【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part481【DQ11】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f379-4yhK [118.111.54.74 [上級国民]])2020/01/14(火) 18:38:39.99ID:Cm4VblKa0
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↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。

DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種:PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
 両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く)
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part480【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1577944164/
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1、3Dについて
 街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
 あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
 3Dは、眺める(See)分にはいいが、探索する(Look)にはストレスを伴う。
 もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
 街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
 フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
 戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
 雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
 雑魚戦はDQ5(リメイク)のようなスピーディーさ重視。
 ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
 (DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。)
 その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
 3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
 経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

2、呪文について
 ネーミングは5文字までだろ。
 「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
 「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
 そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
 4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
 次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか(笑)
 他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが(ギラグレイド、イオグランデなど)、
 これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか?」という問題もある。
 あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
 「ベホマズン」の扱いについて。
 この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
 本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
 それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
 という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
 MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。

3、ルーラについて
 「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。(3DS版)
 ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
 すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
 (グロッタなど街全体が屋根に覆われている。)
 イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
 それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
 DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
 これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
 それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
 1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
 (洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。)
 それと街中での移動について。
 1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
 フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

4、AI について
 とにかく頭が悪い。
 「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
 こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか?
 初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
 (敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。)
 それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
 スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする?
 隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ?
 全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
 各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
 今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
 そういった高度な戦術は無いのか?それならば「おーっ」となる。
 DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
 それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
 それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

5、システムについて
 スキルシステムはまたかという感じだ。
 よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
 これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
 全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
 この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
 (装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。)
 もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
 それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
 (スキルの種も簡単には手に入らない方式で。)でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
 ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
 「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
 通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
 ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

6、ゲームバランスについて
 最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
 DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
 モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
 これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
 メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
 ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
 どこまでぬるくすれば気が済むのか。
 「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
 シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
 少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか?
 そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
 その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
 昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
 今はどうだ?最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

7、サブゲームについて
 クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
 これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
 そこに存在意義が問われている。
 サブだからメインになってはいけないが、旨味(うまみ)が無いのもまた問題だ。
 クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
 ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
 一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
 RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか?
 それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
 ここにバランス的な問題がある。
 昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
 今のサブゲームはどうだ?ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
 
8、ストーリーについて
 全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
 命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
 ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
 個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
 「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
 主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
 そしてベロニカの死。
 意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
 ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
 これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
 クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
 「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。

9、キャラクターについて
 主人公の髪型は残念だが(良い悪いの前に古臭い)、
 服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
 パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
 若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
 旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
 キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
 特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
 モンスターについて。
 真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
 ただ、ラスボスのデザインは残念。
 DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
 すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
 過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
 ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
 海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
 「海図を広げて」(DQ4)は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
 DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
 「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
 フィールド曲について。
 最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
 ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
 それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
 その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
 そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
 そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。 
 (さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。)

11、堀井について
 「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
 発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
 開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
 ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
 ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
 堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
 もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
 人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
 政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
 だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
 本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
 堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品(DQ5)、
 「おれにまかせろ」という意味のない作戦(DQ6)、種木の実が手に入り過ぎる仕様(DQ11)。
 こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム(数字のやり取り)
 という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
 「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加(巻き戻し発言を受けて)
 堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
 ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
 どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
 スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
 時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
 「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず、
 多くの矛盾点を残す結果となった。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
(カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
 DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青+オレンジ=緑」となる。)

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界(=DQ1&2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。)
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界(=DQ3の世界)

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者

と思っている。(ただしどっちも「ロト」の勇者)

28堀井不倫 (ワッチョイ a3cc-b6Cp [221.191.120.129])2020/01/14(火) 18:55:16.42ID:fXXs785v0
2018年11月07日 (Yahoo Newsより)
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 & 不倫相手と結婚していた。

「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
 だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
 別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
 そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」


この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン!」と諭してるんじゃないかということ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

29堀井不倫 (ワッチョイ a3cc-b6Cp [221.191.120.129])2020/01/14(火) 18:58:01.27ID:fXXs785v0
堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ?

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ=悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

30堀井不倫 (ワッチョイ a3cc-b6Cp [221.191.120.129])2020/01/14(火) 19:02:07.30ID:fXXs785v0
DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか!!!!!!

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか?
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ?家族のためか?
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

31堀井不倫 (ワッチョイ a3cc-b6Cp [221.191.120.129])2020/01/14(火) 19:04:41.97ID:fXXs785v0
「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか?

堀井にアイディアを求める → 堀井が何か言う → それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ?

32堀井不倫 (ワッチョイ 0bcc-b6Cp [153.204.117.4])2020/01/14(火) 19:08:03.32ID:uhZcma900
基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い(or中身の無い)ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
(堀井はヌルバランスを良しとしているからな。)
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告?
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが!


金持ち → 思考停止 → 何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

マルティナとグレイグは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは2パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ!」「はっ!」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代(ドラえもん)はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
(何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。)
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ → ベホイミ → ベロニカ → ベホマ → ベホマラー → ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう?
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた!」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか?

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

37呪文の名称 (ワッチョイ 23cc-b6Cp [61.119.209.211])2020/01/14(火) 19:47:16.70ID:RevqasJW0
呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス → マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ → バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル → マホイミ(当初これだったのに、変える必要があったのか?)
ディバインスペル → トラマナ(バリア無効化だから、調度いい)
マジックバリア → マバーハ(フバーハとセットでいい響き)
ベホイム → ベロニカ(この方が言いやすく親しみやすい)
ザメハ → 覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ → 破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ → 効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ → 混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ → 呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ → 闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト → 「1階層前に戻る」で。(ルーラとの差別化。落とし穴対策)

攻撃魔法の4段階目(メラガイアー、イオグランデなど)に関しては、
そもそも必要だったのか?という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
(ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする)
それなら従来の極大呪文(メラゾーマ、イオナズンなど)の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。

戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた!!」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

393Dの使い方 (ワッチョイ 23cc-b6Cp [61.119.209.211])2020/01/14(火) 20:00:49.03ID:RevqasJW0
3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。

この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
(ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは?という期待もある)
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。

よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」=ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」=ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え!!」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え!」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん?」「あれ?思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな?
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというw
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな!!と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

「ふくろ」って要らないよな?
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…(お前はドラえもんかと)。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか?
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。(重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。)

序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。(フィールドの “キラキラ” 専門にする。)
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

45周回プレイ (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.84.198.85])2020/01/14(火) 20:35:26.90ID:Lqzhpp4e0
周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ!」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか?
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね!」と思ってもらえるのだろうか?

DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。

これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。

「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。

呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、

ピオリム(シルビア、セーニャ)、バイキルト(シルビア、ベロニカ)、マホカンタ(ベロニカ、ロウ)
マジックバリア(ベロニカ、グレイグ)、マホトーン(ベロニカ、セーニャ)、ザラキ(セーニャ、ロウ)
火炎斬り(主、カミュ、シルビア、グレイグ)、スリープダガー(カミュ、シルビア)、暴走魔法陣(ベロニカ、ロウ)

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ?」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文(特技)はこの人!というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ?
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ!と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

49赤本と緑本 (ワッチョイ 23cc-b6Cp [125.207.239.35])2020/01/14(火) 21:02:00.38ID:hLn3qopr0
エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。(本の色とピタリと一致する。)
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。

デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

51市村の功績 (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.85.238.141])2020/01/14(火) 21:13:28.16ID:NkWXXN6d0
このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ?
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ?っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか?
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

堀井が全てドラクエを駄目にしている。
スマホ版の「テリー」だって、オリジナル版に比べてはるかに内容の劣るものだった。
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ? GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ?
無能の堀井には、その理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…。

一つは3D世界の「大きさ」。
フィールドにしろ大樹の国にしろ、とにかく広くてストレスがたまる。
あれでは運動会をしてるのと変わりがない。
もっとコンパクトにまとめないと、プレイヤーは理解がしにくい。
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない。
「背景」はあくまでもオマケという考えが必要。メインになってはいけない。
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることがまるで分かっていない。

もう一つは意味のない「スキルシステム」。
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる。
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて、それが無駄な時間だと気づかないのか。
どのスキルを選ぼうが、どうせ預り所に行くか配合されるかなのに、その都度選ばないといけない。
しかも攻略にさしたる影響が無いから、余計に選ぶ作業が馬鹿らしく思えてくる。
買い物にたとえるなら、毎回小銭を取り出す作業をしてるようなものだ。
後ろを振り向くと、早くしろよとレジを待つ客のいらだち。
その人たちの顔が、堀井の頭にはまるで入ってないのがよく分かる。

ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、

燃えた短剣をジャグリング → 客席に飛ばしてムチで一閃 → 剣が花になって花瓶にささる

ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。

ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。

ドラクエ3のゾーマは、
デザイン(鳥山)、音楽(すぎやま)、台詞(堀井)と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。

歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。

滅びこそ 我が喜び
死にゆく者こそ 美しい
さあ 我が腕の中で 息絶えるがよい!

3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
(リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた)
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。

提案だけど、>>1>>101まで飛べるアンカー置かないか?
こいつがこれを貼り終わったら100まで埋めてから使おう

この連投なんなんだ…

ワッチョイのハイフン以降4文字だけNGに突っ込むことをお勧めする
今回は"-b6Cp"

誰も読んでない

声優のところだけ同意
とはいえNGにいれるわけだが
いちょつ

デルカダールからユグノアまでいく道無いようだな
通れないんだが

>>56
いつも保守してくれてる
今回はちょっとばかり遅れちゃったけど

陸路がないなら海路を使えばいいじゃなーい

>>59
調子に乗るからやめてくれ

64名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-twFg [106.128.50.72])2020/01/15(水) 08:09:31.57ID:8rhUoGuma
こういうバカは相手にするからつけあがる
放置しておくのが一番

>>60
ユグノア地方はもうグロッタぐらいしかないから人が通らなくなって廃道になっちゃったんじゃね?
川はデルカダールの南のイシの大滝まで流れてるんだから道作れなくもなさそうだし

ユグノア跡地でモンスター達がじゃれあってるの好き

全体的に狭くて町も少なくて寂しい

作り方が合理的じゃないのじゃないか
いたずらに容量を食っているようだ

開発が難航してなければもっと街もあったのかな

次回作は、何年かかっても良いから、バグの無い商品をお願いします

DQ11ってそんなにバグあったっけ?

いやバグあってもいいなら早くリリースしてくれよ
バグなんてリリースしてからでも直せるし
ただしバグ以外で未完成はやめろ

スレが伸びる魔法の呪文
ホメロス
ホメロス

ホメロ
ホメロス
ホメクロス

なんですかこれ

提案だけど、>>1>>101まで飛べるアンカー置かないか?
こいつがこれを貼り終わったら100まで埋めてから使おう

>>76
それじゃ>>101からまたいつものが始まるから意味ないだろう

海外にも売れるFFの方に人手も予算もいってるってのもあるけどドラクエレベルでも思うように予算が出ないってのは世知辛いよな
CS、特にRPGが厳しい時代なのはよく分かる

>>76
保守代わりにされてるの気付いたら20以降に連投するようになった奴だぞ

御意見番気取りで存在を示してるつもりの老害なんで
そうやって意識してるような書き込みを一番喜ぶのに
お前らと来たら・・・なんと頭の悪いことよw

>>76
多分100から貼り始める

>>71
フリーズ、これで50回近く落ちてる

おま環だろ

スリープばっかしてないで週1回くらい電源落とせ

いやアップデートしたら直ったし、他にも何人かいたよ。これはバグでしょ

アプデして直ったならいいじゃん
>>72でも言ったけど直せるならいいんだよ

まぁ普通に50回以上は嘘臭い
50回以上もセーブ時点から一々やり直しなんてやってられないだろう

>>87
50回近くな、オートセーブで何度もやり直したな。街中で落ちるのが多かった・・・デルカダール・クレイモラン・・・etc

>>88
本当なのか
頑張りすぎやろ…

常人ならそんなにやり直す前にバグ疑ってパッチ出てるか調べると思います

>>80
放置しても2年以上もチラ裏感想をテンプレと称して貼り続けるガイジだから放置しようが罵倒しようが結果は同じ

だからって2年同じ事貼ってるキチガイにわざわざ同意レス送るバカがあるかよw

同意レスはまあ論外だからそれも無視でいいじゃん

94名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-twFg [106.128.50.72])2020/01/15(水) 18:25:26.92ID:8rhUoGuma
>>80
え、ご意見番気取りなの?
誰も相手していないし殆ど同意されていないんだからそうだとしたら本当に恥ずかしいな…
むしろ、今更やめられないんだろうな
やめたらやめたでこのスレで相当バカにされるだろうし

ニズと金ウルって敵対してるよな?

アイツは人の顰蹙を買うのだけが生き甲斐のかわいそうな人だよね

みんなは過ぎ去りし時を求めていないセーブデータ持ってる?
持っている場合、どう極めてる?

レベルとか強さとか

98名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b84-Sfrr [153.212.58.133])2020/01/15(水) 21:05:51.50ID:5ryz9uMU0
「アプデすれば治るからバグはあってもいい」なんて本気で言ってんの?
インターネット環境がない人はどうすんだよ?

フリーズはパッチ来てから一度も起こってないな

11s試練の里への道でフリーズしまくったな
3DS版みたいにどこでもセーブできないからツライ
こまごまマップ切り替えてオートセーブするとか面倒だった

>>97
セーブセータの区別の付け方で言ってる・
それならクリアしたらセーブのところに☆が着いたり題名が変わったりするからそれで分かる

>>97
Sなら2Dor3D切り替えで過去に戻れるから上書きしたけど
そもそも極めるという意味がわからん

Switch版の天空のぱふぱふ何パターンあるんだろ

>95
うん。ただ星壊されるまではニズにその認識は無かったかも

あ、金って追加ボスの方か。そっちは知らん

106名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ adaa-1ukZ [126.243.117.114])2020/01/15(水) 23:14:45.12ID:Ixyi4kWD0
ロトゼタシアが3上の世界に直接つながっている気がする。

・終盤でDQ3のフィールド曲に切り替わる(3で1の曲を流して1の過去だと印象づけた故事のオマージュ)
・ホムラが明らかにジパング
・クレイラモンが位置的にノアニール
・クレイラモンの魔女はエルフの里の先祖?(市民を冬眠させている)
・生命の大樹が、世界樹の位置もしくは竜の女王の城の位置に近い
・メダル女学園の地下に小屋がある。DQ3メダルおじさんの家に酷似
・6つのオーブが存在している
・聖地ラムダの双子の呪文「今こそ目覚める時」がレイアムランドの双子と同一。
・デルカダール王は魔王に取って代わられていた。サマンオサ王の故事と酷似している
・ドゥルダがダーマの位置に近い。どちらも修行僧の聖地である
・ネルセンの里に「光あれ」神の民が存在、ラダトームの光あれ爺さんの先祖かもしれない
・イシの村にある大地の精霊を祀るほこらがある。ルビス?



 聖竜⇒大木、女性、男性に分裂⇒竜の女王に転生⇒竜王に転生【下の世界アレフガルドを統治】⇒DQ1⇒DQ2
               ⇒大樹は世界樹へ
               ⇒神竜に分裂【上の世界ロトゼタシアを統治】

>>103
30パターンぐらいかな、もっとあるかもしれん
一緒にパーティーしてる連中はもちろんエマ・ホメロスも声あてたからな。声優全員に喋らせてんじゃないか?
アホすぎるwパフパフすぎ過ぎるだろうと

43種類あるんだとさ
https://www.youtube.com/watch?v=ZCX24jVgXr8

そんなにかw
デンカダール王やフリーザ様もパフパフやってるかもしれんのか胸熱だな

またムダな金の使い方をしてるな

所詮PやDの趣味だからね
そんなことに金使うなら衣装でももう1種追加しろって思うけど

>>107
ロウだけいないんだよな

>>103
攻略本に参加声優一覧があって特定の声優の名の後ろには2種類有るって書いてる
つまり43種類か…

どういう人選か知らんが特別に2種類ずつある声優はセーニャ(雨宮天)、ニマ(恒松あゆみ)、メルトア(茅野愛衣)、ヤヤク(行成とあ)のみ
ヤヤクとニマは発売カウントダウンに呼ばれてたな
2種類あるヤヤクとセーニャは2種類を全てを、それに加えて沢城豊口井上喜久子を全て聞かないと
他の声優のボイスは出てこないしんどい仕様

>>106
・デルカダール神殿がピラミッド
・グロッタ地下遺構がロマリアの地下
・神の民のネーミングがムオルと同じ(ポポタ、ポカホマズ)
・デルカダール城がバラモス城
・イシの村がテドン

荒らしのコピペがだんだん増えて、しまいには1000レス全部コピペになっちゃう

>>106
地球の大陸移動を元に、現実には存在しないアリアハンを足して大陸移動前のものがロトゼタシアとしてるサイトがあった
そのサイトだと後のジパングとアリアハンがロトゼタシア時代では一体になってホムラを形成している
3で最初に使った旅の扉が11でも使った旅の扉だったり、ネルセンの宿屋が3の旅の宿屋だったり

>>116
ソレイマニ

>>116
スレに書き込む人が減ってるし誰も居なくなるまでやるつもりだろうよ

>>117
パンゲアがロトゼタシタ、今の世界地図が3って事か

>>116
そこまでやればさすがに焼肉なのでその暴挙はむしろありがたい

まぁ既に大体語り尽くされた感は有るな
今から新規に購入して始めようなんて人も恐らく僅かだろ
どうせゲームのスレなんていつまでも何処までも続けるなんてのは無理
だんだん荒れ気味・廃れ気味になって行くよ
10年以上続いてるスレも有るけどそんなのは異例だわ
ビッグタイトルのナンバリングだからスレが持ってるってだけ
話題にすら登らなかったり、忘れ去られて行くゲームの方がずっと多い

早く12の話がしたいのぅ、何年先やらw

パンゲアってなんだっけ

美味しそうだからきっとパン屋に置いてあるだろう

クエストに関わらない転生モンスターって関わるモンスターより出現率低めになってる?
奇跡アクセなしで金のサボテンはすぐ出たのに奇跡有でスライムナイト100匹近く倒してやっとハートナイト出てきたわ

>>106
世界樹=忘れられた時の塔=大地の女神
だから大樹の根で過去に触れる事ができる
巨竜樹の枝ってアイテムがあるので聖竜の元々は大樹
竜王は竜の女王の子供
アレフガルドはニズに破壊される前にルビスを送りこんだ闇の世界

>>125
クエストでもタイプGは結構時間かかった

仮面武闘会の景品盗まれたのに
運営じゃなくて出場者に取り戻せって
無理あるよね?

