FF8総合Part187
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◆ＦＦ８総合スレ用ｗｉｋｉ ■質問する前に目を通すこと■
ff8 @Wiki （ＦＡＱ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/
◆FINAL FANTASY VIII for PC
http://www.jp.square-enix.com/ffviii-pc-jp/
◆ファイナルファンタジーVIII リマスタード
https://www.jp.square-enix.com/ffviii/
◆前スレ
FF8総合Part186
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1573881059/
(FF・ドラクエ)
◆お約束
荒らしは無視、放置（荒らしは常に誰かの反応を待っています）。
荒らしに反応する人も荒らしです。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured >>677
そこまでいったらもうカード自体諦めそう >>675が公式設定だと言われたら困ることだけはわかった なんでリノアル信者って「最終稿にそんな記述はない」発言は無視するのに
「もしかしたらそういうニュアンスを入れてる人がいたかもしれない。そういう余地は残しておきたい」発言は自説の担保にするの
同じディレクターの発言なんだから、後者を好意的解釈するなら前者の意図もくみ取りなさいよ >>676
本当にうざかったのはランダムじゃなくてプラスだろ？
素直になれよ 設定を肯定も否定もしてないと言ってるのに
信者もアレだけどアンチはもっとアレ
そりゃどっちとも言えない罠 >>682
リノアアンチなんて元彼サイファーで非処女なだけで発狂する童貞連中やぞ >>682
ワイ、ラグナのせいでフルだけのエスタ
スコールくん「カードやろうぜ」→クソ強カード披露→全分捕り 設定と言えばエスタ初期案の「ハインの」という設定はまだ生きてるのかね Twitterのクソリプマンもそうだけど、発言の要旨じゃなくて枝葉に噛みつくひとって文章ちゃんと読めてないと思う
「最終稿にないけど、想像の余地は残しておきたいので否定発言は撤回します」を
「公式がリノアル説を認めた！他のライターがこっそり書いたんだ！」と読み替えるのは文脈を無視してるし
「同じディレクターの発言を恣意的に取捨選択するのはダブルスタンダードだよ」と書けば
「勝手に信者認定された！やばいやつ！」とレスがつく
反論すべきはそこじゃないだろ >>686
あそこらへんの風景自体はかわってないし
ロゴが消えただけじゃね >>688
むしろ牽引性はFFのなかで一番あったと思うがな
夢の謎が何か魔女とSeeDの謎が何かと思ったら
全部過去の因果だったってのはSF的にもミステリ的にも最高
まぁFFで受けてる7や10、男だけで避難された15見てると
実はクソ萌え豚に恋愛と女キャラしか受けてないからこそ
恋愛要素がリノアでコケた8はダメだったんだろうけど エルの親は誰なんだろう？
これはまったくわからない >>692
いや隣の家に写真飾ってあったろ
名もなきレインの隣の家の夫婦 >>689
いや使ってない背景も大分あったはずだが 小学生がジャンクションしたらやっぱジャンクションとかGFの名前を忘れるのかな
コマンド付け忘れてステだけ高いたたかう、アイテムオンリーとかそれはそれで無理ゲー 8を実機で初めてやってみたが、システムが謎すぎて馴染めず。
ＧＦだのトリガーだの、8でしか見た事の無い試験的なシステムが多過ぎる。 >>703 なぜ俺の書き込みをコピペして張る？
Ｄｉｓｃ1 列車のゾンビ相手に30分以上も
キュイーン、キュイーン、キュイーンのドロー作業がメンドクサイ。
あと、突然のタイミングで金が振り込まれる報酬システムが謎。 言葉を切り抜かない方がいいぞ
リノアル説は決定稿に記述がないし自分は知らなかった
けど野島野村含めた三人でストーリーを考えてるから、他の二人がそういう意図だったかもしれない
って話だっただろ？
ということは北瀬が否定する前に状況が戻っただけよ
結局、野村か野島が明言しない限りブラックボックスのまま
でも20年以上経って正式に公式化したのは凄いと思う リノアル説否定するのはいいけど数ある疑惑や伏線に対して納得いく説明がほしいな >>708
トリガーはオンゲーとか釣りゲーでよくあるシステムだろ
GFはまぁアビリティセットシステム >>704
そこでドローなんて意味ないのにやってるのが謎
