマンドで選べるか一部の呪文を４分の３の威力で消費MPゼロで使用可能。
ライアンは受けた打撃ダメージを一部返す
アリーナはあしばらいかきあいため
クリフトはみかわしきゃく
ブライは魔法の杖のみ自動使用
ミネアはタロットパワーダウン型安定効果のみ使用
マーニャは各種踊り
ただしレベル20から使い出す ４はカジノの糞っぷりだけが残念だなー
FCで好き勝手やられたからか知らんが塩すぎる >>665
同一IDだった事にも気付かず、それは自演認定だとか阿呆な事ほざいてた間抜けは誰だよ？
一昨日は自演失敗が堪えたのか、結局>>633が何だったのか説明しないまま逃げたしなw
説明できないって事は嘘八百のレッテル貼りをしたって認めた事に他ならない
それと何が言いたいのかわからないのはお前の頭が足りないからだろw
何度でも言ってやるが、加入時点でピサロが最強云々などの主張はにわかの誇張だと言ってる
何が他の仲間に劣るのかは既に散々説明しているが、阿呆でもわかるように大サービスでまとめてやるよ ブログでも作ってそこでやれ
ここはおまえらの日記帳じゃない >>647の条件を前提にした場合
・ドラゴン斬りは火力最強！→豪傑装備のアリーナ以下、ルカニ系無しではギガデイン・メラゾーマ以下の威力、会心無し、回復効果無し
・イオナズン・ベホマラーがあるぞ！→ギガデイン・ベホマズンが無い、ついでにザオラル・ザオリク・メガザルも無い
・バイキルトもあるぞ！→ルカニ・ピオリムが無い、ついでにスクルトとフバーハも無く、補助呪文のレパートリーが乏しい
・専用装備最強！→回収面倒、耐性微妙、店売り品で十分、盾に至ってははぐれ装備どころか天空装備以下
・素早さ2位だ！→アリーナより90低く、腕輪無しではエビに先手を取られる可能性あり、腕輪を回すと勇者の緊急ベホマズンを妨げる
・耐久力最強！→ライアンよりHPが120低く、女勇者とはHP僅差だがブレス耐性で劣る、守備力だけではこの差は覆らない
・ちゃんとレベル上げしろ！専用装備揃えろ！ピサロ様だけ冷遇するな！→加入時点で最強じゃなかったんですね…
ちなみに素早さはブライとの差たったの3、ライアンは魔神の鎧で行動順を調整可能(ピオリムも無効化できる) このキチガイども誰かどうにかしてくれよ…
こいつらいつもクリフトがーミネアがーって言ってニート丸出しで暴れてる連中だろ？
今度はピサロネタで喧嘩なのかよ
つーかおまえらいい加減コテつけろよ >>676
こんな時間に書き込んでるお前も大概だろw
元はといえば厨が最強だのバランス崩壊だの前提条件だのとしつこく騒いで煽ったのが原因 >>677
よく「こんな時間に」とか言ってる奴いるけど 朝行って夕方帰るだけが仕事じゃないんだぜ なら「ニート丸出し」なんて指摘自体が的外れだな
勤務時間の他にも有休や代休があるし
どうせ代休が何なのかもわからん奴らが時間だけ見て、ニートだ無職だと見当違いな事ほざいてんだろうがw >>679
あんたは暴言体質で文章が特徴的だからまたこいつかとわかるが
見てると出現の規則性にそういうのがなんもないしかなりの高頻度で超反応して暴れる、夜勤代休有給でごまかすには限度がある、夜勤はそんなフリーダムじゃない
これから夜勤だからそれに合わせて遅寝して起きたところだが、夜勤が当たり前の業界にいるとそういうのはわかるんだぜ
せめてフリーランスとかスマホとか言い訳しとくべきだったよ >>681
自分で言っててわからんのかね
夜勤込みのシフト制なら尚更時間も曜日も不規則になるだろw
そもそもここはいつから職業自慢なんかする場になったんだよw >>678
まあ仮に朝行って夕方帰る仕事でも
夕飯食ったらすぐ睡眠、AM0:00に起きて風呂、深夜アニメ鑑賞かゲームプレイ
という変則スケジュールな奴もいるし
そもそも書き込み時間帯で無職特定なんてできるわけ無いよな 人生で一度は昼寝て夜働く生活を体験しておくべきだ
思い出深いいい経験になるはずだ >>683
それに特定したから何だっつー話だしな
俺は業界人()だからとか「リアルならワンパン」に匹敵する迷言だと思うw 脳筋ライアン、少しは魔法の修行してくれんと、
ミナデイン使えないし、ホイミ位つかえないと戦士とはいえんぞ。 よくこの手の話が出たときに
「世の中にはこういう人もいる」
とか言う奴いるけど
世の中の一例じゃなくてお前がどうなんだって話だからな >>681
業種や契約の違いすらもわからんお前(ID:LxUcERuM)の文体もな、迷探偵w
クサい業界人気取りで話逸らしてないで、さっさと>>633の「ID同じ奴」が誰なのか答えろよ
それとお前の大好きな前提条件はもう決めてやったんで、>>675について何か一言
お前が別人だと言い張るなら、当の本人はとっくに反論を諦め、完全論破された事になるからそのつもりで
俺はどっちでも構わないがなw レベル50のパーティーが4体のひとつめピエロに全滅させられる恐るべきゲーム
そしてマーニャがどんどんポンコツになっていく >>674
そいつは何言っても無駄だから放置でどうぞ
うかつに触るとそいつとなぜか書き込み時間帯が同じ全面擁護IDがセットで暴れまわって余計ひどいことになる
普通に自演擁護IDだろうけどな、全面的にそいつが悪い場合でも全面擁護してるからわかりやすすぎる
放置できないならあんたも荒らし …と、議論放棄して自演認定に走るしかないID:LxUcERuMが、文体丸出しで別人のフリをして自演擁護しております >>684
10年以上夜勤やってたけど 良い事なんてなかったな
人の体ってやっぱ昼起きて夜寝るようになってて
昼寝しても夜になると眠くなってくるし最悪だった >>697
同意
体内リズムを崩されるよね
ラナルータ、お前は存在してはならない呪文だ DQ6のアモスはホイミを習得した器用な戦士だが、
ホイミを使ったところを見たものはほとんどいない･････ シリーズ初の仲間モンスターのホイミンがいたのが
イムルの古井戸。
その古井戸でシリーズ初で、
「どこかから聞こえる何者かの声」が導入。
なんとなくあの声はホイミンが出していると勘違いされた冤罪が
起こっている公算大ッ
あの声がホイミンなら、子供にそらとぶくつを手に入れさせ、
ピサロのてさきのところに連れて行って捕まえる手伝いをしていたことになる。
しまおそらとぶくつへのルートでは魔物に襲わせず、
自分のところに来ようとしたら魔物に襲わせる手はずにしていたことになる。
謎の声の犯人はおおめだま ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