129名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2364-EZIY [131.129.147.223])2020/01/16(木) 11:08:55.07ID:2Z7eYk4m0
転生って別に転生じゃないやつたくさん倒す必要ないでしょ。
逃げてても出るときは出るし倒してても出ないときは出ない。
ただの運。

転生モンスはDQ10でも10分狩って2回出る事もあれば30分狩って全く出ないとかある

>>95
してるんじゃないかなー。

金ピカノット≠ウルノーガだとしても
巻き戻し後の歴史全部をご破算にしようとしている金ピカは
ようやく復活できたニズゼルファからしても都合が悪いだろうし

>>124
それはアゲパン

敵つよやってると主人公に杖装備させたくなってくるな
せっかくのスキルパネルなんだから魔法特化勇者にも出来るようにしてほしい

>>129
今作逃走成功率めちゃくちゃ低いから仕方なく倒してるだけでは

>>125
10回くらい戦ってハート2回出たことあるし運じゃないかな

そういやDS/スマホ版DQ6も露骨に逃走率低かったな
回り込まれると全員動いてくるという嬉しくないオマケ付きで

転生の出現確率、クエストによるかどうかは不明だが、全モンスター均一ってことはないんじゃないの
感覚としてサボテンは出やすいって思うけど

今更クリアしたんだけど、これってセニカが過去に戻って歴史改変した結果ロトシリーズの世界線が生まれて主人公は1の勇者に、聖竜は竜王になって敵として出会うって事?

ゲームの最初で時には逃げることも必要だよと言っておきながら、いざ逃走しようとすると
4回逃げるをしないと確実に逃げられない使用とか鬼ですね

確かステータス関係なくて
1回目から4回目で
1/4(25%)、3/8、1/2(50%)、1(100%)って感じなんだっけ

今の味方の強さと敵の強さのバランスで逃げやすさ決めればいいだけなのにな
弱い敵でも逃げられないのはほんとテンポ悪いし、レベル調整しにくい

>>138
作中で答えが明示されてないから解釈は人それぞれだけどそれが一番キレイだね
ひどいのになると勇者ではないセニカは実は時渡りできずに死亡していた
ローシュと出会えた映像はただの夢なんてのもある

実は時渡り出来ずに死亡していたはやべぇw

セニカが歴史改変したも相当やばいと思うけどね
どこにそんな描写あるのか

>>133
ムービーの戦闘描写もわざわざ剣と大剣で作り分けなくても剣固定でよかったしな
ギガデインがクソ強いだけに魔力武器がないのが残念

エンディングのセニカローシュ再会の映像が入るタイミング
1〜10までの映像→セニカローシュ再会→そして伝説へ
仲間たちのその後の映像を入れずにセニカ達優先した意味は
3に続く正史になったのはローシュ再会世界ということって読みだな

あとユグノア王家の祖先にローシュがいるっていう話な
ニズゼルファ戦前に子供作ってた可能性も0じゃないけど

セニカならローシュの勇者の剣も威力発揮するだろうよ

セニカだけループ派だわ

いつまでたっても年とらんのか?キツそう

時間が戻った時の主人公とかの記憶ってどうなってんの?
パラレルの記憶は残るもんだと思ってたけど、偽デルカダール王への対応とか見てると気付いてないっぽいし

>>147
別に祖先って直系って話じゃないだけだろうけどね
10も勇者の妹の家系なのにご先祖さまって言ってるし

>>150
あの美貌と体型を維持できるなら最高だろ

他人にとってはな

そういえば目的を達成した魔王って初めてか
7のように目前まで行ったのは居たけど

ウルノーガの目的って大樹の力で世界征服することでしょ?
目的達成してるようには見えんが

どのRPGもだけど魔族とかの世界征服って最終的に何をしたいのかよく分からんよなw

「この世界を無にするのだ!」とか、お前ら手下どもはそれで良いの?って思ってしまう

無の方が住み心地いいんだろうか

魔王が目的達成した世界はビルダーズ1かな

>>157
だからこそ自分の命と引き換えに勇者達に経験値をプレゼントするのだろう

モンスターにどこまで自我があるのかが問題
中ボスあたりなら人間の子供ぐらいの知能ありそうだけど

世界を無にするやり込みプレイしてるだけだから

成る程
お互い目的が真逆なゲームをプレイしてるだけか

>>158
無ってそいつらすら存在しなくなるんじゃね?

統治したいんじゃなくて無にしたいだけならただの自殺願望だろ
お前らを殺して俺も死ぬみたいな
だったらあんな立派な城も必要ないだろと、いろいろ矛盾してんだよな

その点ニズは好感が持てる

…のか?

ニズは何でコソコソと勇者の時渡りにくっ付いて行ったんだろうな?
ウルノーガにセニカの封印ごと本体ぶっ壊されたにしても
誰かに憑依して世界を征服してやろうとか、ウルノーガにも出来た事
簡単にやれそうだけどな
ウルノーガは倒れ、勇者は別次元に去った世界に残れば独り勝ちの
願ったり叶ったりなのに

ニズって手下が、悪さしただけでしかも死人出てないっていう・・
本人は殻の中に閉じこもってるだけだし・・・・・ウルノーガの方が悪なんだよな・・・・

ウルノーガと違って自ら憑依はしない(出来ない?)のでは
ニズがウラノスにしたのは心の闇増幅みたいだし

ウルノーガは力の問題があるのか、地道に国を潰し部下を増やしていたけどね
ニズゼルファは誰にも邪魔される事なく、引き篭もりたかったんだよ

まぁ何かしらそう解釈してくれよみたいな裏設定は 有る・・・のかもな
所々に何も考えて無いだろw みたいな部分は有るけど

そもそもニズは生存競争的な意味での敵だしどの道共存は無理だろうからな
ウルノーガはとにかく力が欲しかったぽいけど既に人間離れしてるくらいには力ありそうなのに何でそこまで力に拘ってたのかは分からんな
ローシュへのコンプレックスにしても正直ローシュがそんな強そうにも見えないから余計に分からん

ホメロスがぜんぶわりゅい!

173名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-mzut [182.251.247.35])2020/01/17(金) 13:19:21.84ID:auNrxiuMa
>>171
4分の3男のパーティで美人で巨乳の紅一点と目の前でイチャつかれてみろ
頃したくなるだろ?

>>171
ウラノスの頃から力を追い求める求道者的なとこがあったと言われてるからな
とにかく最強になりたかっただけだろう
ローシュは紋章パワー持ちだからそれが欲しかったんだろう

>>173
ウルノーガ

まあシナリオの都合だから

とにかく力を欲してたのなら勇者パワーも欲しくなったのかもな

ローシュ「仲間の魔法使いオスの目当てが私の体(に生まれつき入っている力)目当てだった死にたい」

ウルノーガは勇者をなるべく早く発見して無害化なりコントロールする必要があった
そのためには人間界でなるべく大兵力を動員できる権力が必要だったのでは

>>174
ローシュの紋章の力じゃなくて、ニゼの大いなる力が欲しかったんだろ
それもウラノスの本心というより、心の隅にある小さな願いだったけど、そこをウルノーガに利用された

そのために王様を乗っ取って善政して16年も勇者が名乗り出るのを待ってたとかウルノーガ根気あるな

>>173
そう考えると今代の仲間の男キャラ達は主人公が仲間の女にモテてもあまり嫉妬するタイプじゃないんだな
ロウは身内でじいちゃんだしシルビアはオネエだしカミュは自分もモテるから別に嫉妬する要素無いし
グレイグくらいか嫉妬しそうなの
確か主人公がエマと結婚した時に「先越された…」みたいな感じで悔しがってたよな

無にするって言うのは一度全て0にして1から作り直すってことだったんじゃないの普通に考えるとそうでしょ

そうするとなんでわざわざ0にするなんて手間をかけるのかという問題が

どっか別の空間で最初から0から作った方が楽なんではみたいな

>>184
新たに空間を開闢して0から構築するまでの力はなかったんだろ。既にあるものをある程度壊して土台再利用する方が圧倒的に楽
なんか新しいアイデアがあるとして、次の作品はこう作ってほしいという人より、これを既成の作品に盛り込んでリメイクしろって声の方がでかいのも、その方が安直だから

デルカダール城だって壊す必要なかったろ
壊したせいで侵入しやすくなっちまったし、瓦礫ばっかりで兵士の収容スペースがなくて
かえって手薄状態になってしまってあっさり王手まで詰められて陥落してるじゃん
貴重な六軍王の一人を失っても魔軍司令を降格にならないなんてずいぶん人材不足なんだなあ

誕生から数ヶ月もたってない急ごしらえですし

>>182
それは俺はもうおっさんなのにまだ…という自分へのふがいなさでは

・盗賊一人殺せないのに門番を名乗る邪竜軍王
・あれだけ大仰にしておきながら人魚の国に被害一つ与えられない海軍王
・金しか興味のない鉄鬼軍王
・金・暴力・S〇Xな妖魔軍王

他が他だけに相対的に指令殿は有能だゾ
一番有能なのはゾルデさんだけど、いかんせん弱すぎた

軍王同士でダベってるシーン見たかった
口ではキラゴルドが無双の予感

>>182
あれは別に嫉妬ではないだろう
つーかグレイグだってモテてる描写普通にあるべ

>>191
おばちゃんと腹筋マニアにしかモテてた印象がないな

エマに少しモテてたから

>>192
女戦士にはモテるぞ
うち一人は本気

>>192
腹筋マニアってグレイグ像に萌えてた筋肉フェチの娘だっけ?

腹筋マニアならいくら鍛えても引かれないからちょうどいいじゃん

デルカダール王が乗っ取られてなかったら30くらいで王のお膳立てで結婚してそう

英雄なんだしその気になれば相手なんてよりどりみどりだろ
それなのに女っ気がないからホモ言われるわけだけど
まあエロ本に興味持ってる時点でホモとしてクズだけど

興味はよく示してるから不馴れなだけやろ

おっさんは理想が高い

>>182
パーティ内に紅一点じゃないというのも大きいかもよ
セニカはベローニャ姉妹どころかマルティナの乳とエマの勇者大好きっぷりまで併せ持つ全部乗せヒロインだからな
そいつがローシュにゾッコンで他は男というパーティで旅してたら
他でモテてもこの世の女全てを勇者が独占しているような錯覚に陥りかねん

あとグレイグは陰でモテてるのに気づいたとしてもそれを活かせんだろうなぁ
そういうのはホメロスが得意そうだ。実際魔女は顔に惚れたの利用されたし

202名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-xrY4 [106.154.124.49])2020/01/17(金) 21:20:09.98ID:LImMm4PHa
質問なんだけど、しばり達成後にその冒険の書新規で上書きしちゃったら達成ノーカンになるの?

本体自体に記録されるからならないよ

204名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-xrY4 [106.154.124.49])2020/01/17(金) 21:41:35.47ID:LImMm4PHa
>>203
ありがとう助かります

マルティナ入ってスーパールーレットで敵つよもヌルゲーや!
って思ったら経験値入らなくてワロス・・・

あ、弱い敵から経験値なし併用ね
まさかスーパールーレットが引っかかるとは・・・

試練でスペクタルショーではぐれ2匹、メタルキング匹倒しても敵が弱かったので
経験値なしは、ワロタwいくら縛りといってもこれバグだよなあ

子ども食堂みたいなのが当時もあれば良かっただろうに

すまん誤爆

経験値縛りは最初に出現したモンスターに依存するから、
弱い敵からのスペクタクルショーでメタル系倒しても入らない

これもプレイヤー目線が欠けてるよなあ
メタルは除外しないと
10ではメタルにも配慮できてるのに11ってほんと手が行き届いてないわ

最初は弱いからかなと思って外海でショーやっても入らなかったんだけど
ちな現在ナギムナー村のクラーゴン倒したところで主人公のレベル21(マルティナとかは加入時23だから標準より低いはず)

213名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-mzut [1.75.249.111])2020/01/17(金) 22:40:35.92ID:aCRU08MWd
>>198
かと言って別に男っ気もないんだが。それは?

214名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-mzut [1.75.249.111])2020/01/17(金) 22:41:47.82ID:aCRU08MWd
>>211
いや本人の任意事項で縛り入れといてその言い草はないわ

>>189
カミュに逃げられたのは預言者サポートのせいだからガリンガは許してやれ
一応神の里を落とした功績も追加されたしな

まあ予想外だっただけで縛りなんだからしゃーないかなとも思う
ただスペクタクルショーに頼りたくなるほど、思った以上に敵つよの敵が強かった
ベロニカが完全にお荷物ですよ・・・ イオラはよ

経験値を縛るのに真っ先に縛るべきメタルを除外してどうすんだって話だしな
むしろバグって言うなら先に経験値を得られる敵を倒しておけばメタルの経験値も入手可能って方がバグだろ

ええ

219名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-mzut [1.75.249.111])2020/01/17(金) 23:29:45.77ID:aCRU08MWd
>>217
なんか、あれよね
最初から抜け道ありきのハードルを自分に課してるアスリートみたいな汚さを感じる

>>213
前を歩いただけで因縁つけてくるホメがいるだろ

メタルを倒すかは任意だからな
もともと縛りと関係ないし
弱い敵から経験値なしでやってるからといってレベル上げたくなるときはきてもおかしくないわけで
そこをプレイヤーが選択できないのは不便だよ

ラスボスのウルなんたらのとこまで来たけどきっついな
消耗戦になったけど結局こっちのMPが尽きて戦線が崩れて負けたわ
なんつーか毎ターン麻痺だの眠りだのズッコケだの多すぎてめんどくさくなったなドラクエも
Switch携帯だとこれ終わるまでに充電つきるだろ…どんだけ長いねんこの連戦怠すぎるわ

>>198
時間遡行前の世界だとグレイグはマルティナの婿になりそうな
勇者がいれば婿候補なのだろうがいなくなったらグレイグが筆頭候補だろうな
マルティナがOKすればグレイグはデルカダールのために生涯を捧げるつもりで承諾するだろうな

>>222
MPが尽きたらエルフののみぐすりを飲めばいい

まあ状態異常ラッシュの割に耐性装備が一部を除いてゴミなのはあるな
破毒やらのリング系は素で50%、+3で100%でよかったと思うわ
+3を人数分量産するのって結構な手間だし、素でも二つつければ100%になるくらいでも良かったと思う

>>224
そんな長期戦になると思わなんだで手持ち1個と他の回復アイテムしか持ってなかったわ
ただあまりに長期戦やって負けたからもうしばらくやる気しないわ…時間に追われるおっさんにはきつい
ラスボスのくせにザオラルで蘇るなよ…ねーよそれは

オカマが良い味出してる

なんとなく詰んでたカジノ称号狙いでふらっと始めたら
ロイスラと10連合わせて2時間ぐらいで終わっちまった
これでモチベ上がったわ

>>221
なら縛りを外せば良いんじゃね?縛っといて不便とか言う方がおかしい

ブーイモってどこにいてもアスペ

231名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-5ale [1.75.214.163])2020/01/18(土) 05:56:58.12ID:NViELBwVd
雨とか雪とかどうやったら変わるの?

寝る

楽な戦い経験値縛りってつけてるとLv99には出来なくなるの?

>>233
クリア後はどの敵倒しても最低でも経験値半分入るから労力が倍になるだけでレベルは上げられる
例外としてスペクタクルショーで出てくるメタル系はそれだけだと経験値入らないから別のモンスターをついでに一匹倒す必要がある

11S、ホーム画面からゲーム終了すると次に再開したときにジャックポット判定変わるのか・・・
教会行くのめんどくせーと思ってオートセーブで済ますんじゃなかったぜ

奇跡の木の実とスーパールーレット頼りの正攻法種狩り中
何となくJPの出し方覚えて木の実8個でカジノコインちょうど100万枚
こんな事を繰り返していたらだんだん貰えるコインが減って
ここのとこJPが30万枚ばっか・・・

>>211
なんの為のレベル縛りだよ
こういうモンスタークレーマーみたいなアホがコンテンツを殺すんだろうな

>>223
俺の平行世界ではグレイグは主人公とホモ真っ盛りだわw
結婚なんて女としか出来ないと思って冗談で選んだらこんなことになるとは…

フィールドアタックしておいて不意打ちされる勇者のクズ

それは思ったw
なんで後ろから斬りかかって不意打ちされてんだよこいつら!って

ボウガン当たって怒って襲い掛かって来る割には
まだ気づいていないとか言ってる敵も居るしな
あー言うのはどうにか出来なかったものかw

>>239
>>240
「残像だ!」みたいなやつでは

「こいつ隙だらけじゃん(ザクー」→「あらやだ予想に反してメチャクチャ怒り狂ってる・・・」→不意打ち!
って脳内保管してた

実は気づいてないフリしてただけで備え万全
怒涛の反撃にあって面食らう主人公一行

まぁ3Dモードだと不意打ちされようがないからランダム発動なのは仕方ないとはいえ
納得いかない部分は否めない

>>242
判別しづらいけどトラップシンボルがあってそれを叩くと高確率で不意打ちされるとかあってもよかったかもね

Lv99のパーティがそこらの草原の雑魚モンスターから逃げそこねるのってなんなのマジで

Lv99のパーティがそこらの草原の雑魚モンスターから逃げる必要あるのか
バトルが面倒ならシンボル避けるかトヘロス唱えりゃいいのに

つーかLV99のパーティーがそこらの雑魚モンスターと接触したぐらいで戦闘に入るなよ

公式攻略本の推奨レベル、敵強で回るとちょうどいい感じだな。ほどよく苦戦するけど対策しっかりしてけば勝ちは約束されてる

>>248
MOTHERかな?

スライム強如きにレベル60にもなって3回逃げさせられるのは最早屈辱
てか一回失敗すると執拗に何回も殴られるのがすっげぇストレス

もう逃げないが正解だよこのゲームは

知らなかったのか。雑魚からは逃げられない

どこのメラゾーマみたいなメラ撃つ雑魚なんてごめんしてくれ

逃げ足の遅い盗賊のクズ
レミラーマも覚えないし、辞めたら? 盗賊

始祖の森とか所々に綱渡りする場所有るじゃん
あの綱の上で立ち止まってしばらくボーっと見てると
片足踏み外して落ちそうになるのな
2年やっててさっき初めて知ったw

257名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb35-6zBS [121.102.45.233])2020/01/18(土) 18:22:29.31ID:oXm9TvAD0
通常で始めるか敵が強いしばりでやるか悩んでるんですけど
通常はかなり簡単ってほんとですか?

