【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part484【DQ11】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfda-q2Er [133.201.72.32 [上級国民]])2020/03/07(土) 09:54:02.32ID:lvYUGewu0
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↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。 

DQ11 
発売日: 2017/07/29 
対応機種:PS4、3DS 
公式サイト 
http://www.dq11.jp/ 

DQ11S 
発売日: 2019/09/27 
対応機種: Switch 
公式サイト 
http://www.dq11.jp/s/ 
追加要素(判明分) 
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済 
・仲間キャラを選んで同居可能 
・追加シナリオ(エンディング後ではない) 
・真の裏ボス追加 

PS4版 
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック 
・ジャンプなどのアクション追加 
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る 
・シンボルエンカウント 
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり 
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能 

3DS版 
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド 
 両方の画面は連動している 
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く) 
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる 
・イベントシーンも連動 
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る 
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント 
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様 
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示 

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ 
・オフラインのスタンドアローン 
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち 

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。 
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。 
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。 

※前スレ 
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part483【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1582015065/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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スレ立て乙
保守

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1、3Dについて
 街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
 あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
 3Dは、眺める(See)分にはいいが、探索する(Look)にはストレスを伴う。
 もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
 街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
 フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
 戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
 雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
 雑魚戦はDQ5(リメイク)のようなスピーディーさ重視。
 ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
 (DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。)
 その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
 3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
 経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

2、呪文について
 ネーミングは5文字までだろ。
 「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
 「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
 そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
 4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
 次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか(笑)
 他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが(ギラグレイド、イオグランデなど)、
 これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか?」という問題もある。
 あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
 「ベホマズン」の扱いについて。
 この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
 本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
 それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
 という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
 MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。

3、ルーラについて
 「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。(3DS版)
 ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
 すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
 (グロッタなど街全体が屋根に覆われている。)
 イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
 それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
 DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
 これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
 それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
 1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
 (洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。)
 それと街中での移動について。
 1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
 フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

4、AI について
 とにかく頭が悪い。
 「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
 こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか?
 初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
 (敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。)
 それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
 スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする?
 隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ?
 全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
 各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
 今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
 そういった高度な戦術は無いのか?それならば「おーっ」となる。
 DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
 それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
 それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

5、システムについて
 スキルシステムはまたかという感じだ。
 よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
 これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
 全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
 この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
 (装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。)
 もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
 それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
 (スキルの種も簡単には手に入らない方式で。)でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
 ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
 「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
 通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
 ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

6、ゲームバランスについて
 最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
 DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
 モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
 これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
 メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
 ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
 どこまでぬるくすれば気が済むのか。
 「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
 シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
 少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか?
 そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
 その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
 昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
 今はどうだ?最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

7、サブゲームについて
 クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
 これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
 そこに存在意義が問われている。
 サブだからメインになってはいけないが、旨味(うまみ)が無いのもまた問題だ。
 クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
 ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
 一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
 RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか?
 それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
 ここにバランス的な問題がある。
 昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
 今のサブゲームはどうだ?ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
 
8、ストーリーについて
 全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
 命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
 ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
 個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
 「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
 主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
 そしてベロニカの死。
 意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
 ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
 これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
 クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
 「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。

この長文ガイジが
20過ぎてから来てもテメエの存在価値無えんだよ

9、キャラクターについて
 主人公の髪型は残念だが(良い悪いの前に古臭い)、
 服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
 パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
 若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
 旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
 キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
 特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
 モンスターについて。
 真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
 ただ、ラスボスのデザインは残念。
 DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
 すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
 過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
 ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
 海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
 「海図を広げて」(DQ4)は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
 DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
 「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
 フィールド曲について。
 最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
 ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
 それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
 その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
 そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
 そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。 
 (さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。)

11、堀井について
 「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
 発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
 開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
 ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
 ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
 堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
 もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
 人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
 政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
 だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
 本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
 堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品(DQ5)、
 「おれにまかせろ」という意味のない作戦(DQ6)、種木の実が手に入り過ぎる仕様(DQ11)。
 こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム(数字のやり取り)
 という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
 「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加(巻き戻し発言を受けて)
 堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
 ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
 どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
 スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
 時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
 「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず、
 多くの矛盾点を残す結果となった。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
(カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
 DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青+オレンジ=緑」となる。)

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界(=DQ1&2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。)
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界(=DQ3の世界)

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者

と思っている。(ただしどっちも「ロト」の勇者)

29堀井不倫 (ワッチョイ f7cc-bQEa [114.150.10.142])2020/03/07(土) 10:51:35.40ID:qNp6hP8B0
2018年11月07日 (Yahoo Newsより)
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 & 不倫相手と結婚していた。

「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
 だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
 別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
 そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」


この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン!」と諭してるんじゃないかということ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

30堀井不倫 (ワッチョイ 17cc-bQEa [180.22.222.192])2020/03/07(土) 10:54:00.48ID:fxZhvqtY0
堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ?

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ=悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

乙です

もうラスダンだお

32堀井不倫 (ワッチョイ 17cc-bQEa [180.22.222.192])2020/03/07(土) 10:56:57.86ID:fxZhvqtY0
DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか!!!!!!

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか?
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ?家族のためか?
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

33堀井不倫 (ワッチョイ d7cc-bQEa [60.46.62.97])2020/03/07(土) 10:58:33.34ID:5n0VNbpL0
「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか?

堀井にアイディアを求める → 堀井が何か言う → それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ?

34堀井不倫 (ワッチョイ 17cc-bQEa [180.22.222.192])2020/03/07(土) 11:00:55.47ID:fxZhvqtY0
基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い(or中身の無い)ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
(堀井はヌルバランスを良しとしているからな。)
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告?
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが!


金持ち → 思考停止 → 何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

マルティナとグレイグは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは2パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ!」「はっ!」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代(ドラえもん)はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
(何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。)
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ → ベホイミ → ベロニカ → ベホマ → ベホマラー → ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう?
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた!」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか?

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

39呪文の名称 (ワッチョイ ffcc-bQEa [153.204.84.10])2020/03/07(土) 11:15:05.68ID:yDCrUrld0
呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス → マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ → バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル → マホイミ(当初これだったのに、変える必要があったのか?)
ディバインスペル → トラマナ(バリア無効化だから、調度いい)
マジックバリア → マバーハ(フバーハとセットでいい響き)
ベホイム → ベロニカ(この方が言いやすく親しみやすい)
ザメハ → 覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ → 破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ → 効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ → 混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ → 呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ → 闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト → 「1階層前に戻る」で。(ルーラとの差別化。落とし穴対策)

攻撃魔法の4段階目(メラガイアー、イオグランデなど)に関しては、
そもそも必要だったのか?という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
(ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする)
それなら従来の極大呪文(メラゾーマ、イオナズンなど)の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。

戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた!!」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

413Dの使い方 (ワッチョイ 17cc-bQEa [180.22.222.192])2020/03/07(土) 11:21:36.18ID:fxZhvqtY0
3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。

この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
(ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは?という期待もある)
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。

よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」=ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」=ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え!!」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え!」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん?」「あれ?思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな?
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというw
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな!!と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい

「ふくろ」って要らないよな?
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…(お前はドラえもんかと)。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか?
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。(重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。)

序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。(フィールドの “キラキラ” 専門にする。)
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

47周回プレイ (ワッチョイ ffcc-bQEa [153.204.58.40])2020/03/07(土) 11:49:41.91ID:EoH9HAwq0
周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ!」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか?
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね!」と思ってもらえるのだろうか?

DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。

これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。

「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。

呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、

ピオリム(シルビア、セーニャ)、バイキルト(シルビア、ベロニカ)、マホカンタ(ベロニカ、ロウ)
マジックバリア(ベロニカ、グレイグ)、マホトーン(ベロニカ、セーニャ)、ザラキ(セーニャ、ロウ)
火炎斬り(主、カミュ、シルビア、グレイグ)、スリープダガー(カミュ、シルビア)、暴走魔法陣(ベロニカ、ロウ)

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ?」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文(特技)はこの人!というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ?
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ!と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

51赤本と緑本 (ワッチョイ 9fcc-bQEa [61.119.208.8])2020/03/07(土) 12:11:44.99ID:emZRe3AU0
エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。(本の色とピタリと一致する。)
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。

デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

53市村の功績 (ワッチョイ f7cc-bQEa [114.150.10.142])2020/03/07(土) 12:20:46.35ID:qNp6hP8B0
このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ?
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ?っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか?
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

堀井が全てドラクエを駄目にしている。
スマホ版の「テリー」だって、オリジナル版に比べてはるかに内容の劣るものだった。
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ? GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ?
無能の堀井には、その理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…。

一つは3D世界の「大きさ」。
フィールドにしろ大樹の国にしろ、とにかく広くてストレスがたまる。
あれでは運動会をしてるのと変わりがない。
もっとコンパクトにまとめないと、プレイヤーは理解がしにくい。
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない。
「背景」はあくまでもオマケという考えが必要。メインになってはいけない。
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることがまるで分かっていない。

もう一つは意味のない「スキルシステム」。
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる。
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて、それが無駄な時間だと気づかないのか。
どのスキルを選ぼうが、どうせ預り所に行くか配合されるかなのに、その都度選ばないといけない。
しかも攻略にさしたる影響が無いから、余計に選ぶ作業が馬鹿らしく思えてくる。
買い物にたとえるなら、毎回小銭を取り出す作業をしてるようなものだ。
後ろを振り向くと、早くしろよとレジを待つ客のいらだち。
その人たちの顔が、堀井の頭にはまるで入ってないのがよく分かる。

ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、

燃えた短剣をジャグリング → 客席に飛ばしてムチで一閃 → 剣が花になって花瓶にささる

ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。

ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。

ホメロスは “真エンディング” で主人公と双子が「命の大樹」に行った時に
セニカの後任の「時の番人」になるでいいよ。
大樹に落ちていたホメロスの「誓いのペンダント」の周りに “時の精霊” が集まって、
ホメロスを「時の番人」として蘇生させるとかで。

そもそも「時の番人」ってこの世で最も楽な仕事だと思う。
ただつっ立ってればいいだけなんだからな。
「どなたにでも出来る簡単な仕事です!」とか求人票に書いてそう。
たまにそれらしい人が来たら、
「おおぞらはおまえのもの!」って言えればそれでOK。

ドラクエ3のゾーマは、
デザイン(鳥山)、音楽(すぎやま)、台詞(堀井)と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。

歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。

滅びこそ 我が喜び
死にゆく者こそ 美しい
さあ 我が腕の中で 息絶えるがよい!

3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
(リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた)
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。

この長文ガイジが
20過ぎてから来てもテメエの存在価値無えんだよ

NG抜けしてこないから消せばいいだけだわ

60名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7b9-MNyZ [42.145.40.232])2020/03/07(土) 13:32:50.65ID:Bv0Gyf/D0
Switch版です
異変後にソルティアナ海岸をかれこれ1時間程彷徨ってるのですがアークマージが見つかりません
何か条件ありますか?

長文ガイジはもう継ぎ足すものはないのか

>>60
そこでは出ないしその時点ではもうどこにも出ない

ゾーン状態になるアイテム売ってないかな
クエスト面倒だ

復興後のイシの村で売ってるぞ。200000G

デクうぜえ

今日初めてセーニャに愛のムチを使わせました・・・ボイス有りだと無理してるのが丸わかりですねぇ

67名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f11-Nr9G [115.30.185.235])2020/03/07(土) 17:18:31.37ID:1oXJHXZF0
>>66
オーッホッホッホ!えいっ!......ふぅ。
最後のふぅが可愛い

この長文ガイジが
20過ぎてから来てもテメエの存在価値無えんだよ

>>67
俺が求めてる物は長文なんかじゃなく、雑談で使えるこういうたわいも無い小ネタなんだよな

ホメロスの台詞は人格が出てていいね


口をつつしめ!(マホトーン)
さあ!ショータイムだ!(ゾーン突入)

他にもある?

