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【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part484【DQ11】
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfda-q2Er [133.201.72.32 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/07(土) 09:54:02.32ID:lvYUGewu0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。 

DQ11 
発売日: 2017/07/29 
対応機種:PS4、3DS 
公式サイト 
http://www.dq11.jp/ ;

DQ11S 
発売日: 2019/09/27 
対応機種: Switch 
公式サイト 
http://www.dq11.jp/s/ ;
追加要素(判明分) 
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済 
・仲間キャラを選んで同居可能 
・追加シナリオ(エンディング後ではない) 
・真の裏ボス追加 

PS4版 
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック 
・ジャンプなどのアクション追加 
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る 
・シンボルエンカウント 
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり 
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能 

3DS版 
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド 
 両方の画面は連動している 
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く) 
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる 
・イベントシーンも連動 
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る 
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント 
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様 
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示 

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ 
・オフラインのスタンドアローン 
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち 

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。 
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。 
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。 

※前スレ 
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part483【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1582015065/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0097名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-FzEj [106.132.85.118])
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2020/03/08(日) 03:12:45.26ID:JralGxoHa
カミュに限らず11の仲間で戦力的に使えない奴はいねーよ
その辺のバランスは11はちゃんと考えてある
そもそもカミュが使えないなんて連呼する奴が出てきたのは少し前のスレ辺りからでそれまでは普通に戦力として語られてた
というかカミュ使いこなせないレベルじゃシルビアもうまく使えるとは思えん
0102名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f11-Nr9G [115.30.185.235])
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2020/03/08(日) 08:51:54.53ID:oC8SijN10
>>90
シャインスコールで雑魚狩りのエキスパートだったぞ
0103名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.251.247.34])
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2020/03/08(日) 09:01:58.03ID:6YJSTESwa
>>101
ゴリアテ>ロウ>勇者>カミュ>グレイグ
0104名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 97d9-yu5C [222.230.99.124])
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2020/03/08(日) 09:06:10.44ID:Lsp+tZ3v0
ラムダ増殖て装備してるのじゃなく持ってるアイテムしか増えないの?装備してるのは増えないの?
0107名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.250.243.15])
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2020/03/08(日) 10:00:27.65ID:YaSh9obPa
>>106
カミュを助ける気が無いならデルカダールにオーブを返して賞金なんてもらわずに
闇市で売りさばけばいいだけ
仮に助ける気が無い上でデルカダールに賞金もらったってだけなら
兵士に賄賂なんて渡さずに見殺しにすればよかっただけ

デクのおかげでカミュは生きてる
0109名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f5b-xiWk [59.133.22.205])
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2020/03/08(日) 10:37:03.87ID:wzMR4Kmh0
カネ目当てならデルカダール城に渡す訳ないんだよなぁ・・・仲間扱いされて一緒に投獄されるリスクも高いし
それと所在を明らかにすることで、脱獄後にチャンスが来る意味もあるし

それ以上に謎なのは近場のクレイモランのブルーオーブではなく、なぜ結構距離があるデルカダールのレッドオーブであるかだ
0113名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7aa-Lqe9 [60.149.175.106])
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2020/03/08(日) 12:00:58.69ID:RwGl0imE0
異変後のグロッタの町のカジノで
呪われしマルティナ→ブギーの連戦で全滅してしまった
マルティナはなんとか倒せるが、その時点でMPをほぼ使い果たしてしまい
ブギー戦で回復が出来ない

ただ、全滅したところからやり直せば、呪われしマルティナはスキップして
HPとMPが満タンの状態でブギーと戦えるので、楽になった
この後、マルティナがレベル39で再び仲間に、
さらにその後カミュが再び仲間に
0114名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7b9-MNyZ [42.145.40.232])
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2020/03/08(日) 12:55:53.91ID:1yQ5CJEd0
>>96
ありがとう
わだつみの杖が欲しかったんだ

>>113
オレもここで負けたわ
ここ歴代ドラクエで屈指の難しさなんだよね
0115名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7b9-mvVe [210.20.64.191])
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2020/03/08(日) 13:32:34.55ID:o4engqaE0
>>108
いやだから見殺しにするつもりなら賄賂は送らないんだよ

解釈もクソもない

ドラクエは幅広い層がやるから、たまにビックリするくらいの思考レベルの人もいるけど、
10歳以上の男で「デクはカミュを殺す気だった」って解釈してるなら
論理的思考能力に問題があると思う