通常はクソヌルいけど、敵つよはクリア済みでも難しいと感じるレベル
とにかく敵の攻撃がいてえ 下手なボスより複数雑魚のが苦戦する
けど縛りはいつでも解除出来るから取り合えず敵つよで始めて無理だと思ったら解除すればいいんじゃないかな

敵強やるならそれ以外の縛りは入れない方が良い
初見なのに戦闘系の縛り全部入れたら、砂漠のサソリでヘロヘロになって敵強以外は解除したわw
全滅も何回も経験したし、薬草の大切さもドラクエ2以来に身に染みた

>>257
通常でもそんなぬるくないよ
攻略情報見ずに先へ先へ進もうとすると何度か全滅すると思う

>>257
雑魚でも全滅するのが、敵強
ボスでも全滅しにくいのが通常。hardとeasyの違いはある

通常だと蜘蛛野郎辺りが最初の躓きポイントかね
それまで特にレベル上げとかせず装備も中途半端でサクサク進んでると蜘蛛で負けたって感想はよく見かけた

ヌルいって声が大きいから敵つよやら弱い敵から経験値が入らないとか
いろんな縛りモードが追加された訳で、確かにヌルいってばその通りなんだけど
全くの初めてプレイだったら通常で始めるに越した事無いよ

ここはPS4や3DSで散々やり込んだ人も多いんで今更スイッチ版で通常モードとか
そりゃあヌルいわって意味もある
あんまりクッソヌルいとか言ってる人の言葉は話半分に聞いといた方が良いぞw

敵強の後半のボス連中はノーマルモードの裏ボス並の強さだぞ
200だか300くらいのHPだとカスっただけで死ぬ
低レベルクリアを目指してるなら茨の道だと思った方がいい

>>234
情報ありがとう!

通常だと敵から受けるダメージは従来のドラクエと大差ないのに、こっちはバイキルトかけるだけで四桁余裕とかいうインフレだったからな

敵強の最初の難関はリリパットだろw
スカラと仲間呼びで下手すりゃ詰む
逃げるもまず成功しないしな

敵強いは痛恨ワンパンや痛恨+αのツーパンの即死ゲーが辛い
異変後から複数回行動の雑魚も増えてくるし

ポケモンと並行してやっているけど
目の前に現れたポケモンにAボタン連打して切りつけようとしてた俺は
とても勇者とはいえない

なんか普通じゃないってことしか分からん

海外版の敵強dora in grey(メルトア)
糞強かったわ

日本版で弱体化されるのもわかる

メルトアで3回攻撃ならメルトア以降のボスってどうなってるんよ?
滅茶苦茶強いってことか?

まだやってないけど英語フォーラムによると
それ以降のボスはメルトアに比べたらeasyらしいから変わってないんじゃね

やっとクリアした
過ぎ去りし時はパラレルなら意味ねえじゃんとモヤモヤしたけど皆も同じこと考えてて安心した

でもベロニカがいない一回壊れた世界も嫌いじゃなかった

正直パラレルの話はもう飽きた

>>225
なんか無明の魔神あたりは鍛冶やってるとあっさり突破できるけど装備が欠けてると苦戦するようになってる気がして
戦闘というよりは鍛冶師以外のプレイヤーをシャットアウトしにかかる関門という印象だったなー
スパルレで装備を4人に行き渡るようにした上で一個一個うちなおすのは確かに手間だったかも

>>269
ベロバーとかSM〜USUMエルフーンあたり図鑑説明がドラクエの邪悪な魔物と大差ないのもいるし

>>275
まあ違うと明言されてるで終わるし

通常はクッソクッソクソくそクソくそヌルヌルぬっるいよ
話半分補正で増量しといた

敵つよだと崩壊前の姉妹が雑魚すぎて泣ける
ベロニカはベギラマまで使い物にならんし、セーニャはロウ・シルビアが回復優秀すぎてほぼ満タン要員でしかねえ・・・

そうか?
今ちょうどオーブ6つ揃ったとこだけど、
敵の守備力高くても呪文は通るからベロニカ大活躍だよ
セーニャは雑魚戦では出番ないけどボス戦では必須だし
ロウのほうが満タン要員になってる
てかジジイはあまり使いたくないだけだけどw

普段のスタメンはシルビア 主人公 マルティナ ベロニカ
ボスでは渾身or全身全霊役の主人公は固定で、
セーニャ、シルビア、マルティナ、ベロニカを入れ替えで使う感じ
攻撃力も守備力も低くて回復や補助もできないカミュはまったく役立たずw

序盤
イオマシーン

中盤
イオラマシーン

復帰後は主人公やマルティナ、シルビアが全体技でぶっころすればよかろうなのだー!してて残党狩り要員になるけど

復帰後は復帰後でイオグランデを撃つマシーンだよ。シルビアにこき使われてセルフ山彦してる

イオラ覚える頃はもう崩壊直前なんだよなぁ・・・
船入手後から魔法の鍵入手くらいまでの間はイオじゃ火力不足過ぎたわ
全体魔法技は勇者のギガスラッシュが頼もしすぎたというのもある
スキルリセット使えば早々に覚えられるしな

284273 (ワッチョイ cdb9-6zBS [110.130.68.58])2020/01/19(日) 09:25:27.10ID:2w23N7G70
メルトアの次の雪女弱すぎw
初見で余裕だったlv30
海外版敵強メルトアの頭おかしい強さは何だったんだ

もしかしたら日本版は弱いボスは強化されてるかもね

海外版の話なんて誰も乗れないからチラシの裏にも書いてりゃいいよ

>>282
戦闘つまらなそうだな

通常でやってて思ったのはベホマズンが使えるか使えないかが思ったより響くなって事だった
つまりロウ何でベホマズン覚えねーんだよって事だけど
ドルマ系とかいらんからベホマズン覚えてくれよ
そもそも勇者のじいちゃんで王族なのにドルマ系使えるっておかしくね?

エロい心は罪で闇なんだよ

>>287
人間かつ勇者でないキャラがベホマズン覚える事が激レアだから許してやれ
多分9の僧侶とセーニャしか居ないぞ

>>287
勇者の血筋はバアちゃんのほうかもしれんぞ

>>286
そうでもない。爽快だよ
あう敵全部それで処理できるわけでもないしね

>>290
ん?ロウの妻は本屋店員だった人という話だが

>>287
まあ俺もベホマズンはセーニャよりロウのほうがよかったと思う
ベローニャ姉妹はあくまで賢者の攻撃/回復特化で
ロウは勇者から魔法能力伸ばして武装抑えた感じで
でもデイン系はさすがに勇者専用かな?

ローシュって何年くらい前の勇者なんだっけ
1000年くらい離れてるなら勇者の血筋なんて珍しくもないだろう

295名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-twFg [106.128.49.204])2020/01/19(日) 14:08:33.25ID:BF3iQjIxa
>>293
セーニャとロウの役割がもう少し増えると更にバランスが良かったかな

敵強だと後半にかけてベロニカ使いにくい。雑魚戦でもワンパンでやられる。てかやられる前提で使うの?

>>296
後半にかけててのがすごくざっくりしすぎなのでもうちょっと絞り込んで。具体的にどのあたりの話?

そこににおうだちができる男がおるじゃろ

後半だと思ってるだけで実はまだ中盤にも入ってない可能性あるよな

持ってる命の木のみとまもりの種ぶちこんどけ

301名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ adaa-WmcH [126.28.243.177])2020/01/19(日) 15:56:57.27ID:c5HWWKcV0
クリア後45レベくらいのいいレベル上げ場所ある?
最初の試練を突破できずに詰まってるんだが、クリア後のレベル上げが試練突破しないと行けない場所で困っている

バンデルフォン東のスライム系しか出てこない島でメタルスライム狩り
スペクタクルショー使えるようになったら一旦出入りしてオートセーブ、メタル系出るまでロード

高台メタルハンドはじごくのきし邪とかが多分キツイかも?

そもそもベロニカをワンパンできる雑魚敵って言うほど多いか?ってところから疑問。印象だけで語ってね?

姉が死んで妹が覚醒するのはいいんだが髪切っても絶望的にいまいち感があるのがな…
なんだろうこの村人とかと同じくらい地味な感じは…あんまり特徴がないというか…
ぶっちゃけ似合ってなさすぎでは

断髪は髪を燃やして死者を弔う里の風習にちなんで、最愛の姉を送るためにバッサリいったんだろうな

ところであの里ではハゲはどうするんですか?

あの短さでヘアバンドしたままだから洗顔する時みたいになってる

なぜ前髪下ろしたVer.がないのか

髪短い方が好みなんだが

309名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-i0qC [182.251.241.12])2020/01/19(日) 17:28:13.90ID:4hjuA7Y+a
敵強ウルノーガつえーなオイ
レベル平均52で今現在揃えられる最強武器防具+3にしたけど第一形態でやられる

あれは天下無双運ゲー
ヘナトス神とマヌーサ神を崇めよ
それでも運悪いとどうしようもない

2体同時になったら竜の方ボコりつつ魔王のゾーン消していけ

やっとクリアしたわ
敵強だからか60ぐらいまでレベル上げたわ
勇者パーティーなのに死人が出てそのままなのがちょっとどうかと思ったがFFでもあったしな
そう思ってたらまだ続くのかコレthe endからto be continuedになったわ

悠久の金庫て…いやしかしクリア後かと思ってたらクリアしてなかった流れかコレ
長いよ話が…どんだけー
ベロニカ生き返らせるだけの話かと思ったら話がでかくなっててワロタ

これからやるんだけど、全しばりってかなりきつい?

やめとけ

ゲームに何を求めるかによる
精神修行のつもりなら、どうぞ
エンジョイ目的ならやめておけ

敵つよ+防具しばりだけでもほとんどの人は無理じゃねえかな
防具あってすら事故多発なのに防具縛ったら運ゲーにしかならん気しかしない

>>304
聖女ドレスの後ろ姿だけ見とけ

セーニャはむしろショートになってからが本番だろ
ロングの頃は可愛いけどそれこそあまり特徴のない鳥山デコ出しデザインだし
ショートの方が個性出てるやん

セーニャにこそあぶない水着来て欲しかった

あぶなくない水着だし…セーニャが着れるおどりこの服のが少しはあぶない

321名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-i0qC [182.251.241.17])2020/01/19(日) 20:39:16.04ID:Kilksq1Oa
>>313
敵強楽しいそ

意外とショートセーニャ肯定派いるんだなと思った
まぁ故人への思いが大きいほど髪を切って捧げるみたいなこと言ってたし
ばっさりいったのは分かるんだが…髪留めとかでアレンジするとか髪型変えるとかしてほしかったかな
そういうのに無頓着なのがセーニャなのかもしれんが

断髪って一種の記号的表現だからなー
それに、上の人も言ってるがそれをおしゃれにまとめてこの機会にとキレイになるのはあの場面のセーニャが取るじゃない気もする
ざっくりザンバラに切り落として、さあ行きましょうって場面だものな

久しぶりにプレイするか

325名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ adaa-WmcH [126.28.243.177])2020/01/19(日) 21:39:03.71ID:c5HWWKcV0
ニズ何とかさんを倒すとこまで来たけど、レベル上げて倒しに行くモチベが沸かない…
俺の11Sはウルノーガを倒したとこで終幕した事にするわ…

326名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b84-Sfrr [153.212.58.133])2020/01/19(日) 21:48:10.55ID:Z0lDl49C0
パラレルワールド説を否定しておきながら
失われし時の怨念災厄を登場させるなんて矛盾してるだろ

>>313
敵強は是非やるべき
ごり押し効かないからちゃんと考えて、レベル上げて耐性付けてって楽しめる
雪女相手に氷耐性作ったのに、思わぬ戦闘開始で装備し損ねたのは良い思い出w
恥ずかしい呪いってのが戦闘中に突然1ターン行動不能になる
主人公が死んだらゲームオーバーは、ザラキとか痛恨で死んだら終わりの運ゲー(後半はそれなりに対策あるけど)
この2つは本当に運ゲーになるから他の縛りとは重ねない方が良い

というか嫌な事がありました断髪しましたスッキリってこと自体古い

>>297
今は勇者パパの亡霊が成仏したところくらい。
うちのベロニカは、体力5分の4以上あるし、いけるかと思っても1ターン終わる頃には蒸発しとるで、、一度プレイ済みで勝手が分かってるから、レベル低い鍛治適当で進めてるツケが回ってきた感じか。
ベロ出す為にグレおじ仁王立ちするくらいなら、勇者かマルティナの方が効率的やなあ

330名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ adaa-WmcH [126.28.243.177])2020/01/19(日) 22:25:10.93ID:c5HWWKcV0
>>328
「断髪したのは嫌な事があったからで、した後スッキリしてる」と思ってる時点で古い新しい以前に行為の意味を理解してない件

でもさ、ありがちだし古典的だし食傷してるんだよこっちは

でもまあ、それがドラクエってもんさ
これからもよろしく頼むよ

なんで髪切るのかちゃんと言ってるのに
ストーリー飛ばしすぎやろ

というかあの伝統ってハゲてるやつどうすんだろうな

333名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb50-xS8m [175.177.6.39])2020/01/19(日) 22:39:59.49ID:HVcq62vQ0
全縛りウルノーガlv56で運よく倒せたけど今のとこ最低記録どのくらいなんだろ
50切ったりしてんのかな

>>326
失われたってあるんだから矛盾してなくないか?
そもそもパラレル否定も、
主人公とベロニカがいない世界を存在させない為の処置みたいなもんだろうし
そう硬く考えるのも野暮な気もするけどな

しかも怨念だから矛盾はしてない気が

やがて収束してくって事だからそれまでは独立した世界として同時に存在する時期があるんだろう
それはそれとしてウルノーガどんだけだよとは思うけど
ニズより強いしちょっとラスボスの株を奪いすぎだからもう少し自重してやれや

勇者の星を叩き切ったときがウルノーガさんの全盛期だった
本気出せば軍王に任せずとも地上制圧余裕だったはずなのに何でのんきに傍観してたんですかね・・・

なあ割とマジで困ってるんだけど
時を求めた後のホムラで、ヒノノギ火山の奥にヤヤク様も火竜もいないんだけど
なんかフラグあったっけ?
ラーの滴はイベントクリアのためであって、取ってなくてもいたと思うんだが
(と言うか持ってきてくれって頼まれるんだから先にいないとおかしい)
一応村人は全員話聞いたけど
村にはいない、こっそりどっか行ってるみたいって言われるだけ

スイッチ版です
ちな3DSでクリア済み

340名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp19-/9JE [126.199.67.237])2020/01/20(月) 00:27:54.39ID:q/7iU9gKp
>>338
すまんわからんわ
ラーのしずくはネルセンの試練の中に隠されているので、
ネルセンの試練に入れる状態か?がフラグとして考えられるけどあんた今どこまで進んでるのよ

341名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp19-/9JE [126.199.67.237])2020/01/20(月) 00:33:50.57ID:q/7iU9gKp
もしネルセンの試練に入れる状態なのにまだヤヤクが現れないとなると、
次に考えられるのが、勇者のつるぎ改のレシピを読んだか?かな?
プレイヤーに勇者のつるぎをつくりたいという動機もないのにいきなり禁足地の鍵もらっても仕方ないしな

村人に話を聞いてヤヤクの不在が確認出来れば
火山の本道の奥に居て地図に目印も出た気がする
テバ・サキの秘密基地の方の道と間違ってるんじゃね?

>>338
大樹の苗木三本見つけた?
大樹苗木三本見つけたらネルソンの試練の封印が解かれるから火山奥にヤヤク親子が現れると思う。女王の愛でヤヤクの事教えてくれる。

11s初プレイでまったり遊びたかったので縛りなしにしたけど、ストーリーにもキャラにもかなりハマって全要素コンプしたくなってしまった
でも最初からやり直してもう一度ロイヤルストレートスライムと馬レース系取る気になれない
称号だけでも引き継ぎして縛りプレイさせてほしかった…

だからあれほど縛りプレイしろと言ったのに

でも最終的に称号のコンプは買い物できないは外さないと無理だし
敵強いで防具装備なしは真ボス50手はドーピングないと不可能な感じ
そして種集めも装備できないからキツイだろうし

まあ称号は無視で全縛りでメニューの達成状況の星だけ埋めるプレイすればいいと思う

>>346
たしかに全部やろうとしたらかなり厳しいか…
とりあえず縛り以外の称号をコンプして、縛りはまた別のデータで始めて星付けるのを目標にしてみようと思います
ありがとう

俺は基本的に俺ツエー!なプレイスタイルが好きなんで
それは敵強縛りを入れても変わらない
結局キャラが育って俺ツエーポイントが来るのが通常より後ろへ行くだけ
金ピカに勝てなくて慌てて種狩り始めるなんて作業じみててテンション続かん
今やってる2周目は異変前時点からドーピングしまくり
7人全員HP999、勇者なんかつよさは左手までカンスト、身の守りも700ある
異変後LV36で出て来るグレイグ用にどうぐ袋に大体の種はは99個溜め込んだ
最近はその後に仲間に戻るジイサンとシルビアを育ててる
カラスばっか倒してるわ
そろそろ速さが900超えるw

>>337
それな
ウルノーガって大樹の力手に入れた後は下手に部下なんぞに任せるより自分で動いた方が絶対確実だったよな

ウルノーガは良くも悪くも慎重派なんだろうね
単独で動くとどこかで落とし穴に引っ掛かってまた暫く眠らないといけないかも知れないし…
そういや、ウルノーガって何回も歴史に出てきてるらしいけど、毎回勇者がいて失敗してるのかな?

勇者と対になってるのは邪神のニズゼルファの方だと思う
ニズゼルファの封印が解けそうだから大樹が反応して勇者が生まれたし
邪神を潰して自分が1番になりたいウルノーガは邪神にトドメを刺せる能力を持った勇者を狙って力を奪った
古代プワチャット王国ではまほうのカギを開発したりしてるけど、勇者の力を奪うための術の研究とかもしてたんじゃないかな

シナリオの都合だから何言ってもダメ

ダメって何
勇者の力も奪って大樹もおとしたらそりゃもう平気と思うやん

>>351
だよね?
ニズと勇者が対ならウルノーガ無双出来ると思うんだけど、それなりに強い人間に邪魔されてると思うとウルノーガ寂しいな
それか今回の勇者を捕らえるまでの準備に過ぎなかったのかな?

ps4版中古3980円は高い?普通?