>>64
高い(´・ω・`; )

最期、セニカが過去に行って歴史改変するけど
あれだと11の本編に繋がらんよね
そのパラレルになったセニカ側の歴史がDQ3に繋がる歴史って事なの?

超恥ずかしい呪いの時のみんなの台詞が初夜の台詞っぽくて良い

74名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-yuMq [106.161.237.189])2020/03/07(土) 20:26:32.78ID:TOVUQw4Va
>>72
過去スレで何度出たか数えてからまたどうぞ

デクの店で買い物したことないわ
カミュをなきものにしようとしやがって

>>74
過去スレ483個の内どっかに乗ってるから探せはさすがに酷じゃないっすかね

・堀井さんが2つの歴史はいずれ収束するとコメントしてる
・仲間達に時わたり前の記憶が微かにあり、全ての事象は人々の記憶に残っている

ジョジョ6部みたいなことになってんな

・のんきに鼻歌を歌う→「はっ!今の聞いてましたか?」
・理想のデートについて本気を出して考えてみた
・お腹が空いて姉の呪文書をちぎって食べたことを思い出した
・何もない所でコケそうになった
・スカートの裾がめくれたまま街を歩き回った日のことを思い出した
・敵のことが不意に可愛く思えてきた
・うっかり男湯に入ったときのことを思い出した
・甘いものを食べすぎて体が重くなってることに気がついた
・主人公のことを思い出してなんだかかっこいいと思ってしまった

アカン

クリアしたんだが
攻略サイトみたら過去に行く場合すべてこなせって書いてあるが
なにやればいいんだ?
レシピリセットとかクエスト不可とかあるん?
今からイベント消化する

大樹直前の双子の故郷にいるときにタイムリープするから
そのときに装備調整して1個しかないものを装備しておくと過去行ったらまた装備してて2個に増やせたが
もう遅いな

クエストは最終的にはみんなやれるようになるが
過去に行ってからはしばらくやれなくなるから今やれる分は先にやっといたほうがいいな

>>81
成る程サンクス

過去スレでカミュいらないって書かれてて、俺もそう思ってたんだけど、
キラゴルド倒してスキルパネル解放されると
片手剣でグレイグやマルティナより攻撃力高くなって
ぶんしんバイキルト心眼一閃がクソつえーな
今レベル46でブーメランスキルはまだまったく振る余裕ないから
雑魚戦では用なしだけど、単体ボス戦ではエース級になったわ

過去に行って鯨とったらすぐ鯨しか行けない奥地にいるモンスターからじごくのサーベル(攻155・剣5位)を2本盗むと
さらに心眼一閃の威力が上がるぜ、ちなみに勇者のつるぎ真は攻151
主人公にはケイオスブレード(攻277・大剣3位)がよい、これも奥地の子供悪魔みたいなのから盗める
あとは離島にいるオーク系からアテナのやり(マルティナと槍セーニャが逆転するくらい強い)とかつよい盾もとれる

過去作と違って過去行ってからもかなりボリュームあるからまっ先にとっておくとすげー楽

>>72
細かいことはいいんだよ!
の精神だと思う
あの後のセニカとローシュの子孫がロウやイレブンだろうし
時の番人もなぜか同時に存在する世界

まぁ盗むってかスーパールーレットやな じごくのサーベルはヘルバトラーから

>>75
デクの店で買い物しないとカミュの最強装備が揃わないし
デクはカミュの恩人だぞ
デクがいなきゃカミュは死んでた

やり方は勿論人それぞれで何が正解って事は無いのだと思うけど
カミュが要らん子とか言ってる奴は俺に言わせれば
何を言ってんだ?逆張りレス乞食の類か?くらいに思ってたわ
何がどうなら楽か?って話も人により違うだろうが
育て上げて極意取ってブーメラン2つ持たせたカミュほど使えるキャラ無いよ
そこらの5体6体ウジャっと出て来る雑魚なんて大抵カミュの初手で片付く
しかもMP使わずに
中盤以降はカミュにブーメラン以外の武器なんか要らんわ

89名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7b9-MNyZ [42.145.40.232])2020/03/08(日) 01:10:53.59ID:1yQ5CJEd0
>>62
えぇ、そうなの? もう会えない感じ?
調べると異変後のソルティアーナ海岸と出るんだが間違い情報なのか

むしろ中盤が1番ブーメラン使えなくないか
序盤と終盤だけブーメラン使ってたな

91名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-qTXG [106.128.48.69])2020/03/08(日) 01:27:36.23ID:2ZwEB3vta
カミュは打たれ弱いし呪文も使えるものが無いから全然魅力無かったわ
そういう意味ではグレイグとシルビアは強い
耐久力があるって事はその分回復に取られる手数が減る訳だし、いくら爆発力あってもぽんぽん死んでたらあんまり意味無い
グレイグは盾持ちで超はやぶさ斬りや斧で攻撃面でも活躍出来るし、シルビアは言わずと知れた万能サポート+ハッスルダンス
もう1名はマルティナかセーニャ(盾持ち)が多かったな、雑魚戦はベロニカも

2Dモードでもムービーとかは3Dで楽しめるの?やるなら2Dって決めてたけど
今更ながら3Dでやった方が良かったかなあと後悔

ニズ討伐後はカミュ無双過ぎるくらい
MP消費無しの通常攻撃で全体に700〜1000ダメージ
ぬすむで素材集め
ラッキーベストと海賊王の首飾りで種集め
金ウルや闇ニズ打倒の要

攻撃のカミュ、守りのセーニャ
次点でグレイグ
勇者ですら補助要員に成り下がるからね

>>92
スイッチだと2Dでプレーした場合、イベントも2Dで声無し
けどいつでも3Dに切り替えられるよ

「ひどい噂ばかり聞いたわ」
「安心して。僕は悪魔の子なんかじゃ...」
「嬉々として女湯に侵入したり着替え場を調べたりぱふぱふ屋さんに行ったり
町に着くたびにぱふぱふ屋さんを熱心に探したり幼女を連れまわしたり
ぱふぱふが得意なセクシー美女と寝泊まりを繰り返してたりする、とか
イレブンはそんなことしないよね?お守りがあるし大丈夫だよね?」
「母さんやみんなは無事?早く会いたいな!」

>>89
3DS版ならそこで出るっぽい
PS4とswitchはもう出ない
クリア後にアークマージ邪が出るからそれ倒せば図鑑は埋まる

カミュに限らず11の仲間で戦力的に使えない奴はいねーよ
その辺のバランスは11はちゃんと考えてある
そもそもカミュが使えないなんて連呼する奴が出てきたのは少し前のスレ辺りからでそれまでは普通に戦力として語られてた
というかカミュ使いこなせないレベルじゃシルビアもうまく使えるとは思えん

カミュは4人のうち一番最後に並ばせればいいんだ

カミュ、シルビア、ロウ、グレイグは宗教上の都合で基本ベンチだった

お○んぽ教かな?

シルビア「ついてないわよ」

102名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f11-Nr9G [115.30.185.235])2020/03/08(日) 08:51:54.53ID:oC8SijN10
>>90
シャインスコールで雑魚狩りのエキスパートだったぞ

103名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.251.247.34])2020/03/08(日) 09:01:58.03ID:6YJSTESwa
>>101
ゴリアテ>ロウ>勇者>カミュ>グレイグ

104名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 97d9-yu5C [222.230.99.124])2020/03/08(日) 09:06:10.44ID:Lsp+tZ3v0
ラムダ増殖て装備してるのじゃなく持ってるアイテムしか増えないの?装備してるのは増えないの?

ゴリアテはお先にどうぞしてるだけでも強いから上手い下手なんて問題ないんだよなあ

>>87
デクははじめから金目当てでオーブとカミュをデルカダールに売り飛ばしたと解釈してる

後付けで色々言い訳されて人のよいカミュがあっさり騙されただけだ

>>106
カミュを助ける気が無いならデルカダールにオーブを返して賞金なんてもらわずに
闇市で売りさばけばいいだけ
仮に助ける気が無い上でデルカダールに賞金もらったってだけなら
兵士に賄賂なんて渡さずに見殺しにすればよかっただけ

デクのおかげでカミュは生きてる

>>107
ああそういう解釈もあるな
でも自分の解釈は>>106なんで

カネ目当てならデルカダール城に渡す訳ないんだよなぁ・・・仲間扱いされて一緒に投獄されるリスクも高いし
それと所在を明らかにすることで、脱獄後にチャンスが来る意味もあるし

それ以上に謎なのは近場のクレイモランのブルーオーブではなく、なぜ結構距離があるデルカダールのレッドオーブであるかだ

レディーファーストみたいな特技ってこれまでのシリーズにあったっけ?

レッドオーブなのはマヤが欲しがってたからだろう
過去の回想でそんなシーンがあった、いい奴だなカミュ

マヤは船に乗せてやればいいのにと思った
もしくはイシ村に招くとか
よくあんな小屋で幼い兄妹は生きてこれたよな

異変後のグロッタの町のカジノで
呪われしマルティナ→ブギーの連戦で全滅してしまった
マルティナはなんとか倒せるが、その時点でMPをほぼ使い果たしてしまい
ブギー戦で回復が出来ない

ただ、全滅したところからやり直せば、呪われしマルティナはスキップして
HPとMPが満タンの状態でブギーと戦えるので、楽になった
この後、マルティナがレベル39で再び仲間に、
さらにその後カミュが再び仲間に

114名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7b9-MNyZ [42.145.40.232])2020/03/08(日) 12:55:53.91ID:1yQ5CJEd0
>>96
ありがとう
わだつみの杖が欲しかったんだ

>>113
オレもここで負けたわ
ここ歴代ドラクエで屈指の難しさなんだよね

>>108
いやだから見殺しにするつもりなら賄賂は送らないんだよ

解釈もクソもない

ドラクエは幅広い層がやるから、たまにビックリするくらいの思考レベルの人もいるけど、
10歳以上の男で「デクはカミュを殺す気だった」って解釈してるなら
論理的思考能力に問題があると思う

あとデルカダール王やグレイグはクズって言ってる人も同様

デルカダール王やグレイグやデクをクズなんて言ってるのはホメロスオタくらいしか見た事ないな
「無意識でクズのデクより自覚してたホメロスの方がマシ」なんて感想を見た時は本当に同じ11をやってるのかと恐ろしくなったわ

>>111
妹が欲しがってたから
という個人的かつしょうもないで理由で国宝を盗むって良いヤツでもなんでもないけどね
しかも100%自分が悪いのに脱獄までしようとしてるし

デルカダール王は悪だったとか
オーブを盗むことが世界を救う助けになった
とかは後からわかった結果論だし
これが許されるなら
「妹が欲しがってたから」
「夢でお告げがあったから」
と言えば宝石店や銀行で強盗しても許していいってことになる

まぁカミュはいいヤツだしフィクション内の都合で盗んだことではあるけど

118名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fe2-o1n2 [203.189.35.63])2020/03/08(日) 14:03:03.61ID:BZ/w8svu0
>>113 >>114ぼくも昨日そこで4人死んで全滅かと思いきや記憶喪失カミュが残っててジバリカで倒してくれた
先にカミュ回収しといてよかった

119名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f35-Lqe9 [113.197.139.80])2020/03/08(日) 14:03:24.37ID:TjPIv4EA0
強敵モードクリアしたんでそれ以外の違うしばりやろうと思うんだけど組み合わせない方がいいやつある?

マルティナ魅了魅了&魅了でクッソきつかった
その割にブギーはあっさり倒せた記憶
状態異常という敵が使うとクッソキツイ技
ドラクエにもFFのライブラみたいなのくれませんかね…
何がきくのか分かんねーよ

121名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7aa-yEKs [60.149.175.106])2020/03/08(日) 14:29:25.03ID:RwGl0imE0
>>120
実は攻略サイトを見て
シルビアが「ハッスルダンス」の呪文を覚えていれば
みんながHP回復できて楽になる、ということを知ったので
ネルセンの宿屋でスキルリセットして
いくつかの呪文を取り消して
「ハッスルダンス」を習得させた

>>121
ハッスルダンスは呪文じゃない
特技だ

3DS版でやり直し始めてそろそろ表クリアだけどムドーと7のアレが思った以上に乱発でげんなりあとやっぱりベロニカ離脱イベント見てもホモロスファンになれるやつはやばいわ

六軍王を束ねる者、だぞ?