そりゃめんどうだろ リノアル説（笑）を裏付ける根拠がすべてあほの妄想だからだろ >>711
今までチートプレイしかしたことがないんじゃしかたない いきなり全員孤児院はOKなんだけど
もう少しその設定を使って欲しい ・リノアルだと納得がいくシーン
・リノアルじゃないと説明のつかない演出
どっちも複数あるのは事実だから難しい
前者だけならファンのこじつけで通るけど後者は意図がないとああはならないし
実際に脚本書いたのは野島で、全ムービーの絵コンテ切ったりメインの演出は野村だから
肯定でも否定でもいいからこの二人が発言してくれないとな >>717
使ってなかったらあいつらとパーティー組むこともなかったろ
あれはシドが知ってて集めたようなもんなんだから
あとリノアの孤独感深めさせて変な方向に走らせる使い方 リノアル説はともかくリノアル言い出すやつがいかに害悪かよくわかる >>717
GFで忘れる思い出孤児院しかないとかどいつもこいつも過去が寂しすぎんだろ
飛び級かまして教師になったキスティスすらなんもエピソードないのかよ >>717
忘却設定についてはGFのせいじゃなくて
イデアがわざとそこの記憶奪った説もあるからなぁ 今では当たり前になってる｢ラグナがスコールの親父｣って設定でさえ発売から10年経って明言されたんだぜ
あれだって作中だけなら匂わせる台詞しかなかったわけだし
北瀬が(知らなかったとはいえ)一度は完全否定したモノを、わざわざ別の公式放送で弁解の場を作って、その可能性がゼロじゃないことを明言したのは普通に驚きだったな
個人的にはどっちでもいいけど >>725
こっちのバージョンでもギルMAXバグ使えてて草 日に日に荒らしが増えるスレだなあ
次はIPいれんか？ そもそも完全否定ですらなかったからな
「リノアル説について語ってください」「×」だったから
正しいか正しくないか以前の話だったという >>730
サイトに従うだけより自分で考えて好きに遊んだ方が絶対楽しいぞ
俺も二周目だか三周目にサイト見まくってガチガチな低レベルクリアしたけどつまらんかった
低レベルクリア→各ボーナスでステ爆上げ、ってするより普通にクリアしてドーピングする方が楽しいし精神衛生上いい、FF8は合法錬金術あるしな 先に荒らしの標的にされてたFF12もワッチョイ入れて重複立てたけど1スレで終わったぞ
こんな過疎地で一体なにがしたいんだろう ワッツの弟子でディズニーについて調べやすくなったけど、ダンスシーンを比べるといいよ
ガーデンは東京ディズニーランドをちょっと感じるな（位置はシンデレラ城の正面を下、裏側を上とした場合の位置。1999年当時は分かりましぇん）
①正門をのぞいて7つのエリア（正式な数はもっとあるかも）
②東京ディズニーランドの医療室は左下。駐車場の車が出るところは右下、上がホーンテッドマンション、下が入場口。もうないけどゴーカートは右側
③地図を見ると分かるけど、シンデレラ城の道の形と水場（今工事してるらしいから変わるかも）
④大人の話だけど、東京ディズニーランドの地下
⑤ガーデン中央部分をシンデレラ城に見立てているなら花火（過去の花火のショーの名前は、ダンシング・スターライト・ファンタジー'92、スターダスト・ファンタジーなど）
ディズニーシーは1999年当時計画は発表されてるから、海に近いバラムとかガーデンがああなるのは想像していたのかもね
TDLの蒸気船マークトウェイン号は4階層で4階が操縦室。別名は『水上の宮殿』。見た目もちょっと似てるね。『水上の宮殿』は自信あるね
TDLのシンデレラ城は、昔『シンデレラ城ミステリーツアー』と言うのが行われてたらしい
『絵のギャラリーを抜けて』、最後に勇者に選ばれた人が〇〇〇で敵を倒してHEROと書かれた丸いメダルをもらったらしい
FF8のEDの終盤で、〇〇が付けてたスコールのヒーローが描かれた２個あった指輪が１個なくなってる
まちがって指輪を交換してたら結婚式みたいでロマンチックだね。手袋で見えないけど言わない方がロマンチックってことかもねえ
『シンデレラ城ミステリーツアー』の敵の名前は『ホーンドキング』。『ツノのある王』の意味
ミッキーはさすがに気をつかってるのか、中々分かりやすいのはないな
配色と、1999当時は分からないけどミッキーの日本の声優の一人が教授（今は違う人が声）、先に生きてるで先生、しっぽが鞭っぽいのを考えると、キスティスがちょっと感じるかな
ミッキー、ミニーは意外と知られてないけど『孤児』
ウォルト・ディズニーの発言でリノアじゃないけど、〇〇〇からはじまったって発言があるね
シンデレラ城の花火で、シンデレラ城のテラスにミッキーが出ることがあったらしい。FF8のダンスのあとは…