完全版でたあととして見たら高いのか?
でもGEOもそんくらいだよな

そんなもん

そっか、普通ならいいや。
ドラクエ久しぶりにやってみたくなったから買ってくる。

アルテマソードよっわ・・・
コスパ悪すぎるわ

アルテマソードは力×3倍の固定ダメージでもよかった
カンストさせればマダンテを補給なしで連発するくらいの強さは欲しかった

361名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/20(月) 15:33:53.04ID:EHvOiXIC0
DQ11Sの特別なダウンロード装備って
ゴージャス版とジャンプのカミュ装備だけ?
DQ11S面白いなら一緒に買ってみようかなと検討中

追加したストーリ以外は、DQ11と同じ、キャラのボイス聞き炊けりゃどうそって感じ
ただしパートボイス。初見なら楽しめると思う。11をやってるなら縛りプレイ入れればそれなりに楽しめる。

363名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/20(月) 16:46:00.04ID:EHvOiXIC0
ありがと
まだ未プレイだけど敵弱いっていうから敵強いで始めた方が楽しいんだよね?
スレみた感じだと
あとダウンロード限定装備は上記の2件で合ってる?

コンプ癖がなくストーリーだけ楽しむタイプで自分でレベリングの調整できればノーマルでもいいよ
ヌルい言ってるのはただレベル上げすぎてるだけだから

アルテマソード
ビッグバン
ギガクラッシュ

勇者三大残念特技

敵強設定は好みでやればいい
今作はそんなやり込まなくてもドーピングは簡単にできるし
最終武器防具も簡単に揃えられる

今作の裏ボスはそれ前提で作られてるから歯ごたえもある

敵強でやっているけど人食い火竜マヌーサお祈りしかないのか
強すぎる

人食い火竜そんなに強かったっけ
あの辺になるとこっちの火力インフレが酷いからドラゴンバスターで剣の舞とかしてたら3ターンぐらいで沈まないか

アルテマソードはせめてギガデインの5割増しくらいのダメージは出てくれ
消費同じでギガデインと大差ないってどういうことなの・・・

>>363
そうだと思う
他のジャンプコード特典は消費アイテムとかだし

371名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3b9-IPaT [61.205.211.120])2020/01/20(月) 20:34:38.01ID:+xBD3RK10
やっと全員の力が999になった。
次は何をあげようかな…

ちからの種は異変前、時渡り後どっちでも簡単に集まって楽だな
時渡り後はシンボルの中味が対象3体以上出るのが少なくなって面倒だ

373名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b84-Sfrr [153.212.58.133])2020/01/20(月) 21:12:39.64ID:kaENbOzQ0
>>334-335
殺された未来が復讐って完全にアレでしょ

そっちだとパラレルでもこっちは関係ないし

>>368
敵強主人公死亡でゲームオーバー縛りでやったけど
2回目の方は3回行動してくるうえにやたら痛恨出してくるから
ヘナトスとマヌーサ掛かってくれるの祈る運ゲーだった
名前的に火耐性上げときゃ楽勝やろとか思ってたら火属性の攻撃ほとんどやってこねぇで殴りまくるっていう

376名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-FGhO [106.154.122.37])2020/01/20(月) 23:09:01.38ID:FhvJa9Yfa
新品で2000円
アマゾンで3dsはな

PS4も3000円だったわ
アマゾンで買った方がいいのかもな

敵強の金ウル
レベル99の装備は耐性付けまくりでほぼ完璧とは思うが、種集め無しで勝てる?
せめてHPくらいドーピングした方が良いかな?

強いならドーピング必須じゃねえ?

どーぴんなしで勝ってる動画あったよ

話の都合とはいえユグノアとデルカダールは仕方ないがサマディーとクレイモランの王族の跡継ぎの直系が一人ずつしかいないって結構ヤバイよな
ファーリスとシャールに何かあったら終わりじゃん
まあファーリスのとこはまだ両親が子供つくろうと思えばいけるのかもしれんけど

382名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35e-tokz [219.126.93.194])2020/01/21(火) 00:44:10.34ID:yBDR34yo0
L99で挑んでも秒殺されて
種食いまくってやっと金ピカ倒した

ロウだけは使い道なかった
魔法じゃベロニカに劣るし、回復はセーニャに劣るし、爪でもマルティナに遠く及ばない
結局ドラム担当にしちゃったけど、正解は何だったんだろう?

聖竜前提ならドーピング必要なし というかきせきのしずくもドーピングだけどな
ただ合間に差し込まれると一気に全壊するからそこは祈るしかない
まともに戦いたいならドーピングしないと話にならん

ちなみに守備力999のベロニカが852とか喰らった ドーピングなしなら1000ダメ以上喰らう
あとたぶん向こうも守備力999以上だから物理ダメージがほとんど入らない
ベロニカのマダンテ頼みになる

種集めってドロップ率アップ装備で固めて狩り続けるのと
アイテム増殖を周回で回すのとどっちが効率いいんだろう

>>379
>>380
サンクス
とりあえずドーピング無しだとそうそう勝てないって事だねw
HPだけドーピングしてからリベンジするわ

>>384
命の木の実を天馬の搭でやってるけど、ドロップフル装備&カミュとマルの二人がゾーン入り次第ルーレットで1時間で40〜60くらいだわ

>>381
リーズレットが乗っ取れば大丈夫だよ

388名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-5ale [1.75.214.163])2020/01/21(火) 04:38:34.25ID:nfJ07uxsd
ところで、ドーピング用の種ってそれぞれどのモンスターから取れば良いの?

まんべんなく集めるなら増殖の方が早そうではある
けど一番重要な力の種が落ちてる街がダーハルーネしかなかった気がする
フィールドやダンジョン探索すると時間かかりすぎるし、力の種はドロップで集める必要がありそう

そもそも増殖法なんてのは限りなくバグに近い邪道な方法だと

このように私は思いますよ

今作の増殖はバグじゃなくて仕様だぞ
明確にできるのとできないのが設定されてるからな

392名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/21(火) 08:38:19.06ID:on/3f9mm0
え!?もしかして甘く考えてたけど
DQ11初心者はしょっぱなから敵強設定はやばい!?

他のRPGやってるなら大丈夫
ドラクエやってても初見ボスや雑魚ナメプで全滅はままある

ただ初プレイなのに他の縛りと重ねるのはやめた方が良い(経験談

395名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/21(火) 08:53:43.26ID:on/3f9mm0
なるほど〜
買って遊んでみたいが初見はノーマルの方がいいと思いだしたもんで
ありがとう

最適なスキル振りとかが分かってないとちょっときついかもしれん
主人公は片手剣より両手剣のが強いとか中盤まではカミュよりマルティナのが強いとか
最悪レベル上げればクリア出来るけど効率良いプレイが分かってないと適正レベル帯だと初心者は苦戦するかも

後半入る辺りからステータス値がアホほど伸びるからな
ちょっとレベル上げるだけで一気にヌルくなったりする
確かレベル40と50でHPが100以上変わった気がする

398名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/21(火) 09:20:22.21ID:on/3f9mm0
DQ11って歴代で何番目位の出来?
個人差はあるだろうけど
わくわくしてきた

おっさん思い出補正込みで
3.2.11.5.8.1.6の順
他は未プレイ
勿論異論は認める

ってかロト3部作への思い入れ次第で評価は大きく変わると思う

発売された時代も違うから何番目かというのも難しい
12が発売されて最新作補正抜けたら8と同じくらいのポジションに収まりそうな気はする
最新技術の手堅い良作だけども良作止まりで初期作のレジェンドっぷりを塗り替えるほどではないくらい

SFC5世代のおっさんだけど1.2を争うくらい好き
序盤はそうでもなかったけど異変から一気に引き込まれた
てきつよの戦闘バランスも好み

シリーズ全部やってるけど中の下くらいかな
無難に作られてるけどここはすごいって驚かされる展開はあんまりない感じ
過ぎ去りし時を求めるとこは小説とかでよくある設定をゲームとしてよく落とし込んだなってそこはちょっと面白かった

>>398
好き嫌いは別にして出来は良い方だと思う。ドラクエのタイトルがついてなかったとしても普通に楽しめる内容
(ドラクエのオマージュだらけのパクリじゃねーかという批判は死ぬほど出ると思うが)
3はロト三部作だし好きだったけど、ノンブランドで同じような内容のものを今出されたらアリアハンから出る前に退屈で投げると思う

404名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/21(火) 11:11:23.72ID:on/3f9mm0
みんなありがとー
決めた!買うぞー!

1〜3は好きだけどさすがに古すぎて時代的に比べられないわな
45は古いけど内容的には今でも楽しめると思う
6以降はぶっちゃけ好みによるって感じ
個人的には10だけやってないから10の評価はどんなもんだろうと思う
11は10から流用した部分も結構あるみたいだし

406名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-mzut [182.251.247.44])2020/01/21(火) 12:06:59.82ID:T9UdD4sCa
>>404
おう、楽しめよ

じゃあ俺も
5>2>3>11>8>4>1>壁>7>6>クソゲー>9>10

>>344
カジノはまだしも馬レースは余裕っしょ

スキルの種・しんこうの種・まもりの種・ふしぎの木の実

この4種類、持ってる敵が3体以上出る場所って無いもんかね?
これだけはスーパールーレットやっても一度に2個だけ
ツラいわー
あとはどれも何処かしらで3個ゲット出来るのに

今買うならSwitch版一択だよな!?

>>409
スキルのたねは必要数少ないし場所固定の確定湧きだからそんな苦戦しなかったけど
他の種は割と修行だと思う

連射コンがあればしんこうのたねとふしぎなきのみはネルセンの黄金城フロアで全自動で稼げるのに
わざわざ手動でやるんだな

モンスター討伐数コンプした奴とかいんの?

>>409
スキルの種は冒険の書の世界のトラップモンスターが
一旦ヨッチ族の村から出て元の世界に戻ると何故か復活してるの利用するとすぐ貯まる
パテギア洞窟B3Fと天馬の塔6Fの2つ

>>411
>>414
うーん・・・素直に3体出てくれる敵はやっぱり居ないんだね
居ないとは思ってたけどw 残念

中古で11買って今勇者の剣作るとこだけど概ね満足
ただ動画で見た裏ボスの音楽が3の使いまわしってのがなぁ
そこは新規にして欲しかった

スキルの種って、天の門番邪を倒すのとヨッチ世界のミミック・ひとくいばこをひたすら倒すのとどっちが効率いいんだろう?
ヨッチの世界は一個ずつだし、天のもんばん邪はs、スキルの種100程取ったらドロップ率を上げるアイテムつけても天使のソーマばかり落とすし

へパイトス!
次の一撃 威力半減
……

集中1.5倍会心率UPよりマシ
200度単位と分かっててもやらかす

11Sの体験版とか各種攻略本の特典のスキルのたね全部もらって、道中ラムダ増殖も使って、宝箱とかクエストとか全部こなしたら、最終的に足りないスキルのたね4個しかなかった

見た目設定できるのは良かったけどデフォルト衣装も設定できるようにしてほしかったな
セーニャ加入後しばらくはイベントシーン踊り子衣装で若干気まずくなった

選んでるのもう一度選択したら解除できなかったっけ?

>>421
ずっと踊り子だけど何か?
この清純風糞ビッチ大好きだ

まあ踊り子もバニーも猫きぐるみもイベントムービー見てると安っぽく感じるからな
デフォルト衣装用意してないスタッフが無能

確かに、デルカダール王と娘の再会がバニーガールは酷過ぎるな

>>424
ほんとデフォルト用意しとけば済むのに

踊り子の服好きだったから見た目変えられなかったリメイク前でもエンディングまで着せてたけど
リメイク版であれ気に入ったわゼルダ姫みたいな色合いの服
今回はずっとそれ着せてた
聖賢はさすがにミニスカ過ぎて似合わん

ロウとグレイグのピエロ服を何故消したし
最後まであのカッコで行きたかったのに

今さらウルノーガとか楽勝っしょwwww
→冥界のキリで回復も復活も不可にされてメダパニーマで
ずーーーーーーーーっと全員混乱で入れ替えもさせてもらえず念入りに嬲り殺される
何なのこのゲーム…殴られたら正気に戻れよふざけてんの

>>429
DQ11あるあるだわ
そして次はキングマーマンにリンチされるまである

魔道士ウルノーガ強いよな
回復反転もそうだけど、直前に手に入る勇者のつるぎの雷属性に強耐性持ってるからストーリー重視で片手剣使ってる人ほど罠にハマる
結局両手剣ゲーなんだよな

正直シナリオで手に入る盾もショボいしな・・・
はぐメタですら軽減7%って舐めてんのか・・・

そんでしゃーなし鍛冶で耐性アイテム装備して対応してもレベル60超えの勇者とその一味なら回復できなくても余裕とか思ってたら
非力なはずの魔導士の腰の入ってない正拳突きみたいなのが60%で痛恨出て200超えのダメ喰らって死ぬとかね
てか最後の方のボス敵痛恨出しすぎだろなんなのコレ敵強縛りだからか?

簡単に勝たれたら悔しいじゃないですかwとか言うスタッフが10にいてな

435名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3b9-IPaT [115.65.191.20])2020/01/21(火) 19:42:22.30ID:hCBDSbf+0
>>414
6Fに2つあるっけ?

>>432
ヨッチのクエストと小さなメダル集めてもらったアイテムの役立たない感が凄い
いいアイテムってガイアの鎧ぐらいか。しかも相当手間かかるけど

時渡り後、魔導士ウルノーガを倒す(デルカダール王に会うイベント)までの間
世界は異変前と同じ生態系に戻るからそこで種集めドーピングしちゃうのも手だな
敵が弱くて楽             

438名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b84-Sfrr [153.212.58.133])2020/01/21(火) 21:11:09.30ID:Y8gxHWfn0
結局俺は何が言いたいのかというと
失われし時の怨念災厄なんかイラネという事だ

3はプレイヤーの目標が
闇の衣なしゾーマ

神竜

闇の衣付きゾーマ
となるが

11sは
闇の衣なしニズゼルファ

時の破壊者

闇の衣付きニズゼルファではなく失われし時の怨念災厄

…ってなっちゃうでしょ
闇の衣付きニズゼルファどこ行っちゃったのよ?攻撃力素早さまで強化されたのに

衣あり撃破なんてオナニープレイなんて勝手に決めてやってることなんだから知らねえよと思うのは
俺だけでいい

440名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp19-aXdm [126.33.215.25])2020/01/21(火) 21:18:11.23ID:uP41GnXGp
>>436
ちいさなメダルにストーリー進行でキャップ掛かってるのが駄目なんだよ
レアドロップをどこかに仕込んでおいて、稼げば序盤でもぶっ壊れアイテム手に入るくらいでいいいんだよ
カジノは場所にもよって交換アイテム違うのは慣れたけども

ニズなんて闇の衣着てても弱いじゃねえかよ
あいつのせいで無明の魔人とかいうのが裏ボス扱いされてたのがウザいわ

30回以上戦ってようやくクラーゴン出てきたと思ったらマルティナが改心だして殺してしまった
クラーゴンレベルなら海もシンボルエンカウントにしろよ

ん?連携技使って焼きスルメにしようとしたのか?
海の雑魚モン普通に倒せるようになってからトヘロスかけりゃクラーゴンに遭いやすくなるぞ

ストーリー重視とか言って両手剣とか8の槍とかを地味にディスってくるの、ほんと苦手

6や7の装備品無視して特技出せるの好きじゃないけど
8以降の装備した武器の特技しか出せないのも付け替えが面倒で好きじゃない
対象武器をキャラが所持するだけで特技出せるようにして

>>442
スライムいっぱい出てくる島の北側行くとずっと雨降ってるとこがあって
そこだと割とクラーゴン出やすい

スライム島以外でもクラーゴン倒せば焼きスルメ出来上がってクエスト達成になるのかな?

ニズはウルノーガに肉体破壊されても何とか時渡りで出だし抜いたのに
結局最後は最強の裏ボスの地位まで奪われて散々だね

仲間捨てて過去に行くのは何かドラクエらしくないな

それにしても王に化けてるの知ってるのにマルティナが近づいてくの黙って見てたり、招待されて城で無防備に寝たり頭おかしいだろ
仲間守る気もないし正体暴く事もしないし意味わからん
いくら喋れんにしても流石にイラッとした

>>449
それな
てっきり剣見せると見せかけて斬りつけても全然良かったのに

何か起きると記憶のフラッシュバック的な演出はいるからはっきり覚えてないとか?

大樹で王がウルノーガに乗っ取られてたのを思い出す描写をしてからのアレだからうろ覚えとか言われても納得いかんなあ

あそこら辺はニズの存在感を示す為のシナリオの都合があるからな
一応公式としては>>451のつもりなんじゃね
でないとホメロスに襲われる直前に記憶がフラッシュバックする演出の意味が無くなるし
>>452に関しては主人公は表で王からウルノーガが出てくる所を倒れてて見てない筈だからむしろその記憶があるのが不思議なんだよな
あの辺はSでもっと分かりやすくして欲しかった

主人公=プレイヤーを謳い文句にするドラクエで、プレイヤーの記憶に刻まれた出来事を
主人公が覚えてない事にするのが無理あるんだよな

>>453
根っこや苗木を調べた時と同じように、大樹の持ってる記憶が流れ込んだんじゃね?