またここまで来てしまった・・・

オレな、覚悟して聖地ラムダについたんだよ
けど、なんかこうしてベロニカの両親や街の人の反応見たらさ---わりぃ やっぱつれぇわ

ホメロスは見た目からもう雑魚い

別にホメロスのファンじゃないが
ベロニカが死んだのは大樹落ちに巻き込まれたからであって誰に殺されたわけでもないし
大樹を落としたのはウルノーガ
裏の感じからしてホメロス存在してなくてもたぶん展開変わってない
魔王の手下って意味では関係者だがホメロスがベロニカの仇だって言ってるの見ると過大評価だと思う

>>123
ホメロスは完全に操られてたわけじゃなく、自分の意思がモロに反映されてあの行動だからね

マヤもそうだけど、良い人が操られて悪いことしたわけじゃなくて
元々クズい考えを持った性格難有りの人間が暴走してるだけ

なんか2人とも多少「可哀想な被害者」的扱われかたしてるのがモヤモヤする

>>127
性根が歪んでて自分が一番もてはやされるのなら世界が滅んだっていい
って考えの悪党だけど、べつに魔王側からしても何の役にも立ってないっていう無能さ

ウルノーガの引き立てで分不相応な魔軍司令()になった元人間の無能知将がどうしたって?

物語に深みを持たせるためとか人間が善で魔物が悪って図式にしないようにするためとか
主人公と対峙する際、攻撃に後ろめたさを与えないためって理由はあるんだろうけど、
ホメロスとマヤは元からクズって設定じゃなくてもよかったんじゃ?とは思う

結局許される展開にするんなら「操られてただけ」ってことにしてたほうがスッキリするし

あと、正史?だと、どうあがいてもセーニャだけ生涯独身コースでかわいそうだから
ホメロスを善人だけど操られてただけって設定にしてフラグ立ててほしかった

今クリアして裏やってるけど装備品の数多すぎじゃね?
こんなに使うかよ!

>>131
セーニャくらいべっぴんさんなら言い寄ってくる男も海千山千だろ

【海千山千】
長い年月にさまざまな経験を積んで、世の中の裏も表も知り尽くしていて悪賢いこと。また、そういうしたたかな人。

ホメロスはまだわかるけどマヤってそんなにクズだったか?

生き物に金粉まぶしてたからな・・・最後は自分が金粉まみれになった
そういうAVあるよね〜

まぁそういう捉え方もできるね
個人的にはあの歳で何にでも金にできる能力持っちゃったら暴走しても仕方ないと思ってしまう

あの年でも生物を意識的に殺してるわけだから
少なくともいい子ではないよ
暴走とか関係ないから

お助けをからの切り捨ては裏切り者の小物に相応しい末路

なんか4月お金使うから節約してだって
なにに使うのか言ってくれない
ゲーム買えない(ヽ´ω`)
いつになったら楽になるんや

ガキってそういうもんちゃう?
俺らがガキの頃もわざと蟻踏んずけてるやつとかいっぱいいたろ

うーん…
デクは単純に社会的に成功することが目的でカミュを売り飛ばして優雅な暮らしを楽しみつつ
万一カミュが脱獄した場合を考えて色々手回ししてた派だけどここじゃ理解が得られそうにないなあ
自分が気に入らないのはお人好しのカミュがあっさり騙されてデクの悪意がなかったことにされてるとこなんですわ

>>137
4歳児とかならわかるけど、あの年齢で生き物を面白半分で殺すとかやべーよ
実は死んでなかったけど、マヤ本人はそのことを知らないし殺したと思ってたわけで
猫にボウガン打つのと同じ

あとバイキングの財布を盗んだりな
バイキングは良いヤツらではないけど外道悪党ではないし、盗まれてもしかたないって
理由は無いし

DQ11Sセールやってるんだね
通常版25%OFF 6,499円
ゴージャス版31%OFF 7,499円
2020年3月19日23時59分まで割引

>>142
アホか
万一カミュが脱獄したらヤベーって思って保険で賄賂?
なら普通に賄賂渡して死刑執行を早めるとか、絶対に脱獄できないように監視を強化させるよう
要請する
「監視ゆるめて〜」「ひどいことしないで」なんて生存確率を上げるようなことを頼むより
遥かに合理的

君はもっと物事を道筋立てて考える習慣を身につけないとヤバいよ

第一印象で抱いた感情に引きずられて
事情や状況を全く考慮せずに感情で物事を判断する人って一定数いる
特定の年齢層や性別に多い傾向
物事を論理的に判断できない

>>143
親無しバイキング育ちならまともな倫理観育ってなくても仕方ないんちゃう?

>>146
こんなのが将来自分より弱い子供や年寄りにイライラして暴力を振るうようにならなければ何も言いませんわたしは

>>147
カミュは割と常識人だろ
言葉遣い以外は
しょうもない個人的な理由で国宝を盗んだりはしたけど

だからバイキングに育てられたから仕方ないは通用しない
少なくとも11の物語上ではね

自分とは違う意見を認めない人がいる模様
極端なんだよなあ

>>148
君が物申せる立場じゃないんだけど?

論理的思考を身につけて
非の無い人を責めるのをやめよう

っていう当然のことを言ってるのに
それについて「自分より弱い人間に暴力振るうなよ?」って...
どういう神経してんだ?

>>150
意見が違うとか言う、上レベルの話じゃない

状況から判断するとデクはカミュを殺すつもりは全く無いし助ける気しかない
っていう 当然 のことを言っているだけ

状況整理ができてない君の頭の悪さを反省したほうがいいよ

ええ…
デルカダールの牢獄に入ったら生きて出られる保証はないのにですか…

本編で描写されてるのはは、デクはオーブを独断で城に返還して賞金を手に入れたことだけ
カミュが捕まったことにも関係してるのか、純粋に本人がドジ踏んだのかハッキリしてない
少なくとも、カミュは疑ってないんで、デクに売られたとは思ってない。

ウラノスとセニカネルセンの例もあるから、カミュの態度だけでデクの無罪が確定するわけじゃあないが
少なくとも、デクが意図的にカミュをデルカダール地下牢最下層送りにした、と考える材料はないと思うよ

そういう仮説を立てるのは自由だけども、後々のデクの言動込みでの印象をひっくり返せるほどの説得力は感じないな

>>153
だから生存確率を上げるためにあれこれやったんじゃん
助けたいから。助けるために

死んだほうが都合が良いなら賄賂渡して死刑執行を早める

デクがカミュを売ったとかも無い
真面目で優秀な兵士ならタレこんできたデクも疑うし即共犯がバレる
賄賂が通用するような腐った兵士なら
デクも捕まえて手柄を総取りってことになりかねない

というか大衆向けのフィクションで「実はデクはカミュを裏切っていた」という
裏設定にする理由が全く無いし最後までカミュをサポートさせてる以上
そういった裏は完全に皆無。匂わせてすらいないからな

デクはオーブを自分で拾ったことにしたんじゃなかったかなあ
それにしてはカミュに肩入れするのはおかしいと思われないのか

>>156
怪しいってか共犯には気づいたかもしれないけど賄賂で言うこと聞くような兵士が
金づるを牢にブチこむわけないだろ
レッドオーブを返す前に出会っていたなら即刻捕まえて兵士自身の手柄にしただろうけど

158名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-qTXG [106.128.48.69])2020/03/08(日) 19:21:28.24ID:2ZwEB3vta
なんか連投しまくってるヤツいるけど、たかがゲームだぞ?
そんな青筋立てて論破してやろうとか考える程の事じゃないだろ

最後にプレイするドラクエになるかもしれないから、言いたいこと言った方がいいぞ

豪邸で嫁とよろしくやってたのも純粋にカミュの為だったのか

>>154
まぁ下手を打って捕まりはしたが
あらかじめオーブは後から回収できるよう
安全な場所に隠しておいたのさ。

下層初回来訪時の言動がこれだから捕まった事に関しては普通にカミュが単独でミスっただけかと
他にも超恥ずかしい呪いでは洞くつで迷子になってデクに助けてもらったり
同居イベントではうっかり転落死しかけて相棒に助けてもらってる奴だから
ミスらないかと言われたら普通にドジ踏む奴だな

>>127
たとえ役に立ってなくても大樹崩壊に加担してるんだからホメロスにベロニカの死の責が無いとかありえないんだが?
テロの爆破行為に巻き込まれて死んだ被害者がいたとしてその爆破の原因となったテロリストやその下っ端に罪が無いとでも思うのか?
こういう滅茶苦茶な理屈とかデクはクズ!とか主張してる奴とかマジで一般的な物事の捉え方が通用しない奴っているんだな
煽りや釣りじゃなくマジで言ってるんなら怖えわ

カミュはヘマが多くてデクがみかぎった説

https://www.youtube.com/watch?v=CdyHeZRUA6Y&t=363s
コレ無茶してる・・・よね?

>>160
まぁ稼いだ金で賄賂払って脱獄しやすくして、レッドオーブの在り処も突き止めたんだからよしとすべきなんだよなぁ

自分は大金持ちの所帯持ち
カミュはすってんてんのお尋ね者

しかも散々利用したカミュの追及をあっさりかわすあたりカミュより商人や詐欺師の才能はあると見える

そりゃ商人の才能はあっただろう

>>162
魔王の手下って意味では関係者と言ってるじゃん
でも直接役には立ってない手下Aって程度の存在を仇とは認識しにくいわ
もしホメロスがもっとブサイクで腐女子がついてなかったらお前も「ホメロスはベロニカの仇!絶対に許さない!」とは思わなかったはず
なんかそんな雑魚もいたねで終わる

ぶっちゃけ社会で成功するのはデクみたいなずる賢いタイプよな
リアルにカミュみたいにばか正直で誠実で他人を信用しすぎる純粋な人がいたらしたたかなやつのエサにされるだけ
ゲームの世界では勇者に出会って世界を救うという偉業を成し遂げるけどね

この辺リアルだしドラクエ的な毒があってよいと思うよ

自分の思い込みだけで論を展開する奴にリアルって褒められてもうれしくないんじゃないかなあ

>>167
自分とは違う意見を認めない人がいる模様
極端なんだよなあ
とかいっときながらいつまでも自論をネチネチと続けるのは良くないぞ

ホメロスは自分も絶許派だったけどSで印象変わったわ
努力して結果を出しても認められなかったら人間歪むわな
まあ他国に移籍したり商人にでもなればよかったのになんでそうしなかったのかは知らんけど

まぁ認められず闇落ちするのは分からんではないが
それはそれとしてクソ野郎だよね

>>163
言っちゃ悪いがデクは盗賊としては三流とはっきり書かれてるので
カミュばかりがヘマをした所で見限れるような立場じゃない
逆に妹が言うほど要領が悪いのに見限らなかったからこそ
悪さをやっていたらしいミランダがシャバの女になってまで一緒になってくれたんだろう
もし組んでいた相手を見捨てるような奴ならいずれ嫁も見捨てるからな

グレイぐ加入とりあえず天下無双?だけ取った つか10の癖が抜けん

盗賊としては三流でも詐欺師や商人の才能はあったんだろ
異変後も仕入れ先の分からないレアなアイテム売ってるしな

9999出してからむちゃくちゃショボく感じるわ

これまでの流れを見ると、DQ11はペルソナとテーマ性がホントにそっくりだわな
特にホメロスとパンケーキさんは、キャラもファンの質もそっくりだとか言われてましたし

デクアンチとかいるんだな
そんなに長文で語るほど憎しみ抱けるってのも凄いわ

178名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfee-mvVe [175.135.200.108])2020/03/08(日) 21:46:16.09ID:3R17jGaZ0
>>131
豚必死w

順番に〇〇アンチ演じてレス欲しがってるだけだろ
そろそろ語るネタも尽きるかって今、日に10レスとか書き殴ってる奴おかしいよ
文章もいちいちくでぇしw
枯れ木も山の賑わいなんて言葉も有るし
そいつなりにスレ盛り上げてるつもりなのかも知れんけどさw

なんかよく分からんがまとめサイトからいらっしゃったの?