あとデルカダール王やグレイグはクズって言ってる人も同様
0117名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7b9-mvVe [210.20.64.191])
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2020/03/08(日) 13:41:50.49ID:o4engqaE0
>>111
妹が欲しがってたから
という個人的かつしょうもないで理由で国宝を盗むって良いヤツでもなんでもないけどね
しかも100%自分が悪いのに脱獄までしようとしてるし

デルカダール王は悪だったとか
オーブを盗むことが世界を救う助けになった
とかは後からわかった結果論だし
これが許されるなら
「妹が欲しがってたから」
「夢でお告げがあったから」
と言えば宝石店や銀行で強盗しても許していいってことになる

まぁカミュはいいヤツだしフィクション内の都合で盗んだことではあるけど
0118名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fe2-o1n2 [203.189.35.63])
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2020/03/08(日) 14:03:03.61ID:BZ/w8svu0
>>113 >>114ぼくも昨日そこで4人死んで全滅かと思いきや記憶喪失カミュが残っててジバリカで倒してくれた
先にカミュ回収しといてよかった
0119名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f35-Lqe9 [113.197.139.80])
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2020/03/08(日) 14:03:24.37ID:TjPIv4EA0
強敵モードクリアしたんでそれ以外の違うしばりやろうと思うんだけど組み合わせない方がいいやつある?
0121名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7aa-yEKs [60.149.175.106])
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2020/03/08(日) 14:29:25.03ID:RwGl0imE0
>>120
実は攻略サイトを見て
シルビアが「ハッスルダンス」の呪文を覚えていれば
みんながHP回復できて楽になる、ということを知ったので
ネルセンの宿屋でスキルリセットして
いくつかの呪文を取り消して
「ハッスルダンス」を習得させた
0127名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fee-qcZr [27.82.179.228])
垢版 |
2020/03/08(日) 15:38:09.71ID:ZpFX8qVQ0
別にホメロスのファンじゃないが
ベロニカが死んだのは大樹落ちに巻き込まれたからであって誰に殺されたわけでもないし
大樹を落としたのはウルノーガ
裏の感じからしてホメロス存在してなくてもたぶん展開変わってない
魔王の手下って意味では関係者だがホメロスがベロニカの仇だって言ってるの見ると過大評価だと思う
0128名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7b9-mvVe [210.20.64.191])
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2020/03/08(日) 15:39:21.66ID:o4engqaE0
>>123
ホメロスは完全に操られてたわけじゃなく、自分の意思がモロに反映されてあの行動だからね

マヤもそうだけど、良い人が操られて悪いことしたわけじゃなくて
元々クズい考えを持った性格難有りの人間が暴走してるだけ

なんか2人とも多少「可哀想な被害者」的扱われかたしてるのがモヤモヤする
0131名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7b9-mvVe [210.20.64.191])
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2020/03/08(日) 16:42:25.37ID:o4engqaE0
物語に深みを持たせるためとか人間が善で魔物が悪って図式にしないようにするためとか
主人公と対峙する際、攻撃に後ろめたさを与えないためって理由はあるんだろうけど、
ホメロスとマヤは元からクズって設定じゃなくてもよかったんじゃ?とは思う

結局許される展開にするんなら「操られてただけ」ってことにしてたほうがスッキリするし

あと、正史?だと、どうあがいてもセーニャだけ生涯独身コースでかわいそうだから
ホメロスを善人だけど操られてただけって設定にしてフラグ立ててほしかった
0142名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 174e-Jc4U [110.67.39.78])
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2020/03/08(日) 17:34:23.44ID:PWJZrXHV0
うーん…
デクは単純に社会的に成功することが目的でカミュを売り飛ばして優雅な暮らしを楽しみつつ
万一カミュが脱獄した場合を考えて色々手回ししてた派だけどここじゃ理解が得られそうにないなあ
自分が気に入らないのはお人好しのカミュがあっさり騙されてデクの悪意がなかったことにされてるとこなんですわ
0143名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7b9-mvVe [210.20.64.191])
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2020/03/08(日) 17:34:59.64ID:o4engqaE0
>>137
4歳児とかならわかるけど、あの年齢で生き物を面白半分で殺すとかやべーよ
実は死んでなかったけど、マヤ本人はそのことを知らないし殺したと思ってたわけで
猫にボウガン打つのと同じ