そういう演出ないし……

カミュあたりとやり取り入れて
主人公が記憶がはっきりしてないみたいなこと少し触れるだけで違和感かなり緩和できたと思う

デルカダール城の牢獄まで戻れればな
グレイグも問題にせず蹴散らしてしまうところだが

たとえデルカダール城の兵士を全部蹴散らすことができても
堀井のシナリオ通り進むことになっちゃうからどうしようもない
そこをひっくり返せるようなら本当の自由シナリオになるんだが

最初からフリーシナリオではないので

仲間が死ぬ時点でドラクエらしくないからな
仲間が死んで離脱はドラクエ初やろ
他人の女寝取って離脱したクズはいたけど

>>460
パパス

パパスは最初から最後までNPCで仲間じゃないだろ

時渡りが巻き戻しなら世界中の人々が過去に戻ってることになる
時渡りした勇者の特別性はどこにあるのかというと経験した記憶があるってとこ
のはずだから主人公が記憶はっきりしてないとなるとなんのための時渡りなんだってなる

しんだ仲間の力を肉親の仲間が力を継承するのはFF5だね
昔のドラクエだったらベロニカじゃなくてロウがしんで勇者様がガチぎれパワーアップしたんじゃなかろうか

まあそもそもセニカ自身時戻し失敗してるからね
何の保証もないのに自信満々に時戻せるとか言い放つセニカ様マジパネエっす

>>465
失敗するかもしれないとか、その場合あなたは時の狭間でどうたらこうたらとか言ってるぞ

>>464
10だと兄の死を受け入れた時に勇者覚醒した

>>466
マスコミの人間なんだろ

>>181
善政はしてない
悪政に走ったと記述がある

>>226
それは過去作にもたまにあるやん
ザオラル持ちを先に倒すのは至極当たり前のこと

>>470
初周から予習バッチリでプレイする人の言い分はそうだろうけど。愚痴くらい言わせてやんなよ

472名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp41-rW/g [126.33.215.25])2020/01/22(水) 12:02:13.21ID:gKUWaoWKp
なんつーかモンスターとかボスが回復魔法使うと僧侶(聖職者)の立場ねーよなて思う
神に仕えし修行の果てに神の加護を受けた魔法を使えるってイメージだけど

まあドラクエはホイミスライムやばくだんいわからしてそんなの無いけどさ
だったら味方も僧侶なんて設定いらんだろ

>>472
お前生きるの大変そうだな

ゲームの世界に何を求めてるんだろうなw

敵は味方の人間に使ってくれる訳じゃないから関係ないじゃん

城下町に明らかな貧富の差があることや兵士が金で動くところから見ても腐敗してるよなデルカダール

>>472
邪神の加護だと思えばいいんじゃん

その辺のスライム派生ごときですらホイミ使えるんだし神に仕える必要すらないんだろ
そもそもドラクエその辺の設定ちゃんとしてないから
ホイミが治癒力を過剰にして傷を強制的に治してるのか神の奇跡で傷を癒してるのかもわからんわけで
派生漫画だとマホイミなんてもんもあったから前者の扱いだったみたいだけど

>>477
勇者側に寝返ったピエールがホイミ使えるのはどうなんだ

>>479
改宗したんじゃん

11の世界はルーラ使い結構いるのが驚き

でもあいつら一芸だけでしょ?
僧侶はしっかりと多くの魔法を覚えるし、回復魔力の伸びも高い
亜種に進化し一芸に秀でる魔物
ひ弱だが努力次第で様々な能力を伸ばせる人間

>>471
言うなとは言ってないよ
こんなもんじゃね?くらいいってもいーだろがw

勇者がベロニカから授かるルーラをベロニカが使えないのはおかしいって
じっちゃんが言ってた

>>482
まあそうだな
複数使える魔物いても仲間キャラほど多く使えるのはいないし

カミュが覚えるリレミトの無駄さ加減
そもそもリレミト自体そう頻繁に使わないのにカミュが覚える意味あるのか?
わざわざカミュでリレミト使うプレイヤーどれだけいるんだよ

元盗賊設定用

レミラーマ欲しかった
背景と同化してて見え難いツボやタル多すぎ

メタ視点のゲームシステムだとイレブンは棺桶に行かないけど
彼らの生きる物語の中ではイレブンが倒れることもあるんだよ
そう考えるとリレミトやザメハ持ってるカミュは頼れる相棒なんだ
ホイミ?薬草があるからいいんだ…

アイテム狩りでカミュを先頭にメダ女3人娘でやってる事が多いんで
リレミトじゃなくてルーラ使えて欲しかった

ルーラが便利すぎるからな
使える場所広がりすぎ

そもそも3Dだとリレミトいらないよな
ダンジョンでもルーラで普通に出られるし
ルーラ無理な場所あったっけ?

洞窟や建物内でルーラすると頭をぶつける
昔ながらの演出が無くなった今、もうリレミト要らんよね

拠点移動のルーラ系
ダンジョン内移動のリレミト系
で差別化しよう

リレミト→ダンジョン脱出
マリレミト→テレポみたいに階段まで戻れる
ベリレミト→MALORみたいにダンジョン内の好きな座標に飛べる
みたいな

なおグロッタ

複雑な街でもリレミトで入り口に戻れるようにすればいい

リレミトは天空魔城で入口に戻りたいときに一応使える

3Dだとダンジョンでも町へ帰られ2Dだと頭ぶつける
別世界か?どんな仕組みやねん・・・

ルーラは1番上に来る様に設定しとけよスクエニさんよ

並び順のソート機能はほしいな
特に2dにしたときなんて探すのが大変だ
追憶3層なんて忙しくてさらに特技呪文探すのが解りにくい

まあ冷静に考えると頭ぶつける方がおかしいからな
死ぬわ

>>499
俺のswitchは+押せば普通に一番上にくるぞ

503名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b84-++Vr [153.212.58.133])2020/01/22(水) 21:22:04.86ID:aZAdkkqE0
>>448
ほんとだよ…

6みたいにしたかったのかな

>>501
人んちに入ってタンス漁ったりツボ壊すゲームにマジレスはいかんぞ

場合によっては下着ドロしてるんだよね・・・・・
だから人の家に入った時は極力家の人に話しかけてからツボや宝箱取ってる。

クレイモランの天文学者の女の子が住んでる家のタンスからガーターベルトが出てきた時はスーパーハイテンションになった

学者ってストレス溜まるからハッサンしたくなるんだよね

闇の衣ニズと金ウルだと金ウルの方が強いんだよね?

そもそも闇ニズは強くない 追憶三層の奴らのが倍以上強い
金ウルはそいつらを遙かに超える

タンス漁ったりツボ壊すのはそれでもまだ一応アイテムが手に入るから意味は分かる
カボチャ壊すのはなんなんだあれ
誰か止めろよ

512名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.49.10])2020/01/22(水) 23:48:27.56ID:5kCQYyfYa
災厄・怨念よりも9の高レベル魔王たちの方が強いと思うんだが

>>512
誰もそんな話ししてないと思うんだが

>>509
2Dの闇ニズはダメージ80%カットらしいから別ベクトルで強い気はする
強さの方向性がけっこう違うので比較は難しい部類なような

>>510
>>514
サンクス
強敵金ウル倒して暫く放置かと思ったけど、とりあえず闇ニズも倒そうという気が湧いたわ

>>515
先に闇ニズを倒せばいいじゃない
金ウルの足元にも及ばない程度の強さでしかないんだし

>>514
単にHPが5倍になっただけなんだよなあ。火力据え置きで

そうするとMPやアイテム勝負だな

>>516
いや、金ウルもう倒したんだけど闇ニズを倒すって発想がなかったから

保守

3D,2D切り替えによるアイテム増殖ってほしくずの剣みたいな最強武器の素材は増えないんだな
スクエニ側も最初から把握してたってことだからやっぱ正規の仕様なんだな

>>517
瞑想の回復量も据え置きだからキツイんだよなぁ
リソース尽きて死ぬとホント虚無だぞ

>>521
3D/2Dの切替えというより、単にPS4と3DSの仕様の違いの整合だからね
そんなに手間のコストかけられないから、ストーリー進行度は大体、落下アイテムはリセットで妥協しつつ、最低限のとこだけフォローしたわけだよね
はなからバグでもなんでもないよ

闇ニゼ倒してきた
金ウル倒せるならセーニャやベロニカとかMP切れる前に倒せるわ
ただ堅いだけの雑魚だった

525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23b9-5yfP [125.12.196.208])2020/01/23(木) 21:38:52.45ID:6QvGB0e40
ぱふぱふって終わったあとにマッサージとかお化粧とか
ネタばらしするやつ以外は何してるんですか?

石野村復興したんだけど、公式ガイドの※10ってなんなん?
普通に空っぽだし鼻にも反応しないんだが

527名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b84-++Vr [153.212.58.133])2020/01/23(木) 22:32:57.13ID:99aWr2Ht0
>>519
っていう事になるから失われし時の怨念災厄はいらないんだよ

別に倒す必要性もないから好きにしろよ

>>527
どういう論理なの?つながらないんだが

スイッチ持ってなくてプレイできないんだろ 察してやれ

>>525
ぱふぱふしてるんだよデュフフ

モンスター図鑑って過ぎ去りし時を求めた後だけでも全部そろったりしないよな?
過去に行く前に崩壊後のモンスター図鑑埋めようかと思ったけど歯抜け多すぎて絶望している

スライム邪を倒せばスライムもスライム強も埋まる仕様

全部埋まるのか
サンクス
心おきなく過去に行けるわ

過去を振り返るな!

536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a5a5-V1vN [124.241.72.55])2020/01/24(金) 09:07:06.57ID:6Kxhk5Kf0
シルビアの船にのったところなんだけどさ
今作、レベルあがりやすくない?
Vジャンプの攻略本も見ながらやってるんだが
適正レベルをこえてるかんじなんだ

でもページの最後のほう見ると
レベル70とか要るみたいだから


慎重勇者「シルビア、もっとレベルをあげたい
        いい狩場はないか?」


オーゲオーゲオーゲ♪

レベルはあげやすい
ストーリーとしてボリュームあるからレベル上げに時間を費やす必要がないんからね
船とったらどこかにあるスライム族だけが住む島でメタル探すのが早いけど
敵強モードじゃないなら普通に進めればレベルが足りない事は殆どないし、後半に楽々メタル狩り出来るようになるからね
それまで進める事をお勧めする

ノーマルが目標一直線に進めてちょうど適正
敵強は図鑑埋めとく程度に戦ってちょうどいいくらいのバランス(序盤はちょっと意識してあげた方がいいが)

自分はシンボルエンカウント避ける傾向にあるからレベル意識しないと低めだな
ボスで詰まったらその都度上げてる

敵強で過ぎ去りし時に入ったけどそろそろメタル系でレベル上げないとツラくなってきた
ショーの下準備が面倒…

これから始祖の森行くとこだけど、
しあわせのぼうし目当てでスペクタルショー→ぬすむしたあと、
あまりレベル上がりたくないから特技使わず
通常攻撃連打ではぐメタ14匹ほど倒しちゃったくらいでレベル40だよ
ほんとレベル上がりやすすぎ
敵強だからこのレベルでも雑魚敵強いけど、
敵強なかったらヌルゲーすぎだろこれ
なおしあわせのぼうしは未だ手に入らない(´・ω・`)

教えてください。
Switchやってるんだけど、2Dモードにするとどこまで進めてもネルセンの試練ってリセットされる仕様?
それともニズ倒せばOKかな?

>>540
図鑑埋めと雑魚殺って憂さ晴らししてたらウルノーガ撃破くらいまでは詰まらずに行けると思う
カジノで稼いで幸せの帽子を3つ程取っておけば良さげなシンボルと積極的に戦える
ニゼ登場以降は敵の対策と装備の充実大事
序盤を除き最初に躓いたのはグロッタの闇武闘家集団だったわ

しあわせの帽子目当てならルーレットやれば100%入手だぞ
普通の戦闘で雑魚+はぐメタの組み合わせを探してはぐメタ倒した後にルーレットやればいい
でもしあわせの帽子って割とぶっ壊れだからレベルによるヌルゲーを気にするならやめた方がいいんちゃう?

スペクタクルショー使っておいてヌルゲーすぎとか言われてもな

敵強55でウルノーガ倒して過去の図鑑埋めながら各地のボス全部倒して最後ネドラ邪で65だった
3DSの時も思ったけど、戦闘に適度なスリルを求めてる場合(敵強やってる人はだいたいこれでしょ)作業としてのレベル上げなんて他にやることなくなってからで十分
メタル出てきても逃げるまで待ってるレベル

>>543
俺も全体ぶっぱ舐めプしてたら負けたw
ビビアンとガレムソンを特攻チックに落としてからこっちの犠牲を専守防衛で立て直して腰を据えて残りを潰すのがいいね

魔王撃破までの最強クラスの帽子狙ってる癖してヌルゲーもクソもねぇと思うんだが

普通にやって充分楽しいゲームだろ
何かここはヌルいヌルいと言って強がってなきゃ一人前じゃ無いとか
敵つよでやらずばゲーマーにあらずみたいな
変な空気が蔓延してるぞw

レベルそれなりに上げてないとゾルデがきついんだよなあ
あそこで初めて全滅したってプレイヤーも結構いるんじゃないか

ベホイム覚えてないレベルだとゾルデさん厳しいだろうな
グレイグの回復頼りになるけど、NPCグレイグはこっちが黄色になっても回復してくれないときが割とある
そういうときに限って次のターン先制取られて逝く

敵強+主人公死亡縛りやってるけど、最初の教会出てリリパット3体タイトル戻された
スカラと仲間呼びヤメロォ!!

ボス全滅は砂漠のサソリボスだったなぁ
痛恨一撃で主人公が死ぬとは思わなかった
主人公が耐えられてもセーニャが痛恨で死んだらジリ貧になるのもきつかった

グレイグのにおうだちの頻度によって難易度大きく変わるよなゾルデ

パパの悪夢を食べてたバクみたいのも手こずった
全員集結するまであんまりレベル上げたくなかったから低レベルで挑んだのが敗因

まあ低レベルめで行けばノーマルでも強い敵はいっぱいいるんだよ
最初ホメロスもメルトアも蜘蛛も強い
自分で勝手にヌルゲーにしてるだけ
道中の雑魚は確かに過去作より弱いのが多いと思うけど

>>544
あぁスーパールーレットなんて特技もあったのか
まぁもうあきらめて進めることにしたよ

てかどうしてもしあわせのぼうしが欲しかったわけではなくて、

2Dで逃げまくってるとみんな勝手にゾ
ーンになる

無駄にたまるゾーンを有効活用できないか

スペクタクルショーでぬすむすればワンチャンしあわせのぼうし狙える

と思ってやってただけで、
ぬすみ終わったあとこっちから逃げればいいんだけど、
はぐメタ相手にこっちから逃げるってなんかもったいないやんw
だから「はぐメタ逃げてくれ」と思いながら通常攻撃連打してたら、
気づいたら14匹倒しちゃってたw
レベル上がりたくなくて逃げまくってたのがむしろレベル上がりすぎになってしまった罠

逃げるのがもったいないとか言い訳して自分でヌルゲーにしてるだけやん

初見殺しもあるからね
Switch版だけど、妖魔マルティナを全力で凹凹にしたらまさかの連戦でMP吸い取られまくって負けたわw
こういう嫌がらせ好き

ノーマルで蜘蛛やメルトアで全滅したこと一度もないな
敵強で雑魚にさえ全滅しまくり、それだけの差はある。

>>543
グロッタキツそうだなあ
装備整えてじっくり進めるよ

今の時代に序盤の雑魚で全滅するゲームやりたい層は限られてるけどね
ノーマルと敵強って結局このゲームにそこまで時間かけるかどうかだけの違いでしかない

アイテム探しに駆け回るのは大変だ
しかしアイテムがないと作れない武器なんかがあってなあ

逃げまわらないと、レベルがガンガンが上がるのは、戦闘バランスが悪いと言わざるおえない。称号あるなら将軍級取れるくらい逃げ回ったわ。
3,4回ぐらい逃げないとななんか成功しない。ゲームの難易度が初級、上級はあっても中級レベルの真ん中がないんだよな・・・・

言わざるおえない
ワロタ

敵避けてても事故ってエンカは普通にあるからな
そしてエンカすると逃げるより倒した方が速いし安全という
100%逃げられるアクセを用意すべきだった

岩猿追えない

小学生「言わざるおえない」

岩の上のカラスがマジでそんな感じ
馬に乗って接近すると反応して逃げるのに
○連打しながら手早く前をふさがないと消えちまう
いちいち降りてボウガン撃つのもタルいしw

ホメロス「おいおまえら森永のエンゼルパイ食ったことあるかうまいぞ」

Switch版でパープルオーブだけ取ってない状況で3Dから2Dに切り替える時、全部揃ったところまで進められるのはいかがなものか

幸せの帽子+神話の鎧で適当に歩いてるだけで補給いらずだしな

過ぎ去りし時を求めた時の歴史の修正力は何なの?
人命には悉く寛容だけど、それ以外の出来事への強制力がハンパない
ブチャラオ村のパレードによる復興は頭真っ白になったよ

過去に戻ってあの悪夢の鎖から解き放たれたと思ってたけど、逃れられない悪夢だと知った
諦めた俺に襲うのはピエロ姿にならないカミュへの憤り

なれよ

譲れないんやろ

ちっぽけなプライドに阻止されてるのさ

>>564
そんなもんいらねーよ。簡単に避けられるんだからよければいいだろ。ベンツか?

575名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b84-++Vr [153.212.58.133])2020/01/24(金) 21:00:50.24ID:y675bw8z0
>>529
どういう論理って
時の破壊者の後闇の衣付きニズゼルファを倒す発想がなく失わし時の怨念災厄を倒す方向に行っちゃうから
失われし時の怨念災厄はいらないって論理だが

>>575
お前頭悪いな いらないなら別に倒しにいかなきゃいいだけだろ
スイッチ版はこうであるべきみたいなお前の押し付けこそいらねーわ 

577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b84-++Vr [153.212.58.133])2020/01/24(金) 21:38:10.56ID:y675bw8z0
などと言っているが
あんたたちだってDQ3で神龍倒した後闇の衣付きゾーマより滅茶苦茶強い隠しボスが即出現したら
「ゾーマ様を汚した!イラネ!」って言うだろ?
そうに決まっている

過ぎ去りし時を求めたときのグロッタの人たちマジパない
闘技場からカジノへ早変わりすぎる

ゾーマ自体が大して強くないから単純に強いだけならやりこみ要素が増えるよ!くらいにしか思わん
シナリオに関わってくるようなら穏やかじゃないけど

>>575
別に闇ニズが最強でなきゃいけないとかいう思い入れあいつにないんで。決まってる?いやおまえの脳内でしか決まってないし
ご愁傷様

闇ゾーマもわざわざ倒したりしてないし、災厄怨念がなかったPS4版でも闇ニズ倒したりしてないわ
衣ありってどっちかというと縛りプレイのカテゴリだろ
みんながみんなやるもんじゃないし、そこに新ボスの有無とかあんま関係ない

ヤヤク(゚д゚)ウマー

追憶3層の二組目でつまってる者からすると金ウルも闇ニズも遠い先の物語だ

>>570
だからその鎧を持っているレジェンドオブドラゴンの攻撃力はそこいらのボス以上にに強いんだろうなw

>>577
言わないし勝手に決めつけんな

カジノのルーレット5時間以上やってて1回もジャックポットしないんだけどこんなもん?
バニーのコメントのそろそろと高確率どっちがいいとかある?
両方とも試してる

587名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-ZiJj [49.98.149.246])2020/01/25(土) 00:46:57.81ID:8ad/ReIsd
>>586
高確率の方がいいと聞いたことがあるけど、そろそろでも1ゲーム目でJP来たことあるし正直よくわからん

>>586
ジャックポット来るまで宝箱以外全部掛けで2時間かかったな。どんな掛け方してるの?
宝箱一点掛けのほうが補正かかって早く来るとこのスレで見たよ。

>>577
もしDQ3にボス追加されても
DQ8のエスタークみたいなものだろ
オマケの裏ボスとシナリオ中のボスは別物

ヨッチ村も怨念災厄もクリアしなくてもストーリーは完結するし
やり込み要素はいらないならやらなければいいだけ

>>588
宝箱と1から36に200まいづつ

宝箱1点掛けは勇気でないなぁw

>>586
全掛けより宝箱か適当な数字を一点掛けした方が当たる
宝箱の称号狙いでずっと宝箱にかけてたら、その間にJPが3回もきた
逆に宝箱狙いなら適当な数字と宝箱にしないと難しい

>>571
ステテコパンツとかそうてんのトーガとか装備出来るんだからピエロやパレード服だって着てもよさそうなのにな
中途半端にイケメンキャラを気取るのは良くないよな
カミュは主人公やグレイグを見習うべき

>>592
ありがとう
やってみるわ

これが本当ならクソユーチューバーと攻略サイトに騙されたわw

>>571
収束するってのは記憶のことだと思う
みんながデジャビュを感じていたり仲間も経験値取り戻すのがその表現
時渡り前の記憶をみんななんとなく思い出していってる
グロッタなんかはカジノで儲けた記憶が住人にうっすらあるせいで時渡り後は自主的にやってるってこと

攻略サイトなんてスピード勝負だからそこまで細かくやらないしな
いまだにラムダ増殖のやり方どこも載せてないし、あれがスイッチ版の肝なのに
攻略サイトよりドラクエ大辞典のが詳しく載ってる始末だし

キーファ、いくら序盤のダンジョンとはいえ武器を持たずに何してるんすか・・・
守り手()

あとどうでもいいけど夜のユバールの休息地って意味深な文字面よね

>>592
宝箱の称号ってあったのか・・・・ジャックポット狙いがてら宝箱一点掛けしてくるかな

>>577
金ウルは強化復活したウルノーガという設定だから俺はウルノーガ様の新たな強さを見れて嬉しいと思ってるよ
3DSはクリア済みだけどスイッチの闇ニズは3D版の火力が強化されたらしいし3DSの時よりウルノーガもニズも優遇されてるんじゃない?