デク悪人説とか初めて聞いたなぁ
可能性のひとつとしてはアリなのかもしれないが
レス見てみるとズレたことばっか言ってるし性格歪んだ奴の戯れ言に感じてしまう

はげれメタル強に全滅させられた

げぇむのキャラクターの話をしてたら人格歪んでるといわれたよ(´・ω・`)

>>166
関係者なだけじゃなく普通に加担してるだろ
と思ったがホメロスオタだったのかそりゃ滅茶苦茶な擁護もするわな
真面目に相手して馬鹿だったわ
「ホメロスが叩かれてるのはホメロスが美形だから!女人気あるから気にくわない男オタが叩いてる!」ってホメロスオタがよく言ってるもんな

ポーカー始めて20分程で10連続ダブルアップとロイスラが出たw

時わたり前までやって売るか
時わたり以降は糞ゴミだから

なんでこんなにレシピあるんや
特にアクセ
使わないのばっかり

江戸っ子キター

sの体験版でレベル99にした奴っている?

レベル上限あったろ 

>>127
一番質悪いのは、ラムダ増殖のためベロニカの死を何度も繰り返す奴だと思うが・・・

>>167
デクがずる賢いとか何言ってんだ
もっと頭を使って生きろ
デクが裏切った可能性を示唆する要素は作中には無い
むしろ裏切るなら不都合なことばかりしてる
賄賂その他にしても
「カミュが脱獄したときの保険」
にしては辻褄が合わない
散々説明したのに理解できないって...

どうせ
「カッコ良くて優しくて頼りになるし、デブでブスなおばさんにも優しいカミュ様最高!
きっと現実にいたらわたしにも優しくしてくれるに違いない!
そんなカミュ様を裏切るなんて許せない!
〜デクと再会〜
何このデブでチビでブサイクでキモいおっさん!?コイツ、調子良いこと言ってるけど
絶対裏切ってるに違いない!」
って思考停止してるだけだ君は

>>170
ホメロスは世界一のスターとしてチヤホヤされることが目的だったので
世界一の大国の臣下2番手にまでなったのに格下の国に移籍する気なんてサラサラ無い

ウルノーガにつけば世界一の大国どころか、世界を完全支配する大帝国の
臣下筆頭になれるので加担した

単なる出世欲、名誉欲と嫉妬程度で世界崩壊に加担してるので本来同情の余地は無い
操られて意に反することをさせられていたわけじゃないし

>>184
美形で女性から人気のカミュやククールは叩かれてないことをスルーしてるよなぁ
ホメロスは性根がクズだから嫌われているだけ
あとテリーは散々期待させといて超大口たたいてたのに
いざ加入したらめちゃくちゃ弱かったからいじられてるだけ

しかし
美形でクールで権力持ちで影があるっていう女性受け要素満載のピサロは
公式で恋人がいるので夢妄想に使えないから女性から理不尽に叩かれることに

ホメ厨が暴れたの?

>>193
ホメロスはグレイグへの嫉妬がほぼ全部で出世欲とかはおまけじゃないかな…
仮にグレイグと対等な扱いされてたら世界を完全支配する大帝国の臣下だろうが誘いを蹴ってた可能性はある
最も扱い雑にした奴(魔王憑依王)がそれをネタに臣下に誘うという完全なマッチポンプな訳だが

>>196
お前のようになりたかった
に含まれるものとして
世界一の英雄
ってのも大事な要素だと思うな
オマケではなく

もしグレイグがただの優秀な兵士程度だったらここまでこじらせてない気がする
グレイグがちょっと優秀って程度で仲間内のみ一目置かれてて、ホメロスがそのちょい下
ってくらいなら
さすがに世界を破滅に追いやるのに加担してまで追いつこうとはしないような

王座にはあまり執着してないのは、王は崇拝はされるけどチヤホヤされたり
称賛を受けたり憧れられる存在ではないってのもあるだろう
政治家よりトップアスリートやトップスターになりたい的な

知恵のホメロス、という割には知的な部分が表現されず(むしろ色々とツメが甘くアホに見える)残念
悪役でももっと突き抜けた魅力があればなあ
ただの雑魚になってる

あと仲間の顔面偏差値に比べたら別にイケメンでもないような

>>199
雰囲気イケメンだよな
目が細くて平べったい顔
金髪でアゴが細い春日(芸人)

ゾルデ「闇の霧を管理し、さらに大陸の人間を殲滅寸前まで追い込みました!」
「でかした!」
ブギー「闘士たちが集まる町を無力化し、支配しました!勇者の仲間も手駒に変えました!」
「でかした!」
ジャコラ「海底王国を崩壊させました!」
「でかした!」
キラゴルド「残る二大国のうち一国を壊滅寸前に追い込みました!」
「でかした!」
ガリンガ「神の民の里を破壊し住民を皆殺しにしました!」
「でかした!」
ホメロス「魔王さまの部屋の前で立ってました!」
「...うん。...その、あれだ、引き続きよろしく頼む...」
「(((((なんでアイツが六軍王筆頭なんだ?)))))」

マヤより役に立ってないホメロスw

閉じてるのか開いてるのか分からない細い目のホメロスを美形とは個人的には思わない
でも作中の扱いや女性ファンの多さから一般的には美形だとは理解してる

華がある現場職ばかり目立ってるだけでホメロスも魔王軍で事務職やってるんだよきっと

長文大杉読む気にならねえ

もしデクのキャラデザと喋り方がホメロスで独身だったらディスる人はいなかった
「カミュ!生きてたか!よかった!実はお前を助けるためにかくかくしかじか。
今レッドオーブが保管されている場所も調べておいた。すまないが商談があって同行できない」
ってのだったら
わぁーデク様かっこいー!イケメンで頭が良くて商才があってお金持ちで友達思いとか
さいこー!レッドオーブの場所も調べてるしマジできる男ー!結婚して!
となり、ネットの検索ワードで
「デク 夢小説」「カミュデク」が上位に食い込む

海底王国壊滅してないやん

ホメロス厨はガンダムのシャア厨みたいなもんなのかな

>>205
デクの見た目がアレだったら怪しすぎるだろw
最後までずっと疑うわ

逆にホメロスの見た目と喋り方がブギーと同じだったら誰も擁護しないし
チャゴスを上回る嫌われキャラになってた
「悪魔の子を育てた村の住民は皆殺しだじょ!」
「悪魔の子をまだ見つけられないなんて使えないヤツらだじょ!」
「こんな雑魚の見張り、ボクちん一人で十分だじょ!」
「ぎょえー!どこから出てきた!?」
「薄汚いドブネズミどもめ!」
「ボクちんから逃げられると思うなよ!」
「お前らの攻撃なんて効かないじょー!」
「ボクちんはただ、お前みたいになりたかっただけなんだじょ....」
「戦闘で使えなくてもボクちん好みのかわゆい子猫ちゃんなら、メイドさんとして
可愛がってあげるじょ」

同じことを言って同じ考えを持ち同じ事をやってるのに全く擁護してくれる人もいないだろう
ホメロスがやったことや性格のクズさダメさがこうやってみるとよくわかる

>>206
一度は住人が散り散りになって崩壊してるぞ
そのときは海底に行けないけど

>>208
悪役として出てきて、悪そうな表情をしてたからから怪しいんであって
良い人そうな表情だったらそうでもない

>>194
カミュはともかくククールとピサロとテリーはホメロス程知名度高くないからってのはあるべ
てかピサロのやった事も十分クズだと思うが?PTキャラとカプらせようにもしっくりくる相手がいないし

と言うかデクが悪だって言ってんの1人しか居ないだろw
伝わらない人間て一定数居るから仕方ない

>>209
ブサイクだったら確かに誰も擁護はしないだろうけど
・やった悪事がたいしたことなく作戦失敗続き
・魔王の命令で動いてて独自の悪事ってものがない
・主人公との因縁も特にない
このことからたいして印象に残らず終わってたと思う
良くも悪くも脇役で本来なら注目されずに終わるキャラだったのが腐女子がついて悪目立ちしただけ

>>209
しかしむしろブギー語だとネタキャラ人気高くなりそうだ
ブギーも敵の中じゃ人気ある方だし

ジャコラ倒した後海底王国行くと破壊の跡も住民が減った感じもよく分からないんだよな
俺は完全に滅んだものだと思ってたから活気に溢れててポカンとしたわ
命の匂いを徹底的に刈り取るようなこと言ってた割に大したことやってないんだなと
俺から見ると分かりやすい功績がない感じジャコラもホメロス側だと思った

ジャコラだかジャスコだか知らんが

218名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-Nr9G [182.251.251.19])2020/03/09(月) 11:16:22.54ID:uKgMc9Uqa
ジャコラ普通に苦戦したから動画とかで雑魚扱いされてるの見てびっくりした

11で苦戦ポイントなんか無いよ

苦痛だったのはウマレースとヨッチダンジョンだけどあれはミニゲームだしな
確かに縛り等ナシで普通に進めてたら苦戦するところはないかも

馬のブラックは手綱使っても勝てなかったわ
お情けで景品は貰ったけどなんか悔しい
これの称号が最難関になりそう

ブラック杯は先が見えな過ぎて辛い

ボス戦なら状態異常のスペシャリストにやられたことがある

224名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.251.247.37])2020/03/09(月) 12:43:07.71ID:X/y2A/xqa
>>212
うわー!!
ドラクエにわかエアプ豚だー!!
逃げろー!!

ハッスル爺か

レベル上がりすぎるしなあ、特に時わた後
スペクタルショー使わなくてもお供に結構メタル出るし雑魚でもガンガン上がる
メタル出るとつい倒してしまうから悪いのだけど

227名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-qTXG [106.128.48.69])2020/03/09(月) 13:36:05.50ID:477G+C5ca
>>219
唯一全滅したのが時渡り後のウルノーガかな
回復をダメージにする霧?みたいなので壊滅したわ

228名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-sx8y [182.251.241.49])2020/03/09(月) 14:03:41.50ID:5wu76q2ma
縛りなしならメルトア苦戦するよ
ハッスルダンス覚えて無いとね

>>212
ククールピサロテリーがホメロスより知名度低いとかさすがにネタだよな?
特にテリーは11だけじゃなくシリーズ全体で見ても知名度は上なんだが本気でホメロスの方が有名だと思ってないよな?