あとバイキングの財布を盗んだりな
バイキングは良いヤツらではないけど外道悪党ではないし、盗まれてもしかたないって
理由は無いし
0145名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7b9-mvVe [210.20.64.191])
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2020/03/08(日) 17:41:30.58ID:o4engqaE0
>>142
アホか
万一カミュが脱獄したらヤベーって思って保険で賄賂?
なら普通に賄賂渡して死刑執行を早めるとか、絶対に脱獄できないように監視を強化させるよう
要請する
「監視ゆるめて〜」「ひどいことしないで」なんて生存確率を上げるようなことを頼むより
遥かに合理的

君はもっと物事を道筋立てて考える習慣を身につけないとヤバいよ
0154名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 37d2-wzO4 [58.91.8.48])
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2020/03/08(日) 18:29:38.06ID:PBIAmIal0
本編で描写されてるのはは、デクはオーブを独断で城に返還して賞金を手に入れたことだけ
カミュが捕まったことにも関係してるのか、純粋に本人がドジ踏んだのかハッキリしてない
少なくとも、カミュは疑ってないんで、デクに売られたとは思ってない。

ウラノスとセニカネルセンの例もあるから、カミュの態度だけでデクの無罪が確定するわけじゃあないが
少なくとも、デクが意図的にカミュをデルカダール地下牢最下層送りにした、と考える材料はないと思うよ

そういう仮説を立てるのは自由だけども、後々のデクの言動込みでの印象をひっくり返せるほどの説得力は感じないな
0155名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7b9-mvVe [210.20.64.191])
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2020/03/08(日) 18:31:03.28ID:o4engqaE0
>>153
だから生存確率を上げるためにあれこれやったんじゃん
助けたいから。助けるために

死んだほうが都合が良いなら賄賂渡して死刑執行を早める

デクがカミュを売ったとかも無い
真面目で優秀な兵士ならタレこんできたデクも疑うし即共犯がバレる
賄賂が通用するような腐った兵士なら
デクも捕まえて手柄を総取りってことになりかねない

というか大衆向けのフィクションで「実はデクはカミュを裏切っていた」という
裏設定にする理由が全く無いし最後までカミュをサポートさせてる以上
そういった裏は完全に皆無。匂わせてすらいないからな
0158名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-qTXG [106.128.48.69])
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2020/03/08(日) 19:21:28.24ID:2ZwEB3vta
なんか連投しまくってるヤツいるけど、たかがゲームだぞ?
そんな青筋立てて論破してやろうとか考える程の事じゃないだろ
0161名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1f25-Ff7g [101.140.190.23])
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2020/03/08(日) 19:48:37.65ID:yoi07Rem0
>>154
まぁ下手を打って捕まりはしたが
あらかじめオーブは後から回収できるよう
安全な場所に隠しておいたのさ。

下層初回来訪時の言動がこれだから捕まった事に関しては普通にカミュが単独でミスっただけかと
他にも超恥ずかしい呪いでは洞くつで迷子になってデクに助けてもらったり
同居イベントではうっかり転落死しかけて相棒に助けてもらってる奴だから
ミスらないかと言われたら普通にドジ踏む奴だな
0162名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-FzEj [106.132.85.214])
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2020/03/08(日) 20:19:15.59ID:9YNNfRtPa
>>127
たとえ役に立ってなくても大樹崩壊に加担してるんだからホメロスにベロニカの死の責が無いとかありえないんだが?
テロの爆破行為に巻き込まれて死んだ被害者がいたとしてその爆破の原因となったテロリストやその下っ端に罪が無いとでも思うのか?
こういう滅茶苦茶な理屈とかデクはクズ!とか主張してる奴とかマジで一般的な物事の捉え方が通用しない奴っているんだな
煽りや釣りじゃなくマジで言ってるんなら怖えわ
0166名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fee-qcZr [27.82.179.228])
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2020/03/08(日) 20:40:46.00ID:ZpFX8qVQ0
そりゃ商人の才能はあっただろう

>>162
魔王の手下って意味では関係者と言ってるじゃん
でも直接役には立ってない手下Aって程度の存在を仇とは認識しにくいわ
もしホメロスがもっとブサイクで腐女子がついてなかったらお前も「ホメロスはベロニカの仇!絶対に許さない!」とは思わなかったはず
なんかそんな雑魚もいたねで終わる
0167名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 174e-Jc4U [110.67.39.78])
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2020/03/08(日) 20:59:07.07ID:PWJZrXHV0
ぶっちゃけ社会で成功するのはデクみたいなずる賢いタイプよな
リアルにカミュみたいにばか正直で誠実で他人を信用しすぎる純粋な人がいたらしたたかなやつのエサにされるだけ
ゲームの世界では勇者に出会って世界を救うという偉業を成し遂げるけどね