ドラゴンクエスト11のキャラでエッチしたいの誰?

https://i.imgur.com/5o3UjJi.jpg
宝箱1点がけしたら当たったわ!
マジありがとう!

>>602
おめでとう

>>602
www
オメ

正直5ちゃん情報を信用してるよ、おれは

まあ正直なところ、確率とは関係なく大当たりを人為的に操作されてるのがちょっともどかしい気もする
でも楽に100万枚までコインが増えていくから、時間を必要以上に無駄にしなくて済むからいいけどね

>>606
リアルのルーレットも見かけの確率通りってことはないからな。ディーラーが狙って放るわけだし制御あって当たり前と考えた方がいいよ
つか見かけ通りの1/37でJP出してたらカジノ潰れるしかないなw

宝箱1点掛けにして29回でジャックポットキターw補正マジであったのかwでも宝箱で勝っても称号もらえねw

正直クエストに完全な運ゲーを入れるのは勘弁して欲しいわ
嫌がらせとしか思えない
あと大魔神斬りイベな ただでさえ当たらんのに二匹はやめろ

>>607
37人が1点賭けしたらほぼ儲けがほぼ出ない上、たまにジャックポット持ってかれるんだもんなw
コナミワイワイワールドの丁半博打思い出したわ

というか現実のルーレットにジャックポットってあるの?

ないよ あとチームを組んでカジノ側に不利益になる行為をしたら即刻閉め出される
勝ちまくってるだけでも出入り禁止になる

現実のカジノはカジノ側が儲からないと意味ないからねー税金でかなりもってかれるし

ディーラーにチップ払うと確率良くなるシステムとかどうだろう

不正行為でディラーが死ぬ

スロットのジャックポットはある
コレみたいにポンポン出るようなもんじゃなくて、出るとニュースになるレベルの出難さだけど

世界まる見えかなんかの特集で見た気がする
系列店共通のジャックポットでものすごいことになったやつ

大まじん斬りの当たる確率は90%あるんだけど、まあハズレの10%引き続けるとクソだるいよな

大まじん斬り外れたことないけど、外れが10%あるのか・・・・

90%ってマジかよ
DSから3周目だけど毎回確実に一回は外してるんだが
どこぞの盗賊は一人で改心必中出来るのに騎士二人と来たら・・・

大まじん斬り外したことないし会心の方が多い
うちのは優秀なんだな

PS4で2週したときは外れなし
スウィッチ版は一回外した
え!?マジで?と思ったw

そもそも大して使わないからな
3DS版、2Dなら必ず先制で使えるからメタル狩りに使えるかなのイメージ

何かしらの本やサイトに90%と書いて有れば一応信じるんだけど
ほんとかよ…?と思うようなケースはいくつかあるな
攻撃魔力を育て上げたセーニャンのザラキーマなんかも
効く相手に対しては成功率90%な筈なんだが
そこまでの実感無いわ

せめてグレイグがゾーン必中覚えれば十分使えるんだがな
ゾーンアイテムを袋に入れ忘れてると防御しまくらないといけないのほんまひで

>>623
10回に1回ミスとは攻略本に書いてある

連携で外したらオイとなるわな・・・・やっぱり運ゲなんだ

買い物禁止縛りで天使のすず集められないんだが諦めるしかないん?

縛り外さない限り1個しか手に入らない

2D、3D切り替えすればサマディーの教会で増殖できるゾ
抵抗ある場合は諦めろ

ウルノーガさん、個人的に評価高いわ

デスタムーアと違って、ちゃんと裏側(邪神)も見えてる上で対処してるのが好感持てる
ミルドラースみたいに劇中で誰も知らないようなポッと出な人間が基じゃないのもいい
ゾーマやオルゴデミーラみたいな既に支配完了からゲームスタートと違って、現在進行形で支配するの好み
世界の多数が「家族が死んだけど乗り越えて生きるしかない」と達観する(開き直る)、プレイヤーにとっての絶望感

>>623
効く相手じゃなくて、即死耐性が完全にゼロの相手のときに90%だぞ

>>628
>>629
やっぱりそうだよね
ちょっとこの仕様は納得いかないけど集めるのは諦めて進めます

住民がみんな魔物を怖がってるのに、
平気に部屋に入って、壺や樽壊して、
クローゼット開けて物や金取っていく
主人公は酷過ぎるよね。
挙げ句の果てに王様の部屋に勝手に入って
盗みまくる盗賊やん。

ドラゴンクエスト11のキャラでエッチしたいの誰?

勇者片手剣にしたらビビアンとサイデリアに勝てなくてワロタ
これはもう縛り並だで

>>633
そこはドラクエのお約束みたいなもんだ
なんでトイレがないのとか突っ込んでも仕方あるまい

>>633
みんなが魔物を恐れてるのに、カジノ通いつめたり、モンスタを蹴り飛ばす事に会館を得たり
本当に勇者かと思う。

>>634
ヨッチ

わかるヨッチの両目の間にあるエロい縦スジに中出しして左目でお掃除フェラさせたい

>>636
>>637
最後の砦で、貴族がなんでこんな
力仕事しなきゃいけないんだって
言ってるそばで、勇者が樽壊して
お金盗むところで、笑ってしまった。

大樹でホメロスにやられてみんな離れ離れになった後
グロッタに行ったらマルティナにエッチな事沢山されまくって喜んでたら全滅しちゃって先に進めない。
どうすれば?

耐性防具つけよ

エロティナに逝かされるなら本望だろう

マンティナ

645名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6381-FkkX [131.147.72.165])2020/01/26(日) 04:02:21.71ID:94oqDzwL0
保守

両手剣使ってもビビアンのMP切れるまでベホイミ祭り始まってジリ貧だったような

敵つよだと味方も自分自身も死にまくるからレディーファーストが意外と役に立たんな・・・
序盤でハッスルダンス踊ってた頃がシルビアの全盛期だった・・・

鞭スキル使うときだけ鞭持たせて、普段は剣or短剣+盾にしときゃそこまで死なんやろ
なんだかんだでHP高い方だし

DS版高解像度にしてスイッチ追加要素入れたスマホ盤はよ

650名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c52e-gzev [118.86.13.65])2020/01/26(日) 08:32:03.44ID:3rYPE/Z40
ところで、まもりのたねってどうやって集めるのが最高効率?

ネルセン最終試練でマッスルガードを狩る

652名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a5a5-V1vN [124.241.72.55])2020/01/26(日) 10:05:42.55ID:Dtk3LrwQ0
>>651
よく落とすの?

鞭が両手持ちってよく分からん
剣より重いのか・・・

鞭と盾のセットっていうのがビジュアル的に死ぬほどナシすぎるからだろ。

爪が両手武器扱いで左右とも利き手の威力なのも謎だ・・・

>>641
エマ「浮気防止のお守りつけろや」

ゼシカは鞭と盾を同時に装備できた
つまり…そういうことだ

片手で振るうにはおっぱいが必要というわけか・・・
マルティナが鞭を装備できればあるいは・・・

単に両手武器の概念がない作品に出演すればいいだけかと
ゼシカも11に出演してきたら同じ扱いされるだけだと思うよ

660名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-FkkX [106.154.128.31])2020/01/26(日) 12:06:12.27ID:ryPxi9qta
11は建物入ったとき見ずらいな
8のほうが全てにおいて良かった
あれで3〜9まで作り直してほしいくらいだよ

661名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-FkkX [106.154.128.31])2020/01/26(日) 12:06:12.47ID:ryPxi9qta
11は建物入ったとき見ずらいな
8のほうが全てにおいて良かった
あれで3〜9まで作り直してほしいくらいだよ

8の方がやりやすかったのはわかる
あれを進化させた感じでよかったのに

建物とか

シームレスをなくせということ?

もしくは建物に入ったときにアングル調整か

取り合えずオートランとかいうゴミは改善しろ
結局操作しないとまともに進まん上、何でダッシュじゃないんだよ
オートラン使ってる奴いんの?

まもりの種は裏試練で超まもりの種取ってラムダ増殖した方が早いぞ

城とかで延々直線コース走るときはなんか読みながらたまにオートラン

PS4はダッシュなかったから少しは使われたかも知れない機能だな
ダッシュなかったからこその機能と見た方がいい

670名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-FkkX [106.154.128.31])2020/01/26(日) 13:44:47.20ID:ryPxi9qta
12作るんなら
魔物使いを復活さして
ほぼすべてのモンスターを連れ回したい

危ない水着、エッチな下着、天使のレオタードは5、6路線で頼む

仲間モンスターは転職システムやスキルシステムと相性悪いからなぁ
ストーリー終盤に何の職歴もないのが入ってきたところでどうしろと

SFC時代はともかく、仲間モンスターはパーティーキャラと同じくらいの労力で調整しないとバランスがぶっ壊れるってのは10で周知されたからなあ。

モンスターズ新作の開発が遅れているってのもバランス調整が大変だからかも。

10より先にDS版の6で既にやらかしてたっていうのにね

ぶっ壊れやらやらかしやら何の話かさっぱり

11は転職システム無くて良かった
あれのせいでキャラの特性が薄くなったし

転職システムだと仲間の人数が少なくても問題ないからその分キャラを掘り下げやすいというメリットがある
尚仲間の数を絞った結果変なのしかいなくてキャラ人気低い7

7は相棒キャラかと思いきや冒険の言い出しっぺのくせに途中で抜けやがったクソ王子が悪い

「職」ってのは結局は出来る能力の細分化・専業化なので
初めからお仕着せの仕様では無く、
出来る事全ての中から要素を選んで育て上げる方が俺は楽しいと思う

一人に8人分の時間を掛けて育てる気なら
スーパーオールマイティなキャラが完成しても構わない
最終的には全員が同じになるのも良し
転職を繰り返すってのは結局そう言う事だろ

>>672
仲間モンスターは固有の自動習得を厚めに盛って就職は不可とすべきだったな

転職可能な回数に制限かけたら(レアアイテム等による回数増も一切なし)最適化論争がそれはそれは面白くなりそうなんだけどな

職業は専業化ではあるが、力の弱いキャラは魔法使いに向いてるとかあるんだろう

だからわざわざ力の弱いキャラを加えるクエストとして、魔法専業職業があってもよいと言うこと
戦士のように力が強いうえに魔法も使えてオールマイティになると言うのでは、弱いキャラを入れる意味がない

684名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-FkkX [106.154.128.31])2020/01/26(日) 17:10:15.81ID:ryPxi9qta
スライムで強いのとか
種類増えたじゃん
それに他のも種類が豊富
一時的にそのモンスターになれるとかなら
面白くない?

685名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.46.216])2020/01/26(日) 17:32:38.51ID:sMKHjgpEa
そういう意味ではリメイク7は良いんじゃない?
あくまで上級職はそれに就いてないと特技が使えないから

>>634
プチアーノン

>>647
最後はセーニャとベロニカ過労死するくらいレディファースト使いまくるぞ
金ウルとかひたすら回復とゾンビ

>>654
グフ「…」

>>681
それならリセットはさせて欲しいわ
今回のスキルポイントはお手軽リセットで良かった
8の主人公をブーメランで育てたから地獄だったわ

>>683
力が弱くても攻撃回復魔力とのバランスで最適化は限られるけどね
よわっちいイオグランデ使うグレイグと、斧で殺戮するベロニカとか趣味で遊べるのは否定したくない

ベロニカの回し蹴りとか浪漫ある

モーションが莫大になるからなぁ
呪文ならモーション使いまわしていけるけど、特技は無理ぽ

ベロニカのぱふぱふは二次元とはいえちとマズい

よくよく考えればマルティナのぱふぱふだって相当マズいんだけどね

マルティナにデビルモードを使わせたあとに
老いても元気をやるとシュールなことになる

>>692
3Dモデルあれば特技も使いまわせるよ
体格差がありすぎるならば微妙な修正は必要だけどね

ぱふぱふのシーン無いんだからベロニカでも問題なかろう…

ロウ「こいつは たまげたのう・・・」
ベロニカ(大)「いやああああああああ」

両手杖、スティックと比べると特殊効果ショボすぎる・・・
ベロニカにラクリマタクト二刀流させてぇ・・・

改造かなんかのオールキャスト?ぱふぱふ動画見た事ある
女編は天国だった
男編の方も興味本位で見てしまったが、途中で具合悪くなって見るのやめた

大人ベロニカ使わせてほしかった

ハッサンのぱふぱふ!

703名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bb8-3yN+ [39.111.19.113])2020/01/26(日) 23:14:53.12ID:x88eMdY60
大人ベロニカは帽子被ってない方がいいね
セーニャのショートバージョンは前髪を下ろして欲しかった

セーニャを流用すれば大人ベロニカは割と簡単に出来そうではあるな
ただイベントまで修正するのは手間かかるから、イベント時は大人ベロニカとの会話は股間を見ながらになる

今更積んでたのやってるけど物語中盤までダッシュできるの知らんかったわ
損した気分

ベロニカがルカニ系唱えた時の手をヘロヘロさせるのかわいい

大人ベロニカを出して清楚な衣装など着せてみたいな

危なくない水着(清楚)

マルティナの危ない水着なんてダサい見本だな
不快な水着だな

敵強だと追憶の神殿マジ強いな。モンスとラプソンがなかなか倒せない。
やっぱり人数分のスーパーリングかエルフのお守りがいるのか。

8から続いて結局今作にもあるスキルシステムだけど相変わらず欠陥あるんだよなぁ、グレイグみたいにどれを選んでも違った強みがあるのも居れば明らかに地雷スキル持ってるキャラも少なくないし
勇者はそれこそ万能キャラってのがウリなんだからスキル制を活かした杖装備型とかも育成出来れば良かったな

712名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.46.232])2020/01/27(月) 08:49:30.45ID:bS4mSdHna
>>711
カミュの短剣とブーメランは分身の性能が高過ぎるからある意味地雷というかぶっ壊れスキルだし、爪は選んだ事がない
シルビアの武器は鞭以外振らないなー
そこまで地雷スキルってある?

>>711
ベロニカの鞭
セーニャの槍
シルビアの短剣
ロウの爪


この辺りが別キャラ同武器の劣化性能過ぎるのがなぁ

敵強い縛りではじめたらリリパットで全滅した・・・

>>713
それシルビア以外は傾き者が不自由は百も承知で好きこのんで踏む、いわゆる「見えてる地雷」だろ
シルビアの短剣にしても単体で評価するものじゃなく短剣カミュが分身してる間に仕込み入れるためのものでサポートの方向性だ

明らかに別の得意分野がある魔法キャラや支援キャラに、ちょっと変わったプレイしたい人のために用意された武器スキルを
肉弾戦が本職のキャラの同武器スキルとガチンコで比べて云々言う方がわからんわ

>>637
11Sでとっかえひっかえする勇者はまさに東出以上の悪魔の子

そりゃお前がとっかえひっかえしてるだけだ
俺のとこの勇者はマルティナ一筋だからな
ネルセンにも止められたろ?

セーニャに重い鎧を着せて
「イレブン様重くて動けません」って言わせればいいんだ

ベロニカに犬の着ぐるみ着せてこのメス犬めーとか言いたい

721名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa31-ZiJj [182.251.247.33])2020/01/27(月) 10:21:58.22ID:dxG/yOUia
>>720
雌ネコの方が良いよ

ムチってイマイチ使えないけど、それでも持たせるならセーニャに装備させたい
覚醒したパートでしか装備できないワンチャンス物

>>718
まあそうなんだけどね
3DSで先行クリアしてた嫁はエマ嫌いだから羨ましいと
私はかわいくておっぱいの大きいセニカ様とヤリたかったと言ってたがw
>>710
面倒くさいけど、スーパーリング+3を人数分x2の16個作った
その後のこともあるから無駄にならんと思う

>>723
とっかえひっかえするのはベロニカとセーニャーに姉妹同士までだろwそれでも罪悪感あるからやったことないけどw
セニカはドラクエ歴代のキャラの中でも1,2位を争えるキャラだと思うw
スーパーリングカジノのダブルアップで取れたらいいのに

>>723
隙あらば嫁アピールするお前も十分悪魔の子だよ
お前が邪神にトドメ刺す時はくれぐれも背中に気を付けるんだな

このスレにウラノスが…?