230名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff2a-yu5C [153.185.16.17])2020/03/09(月) 14:42:39.39ID:k8as0QhF0
テリー、ヤンガス、ククール、ピサロ、ホメロスの順で知名度ある。異論はない

単独タイトル主人公のトルネコが一番知名度高いと思う

さすがにヤンガスやククールよりピサロだよ
FC時代の40や50のおじさんでもピサロは知ってるからね
ホメロスなんて下の下の知名度

派生があるテリーとヤンガスは同意
ピサロそんな低いかな?
懐古票があるぞ

そこらへんは根拠の無い自論の押し付け合いになるからやめるんだ

スレチになるけど主人公以外のキャラなら
トルネコ、アリーナ、ビアンカフローラ(セット)、ホイミン、ハッサンあたりが有名どこかな
マーニャミネアバーバラあたり人気ぽいけど知名度はどうだろ

>>234
そうだなすまん
年代によっても違いそうだしな

そうだな
少なくとも彼等とホメロスを同列に語るのは失礼だと思う

ヤンガス→仲間
テリー→敵対後仲間
ククール→仲間
ピサロ→ラスボス後仲間

ホメロス→中ボス以下のクズ

>>237
そうだなと言った直後に自論持ち出して草

239名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.251.247.37])2020/03/09(月) 15:03:42.86ID:X/y2A/xqa
>>238
ネタだからw

ピサロは4のストーリー上重要な魔王格だから知名度は高い
リメイクやってなくて仲間としてのピサロは知らないって人は多そう
テリーは人気ゲームの主人公やったから知名度高い
ヤンガスのはそんな人気なかったからちょっと落ちる

とりあえずドラクエ一切やった事ない人でも知ってるのはスライム

11の話に戻すけどハンフリーはあっさり許されてるけどかなり外道だよなあ

242名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr0b-yEKs [126.237.22.129])2020/03/09(月) 15:47:33.61ID:fyTtZ2jar
>>228
ハッスルダンスはまとめてHP回復だからありがたいよね

主人公とグレイグは剣で攻撃に専念できる

>>241
死者が出てるのかどうかも気になるな
状況からすると出てるんだろうけど
町の人たちも闘士もそれについては一切触れないし
当年の被害者たち本人が完全に許してるしなぁ

というかあの世界、闘士や兵士や戦士って食うに困らないエリート職だろw
30万ゴールドで世界的富豪だしw
1ゴールド100万円から1000万円の価値があることに
ってのは冗談だけどな。ドラクエの貨幣価値はガバガバだから現実的に考えても仕方ない
教会で人が生き返って一晩寝れば瀕死の重傷者が全快する世界だし

にしても、そこそこ強いんだから毎日モンスター狩りしてれば余裕で養って行けると思うんだけどなぁ
何気に神父職をこなせる天才児もいるし

ハンフリー周りの話はドラクエ節の一つでもある
細かいことはいいんだよ!精神が炸裂しまくり

あっさり許されてるというけど孤児の問題はそもそも町ぐるみで取り組む話なのにハンフリー個人に押し付けてたってのもあの町の闇だからな
孤児の存在は皆知ってたんだからロウに口利きされる前に町の有力者は援助しとけよと
まあハンフリーの事件はさすがに死人は出てないんじゃね?
ドラクエなら死人がいたらあそこに屍として遺体の描写くらいありそうだし

>>244
ハンフリーが普通に頼めば町の人も支援してくれたのではってのがある
孤児の問題は教会の担当なのかもしれないしな

話の流れとしてハンフリーを許す流れなのはいいとしても
町の人全員が暖かく迎えるのは優しい世界すぎると思った
従来のドラクエだと勇者には寛大な正義の心が要求されるけど町人は普通にドロドロしたとこあるからな

やっぱ闇堕ちした理由と改心の描写でだいぶ変わるよなあ
自分もハンフリーはあっさり許したけどやった事はマヤより酷いんじゃないかとふと思ったんだ

>>244
前年とかその前の闘士はどこに?と思う
パワーアップエキスを前々から使ってたってことは、さらわれた闘士がその時からいたってわけだし
エネルギーを吸い取ったら解放してくれるようなヤツじゃないだろうアラクトロ様は
というかエネルギーを吸い尽くされたら死ぬとかだろう

レブレサック村長ですら霞むヤヤクとかいうド屑
しかも村長の隠蔽はいずれ時間の問題なのに対し英雄扱いで終わるという胸糞

ハッスルって回復量の少ないゴミスキルだろ、というかシルビアぜんぜん使ってない

クリア後進めてるけど金が全然足りない
ショップの装備が買えない

うちのシルビアはハッスルとツッコミしかしてない

>>248
ヤヤクは未遂で終わったのが大きい
主人公に戦闘で負けたとかじゃなく一応自分の意思でギリギリ回避してるのと
母親が子供に食い殺されるっていうエグめの結末だったからそこまで悪くは思わない
息子を殺すことにしても殺したやつがまた火竜になって問題解決しないし
ならば…となるのはわからんでもないしな

そもそもあの孤児はどこから連れてきたんだろうな
ハンフリーがアラクラトロに献上していた闘士たちの子供だったら胸糞で逆に笑える

>>248
村落に大規模な被害もたらす要因を身内だからと隠蔽、
それを維持する為の村の資源の無断の流用、口封じの為の恣意的な処刑と
集落の代表として擁護不可能の所業を連発してるんだが、
親子の愛があれば許されるらしいぞこのスレだと

このスレでは…というか、作中でさして責められていないキャラクターは何があっても善であり、
報われないキャラクターは悪である、みたいな感じだな

>>254
いやいやもともとヤヤク親子は村を守るために人食い火竜と戦ったんだぞ
でも勝った者が次の火竜になるシステムだったから問題解決しなかった
火竜の存在自体は別にヤヤクのせいじゃない
息子を殺したくない身内贔屓なとこはあっただろうがハリマを殺せば解決してたってわけでもないのも事実

そこにもウルノーガの呪いがかかっていたのかな

もう同じ話題のループだな

>>257
裏だとまだハリマ火竜は大人しく火山にいる
大樹なくなったせいか魔王の影響で凶暴化するのが早まったんだろう

260名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.251.247.38])2020/03/09(月) 18:35:16.59ID:WdT1ohIja
>>255
報われないキャラなんて居たっけ?

ヤヤクの件はヤヤク以上にテバがなんかムカついた
状況考えると同情すべきで健気なんだが
なんか腹立つ

出来ればハリマ救出後に火竜の呪いだけ実体化して火竜完全体として戦いたかった
ネドラ邪より強いボスとして

裏進めてるけど金は貯まらんし
素材集めめんどくさいし飽きてきた
200時間遊んだよ

>>245
でもハンフリーがまだ子供だった頃から経済的に余裕無かったみたいだからな
その頃から町は放置してたのか?と思うし
死人は出てなかったと考えればあの甘い態度も分からなくもない
>>260
どうせいつものホメロスオタだろうからほっとけ
話の振り方がいつもホメロス擁護してる奴そっくり

265名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7aa-mvVe [60.139.77.6])2020/03/09(月) 19:02:03.61ID:5vWtot/U0
過去に戻って世界を救うというより救われた世界を追加でつくるって感じがして過去に戻る意味が分からなかった

>>256
そうだったのか、知らなかった
いつからかは知らないけど呪いはずっと続いてた訳か

>>265
完璧な世界でゲマと結婚するためだぞ

エマのかわいさは正義

>>260
長文キッズが発狂するから言えないな

ホメロスアンチはホメロスの悪口以外についてなんか言うとすぐホメロス厨扱いして発狂するしな

カミュに幸せの帽子つけても
バカスカブーメラン技使って空になる
短剣とどっちがいい?

ブーメランの真骨頂は全員に当たる通常攻撃だよ
はてんの月輪なら威力減衰も起こらないからMP消費無しでブーメラン投げてるだけで敵がばたばた倒れていく

65時間半で表クリア記念

>>270
ホメロスアンチと言うか、そもそも敵役なんだから・・・

エマかわいいよエマ

でもベロニカと同居します

ここは特定のキャラクターに関してマイナス意見しかいわない、言わせない空気あるよな

あんたは5の管理人かなんかか?って嫌みを言いたくなることがある

277名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-sx8y [182.251.241.18])2020/03/09(月) 20:27:01.15ID:DcI/igl3a
ウラノスのオッサンがデルカダール王の身体乗っ取っとったのが16年前
グレイグ&ホメロスは当時20歳
どんだけ前から闇落ちしてたんだよホメロス

はあ〜ベロニカを大人にしたい(意味深)

>>272
なるほど
ブーメランでいきますサンクス

280名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-sx8y [182.251.241.18])2020/03/09(月) 20:30:46.64ID:DcI/igl3a
>>263
俺も180時位だけど金はアホみたいに貯まらんか?
銀行に100万Gあるわ
手持ちに40万G

>>280
20万ぐらいかな
貯まらんし

中盤あたり資金繰りに苦労した記憶がある
うちなおし代もバカにならんし、黄金城こもったなあ
終盤は武器防具買わないし敵もやたら落とすしで貯まっていったけど

なんか素材を集めてて勝手に集まったメビウスの盾が3万で売れると知ってビビった記憶がある。
35個くらいあっていきなり所持金の桁が変わった。

>>280
やり方次第だとは思うけど少なくないか?それ
俺がPS時代に400時間やり込んだデータ見たら
金は手持ちも預金も9並びのカンストで
さらに奇跡のしずく99個はじめ盾だ剣だって現物資産もアホほど有るぞ
時間半分と見たって少ない
switchの方が移動も戦闘も速いわけだし

>>274
敵役でも、人気ないキャラはむしろ味方するよなアンチってW

他キャラと結婚するとイシの村でエマが手を振ってくるのが健気すぎて罪悪感半端ないんだけど

>>286
ど、同居だから
結婚じゃないから

こんなゲーム400時間とかガイジやん

変な擁護する奴が多いからここまで嫌われてるんだろホメロスは
ブギーとかニズゼルファとか敵キャラとして好きだけど、本当は優しいのにああなったのは実は辛い過去があったに違いない〜みたいな頓珍漢な擁護ばっかりされてたら嫌いになってるわ

290名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-qTXG [106.128.48.69])2020/03/09(月) 22:01:49.95ID:477G+C5ca
ハッスルダンスは確かに魅力が低い内は大して使えないけど、他にもあるシルビアの有用スキルや呪文、本人の耐久力なんかを考えると代わりにセーニャやロウを入れたいとも思わん

ハッスルダンスは比較的序盤で覚えられるから重宝した

292名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 17f3-bZ5v [14.9.6.160])2020/03/09(月) 22:19:47.64ID:FerEqIgH0
>>284
ゲエジっぽいからドラテンおすすめする

>>244
グロッタはユグノア地方でハンフリーって黒髪だし
もしかして数少ないユグノアの生き残りの孤児じゃないか
ニューゲームすぐのユグノア城下町のシーンで国民が映るが
たまに金髪はいても基本ローシュのような黒髪かこげ茶の髪の国民ばかり
でも後々のグロッタ他周辺国で見かけないから多分大多数は死んでるんだよな

>>288
>>292
おまえらが如何か知らんし、別にどうだっていいけど
1つのゲーム400時間やるも40種類のゲーム10時間づつやるも変わらんよ
その程度のやり込みやってない奴が発売後2年以上経ってるスレに来るのも変だし

褒め称えよとは言わんけど、自分が達成して無い事はまず貶そうって根性もクソ
しねば?醜いw

ドラクエおじさんの末路

296名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-sx8y [182.251.241.3])2020/03/09(月) 22:53:00.59ID:L1iAZwr2a
>>284
別に金集めしたわけじゃないからな
自然に集まって銀行に収めただけ

>>287
そう思って手を振ってるなら健気ってよりヤンデレじゃないですかw

>>284がかわいそうじゃないかやめてあげて!

>>298
月曜の朝からゴチャゴチャと何を燥いでんのおまえ
ちょっとキモいよ?

せっかく辿ってもらっところ悪いんだけどワッチョイ被りなんだごめんな

まぁそう言って逃げるしか無いだろうなw

エマは基本的に同居相手に友好的だがカミュの時は今度皆でパーティーしましょと言ってくるんだよな
でもカミュはデクを呼んで主人公と三人で盛り上がろうぜと言ってくる
主人公はどうしたらいいんや

ねんがんの Switchを てに いれたぞ!
俺このダウンロードが終わったら400時間やりこむんだ…

304名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7aa-yEKs [60.149.175.106])2020/03/10(火) 00:30:39.73ID:ccYad9pf0
>>282
金はそんなに必要ないだろ
鍛冶はやらなくていい
キャンプで商人から新しい武器や防具を買うだけ

このゲームで金が必要なのはきせきのしずくを買うときだけ
そしてそのきせきのしずくを使う機会があるのは真裏ボスと戦うときだけ

デクを殺してエマとカミュとパーティーする

打ち直しとか最初と最後しかやんなかったな

でも錬金はだいぶ楽仕様になったと思う

クリアしたと思たらまだあったみたい。ウルノ〜ガがラスボスだと思ってた

310名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7b2-Inmc [60.238.67.206])2020/03/10(火) 01:17:04.92ID:QrPAmRcM0
>>306
デクの嫁さんとマヤを交ぜたパーティですね

地下街の宿屋の赤髪おかみは絶対つよい

312名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp0b-bZ5v [126.35.166.132])2020/03/10(火) 01:39:22.83ID:idi6HI4vp
自演まで発生する神覇権ゲーの11
400時間楽しんでこ

ホメロスは実は優しいところもあるんだぞ?