TDLは、秘密の場所のClub〇〇（伏せ字）ってのがあるらしい。トゥリープクラブあったっけ？
俺はそうだと思ってるけど、この辺は笑っちゃうからミッキーは話半分でｗ
あ、土曜日にアルティミシアが〇〇な理由を書きます。聖書がからんでるのでむずかしい。十字架が出てくるからしょうがない
さっきのHEROをキリストに見立てると、スコールのネックレスはそのまんまだね。つまり聖書が大事と言うことで書いてみる
ここまで長く書く気はなかったけどTDLを調べてたら出てくるわ出てくるわで書いちゃったてへ
読んでくれた人はありがとう >>737
アンジェロにナベ拾って来てもらうために3倍速で放置してるけど、やっぱりBGMの飛び具合は異常だな >>706
「決定稿になくて（事実）」「チームで話し合われた設定でもない（事実）」けど
「野村か野島がそういうつもりで作ってたかもしれない（推測）」から「リノアル説は公式設定かもしれない（推測）」
ということでしょ
これって「スコールが先に死んで（仮定）」「リノアが誰にも力の継承をせず（仮定）」「記憶をなくすくらい何者かと戦い続ける（仮定）」場合、「リノアル説は成り立つ（仮説）」
というロジックとまったく一緒で、全然合理的じゃないと思うよ
なぜなら
「スタッフは演出意図もわからずムービーやイベントを作成していた」→でもファンだけ演出意図に気づきました？
「狙って作成された演出だが箝口令がしかれており、ディレクターだけがその設定を知らない」→北瀬いじめられてるの？
「あくまでライターが匂わせた裏設定だが、20年以上たっても頑なに秘密にしている」→その必要性ある？
などの妄想を前提にしないと、成り立たないから うむ
北瀬は知らなかった
決定稿にそういう記述はないはず
野島か野村がそういうニュアンスを入れたかも
ってのが現時点の答えでそれ以上でもそれ以下でもない
どちらにせよ、野島や野村の方がシナリオに深く関わってるのは事実だから、この二人のせめてどっちかが明言するまでは終わらないわな >>742
レベルは必要ない
適切な魔法をどれだけジャンクションするか >>739
お前がいじめられるバカだってだけなのに北瀬を巻き込むな 否定派だったけど北瀬のあれこれのせいで説が正しい可能性もあるなと思うようになったわ
海外のファンが質問して北瀬はそもそも知らないので否定→世界中で拡散されて話題になる→北瀬が説を知る
ここまでは分かる
ただ本当に一部ファンのトンデモ説なら、別に否定したままでよかったわけで、わざわざディシディアの放送でコーナー作ってまで弁解する必要がないんじゃね？って
しかも｢野村or野島が入れたかも｣って説が正しい可能性もある旨の発言もしちゃったし 「設定になかったので否定した」が「ファンの間で議論のあるトピックだと知った」ので
「そういう余地はのこしておきたい」と「発言を撤回した」
問１．作者が発言を撤回したのはなぜか。次の中から最も当てはまるものを選べ
①あとからそういう設定だと知ったから
②真実は常にひとつとはかぎらないから
③他の作者の気持ちをおもんばかったから
④ファンの議論に水を差したくなかったから
問２．「そういう余地」とはなにか。次の中から最も当てはまるものを選べ
①他の作者が発言できる余地
②一度発言した内容をあとから撤回できる余地
③ファンが作品について意見を交わす余地
④自分が知らない設定があると認める余地 >>746
やっぱりジャンクション必要ですか、、、
キスティスの割合ダメの青魔法できたけど限界か
ちなみに召喚魔法一つにつき一つのステータスしか上げれないけど
複数装備すればいいかな？
多分だけど最大HP以上のダメージ受けると死ぬ ｢決定稿に記述はない｣と否定
｢けどもしかしたら野島さんや野村君がこういうのを入れたかも、野島君はFF10でもシンラくんっていうFF7との繋がりのヒントを入れてたし｣と肯定
説が正しいか間違ってるかって結論は結局振り出しに戻っただけだよ
でもスクエニ公式の話題になった まあ肯定にせよ否定にせよ野島野村が自分から言い出すことはないだろうな
野村が北瀬みたいにファンから質問されて答えるか、リメイクで一部台詞や演出の追加/カットされて間接的に分かるかのどっちかしかない >>753
ガチの知的障害者か
叩かれた腹いせか
池沼のふりしたガキか どうでもいいけど決定稿って表に出たことないはずなんだが
どこソースよ >>755
真ん中の柱、エレベーターシャフト以外に何が詰まってたらそんな太くなるんだよ 「最初からそんな事実はない」ですべて説明がつく
立証する側は「ないことを証明しろ」とか言い出した時点で負け犬なんだよ ちなみにだけどシンラ君の件については、海外メディアでこう答えてるよ。
北瀬