キラーマジンガに斬られてもダメ食らうだけで死なない勇者が刃物で死ぬのか

毒針だから

>>714
そこが第一の難関だよなw
逃げられる確率がめっちゃ低いから、MP切れた時点でスカラ敵呼びで詰む
何事も余裕を持って行動しましょうって事だわ

730名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa13-KyvE [111.239.176.229])2020/01/27(月) 13:13:58.26ID:Y8iL9vC2a

>>729
そもそも3回殴られたら大体死ぬので3匹出ただけで既にヤバい

732名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 035e-ftjS [133.186.112.70])2020/01/27(月) 13:41:06.38ID:Nq4WFPcO0
普通に強いのになぜわざわざ強い縛りとかするのかね
なんなら難易度つけてほしかったくらいだわ
まあ、へたくそなだけなんだろうけどな

逃げられる確率あそこまで低くしたのが謎
テストプレイすりゃ海の敵やら敵強リリパットとかこれで逃げられないのは面倒くさいとわかるはずだが

ほぼ出会ったら勝つか負けるかの世界だよな

そんな
ドラクエ2じゃないんだから・・・ハハハ・・・

2Dモードのユグノアで敵強ドラゴンにエンカウントするのは恐怖だった

ズッキャーニャにも痛恨の一撃を連発される屈辱感・・・・
寝てるいっかくうさぎにそっとタッチし倒す方が無難よ

寝てる小動物を叩かず・起こさず、魔法でチマチマ倒すなど
勇者のする事では無いな(´・ω・`)

敵強だと今までのRPGで疑問だった「何故スタート地点は雑魚ばっかなの」が
ある程度緩和されるくらい敵が強い

4人PTになるまでのあのギリギリ感最高だった

>>738
襲うのは小動物だけはないぞ
特やくそうをゲットするために安眠中のキラーパンサーもいくよ

>>732
コンプリート病だから宝箱とかイベントとか出来るだけ終わらせてから次に進みたいのよ
で、そうなると強くなりすぎて敵をただ倒すだけのストーリーなぞるゲームになる
敵強だとレベル上げたり耐性付けたりで工夫しないといけないからゲームとして手応えが出る
まぁ流石に種集め必須クラスの裏ボスはやり過ぎとは思ったが…

>>727
絢爛舞踏もカッターナイフで一撃必殺みたいな

敵強は多くの人に求められてたのとは違うと思うけどね
コンプ癖ある人しか楽しめない

敵強は痛恨+αでツーパン死亡が糞い
敵AIの判断力上がるせいか痛恨喰らって瀕死のやつ高確率で殴りに来るっぽいし

なんで敵だけあんな痛恨出まくるんだ・・・味方のはスキルとかで会心率上げても全然出ないのに

敵強バラモスかなり強いなあ

バラモス原作再現でラリホー入るからね
ちゃんと元の作品遊んだかどうかで難易度変わるボス面白いよな

敵強バラモスちょうど倒したところだったけど天馬の塔のペガサスもどきの方が苦戦した

ユグノア跡地で竜のおまもりを数揃えて挑むと、メラゾーマイオナズン激しい炎が無駄行動と化すぞ

地味にクリア後のグロッタ5人衆が強かったわ
グレイグがメガザル覚えてなかったら終わってた

マスクザハンサムはガチで強かったな
それで3人ぐらいやられた

あとマーマンの集団も酷いよう

クリア後のボスは何だかんだでいいバランスしてた
ネルセンの試練行くまでわだが

クリア後のボスは何だかんだでいいバランスしてた
ネルセンの試練行くまでわだが

最初のスライムで4とか5食らう時点で敵強まじで狂ってるからな
そして通常でも結構強いももんじゃに興味本位で戦いを挑んで玉砕するお約束

そんなに嫌ならなんで敵強にしてんだよって話なんだが

ノーマルに戻しゃいいじゃん 文句ばっか言ってドーピングや聖竜の加護なしじゃ裏ボス倒せましぇーん、こんなの酷すぎるって
ノーマルに戻しゃいいじゃんw

何度でも言うわ
ノーマルに戻しゃいいじゃん

1. レベル99にして種を主人公以外に使う
2. モード変更により異変前まで戻る
3. 失われた時を求める
4. 能力覚醒

こうした場合もやっぱり種の効果反映されない?

>>756
初回の人ならともかく、ノーマルの戦闘とか退屈するわ
本当にノーマルの戦闘バランスはいいのか?

>>756
ミサワしてるだけだからほっとけ
言ってる本人も愚痴りながら楽しんでいるんだろ

誰も嫌だなんて言ってなくね?

だいたいの人は初回の1回やって終わりだろ…

ノーマルなんて1回やれば十分だから敵強仕方なくやってる人がほとんどだからな
制作側にこれじゃないと文句言いたくなるのはわかる
あの雑な調整なら強さ3段階にした方がよかったな

>>756
嫌って書いてる奴いるか?
青春の汗みたいなもんで、苦労が楽しいんだよ

というかお前らこんなゲームを3周も4周もプレーするぐらいなら他のゲーム遊べよ(´・ω・`)

賢者の試練のサラマンダー倒すとどこに魔法陣出るの?

766名前が無い@ただの名無しのようだ (ファミワイ FFb9-ZiJj [210.248.148.148])2020/01/27(月) 21:35:33.55ID:IeOUvRYUF
>>764
PS4や3DSでクリア済みの人が少なからずいるんだよ。話の筋はわかっているから追加要素はあるにしても本編にも刺激が欲しくなるの

別に何周しようが人の自由では?

ドラゴンクエスト11のキャラでエッチしたいの誰?

相変わらずドゥルダの試練?はゾーンゲー?

サイデリア

セニカってS?M?

ラブレターの内容からみてMだろ

敵の強さに関してはなんだかんだでいいバランスだったと思うけどな
文句言う奴はどうなっても文句言うんだし
だがボウガンだけは絶対許さない

ボウガンは本当に酷い
Sでもボタン配置など改善しなかったのも最低

>>773
自分の意見が全てな奴には自分の反対意見は皆理不尽な文句に見えるからな
いろんな意見があっていい

ゼルダってどの角度でもモーション変えて宝箱開けれたりするじゃん
あぁいうのって地味にすごいんだよね
ジャンル違うのにゼルダやった後にドラクエ11したせいで細かいところでストレス貯まりすぎた
なんで敵呼ぶねんと…せめてボタン替えるかなんか対応しろよと…スタッフほんとに遊んだのかと

誤操作でボウガン撃って敵呼んじゃう
あるあるだよねw

ってならないくらいボウガン自体に存在価値が無かったからな
クリアしたらボウガン縛りを解除させて欲しい

「ボタン押した瞬間発射して」「そのまま遠くの敵と戦闘に入る」のを「特定のボタンで」やるで正解だったのに
「いちいち構えて撃って」「遠くの敵がこっちに向かってくる」のを「よく使うボタンで」やったからひどいんだろな
完全版でもやる辺り疑問に思わなかったんだろうしはっきり言って作り手にセンスがないとしか

オートダッシュも大概だがな

マジで飛んでる敵をおびき寄せるくらいしか使わないからな
それすらめったに使わないから誤爆の方が多くてマジいらない
ボウガン一発当てるごとにダメージ入る仕様なら強敵相手に使えたかもしれない

マシンガンでいいな

今更だけど昨日初めたんだけどワンコって後々仲間になるの?

ドラクエはユーザーの意見をよく取り入れると聞いてたけど肝心のシステムへの意見は無視して同人界の反応しか聞いてねえな

岡本がそれだから

8でも移植では錬金時間なくすとかはあったし

>>782
ワンコってなにかと思った
ならない

ボウガンなんてPS4でさんざん誤射暴発報告あったんだから
続けるならまっさきに改善すべきところだった
ボウガンアドベンチャー()を廃止したのまでは良かったが

周りにウジャウジャ居て復活も早い敵シンボルの中から
倒したい相手だけ選択するのにボウガンを使う
その発想自体は良いと思うけどな
黄金のツメやら呼び鈴やらで選ぶ間もなく集まって来られても迷惑
狙いをもう少し精密化して発射ボタンを別けるなど
もう少し使い勝手を煮詰めて欲しかったとは感じるけど

アドベンチャーだけ廃止して暴発ボウガンだけ残されてもって感じ
報酬は異変前に終わらせれば有用だし廃止しない方が良かったまである

ボウガンで倒せるならまだしも、呼び寄せてまで戦いたい敵はいなかったからなー

なんでボウガンだけ残したんだろ
アドベンチャーだけが不評と思ったとか?
操作への不満スクエニメンバーズの購入者アンケートにも書いたのにな

同じように批判が多かったヨッチの迷宮はバッサリ削除したんだからボウガンもそんな感じで良かったんだがな
ボウガンはどうしても残したかったのかね

私の存在を忘れないでくれボウッ!

スカイドラゴンとか呼び寄せる目的でしょ
別に残すのはいい
ボタン配置が悪かっただけで

>>790
岡本のプライドが許さなかったとかだったりして

795名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.46.232])2020/01/28(火) 14:28:49.70ID:LvqzXAb2a
結局のところ、最強というかどんな敵にも対応出来るパーティーは勇者・グレイグ・シルビア・マルティナってとこかね
回復はベホマズン・ハッスルダンス・ザオリク・メガザル
攻撃は剣の舞にギガブレイク、超はやぶさ斬り、爆裂脚、ピンクサイクロンなどなど
更には補助としてバイキルト、スクルト、マジックバリア、レディファースト、極竜撃ちなどなど
人によってはマルティナを外してベロニカでイオグランデ連発ってのもアリかもだけど
カミュは盗む以外ではあんまり使わないなぁ、分身からのハント系やブーメランがぶっ壊れ過ぎてる
セーニャとロウも攻撃がそんなに強くないから使わない

ボウガン残すならせめて狙撃出来るようにして欲しかった
採取しようとして誤爆するのうぜぇ

>>795
カミュはそのぶっ壊れになるまでが長すぎる

カミュは遅過ぎる大器晩成型で強くなった頃にはそもそもそれを試すような敵が居ないって感じで総合評価低い
DQ2の最終盤で万能キャラと化すサマルみたいな感じ

種集め自体崩壊前でも数時間すれば力カンストするし
どうせ後で金ウル用にドーピングするからと先に種集めしたらカミュゲーになった

799名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2325-cq+A [125.201.86.223])2020/01/28(火) 16:35:22.67ID:bJ+0h+9f0
残してたネルソンの最後の試練やろうと思って、戦闘を繰り替えして貴重な残り一つの奇跡のしずく使ったりして全員を何とかゾーン状態にして
、行く前に何故かクリア後取って無かった事を思い出してなないろのみつを取りに時渡の迷宮行って、その後迷宮に入って最深部まで潜って
保存してさあ挑戦だ!と思ったら何と全員のゾーンが消えてた・・・ショック過ぎる

ときわたり行くとゾーンが消えるのって仕様なんか? 納得いかん

当然、全員ゾーンにしてからは戦闘一切してません
消えた原因は時渡り行ったことしか考えられない

2D↔3Dで消えるんじゃなかったか

その後迷宮に入って→その後試練に入って の間違い

>>801
知らんかった、また面倒な作業せんといかん

>>801
だと思う
天馬の塔で命の木の実を集め終わって、全員ゾーンにしてから金ウル行ったら素に戻ってたw

2Dと3Dが切り替わるとゾーン切れるみたいね

そもそも宝箱すらリセットされるのに何故ゾーン維持できると思ったのか

知らなかったからです!!

宝箱は切り替えでフラグ管理するの面倒だからだろうが
ゾーンは別に維持できても都合悪いことはないだろ

うん、さすがに宝箱が初期化されることをもってゾーン状態が初期化されることが想到容易という論に与することはできない

同一ゲーム上じゃなくて全く別のゲーム同士でやりとりする仕様なんだからしょうがないだろ
2Dと3Dは別のゲームなんだよ

ヨッチ行くだけなら宝箱はリセットされないんですが

ゾーンはリセットされるから単に維持するのが面倒だっただけなんだよな

>>723
人数分つくるのはさすがにめんどうだったから、グレイグの分で+3の超リング2つ作るだけにとどめた。
におうだちさせて、その間にベロニカの魔力かくせい後のマダンテ、エルフののみぐすりで回復。またマダンテ
つかう戦法でモンスとラプソンは倒せた。ただそのあとのギオスとネルゲルにあと少しのとこで負けた。。。。
レベルをもうすこしあげて90くらいにするか、もったいないけどきせきのしずく使用で聖龍の守りで勝とうかな。

>>782
5ならニャンコ(キラパン)は仲間になるぞ。

>>799
自分もきせきのしずくのゾーン消えるのショックだったから、リセットしてオートセーブからやりなおしたよ。

>>780
ヒーローズ2の弓ではそれができたから、遠くから少しづつ矢の攻撃で削って強敵を倒してた。

最初からクリアするまでずっとウサギのしっぽだったわ

俺もPS4でやってた時はラッキーベストのカミュが
メダ女三人娘を連れて、アクセは全員がうさぎのしっぽx2
ほとんど終始そのままクリアまでやってたな
道中の敵はそれで何も困る事無い
一回だけ壁画世界の魔法ジジイに総崩れにされたけどw

819名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b35-9rwV [113.197.139.80])2020/01/28(火) 18:56:22.82ID:l3jK4UWp0
敵強の裏試練ってドーピングなしだと50手以内は無理なの?
金ウルはメガザル使いまくってなんとか倒せてバニーは取れた
アドバイスちょうだい

アクセは+3前提で量産するのがだるすぎるのがな
最低限ヘパイトス覚えないと量産なんてやってられんし
そのせいで一部アクセ以外がゴミと化している
特にクリア前は

>>818
敵強いじゃなきゃそりゃ余裕よ


823名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.46.232])2020/01/28(火) 21:32:40.17ID:LvqzXAb2a
>>796
だね、あとやはり盾の有無が大きい
グレイグとシルビアが固いわ、勇者は盾か二刀流か悩むけど

敵強の縛りってHPとか攻撃力どれだけ強化されてるの?

ドラゴンクエスト10のキャラでエッチしたいの誰?

ドラゴンクエスト11のキャラでエッチしたいの誰?

ドラゴンクエスト11のキャラでエッチしたいの誰?

グレイグの追加エピ、すっかり忘れててネルセンクリア後に行ったら台無しになったでござる
「お前と共に戦う!」とかカッコいいこと言われて貰った鎧弱すぎィ!
せめて全耐性25%ついていればまだ使えたんだが・・・

着てるフリ出来るから

グレイグを黄金聖闘士にしても別に…ってなる

>>824
敵のHP約2倍、単体攻撃1.5倍、全体攻撃1.2倍
くらい

裏ラスボス近くになるとスーパーリングの存在が前提なんが糞だな
耐性は1種類までにして状態異常回復にも出番与えろや
金ウル強くて楽しかったけど、スーパーリングがあるから単調と言えば単調だった

それでも金ウルってドーピングしないと勝てないレベルなんだろ?

834名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bee-ZiJj [175.135.200.108])2020/01/28(火) 23:20:02.96ID:H6ihUcaP0
>>833
レベルMAXでも辛い
ドーピング必須では

>>831
攻撃面もさることながら異様に硬くなってるよね
序盤の短剣カミュとか雑魚相手にも1とか3とかザラだし
ベロニカは下手に攻撃呪文使うよりルカニした方が効率いいこともあるし。そのへんの雑魚相手にだよ

セニカってS?M?

>>830
あのデザイン誰も止めなかったのかね
グレイグはただでさえ英雄スタイルがダサいのにその上に金ピカ鎧とか気の毒過ぎる
一周して私服がマシに見えてきた

あれダサいし2周目はイベント自体スルー

グレイクの鎧をディスルのはネルソンディスるのと同じ。
英雄王の鎧ってそんなに悪くないやんと思ったのは内緒だ。

ネルソン鎧は合うかはさておきまあいいけど金ぴかはダサいわ

お前のダサい感想とかどうでもいいわ

>>837からっていうか前からダサいと言われてるんだから別にええやん

>>837からっていうか前からダサいと言われてるんだから別にええやん

どうでもよくない話なんかこのスレにないぞ
>>837からっていうか前からダサいと言われてるし別にええやん
私服のがいいわ

ダサいとは言ったけどそんな何回もは…

金ピカは最強の証だからね
某聖闘士とか某英雄王とか

尚性能

金ピカは…アホっぽい…

銀ピカと金ピカ
どこで差がついた。。。

金は最強の証、そして男の象徴

>>831
敵強HP2倍かよ…
練武裏軒並みHP1万超えるのか

金ぴか鎧はシナリオを主導した岡本さんが悪いんですよ!

スタッフが世代的にガンダムだの聖闘士星矢だの勇者王だのの時代だからおしてしるべし

クリアしたから敵強いでまたはじめたけど、敵強いでちょうどいいバランスだわ

>>850
ターン制限ある賞品は不要になるレベルじゃないと取れないくらいで思っておいた方が良い
初プレイ敵強だったので最適攻略方法調べたらなんとかなるかも知れないけど

>>850
ちゃんと全部クリアできるから大丈夫だよ 極めれば金ウル以外は総じて雑魚化するから

魅力と器用さって優先度低いステ値のトップ2だよな
種で1しか上がらないのはドーピングガチ勢のためかな

俺は金ピカ鎧好きだよ

>>855
マルティナとシルビアの魅力は攻撃魔力や回復魔力みたいなもんだから軽視しちゃダメだゾ

魅力って、敵がウットリとシルビアマルティナの技の威力
器用さは会心率、盗むなどの特技の成功率、追加効果の発動率
こんだけだっけ?

俺の気分
セーニャちゃんの魅力が一番じゃ無きゃ許せんとか

きようさ上げると逃げるの成功率が上がるよ

怨念と災厄に備え
エルフのおまもりもスパリンも16個準備し
レベルも99
奇跡のしずくも96個準備
万全の体制で聖竜様に守られながら初見一発クリア狙ってみたものの
もぐもぐからの総崩れで終わった

オカルトビスク埋まらないんだけど
時過ぎ去り後だと奈落の冥城の一ヶ所に1匹ぽつんとしかいないの?

やっとでカミュに二刀流覚えさせたけど
ちょっと固い敵には一桁ダメージになっちゃって悲しい

心得は単に装備の追加効果発動チャンス増やせますってだけ
極意を覚えてからが本番

二刀流はそれだけだとクソ雑魚だぞ
カミュが強くなるのはクリア後だと思った方がいい
もちろんレベル上げしたり種注ぎまくれば話は別だけど

>>861
種でドーピングは?
HP少ない組を700くらいにしとくとだいぶ余裕出来るよ

>>863
2刀の極意覚えるまではあんまり意味無いからなぁ…
魔法とヒュプノやタナトスを合わせる方にシフトした方が良い

カミュは盾装備できない片手武器だけのキャラだから二刀ないと始まらない感じはある

そういやSはカミュに種を全て注ぎ込んだ

ウホッ

数時間ジャックポッター狩ってるけどミリオンゼニーが出ない

お前そんな事ばっか書きに来てるけど
みんなは普通に出てるんだと思うぞ
何かやり方変えるとか工夫してみろよ

装備縛りのままミリオンゼニー狙ってた時は523体倒してたわ

あいつに装備の因果関係なんかあったっけ?
さすがに運悪すぎるわw

ネックレスとか腕輪とか?