ただし美人でスタイル良くて若くておしとやかな女性に対してだけだが

美人でスタイル良くても年増でケバい女は眼中に無い模様

どうもデルカダール王もそこそこ強いっぽいんだよな
「わしも強い」って最後の砦で言ってたけど、初見ではグレイグを安心させるための
冗談か、心が強いってことかと思ってたけど、ユグノア城で護衛無しに
魔物を数体倒してるらしき状況が推察されるし、不意打ちとはいえホメロスを
瞬殺してる武力についてはスルーだし

たぶんだけど、デルカダール内ではグレイグ、ホメロスに次いで3番手くらいの
強さだったんんじゃないかな

妄想タイム

グレイグはあの朴念人ぶりからして生涯独身やろなあ
時を渡る前は最後の砦にいた女戦士とフラグ立ってたのに時を渡ると女戦士も行方知れずやし

朴念人×
朴念仁○

>>286
あれ胃に悪い
誰を選んでも誰かが悲しむとかひどい
エマもセーニャもマルティナも村の人も恨み辛みを言わずに祝ってくれるのがさらにつらい
マルティナは嫌味を言ってくるけどw

レシピと称号だけとって4人の個別イベントを見て同居はキャンセルしたけど

>>316
案外グレイグ像に見惚れてるグロッタの女性があの女戦士かも

グレイグがその気になればほとんどの女を落とせるくらいの容姿とスペックはある
美形設定で経歴最高、職業役職最高、金はありまくる、
あの世界で1、2を争うスーパースターだし

というか、デルカダール王がマルティナの婿として強烈なロックオンかけてそう

400どころか40時間で飽きる

最終的にロウじいちゃんと住むのが一番平和

>>319
確かにグレイグならマルティナを満足させられそうだな
強国の跡取りには優秀な遺伝子が必要だ
容姿も能力も申し分なく、世界を救った二人はお互いに相応しい相手だと言えるだろう

11sでも増殖のこってんのかな?

>>321
ホントにロウには幸せな老後を過ごしてほしいと思ったわ。ロウのパフパフ聞きたかった。

>>319
あのスペックと容姿でで独身ってのも不思議な話だよね。20代前半で既に将軍職に就いてたそうだから、言い寄る女性もお見合い話も腐る程あっただろうに。
他国の庶民の家出身て事を気にして遠慮していたのか?私服がダサいからか?

グレイグには意中の人がいたからな
そう、幼少の頃から共に育った……

327名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-sx8y [182.251.241.8])2020/03/10(火) 07:25:28.31ID:itJE9O0Ya
ペロニカは大人ヴァージョンが良かった
アイテムで替われる仕様にして欲しい
あれじゃロリコンホイホイ

マルティナの婿は主人公が最強の血統だと思うが

婿養子になるとユグノア家が無くなってしまう

>>326
ムフフ本

マルティナは美人でナイスバディで性格も良く、料理好きで大国の姫君と超ハイスペックだが
魔王も邪神も蹴り倒した姫様に果たして婿に来てくれる男がどの程度いるか…
夫婦喧嘩で一蹴りくらったら、大抵の奴は教会送りになっちまうしなぁ

ユグノア再興の近道はデルカダールの協力が必要
主人公とロウだけでは足りない

オープニングで赤ん坊が拾われたあとに
16年後
って出るとこでロマサガ2思い出すよね

おっさんだし赤ん坊から知ってる相手と結婚は気持ち悪い

ただの職業キャラだけの仲間もいないとつまらないでしょ

>>331
そこで土下座王子ですよ

337名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-sx8y [182.251.241.8])2020/03/10(火) 08:57:51.75ID:itJE9O0Ya
ロトゼタシア最速を争う
モグパックンとリタフォンに乗りたかった

338名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7aa-yEKs [60.149.175.106])2020/03/10(火) 09:00:23.11ID:ccYad9pf0
>>331
志穂美悦子みたいなものか

ダンナよりケンカ強い

個性の強い仲間も長くいるとウザいから
3みたいな勇武僧魔の仲間もほしいでしょ

3はただの記号やん

>>339
別に欲しくない、それなら3やってれば

オシメ替えてた姪っ子も24や
ため口でまた太ったなデブといじってくるけど可愛いもんや

>>322
ド下手そうだけどw

グレイグは性格も良いしな
優しくて責任感があって困った人を放っておけなくて
誇りはあっても無駄な自尊心や自己顕示欲は無い

けど問題なのはグレイグもマルティナもお互いのことを全く恋愛対象として見てなさそう
なんだよな。クリフトオマージュで姫さま命キャラかと思ったら、超そっけなくて
作中イベントでまともに2人だけで会話してる描写は皆無。セクシー美女が大好きなくせに
マルティナのことは完全スルー。マルティナもイレブンのことしか見てないっぽいし

グレイグの中では優先順位が
勇者=世界救済>デルカダール王>その他仲間(マルティナ含む)
で、良くも悪くも「尊敬する主君の娘」でしかない感じ。マルティナの血筋や肩書きに
忠義を尽くしてるだけで、マルティナ個人については思い入れは無さそう

>>325
謎だな
まぁ単にお見合い相手のことが気に入らなかっただけかも

ウルノーガが抜けたデルカダール王はグレイグがまだ独身と聞いて見合い話を沢山持ってきそうではある

>>331
あと、あえて欠点とするならば、あの世界の基準では年齢的に完全におばさんってとこか
あと王族って点も結婚相手としては大抵の男にとってはマイナスポイントだしな
煩しそう、面倒そう、忙しそう、制約が多そう、責任やプレッシャーでストレス凄そうとか
王族に憧れる男って幼児か出世欲の塊で鋼メンタルのヤツくらいだからなぁ

アーウィンは騎士だったんだよな
ユグノアは女王制度なかったのかエレノアが向いてなかったのか
でも頼りなさげなシャールは幼い頃から女王教育受けてたっぽいしなあ

>>343
お互い恋愛感情はなさそうだけどお見合い結婚の候補には入りそう
王も無理に結婚させることはないだろうけどマルティナは誰かしらと結婚して後継ぎ作らないといけない立場だし
他に恋人がいなければグレイグは国のための相手としては良い条件だからな

>>347
アーウィンがめちゃくちゃ優秀で国民からの人気も高かったのかね。名付けのセンスは壊滅的だけど。
あのイベントって主人公の名前がトンヌラだったら名前の候補はやっぱりサトチーになってたのかな。それともトンヌラは最初から付けられないとか?

ロウの日記に、アーウィンは王族じゃないから最初は批判されたって書いてあったよ

ロウの追加エピソードで、アーウィンと連れ立って結婚の許可を貰いに行く時に
エレノアぜんぜん喋らないんだよな。
あのあたりから、女王として意思決定・表明する教育は受けてなさそうって印象がある

エレノアが若いんだからアーウィンはあんなオッサングラじゃなくても良いのに、と思ったけどユグノア跡地地下でのイベントの為か
「16歳の父親」でも違和感なくしたんだろうね

>>336
ファーリスは運動神経や武術の才能が微妙なだけで、政治家としては相当優秀だぞ?

表面的にはわかりづらいが相当責任感がある
実は国や国民のことを非情に大切に思っている
自分の能力を正しく理解しており、求められる結果を出すために最善の手段をとる
ことができる。その際に泥をかぶる意思もある
無駄に偉ぶらない
素直に感謝することができ、謝るべき時に即座に誠心誠意謝ることができる
恩を受けたときは、それに見合う対価を支払う意思がある
何気に部下に慕われておりコミュニケーションをとり状況を可能な限り良くすることができる
自分なりに周りの人間や友人を大切に思っている
実はカリスマ性もある
向いていないことでも立ち向かえる精神を身につけた
異変後はそこそこ根性もある様子がうかがえる
場合によっては自ら率先して事態を確認しようと努める

作中の状況や見せ方が悪かっただけで、本来はイメージほど無能ではない
クレイモランみたいな学者の国に生まれていたならマジで
稀代の名君街道まっしぐらだっただろう


一番ヤバいのはシャール
良い人だけど政治家としての資質は.....

ファーリスの母もほとんど話さない
シャールも結婚したらそういう立ち位置だな

>>352
エレノアもアーウィンもあれで10代かもしれない

ロウは50代の頃から見た目は老人だし
デルカダール王もマルティナが生まれた推定40代の頃から白髪頭の爺さんだし
グレイグも20歳の頃から濃いヒゲが生えたオッサン顔で変わってない

そういえばパパスも20代の可能性が大いにあるんだよな

>>327
おまおれ
木に変化するときのベロニカでテンション上がったのにすぐ元に戻るとか…

>>353
きせきのきのみの栽培とか考えつくのはマジ有能

そもそも、影武者の依頼をする時、生まれてこの方馬に乗ったことがない、といって実際フラフラしてた割に
バクラバ砂漠に向かうときは普通に騎乗してなかったかアイツ
周囲の過大評価とのギャップに委縮して、自己評価がやたらと低くなってる面もありそう。

そのメンタル面に関しても、ポジティブのススメなんて言う自己啓発本に手を出して克服しようとしてるし
根っこの部分は相当まじめな努力家で、だからこそ追い込まれたんじゃないかなあ

>>341
(・Д・;)3のキャラだって11みたいにして作ればよくなってるじゃないかー

359名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-sx8y [182.251.241.12])2020/03/10(火) 11:51:44.70ID:PCiPEIbQa
チャゴスは真性のゴミクズだけどファリースは全然マトモやん

360名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f11-Nr9G [115.30.185.235])2020/03/10(火) 11:58:58.21ID:Kv5QwQhB0
セーニャの髪型とかどうでもいいから、なぜベロニカの背を伸ばすお願いを用意しなかったんだ寝る専は

背伸びでも服が似合わん

セーニョはマグロだから抱かない

つまりネルセンも主人公もベロニカはあのままで良いと…

ファーリスは考え方はズレてるがもともと親や国民の期待に応えるために嘘をついていたのであって
自分の見栄のためではないんだよな
周りの期待による重圧に負けることなくポジティブにみんなが幸せになる解決策を考えた結果があれ

365名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-mvVe [182.251.247.47])2020/03/10(火) 12:16:52.65ID:XhYiLhCAa
>>343
マルティナに抱いてもらえば問題無し

それはさておき、お互いに恋愛感情をほのめかすものは確かに作中無かったね
グレイグがマルティナを美しいとか言ったのも、単純に女主人を褒め讃えてるだけっぽいし

グレイグも幼少期の姫様萌えのロリコンっぽいし血統か

>>357
そう思う
一見そうは見えないけど真面目で優秀で努力家だからこそああいった事態になったんだと

ただただ見せ方が悪かったのと生まれた国が合ってなかっただけ

調子よく口先だけで心の友って言ってるんじゃなくてファーリス自身は本気で
イレブンのことを大事な友達と思ってるし

魔物呼びのボウガン
貰った当初
「気持ちは嬉しいけど、うっかり魔物を呼んじゃって鬱陶しい....邪魔アイテム」

ニズ討伐後の種集め
「超役に立つぅ!コレが無いとモンスターがすぐ逃げて効率悪いし目当ての
モンスター以外とエンカウントするから、遠くから狙い撃ちしておびき寄せるコレ最高!
ファーリスくんありがとう!」

>>360
一応、大人になる首飾りはあのときちゃんともらってて
実は常に身につけてるから、ベロニカ本人の意思でいつでも大人に戻ることは可能
時間制限はあるのかもしれないけど

>>364
そうなんだよね
自分のためじゃなく、みんなのためにやったこと

卑怯に見えるけど、あの時点ではあれが最善策だし
「できなくても頑張る姿」を見て国民が納得するかどうかは未知だったし
そんな姿を見ても応援してくれるってのは理想論であって現実的ではないし
手堅い判断だったと思う
本人だって望んであんなことしたわけじゃないしね
何気にこれは王の器