「FF7とFF10が同じ世界だとはっきりとは言えないけど、野島さんはファンの人がそういうふうに想像してくれたらおもしろいかも、と思ったみたい。
つまりシンラ君は野島さんが入れたヒントみたいなもので、私からは同じ世界だよというつもりはないです」（意訳）
→ttps://kotaku.com/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-1800007113
野島
「これはちょっとしたジョークだよ。FF10-2を作ったときに新しい世界を作ろうと思ったんだけど、あとでFF7の世界に似てることに気が付いたんだ。
その後アルティマニアでこのことをしゃべったんだけど、ちょっとした小話がおおげさに取られちゃって。はは、深い話じゃないよ」（意訳）
→ttps://www.finaland.com/?rub=site&page=news&id=6355
さて、ディレクターが発言した
「（野村君や野島さんが）もしかしたらどこかでそういうニュアンス（シンラ君のような）をいれてるかもなあ、みたいな。そういう余地は残しておきたいかなって」
の意味するところはなんでしょうか
①他のライターがリノアル設定のニュアンスを入れており、それは厳然たる公式設定である
②他のライターがファンの人のために想像して楽しめるようなニュアンスを作品に入れている可能性があり、それについて公式から口をはさむような野暮なことはしたくない
これでわかんないひとはまじで読解力ないよ >>757
リメイク
(画像)
(画像)
(画像)
(画像) この長文基地とディズニーの長文基地が同一人物なのかもな >>761
sage強要君はその頃はFFドラクエ板のテンプレに「下げ進行お願いします」
とかあったからしょうがないだろ。 アンジェロサーチでリボン6個集めようとUFO放置してるんだけど一向に集まらん
これ集めきった猛者おるん…？ リボン26個持ってるぞw
１日ぶん投げてたらアンジェロ11個拾って来たわ。 ただの自己満やりこみだけど、6人全員にGF割り振って書使って全てジャンクション可能にしてる、いちいち入れ替えしなくていいように
金で上げれるステータスは素で255だからジャンクションしなくても問題ないんだけどね
リボンだけはマジで入手困難なんだわ… ーアルティミシアが〇〇なのを表してる話ー
十字架があるってことは聖書の話なんだろうけど、聖書の話は「キリストの復活」がないとダメらしいから、十字架の人物が復活していると言うことになります（ゲーム的には復活に見える演出でも）
また、聖書で復活する人の中に『ノア』がふくまれている。復活+ノアで〇〇だね
復活と言うことは当然倒されていないといけない
『キリスト教は、聖書の話は大切なお約束事なので、十字架の人物で決まりです』
分かりやすいのだと髪の分け目が一緒
忙しくなっちゃったから、もっと詳しいことはまた違う日に書こうかなあ
女神のアルテミスが惚れた漁師のオリオンって言うのが居るんだけど、『アルテミスはだまされてオリオンを自分で倒しちゃうんだよね』
釣れなかったサイファー、あのキャラの見た目を人魚姫にするなら釣れたスコールとか
今度書く内容は、下がハインと思う話を書こうかな
ヒントは、『ドローアポカリプス』はどこからドローされてるか、
キリストと逆の態勢の逆さづりで倒された十字架のペトロをモチーフにしたクロスオブセイントペトロ（キリストと逆の態勢で倒されたから悪魔の象徴に使われることがある）と、上が天国、下が地獄がモチーフの絵画の『最後の審判』
下を叩いた方がいいんだろうね
フランスのエトワール凱旋門につづくシャンゼリゼ通りは横断歩道が有名（1999年当時は分からない）で、シャンゼリゼ通りの由来はエリュシオン＝天国の楽園。エリュシオンは死者が天国に向かうところで、さっきのセイントペトロは『最後の審判』で天国の鍵をもらってる
FF8のEDで扉が開いてる
モチーフが多いけどこれが時間圧縮だと思ってるな～
ストーリ―的には、ディズニーを時間圧縮すると泣ける話が見えるようになってるから、感動したい人はワッツの弟子の極秘情報を調べてみましょう ラストのママ先生＆餓鬼スコールとの会話はかなりイイ まま先生はどうでもいいけど
スコール自身が子スコールは結局どこにも行けないと言ってるのがヤバイ
未来も過去も変えられない的な意味でも
キャラに制作者の決めたストーリーは変えられない的な意味でも >>773
まぁ言い換えればそういうことになる
理解はできないが >>773
荒れてる訳でもないのに嵐だコピぺだと指摘するのって
客観的に見てどう感じますか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