きせきのネックレスやゆびわ装備したら転生モンスターに逢いやすくなるしね
防具装備なしだと運になるんだろうな

542だったわ、後回しでもやったがもう意地になってたわ
ttps://i.imgur.com/zmAUKV5.jpg

そんなかかるもんかね
オカルトビスクはソルティアナ海岸の丘の上じゃなかったかな
ミリオンゼニーは効果高い方のアクセ装備してマルカミュはゾーン入れといて、きせきのしずく狩りするくらいは出てたわ

一番使われてない連携技ってどれだろうか

大岩石落としとか?
いらねぇ

過去を巻き戻した後転生体であるオカルトビスクに逢うには、奈落の冥城のメインデンド^−ルにエンカウウトしまくる必要がある。

しかしドラクエの偉い竜はどうしてどいつもこいつも役立たずなのか

あとじっちゃんが祖国復興で頑張ってるのに村でのんびりニート生活満喫してる勇者様マジパネエっす

セクシービームってバイキルト乗らないよね?

主に相手の下半身にかかります

勇者さま…股間が凄いことになっています…

8以来久々のドラクエでswitchライトだけどお手軽に楽しんでる
んでやっと空飛ぶクジラ手に入ったとこなんだけどこいつって変な高台か浮島にしか降りれないの?なんかもっとこう世界中の好きな所で降りたり例えば船で行けなかった断崖絶壁の隠された島に降り立ったり出来ないの?
基本ルーラか船か馬で冒険してねってことなのかな
FFとか聖剣伝説の飛行手段を期待してたんだが
なんか急に世界が狭く感じてしまった

2Dだと自由に降りられる
3Dのケトスは控えめに言ってもクソ

>>886
3Dは地上、海、空とそれぞれマップが違うんだよ 地上もエリアごとに違うマップだし

2Dだと全部一緒なんだけどね

やっぱあのクジラ無能か
ところでswitchの+ボタンでルーラって出てこないのかな?
鍛冶並みに使うコマンドだと思うんだがいちいち主人公じゅもんから選ぶの億劫だ
調べても便利メニューのカスタマイズって無さそうよね

そもそもが8みたいにオープンなフィールドじゃないんだから、それと同等の自由度を今作のケトスに持たせるのは厳しいよ

>>889
それはYボタンでひらくマップのとこにあるんだよね

892名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13ee-0ef2 [27.94.56.138])2020/01/30(木) 10:46:57.71ID:sUTWYi790
復活の呪文でストーリー途中から始めた場合、仲間のレベルって初期のままですか??

ケトスは笛の時間も地味になげえのがな
降りれる場所少なすぎてせいぜい30秒くらいしか乗らないのに暗転も含めればケトス乗るまでに15秒くらいかかる

高台シリーズは初回ケトスでみつけるにしても
2回目以降はルーラで行けても良かったよな
神の里と古戦場と天空魔城は行けるじゃんな

昔のドラクエに有ったように好きなところに降りられるので無ければ意味は薄いわな
船/島もそんな感じ

新しい乗り物で見えてて行けなかった所に行けるようになるのが楽しかったのにな
もしくは発見困難な着陸地点とか
船もマップに全部載ってるから興醒めだったわ
画面端の空白エリアに何か無いかと船を走らせたけど何にも無いし
マップに載らない伝説の海賊の隠し財産くらい用意しとけや

896名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-6SGY [182.251.247.36])2020/01/30(木) 11:48:24.50ID:TFAI3Cwxa
>>895
わかりみ
今まで入れなかったフィールドを発見した時の感動と、戦った事無いような強敵を潜り抜けた先に凄いお宝を見つけた興奮
あれは堪らんよ

探索の楽しさを重視するのならオープンワールドのゲームでもやれば良いのでは

12はゼルダみたいな感じで

ゼル伝は完全にジャンルが違うアクションRPGじゃん
派生作的にそんなのが有っても悪くは無いと思うけど
正統・後継のナンバリングとして、これが12ですってのは無理だろw

ゼルダみたいな感じにするなら新作より旧作でやりたいわ
ドラクエ世界を駆け回りたい
ドラクエ1なんて世界も狭めだから相性いいと思うわ

901名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9d-l9fC [106.128.46.156])2020/01/30(木) 12:49:24.02ID:dg2Gvwjwa
2年前に3DS版買って2周し、追加要素が楽しみで秋にSwitch版買って1周したけどここ見てたらもう一回やりたくなって来たので近々買います。
なんか面白いプレーないかねー

そもそもPS4版は井戸ルーラ問題を解決したのがギリギリだった
レベルという開発力だったんだが…

>>901
特技封印 たたかうと呪文だけ

シナリオに沿った通り道しか作ってないんだな
裏道とか命の大樹の下の輪になった湖のところなんか行けないんだぜ

そんなにPS4の性能は低いのか

以前何処までやり込んだかな・・?
なんてPS4のデータ見る事が有るけどやっぱり全然画像が奇麗だわ
その点だけなんだけどね

そりゃそうだよ
スイッチはやっぱボヤボヤした画質
Steam出してほしいわ

>>890
10は11と同じエリア制だけど好きな所に降りられるんだから手抜きだろ

うちのテレビはアプコンが付いてるからPS4もswitchも大して画質は変わらないな

910名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-IKfF [182.251.246.44])2020/01/30(木) 15:56:49.19ID:CzUU8mTSa
俺は方向音痴で、地図が読みにくいんだが、そういう人は、居ない?
昔の方がよかった

方向音痴じゃなくて老眼では?

地図の出来は悪いと思うけどね
見ながら動けないのも最悪だし
老眼とか他人を貶めてまであの地図の出来がいいと思ってるのかな

ドラクエの昔の地図って世界地図しかなくてまともに使った記憶ないんだけど

914名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1325-Ice+ [125.201.86.223])2020/01/30(木) 17:41:53.03ID:0iUKAufy0
まあ今作の最大の不満はマップ、それに尽きるな、とにかく3Dモードの世界地図仕様が糞
近距離マップのフィールドが世界地図に反映されてれば広い世界を感じられるんだけど、
世界地図はただ星印で位置を指し示すだけになってしまってる。

あの世界地図が無段階に拡大出来てそのまま近距離マップになるような仕組みだったら、広い世界を自分が旅してる感が出るんだけどね
今のは用意されたいくつかのステージをただ行き来する感が強くて世界を旅してる感が薄いのがなあ

何か太いソーセージを炒めているキャラがいてうまそうだな

>>855
自分はきようさを重視するほうだな。会心率があがるし。てか11の勇者はきようさが低めだね。
ふしぎな鍛冶とかできるくらいだからもうちょいきようさが高めでもよかったかと思う。

てか種での強化をドーピングって言うのは正しいのか? ドーピングって悪い副作用があるものだろ。
種をつかってあるステータスをあげると他のステータスの何かが下がるとかならドーピング的な言い方でいいと
思うけど。

□ボタンを押して出てくるマップはひとつのステージの全体なんだよな
あれ以上の場所を見るには隣のステージに行って、新しいデータが読み込まれてから出てくる

>>916
> ドーピングって悪い副作用があるもの

そんなことはない

919名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13ee-0ef2 [27.94.56.138])2020/01/30(木) 18:27:02.12ID:sUTWYi790
>>892をお願い致します

>>918
は? 医猟利権関係者かw

>>856
俺もそんなに嫌いじゃないがコーディネートがやや限定されるのが難点だな。きせきのつるぎとかキングブレードとか
同じ金色の武器とかを装備させるとしっくりくる。見た目装備で髪色も変えられたらさらによかったかも。グレイグを
金髪にするとあの鎧ももっとよく似合うような気がする。

>>722
そういや覚醒セーニャにマダンテを覚えさせるの忘れたままで過ぎ去りし時に行ってしまったな。
ムチもそうだけどセーニャのマダンテはあのときしか見られないんだった。過去行く前の冒険の書で
レベルあげてマダンテ覚えさせようかな。そういやセニカってセーニャのセとベロニカのニカでセニカに
なるなあ。

>>920
実は何がドーピングに当たるかっていうのは完全に競技上の取り決めなんだよ
禁止される背景は競技に有利な影響があるからだったり、いろいろなんだが。健康に悪影響って理由でドーピング行為と認定されるものではないよ
だから風邪薬飲んだだけでアウトだったりコーヒー一杯でアウトだったり
あらかじめ抜いておいた自分の血液ですらアウトだったりするわけさ

表のラスボスのクリアLVってどのくらい?

50くらい

セーニャずるいわ
あんな断髪式見せられて最終的に「探しだしてくれました」で涙はずるいわ
プレイ序盤はベロニカのオマケみたいに扱ってた俺の心にずるいわ

>>920
いや、あの鎧とネルセン装備が似合うのは鼻と顎ががっしりめのイケメンだけだよ

>>922
ん?ソースは?
健康に悪影響や支障がでるからドーピングは禁止されてるんだろ。
悪影響がないなら禁止されないだろ。風邪薬って風邪を治す薬ではないからな。
西洋薬は基本的に疾患を治す薬ではない。麻薬と似たようなもんだし。
向精神薬なんて麻薬そのものだし。

マルティナ、デビルモード変身時は何か魔法使えたらいいと思ったんだがな。
足技得意ならメラゾーマとかの火球を蹴りでシュートして攻撃するようなれんけいもあれば
と思ったが。魔法使いと戦士で魔法戦士になるが、魔法使いと武闘家でなれるような上級職は
ないんだよなあ。魔闘家とか?魔法闘士か?あらたにできるんだろうか。

929名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1309-/fp1 [123.224.113.254])2020/01/30(木) 20:24:09.64ID:xTJtLvmW0
実際の言葉の意味なんてどうでも良くてそれが定着するなんてよくある話だろう

>>903
マルティナ『!!』

>>914
旅の扉とかイベントとかで飛び飛びになるのもあって、地図における各国の位置関係が全然頭に入らなかったわ
広いはずの世界が全然感じられなかった

>>927
東洋の漢方薬もドーピングに引っ掛かるものがあるぞ
上の人が書いてた通り、健康的な面でダメなのもあるし、競技者の実力を上げすぎるのもダメ
その上げすぎかどうかは匙加減1つ
悪影響と言うなら、口に入れる物ほぼ全てに悪影響がある
それは量によったり、影響の大小はあるけどね

崩壊後までソルティコがデルカダールと地続きであることに気付かなかったわ

国や町の位置関係がよく分からないのは実は8の頃からだったりする俺みたいなのもいるぜ

娘の可愛い時期をみんなロウに取られ、
可愛いかった娘は辺り構わずぱふぱふするようなふしだらな娘に育ち
目が覚めたら国が壊滅してて
デルカダール王可哀想だね。

>>919
復活の呪文で開始する場所の適正レベル±あたりになるはず

>>935
今作品での、一番の被害者かもしれんね

>>935
最終的にはデルカダール健在ルートに落ち着くから大丈夫

939名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9d-0Ybi [106.154.128.171])2020/01/31(金) 04:01:11.36ID:cx4fDADva
8の3DSもレベルが作ったん?

940名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/01/31(金) 04:13:05.12ID:fQmkTNB10
さあねPS2版と同じグラだったがね

勇者レベル99なのにSwitch版のラスボスに勝てなかったわ…。強すぎだろあれ
スーパーリング持たせないとダメなのかな

942名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9d-l9fC [106.128.46.208])2020/01/31(金) 07:19:34.56ID:+KQvZOapa
スーパーリングと聖竜の守りがあると勝率は上がるかな
あとなるべく盾持ちをスタメンにする
勇者、グレイグ、シルビアは確定

943名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd73-ZjM+ [1.75.2.252])2020/01/31(金) 07:20:23.30ID:/RSsypypd
>>941
あったほうがないよりいいに決まってるけど、アクセ(含む防具全て)禁止の縛りプレイでもクリアできるんだから必須ではないだろ
勇者の剣、ちゃんと使ってますか?

>> 931
それな

もぐもぐ来るなー!の一念のみで聖竜様に守られつつ
過ぎ去りし時の災厄と怨念をやっっっっと倒したわ
69手だった

マジか!?
俺は敵強だけど金ウル倒すのに219手掛かったぞw

勇者・姫・相棒・祖父で奇跡のしずくがぶ飲みですわ
戦場切り替えのときと3戦目の災厄倒すまでは毎ターン波動ともぐもぐ来るなと念じまくりつつ
分身からのデュアルでようやっと倒せたよ・・・

ようやくラバースーツ着たセーニャにギラグレイドさせる作業に戻れるわ

敵強金ウル俺の最短スコアは28手

追憶3層の連戦で破れ去るんだけど、みなどうやって倒せてるの?

きせきのしずくって絶対体に悪いよな

>>950
強制的にテンションを上げるってヒロポンみたいなもんだよなw
昔は日本も戦争中の兵士に与えてたらしいし生々しいわ

半フリーが飲んでた薬といっしょだな

早死待ったなし

命の大樹由来だから合法

エナドリみてえなもんよ

どうやって作ってんだろな
ハンフリーみたいにゾーンにはいった冒険者を濾してんのかな

きせきのしずくもドーピング薬
強制的にゾーン状態にして連携技を使うのもドーピング行為

エッチな本でゾーン突入しやすくなることを忘れてはいけない
つまりきせきのしずくは媚薬

エッチな本装備出来るのは主人公とロウだけだからな
グレイグが装備出来ないのは未だに納得いかないぜ

自分の性癖を子孫に知られたくないという思いがあるのだろう

>>949
レベル99、フル装備、スーパーリング全員2個
これで余裕

エルおま16個作っちゃったんだがスパリンの方がいいのんけ?

963名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-6SGY [182.251.247.47])2020/01/31(金) 14:00:44.65ID:oPCQVfWsa
>>960
でもよぉ
ジジイと孫は同じ本を共有してるよ?

>>949
普通のモードだったら>>961で余裕
敵強だったら火力が段違いだから>>961とにかくやられる前にやる
2戦とも向かって左にルカニを優先して分身デュアブレ

俺は勇者倒れたらゲームオーバーも入れてたから
グレイグ シルビア カミュ ロウで押し通った
賢者の石をグレイグに持たせるの忘れずに

すまん
>敵強だったら火力が段違いだから>>961とにかくやられる前にやる

敵強だったら火力が段違いだから>>961に加えてとにかくやられる前にやる

966名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a9f3-XopQ [14.9.115.0])2020/01/31(金) 14:23:36.83ID:22t37OPy0
しかし11って女キャラが性的なものが多いな

967名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 53b9-ktP8 [115.65.191.20])2020/01/31(金) 14:27:16.47ID:r4v8lQuh0
>>962
場面によるが、エルおまのほうが勝手はいいと思うよ。

>>963
ユグノアの血のせいならエレノアも性欲強かったのかと思うと興奮する

ちからの種 名も無き島/ブラウニー邪
うつくしそう 奈落の冥城/ブラッドレディ
まりょくの種 荒野の地下迷宮/ドラゴビショップ
きようさの種 壁画世界/ダークファンタズマ

時渡り後に1シンボルで3体以上が出るのってこんなもんだっけ?

すばやさの種なんかカラス1シンボルで4体5体ウジャウジャ出たのにな
2体しか出なくなるのが多くて辛い
やっぱドーピング無しで勝てないボスが控えてるとわかったら
正攻法な種集めはもう異変前から意識して始めるに限るな

マルティナ加入したから試しにさみだれづき覚えてみたけど
四発ぜんぶにバイキルト効くんだな
温くなると嫌だからセクシービーム覚え直したわ

3DSでは巻き戻して邪神復活させる前に伝説メダ女制服着て通常ブラウニーで楽に種集めたんだけどな
今回は邪神復活した後でないと伝説制服入手できないのが結構痛い

まもりの種集めが面倒いから超種取って周回増殖しようと思ったけど敵強裏練武キツイ

>>971
2Dか3Dに変えて巻き戻せば?

>>961
>>964
ありがとう
敵強だけど、一戦目はほぼ無傷、ベロニカのMPなしでぬけるんだけど、連戦で落とされる
聖竜のまもりもすぐに凍てつくで消されるし、グレイグの聖騎士の証の後につかうのも聖騎士の証つかったターンでグレイグ殺されたり、もうなんだか…
ドラクエ史上もっとも苦戦してる
7の風のやつと、ダークドレアムなんてめじゃねー

>>970はルールを守る気も謝罪する気もないようで草

追憶三層はニズとか時破壊より強いからな

977名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H4b-jq5q [211.135.126.98])2020/01/31(金) 21:39:58.55ID:BtKrebDoH
switch liteの画面サイズでも字読むのは問題ない?

ないです

>>977
3DS版やってスイッチ版行ったけど
最初文字小さい!見づらい!ってびっくりした
やってるうちに慣れたんで今は問題ないけど

980名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H4b-jq5q [211.135.126.98])2020/01/31(金) 21:57:41.74ID:BtKrebDoH
なるほどやっぱりちょっと小さいか
出張時の暇つぶし用だからliteのほうがいいかと思ったけど
でかいほうにしとくか…

>>980
出張にデカswitch持ち歩いてる者だが、問題ないぞ
デカswitch出して恥ずかしい場面はliteどころかds出すのも憚られる場面だ。どうせ出すなら何出しても一緒だ


20レスしなきゃダメ?
だるい寝たい

まもりの種は時期に関係無く
落とす敵が1シンボルで3体以上出るって事が無いのな
筋肉ダルマも森マスターも絵ヅラがでっかいもんな

まぁ俺が結構それなりな長時間やったけど3体出たことが無いってだけで
絶対出ない設定になってる物かどうかはわからんけどw

>>983
おつ
いつものやつが保守してくれてるなw

本当はこっちが奇麗に埋まってからあっちへ行きたいんだけどな
あいつはどうでもいいわ
やらせとけw

988名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbee-6SGY [175.135.200.108])2020/02/01(土) 00:06:32.05ID:I4+Mo6330
>>982

本当に長文キチが保守ってて草

珍獣のガイジムーブをタダ見できるんだからほっとけ
これが動物園なら金取られてるところだw

>>982
おつやで

991名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 02:26:58.32ID:x1y9mltW0
ケッキュキュヒ

992名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 02:59:23.32ID:x1y9mltW0
ケッキュキュヒ埋め

993名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 02:59:36.14ID:x1y9mltW0
埋め

994名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 02:59:49.43ID:x1y9mltW0
埋め

995名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 03:00:06.19ID:x1y9mltW0

996名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 03:00:19.38ID:x1y9mltW0
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