ホメロス「小さいままでも大人にはなれるぞ
半分しか入らんがそこが良い」

>>314
若い頃はもっと強かっただろうな
>>325
そりゃ王族に仕える身なんだから個人の自由で結婚はできないんだろ

>>365
男が攻めに回らないといずれ女側のストレスになるんじゃ....w

「客観的事実を述べてるだけ」って感じがしたね
本編でほぼ交流が無かったからそう感じるんだろうけど

グレイグの様に姉がたくさんいる男性は女をみる目が自然に厳しくなるという

「世界一の姫」ってグレイグが褒めてるけど、あの時点でロトゼタシアには姫は
マルティナ一人しかいないんだよな
シャールは女王だから姫(王女)じゃないし
競技人口が少な過ぎる故の不戦勝

あの世界の王族は一人っ子ばかりだから王族間の結婚は無理だな

デュラハンの馬に乗ったときのイレブンの足の開き具合やべえな

サマディーとかヤバいよな
後継者が息子1人しかいないのに平気で死地に送り込むし

マルティナ「どうか私たちを見逃してくれませんか」
グレイグ「(長身で巨乳になってしまったか…)」
グレイグ「我が主君はデルカダール王のみ。主君の命令が何よりも優先されるのです。」

シャールはボイスドラマで典型例なダメンズというか騙されやすい女だったのがアカン
リーズレットにもつけ込まれてたしクレイモラン王は子育てに問題あったんじゃないのか
悪い子ではないが王族としては危なっかすぎる>シャール

におうだち(意味深)

俺はどちらかというと胸が小さいほうが好きだけど、それは断じてロリコンだからじゃない
バレリーナとか陸上選手とか新体操とかモデルとか、スラッとした体型が好みってことだ
もちろんべつに巨乳だって嫌いってわけじゃない
どっちも良さはある
てかべつに胸はどうだっていい。オプションに過ぎない
大事なのは....わかるな?

小さな子供を見て可愛いと思うのは子犬や子猫やヒヨコを見た時の感情と一緒

>>378
飲んだくれるし、食べ物が気に食わないと国政を放り出して数日不機嫌で引きこもるしなw

ダメ男に引っかかる=ダメ女
だし

>>380
お前が小動物に劣情を催す人物だということはわかった

>>377
グレイグ「俺の巨乳好きは公式設定だぞ?貴様何者だ!?」

そんな設定あったっけ?
バニー好きでしょ

王族合コンに出てて来れるスロカスってほぼ名指しレベルでは??

主人公の親父の鎧かっこいい
勇者の服クソダサイ

387名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7aa-yEKs [60.149.175.106])2020/03/10(火) 15:41:16.11ID:ccYad9pf0
天空の古戦場で
キラーマシンのみだれ打ちを食らって
うっかり死んでしまった
地下4階のキャンプでこまめに休んでセーブするべきだったか

グレイグにグレートアックスを持たせた
なんとかオリハルコンは手に入れた

>>384
公式設定より
「好きな人のタイプ 笑顔が優しい人、グラマーならなお良し」

>>388
そうなんだ、ありがとう
マルティナが好みドストライクなんだね
それもあってゲーム内で何もないのにカップリング界隈が盛り上がってるわけか

グレイグってお姉ちゃんが何人かいた末っ子長男だったんだ。ボイスドラマとか聞いたらその設定が出てくるのかな。まあなんとなく長子って感じはしないよね。なんとなく、だけど。

ボイスドラマか 一生聞くことはないな

>>388
アリス「ドキドキ」

シルビア「あーらもしかして、グレイグの好みのひとって…ア・タ・シ?」

ボイスドラマで姉の話題は出てくるけど、複数いそうな感じではなかった
ガイドブックにでも書いてあるのか?

>>388
マ?つまりはこういうことか
マルティナ「どうか私たちを見逃してくれませんか?」
グレイグ「(んほぉ〜上目遣いポニテ巨乳姫様たまんねぇ〜)」
グレイグ「…………姫様。我が主君はデルカダール王のみ。主君の命令が何よりも優先されるのです。」

グレイグの懐のキノコも棒立ちのマルティナのスイカップ

>>389
あれはカプ厨のこじつけで、実際グレイグはマルティナに「シャールはおしとやかで優しい笑顔なのに姫様は…もっと姫らしくなれよ」的なことを言っている
実際マルティナが優しい笑顔の人とは言えないしなぁ

マルティナの笑顔って時渡り後に父王から黄金のティアラを貰う時だけだな
一瞬ニコーっと良い笑顔見せるけど、その一瞬しか覚えが無いわ

マルティナにはブギーがちょうどいい

マルティナって仲間になってから戦闘以外でパッとしないよな
薄い本を作らせるためのような展開まである始末

天空魔城でのマルティナの台詞、王者って感じでカッコ良かったけどなぁ

バニースーツ着て感じちゃうマルティナ
エロくてよろしい

昔のジャンプやマガジンの漫画みたいな

402名前が無い@ただの名無しのようだ (アウウィフ FF9b-mvVe [106.171.34.228])2020/03/10(火) 17:59:54.59ID:gU7NlrNcF
>>396
てか、グレイグってドMなのか?
そんなのマルティナに聞かれたら、容赦なく蹴り飛ばされるではないか…

>>396
そもそもグレイグの好みは穏やかな人だしな
その辺男ユーザーや他カプ厨からヘイト買わない為に、あえて曖昧な感じに設定されたんだろうけど

>>402
マッチョは基本的にM率高い

グレイグの好み
グラマーで穏やかで知的な人…ペルラさんじゃないか

知的×
笑顔が優しい○

ますますペルラさんじゃないか…
ペルラさんと結ばれ勇者の父として、盾として生きる男グレイグ

ペルラさんて何歳だったっけ

ペルラは樽やん

>>404
それ都市伝説らしいけどね
根性無い人からすれば面倒でキツいことする人は全員ドMに見えるって発想
目的意識が強くて根性ある人ってだけなのに

プロアスリートや高学歴やダイエット成功者や仕事を頑張る人はドMに違いない!
だってキツいことを他人から無理強いされてるわけでもないのにやってるんだから
っていうメンタル弱い無責任なニート的な思考

>>406
それ
背が高い人が好み
って言う人に対して
アンガールズが好みなんだね!
っていうのと同じではw

す て み

ペルラはただの太ったおばさんだろw
>>408
確かに相方がドSっぽいから余計そう見えるのはあるかもな

ペルラは穏やかな性格とは言い難いな

そもそもグラマーってボンキュッボン体型の事を言うしな

ペルラが本人も自慢に思う程の美肌という謎の公式設定
あの設定って何の意味があったんだろうか

415名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f11-Nr9G [115.30.185.235])2020/03/10(火) 20:07:56.03ID:Kv5QwQhB0
ボンボンボンやな

>>403
グレイグの女性の好みはほぼほぼセレン様の特徴なんで
人魚の姫と結婚するかしないかの所までいったネルセンとの血の繋がりを感じさせる設定だと思ったな

人魚の姫がセレンならセレンと結婚寸前までいったのに、ネルセンは子孫は残してるんだから他の人間と結婚したってことなんだな

418名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff84-bQEa [153.212.58.133])2020/03/10(火) 21:08:42.11ID:4K2gI7gX0
主人公の名前をトンヌラにすると
ロウのイベントでアーウィンが付けようとする名前はヌラトンになります

やっぱイオナズンの効果音は9か7がいいな。
11のイオナズンは音がシンプルすぎてなんかものたりない。

メラガイアーは両手で投げるモーションがけっこう好き。
メラゾーマも片手で投げるようなモーションの方がよかった。

420名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7aa-yEKs [60.149.175.106])2020/03/10(火) 21:17:02.64ID:ccYad9pf0
両手剣のほうがいいと思ったが
片手剣スキルで「メタル斬り」と「二刀流」のスキルを覚えたほうがいいんだな
両手に剣を持てるし
メタルスライムをたおせば経験値いっぱいもらえる
ラスボス戦の前でレベル上げ

レベル上げは勇者の試練のメタキンを会心必中で殴ればすぐよ
雑魚敵とだけ戦えば低レベルでも何とかなる

>>417
まあバンデルフォンの王様だしな

423名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f11-Nr9G [115.30.185.235])2020/03/10(火) 21:44:25.36ID:Kv5QwQhB0
ラスボス前ってことはメタキンだろうけど、メタル斬りで足りるの?

424名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-sx8y [182.251.241.38])2020/03/10(火) 21:47:10.12ID:UrtHadKFa
アラクラトロ様〜

11なメタル斬り使えないよな
まだメタルウィングのが使える
後半は必中だけで足りるし

表のつもりで裏のボス戦舐めプしてたら
全滅したわw

11は難しすぎず、易しすぎずで攻略できるな
レベルを調整しやすくしたのは英断だった

普通に経験値半減を入れないのはダメだと思うけどね
ノーマルで経験値半減が図鑑埋めやクエストこなしてもいいバランスでストレスもなく遊べそう

だからFFみたくバトメンに出してるキャラにだけ経験値が入る式で良かったんだよな
それで半分じゃん
何もしてない奴に同じ経験値が入るのヘン
ドラクエの伝統? 知ったこっちゃ無いよw

>>416
グレイグってネルセンの子孫なの?
そんな設定あったか?

難しくしたらしたで無理ゲーとか苦痛とか騒ぐ連中が出てくるしまぁこれでいいんじゃね?
地図に目的地が全部出るのは探索の意味ないだろとちょっと思ったけど、どの道詰まったらネットで情報みるしな

過去に行ってからのもぐらみたいな中ボスが強すぎませんか

古戦場のあいつは過去行った直後だとちょっとキツいかもね

幸せの帽子の回復量が2dのほうが多いのな
素材集めは2dのほうがいいの?

ハープで芸術スペシャルやられると全員混乱するやつやろ?

>>417
俺もセレンのことかと思ったけどネルセンは数千年数万年単位の過去の人っぽいから
寿命が500年のセレンとは別人かな?と

いや、ネルセンたちが数百年前の人とか
セレンは女王だから寿命が桁外れに長いとか
製作者側はネルセンとセレンの話のつもりだったけど年代が合わないことに
気づいてなかった
って可能性はあるけど

>>434
2dだとエンカウントがランダムでシンボルを狙い撃ちできないから
効率なら圧倒的に3dのほうが良いよ

グレイグの姉グレイコ
年齢41歳
身長190センチ
独身
整った顔立ちだが彫りがやたら深く男顔
毛深いので毎日苦労している
普段は明るく朗らかだが酔うとよく泣く
朝起きて泣く
夜寝る前に泣く

今ブラック杯難しい終わったんだが何だこのイカれた難易度
黄金の手綱使ってるのに普通に3回負けて賞品貰ったわ
これを黄金無しで勝たないといけなかったPS4版ヤバイな

>>393
ボイスドラマで「姉上たちは」て言い方してる所があったから複数いるのか?て思ったがどうなんだろう

>>438
いやいや姉は弟のでかさに反して150位のチビッ娘だったかもしれんぞ

>>437
そっかー

443名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa79-y7yi [182.251.241.49])2020/03/11(水) 06:26:34.85ID:9tr1mzW2a
11sはドラゴン系の敵の鱗の質感がやたらゴムっぽいよね?