この辺リアルだしドラクエ的な毒があってよいと思うよ
0172名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1f25-Ff7g [101.140.190.23])
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2020/03/08(日) 21:21:22.48ID:yoi07Rem0
>>163
言っちゃ悪いがデクは盗賊としては三流とはっきり書かれてるので
カミュばかりがヘマをした所で見限れるような立場じゃない
逆に妹が言うほど要領が悪いのに見限らなかったからこそ
悪さをやっていたらしいミランダがシャバの女になってまで一緒になってくれたんだろう
もし組んでいた相手を見捨てるような奴ならいずれ嫁も見捨てるからな
0178名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfee-mvVe [175.135.200.108])
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2020/03/08(日) 21:46:16.09ID:3R17jGaZ0
>>131
豚必死w
0179名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 370e-OEtb [218.217.120.224])
垢版 |
2020/03/08(日) 21:48:08.03ID:c6ASc+Bc0
順番に〇〇アンチ演じてレス欲しがってるだけだろ
そろそろ語るネタも尽きるかって今、日に10レスとか書き殴ってる奴おかしいよ
文章もいちいちくでぇしw
枯れ木も山の賑わいなんて言葉も有るし
そいつなりにスレ盛り上げてるつもりなのかも知れんけどさw
0184名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-FzEj [106.132.86.183])
垢版 |
2020/03/08(日) 22:16:55.52ID:XZpKQQ7pa
>>166
関係者なだけじゃなく普通に加担してるだろ
と思ったがホメロスオタだったのかそりゃ滅茶苦茶な擁護もするわな
真面目に相手して馬鹿だったわ
「ホメロスが叩かれてるのはホメロスが美形だから!女人気あるから気にくわない男オタが叩いてる!」ってホメロスオタがよく言ってるもんな
0192名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.250.243.5])
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2020/03/09(月) 01:45:17.13ID:N3XUKZG0a
>>167
デクがずる賢いとか何言ってんだ
もっと頭を使って生きろ
デクが裏切った可能性を示唆する要素は作中には無い
むしろ裏切るなら不都合なことばかりしてる
賄賂その他にしても
「カミュが脱獄したときの保険」
にしては辻褄が合わない
散々説明したのに理解できないって...

どうせ
「カッコ良くて優しくて頼りになるし、デブでブスなおばさんにも優しいカミュ様最高!
きっと現実にいたらわたしにも優しくしてくれるに違いない!
そんなカミュ様を裏切るなんて許せない!
〜デクと再会〜
何このデブでチビでブサイクでキモいおっさん!?コイツ、調子良いこと言ってるけど
絶対裏切ってるに違いない!」
って思考停止してるだけだ君は
0193名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.250.243.5])
垢版 |
2020/03/09(月) 01:56:34.90ID:N3XUKZG0a
>>170
ホメロスは世界一のスターとしてチヤホヤされることが目的だったので
世界一の大国の臣下2番手にまでなったのに格下の国に移籍する気なんてサラサラ無い

ウルノーガにつけば世界一の大国どころか、世界を完全支配する大帝国の
臣下筆頭になれるので加担した

単なる出世欲、名誉欲と嫉妬程度で世界崩壊に加担してるので本来同情の余地は無い
操られて意に反することをさせられていたわけじゃないし
0194名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.250.243.5])
垢版 |
2020/03/09(月) 02:07:24.10ID:N3XUKZG0a
>>184
美形で女性から人気のカミュやククールは叩かれてないことをスルーしてるよなぁ
ホメロスは性根がクズだから嫌われているだけ
あとテリーは散々期待させといて超大口たたいてたのに
いざ加入したらめちゃくちゃ弱かったからいじられてるだけ

しかし
美形でクールで権力持ちで影があるっていう女性受け要素満載のピサロは
公式で恋人がいるので夢妄想に使えないから女性から理不尽に叩かれることに
0196名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-o1n2 [106.154.128.177])
垢版 |
2020/03/09(月) 02:48:35.43ID:y+JdiieDa
>>193
ホメロスはグレイグへの嫉妬がほぼ全部で出世欲とかはおまけじゃないかな…
仮にグレイグと対等な扱いされてたら世界を完全支配する大帝国の臣下だろうが誘いを蹴ってた可能性はある
最も扱い雑にした奴(魔王憑依王)がそれをネタに臣下に誘うという完全なマッチポンプな訳だが
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