CGで表現するにはあれが限界かも

445名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa79-Ix3N [182.251.247.40])2020/03/11(水) 08:16:43.06ID:d7a9u5Z4a
>>438
取り敢えず、グレイグのネキを女装した弟みたいに考えるのはよそうぜ
クロノの魔王の姉のサラも美人じゃないか

大人ベロニカ普通にぶっさい

>>445
二次元ではギャグキャラと老婆と大阪のおばちゃん的キャラと肉親以外は
美人しか存在を許されないから、美人の可能性は高い

けど薄い本いっぱい持ってそう
姉「え!?アンタが今度行くソルティコの訓練所って全寮制なの!?(裏返った甲高い声)」
弟「?そうですが?」
姉「男しかいないんだよね!??」
弟「?はい。当然です」
姉「そうかぁあ(絞り出すような声)

グレイグのお姉さんは故人。

>>448
あ、そうなんだ
まだボイスドラマ聞いて無いんだよね
てっきり姉弟で逃げ延びたのかと

190cmある美人怪力オバさんとか胸熱なんだけどな
ゴールデンカムイのソフィアをもう少し美人にしたみたいな感じのさぁドラクエには必要だよ

今見たらリベホイムとかあるやん
一度も使ってことねえな

452名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-thqM [49.98.150.1])2020/03/11(水) 12:16:25.72ID:mvazBfa1d
そんなことよりマルティナがエッチなお仕置きをされてなかったのが残念でならない
交換日記しただけみたいな無駄な設定入れたの誰だよスタッフ

>>450
ソフィアって調べたらすごいの出てきた
オバさんっていうかおばあさんじゃん!
「もう少し美人にしたみたいな」
って!「もう少し」程度じゃ足りないじゃないかー!
大改造の別人レベルじゃないとキツい

ワイルドな戦うおばさんなら、仲間ですでにゲルダがいる

マルティナがブギー様の前でホメロスにエッチなお仕置きされてブギー様大号泣な薄い本読みたい

ホメロス「マルティナ姫よ、私を受け入れデルカダールの世継ぎを生むがよい」
マルティナ「そんな…ブギー様あ」
ブギー「悔しいけどなんかドキドキするじょー」

>>439
これの称号取るの無理だわ

457名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa79-y7yi [182.251.241.49])2020/03/11(水) 13:08:18.46ID:9tr1mzW2a
>>446
逆だろガキのペロニカは顔デカくてブサイク

>>456
ああいうのが苦手な人でも10時間くらい練習すればなんとかなる
種集めやカジノや打ち直し制覇に比べたらかなり良心的

苦手な人が嫌なこと10時間練習と単調作業なら後者の方が良心的だろ
称号なんて所詮時間気にせず自己満でやる人しか取らないわけだし

460名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b2a-bihA [153.185.16.17])2020/03/11(水) 14:01:40.61ID:GeojKHI10
称号コンプしたやしいる?

>>447
グレイグの骨格を女っぽく曲線的にすると普通に美人顔になる
>>450
女キャラは170cm越えると一般ウケ悪くなるから無理だべ
>>452
純粋なマルティナファンから苦情の声が多かったから補足エピを追加したんだろうよ

ウマレースはそっ諦め
RPGにアクション要素入れるの反対派

>>459
けど
種集めコンプは500時間でも全然足りないし
カジノ数百時間
打ち直し40時間
だよ?
短調作業が苦じゃない人でもヤバいだろう
馬レース10時間が嫌な人はまずカジノや打ち直しもやらないし
称号コンプ興味無い人は馬レースで悩まないだろ

ttps://pbs.twimg.com/media/ESze7L4UwAMCH6m.jpg
こいつ強すぎるんだけどヘナトス&スクルト必須?

そういえば170超えの女キャラって激レアだな
進撃のミカサくらいしか知らない

レベルを上げて物理で殴れ

>>464
そいつで苦戦したって聞かないなぁ

むしろあっさり倒せて印象に残ってない人がほとんどなような
単純にレベルが低すぎるだけだと思うよ

むしろガリンガに苦戦するって、マルティナブギーをどうやって乗り越えたのか気になる
運が良くて勝てたんだろうけど

>>467
敵強いでやってるんだけど

よく覚えてないけど主人公にバイキルトかけて全身全霊斬りしてたらあっという間にいなくなった気がする
正攻法ならヘナトスかけるのがいいんじゃね、こっちの強化は定期的に打ち消してくるから無くてもいい

俺も敵つよでガリンガにヘナトスの存在を忘れて挑んだらとんでもない死闘になったわ
レベル50前後だったと思うけど4,5人死んで勝った気がする

主人公と相性良さそうなのって10のアンルシアだと思った

>>468
レベルを上げる
それしかない
状態異常や特殊な戦術を使ってくる敵ではないし

とりあえずヘナトスかけて殴るだな

ひかりの大剣ゲット
これ最強って聞いた
それにしても星5のレシピ素材やばすぎでしょ
素材集め装備かー

ひかりの大剣つるぎのまい1000こえてわろた
強すぎでしょ

>>475
もう少ししたら6000〜10000ダメージとか出るような技を使うようになるから
勇者は補助役になるよ。グレイグはバイキルト込みで4000くらい

>>476
なるほろ

>>461
純粋なファンが苦情?聞いたことないな

エッチなお姉さんが嫌いな人なんていないと思います!

>>478
キモい
エロ同人板でやれ

480名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bb11-YzVd [183.176.107.247])2020/03/11(水) 16:57:44.73ID:t2JLFfk50
装備無しかつ最小戦闘でクリアした人っている?
どのサイトでも両方は見たことないんだが

>>479
PTAのおばさんかよ

マルティナは公式ぱふぱふお姉さんなのに

いつも見てたようつべ実況配信者がついに更新しなくなってしまった
全縛りで裏ボスまでやるつもりだったらしいが挫折したのだろう、火竜戦を目前にしてパッタリやめてしまい
ドラクエは放置して違うゲームばっかやってる

そんな勝手な…

今過去に戻って仲間加入したんだけどもしかして持ち物増殖してる?

ロウの糞は相変わらず 瀕死の雑魚にグランドクロスしやがるな

>>331
ウチのマルティナは常に控えの温室育ちだから大丈夫だ

>>482
その違うゲームに「ドラクエから逃げるな」って毎回コメントすると効くぞ

全縛り金ウル撃破したのが出たか。あそこまで行くとプレイングスキルどうこうじゃなくただの苦行だな

>>481
スケベ=ヤリ○ンじゃねぇしなw

世の中には処女ビッチというものも存在するそうね

清楚系AV女優みたいなもんか

ネルセンの試練3やってるけど
レシピ多すぎ
このゲームれんきんげーや!

最近のAVは普通に美人さんが増えたよなぁ

494名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/11(水) 20:20:35.57ID:VPa9aPT+0
ニマ大使はどんな気持ちでバニーに化けたんだ

495名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2bc6-Ix3N [153.205.120.186])2020/03/11(水) 20:37:59.77ID:cLuYTM2T0
>>494
ニマ(これなら余裕で引っかかるな…)

アリスちゃんて何歳くらいなんだろう。30年前に滅びたパンデルフォン王国の将校だったんだっけ?将校くらいの地位の人間ならそこそこ歳いってただろうし、若く見積もっても今は還暦くらい?
力強い立木ボイスのおかげで年齢不詳すぎる

497名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f5b9-m45I [42.145.40.232])2020/03/11(水) 20:48:38.75ID:giPHsXqw0
ボス戦はシルビアでグレイグにバイキルトかけてグレイグにひたすら蒼天魔斬させてロウと勇者で回復してる

種集め楽になったなと思ったけどそれでもきつい
カミュの力がマックスになったら切り上げるわ
てか過去作で種集めしてたやつマジですごいわ

今、大称号神目指してるけど
ブラック杯とカジノ系の称号きついな

能力アゲの為の種集めってキャラの技や魔法によって
それぞれ上限値があんだぜ
例えばセーニャンのバギムーチョは攻撃魔力値250で平均ダメージ600ちょい
それ以上は上がらない・・・とか
シルビアのジャスティスはちから300でMAXに達して、やはり平均ダメージ600ちょい
これもそれ以上は上がらない・・・とか

コンプ病で何しろ999が並んで無いと気が済まないって話で無いなら
何か攻略本かサイトでも見ながらやった方が良いよ

まぁ単純打撃やHPやMPの話だったら999MAXなのは間違いないけど

>>496
アリスちゃん立木さんなんだ
8リメイクのヤンガスが立木ボイスと聞いた時はなるほどーと感心したの思い出した

勇者の剣改作ったお
ワイもコンプしょうだから全武器作るお
でも種強化は苦痛そう

全キャラステMAXは種集め連コン放置で1000時間以上かかるから程々にな
称号コンプだけなら200〜300時間あればいけるはず(PS4版)

504名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-DreI [60.149.175.106])2020/03/11(水) 22:45:36.37ID:hjtGvd5H0
>>464
そいつが倒せないならもう少しレベル上げの必要があるかも
50位はある?
あと、シルビアのハッスルダンスは取得しているかな

金稼ぎや素材集めしてたらすぐ高レベルになるよ
ネルセン試練3で99よ

( ´Д`)素材集め鬱だドロップ装備全員にしなきゃいけないし
れんきんげーかよ

全員にウサギのしっぽ
カミュ海賊の首飾り
メダル服2人
これでボロボロ落ちるけど
カミュ単体だとどうなる?

攻略サイト見るとうさぎのしっぽは戦ってる4人分以上は効果ないとあるけど全員に装着したほうがドロップ率が良い様な気がするんだけどな。

融資の星を斬ったのってウルノーガなん?

銀行斬られちゃったのか…

ウルノーガだよ
自分が支配する世界に自分以上の力を持った存在は邪魔だから排除した

ありがとう

あそこで星斬るウルノーガは魔王のくせにカッコいい
ファーリスが救世主扱いするのも分かるわ

勇者の剣改作りたかったけど馬レースがダルくて諦めた@PS4

勇者の剣改作るのに馬レースが必要な要素あったっけ?

ハンマー

あ、そっか王者の剣作るのにやらなきゃいけないのか

>>516
王者の剣はホムラで買えるよ

勇者の方か
ガバガバすぎてごめん
寝た方が良さそうだ

519名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-DreI [60.149.175.106])2020/03/12(木) 00:35:16.36ID:LGQ17i0A0
ラスボスのウルノーガ2連戦を終えた
これで終了かと思いきや、これからまふぁあるみたい
とりあえず
死んだはずのベロニカと再会

520名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/12(木) 00:44:43.58ID:9sIwfSBe0
復活後ニズゼルファとウルノーガでガチ勝負したら面白そう
というかウルノーガ姿で預言者現れた時はまさか仲間に...?と一瞬少しだけ思った

ローシュが弱いのかあんな短剣プシーで即死だもんな
ウラノスちから999ありそう

悟空も光線銃で制圧されたりするし人間油断してればそんなもんなんやろ

どくばりだったかもしれないね

短剣だろうと長剣だろうとずぶりと刺さったら死ぬのはおかしくないのでは?

一度でも不意打ちで殴られたり、ぶん投げられたりしたらわかるよ
油断してるときの無防備さがね

金ウルを50手以内で運に頼らず毎回安定して勝つには
命の木の実 8人を999にするのに30時間かからない超楽勝メーター

力の種 カミュだけでいい 両手9999まで10時間弱

これだけで十分
素早さを上げてもあまり意味は無いし攻撃順がランダムになるから戦術が練りにくくなるだけ
どうしても誰か上げないと気が済まないなら回復&蘇生役のイレブンかセーニャ片方だけ
2人とも素早さ999にすると1人やること無くなって無駄になる

あと意味があるのは守りの種
けど身の守りをドーピングしなくてもHP9999全員とカミュちからMAXだけで
30手ちょいで勝てるから意味は薄い
身の守り999にしても「ガハハハ!きかぬ!きかぬぅ!!」って感じにはならなくて
かなり運が悪いと1ターンで普通に死ぬ
さすがに1撃で死ぬことはなくなるけど

残りのステータスはマジでただの飾り
戦闘において全く効果を実感しない

>>521
ローシュは11基準だとレベル70いくかいかないかくらいで、そんなに強くはないだろう
ニズにトドメを刺すときにHP 20くらいしか残ってなかったのかもしれないし
セニカ、ザオリク唱えてやれよ.....

スクエニ「細かいことはいいんだよ!」

無装備の素手状態でちから999にすると、装備がひのき棒だろうがナンタラの大剣だろうが
たたかうで名無しの通常攻撃する限りは与えるダメージって、ほぼ一緒だよな
武器の強さによってプラスされる攻撃力は無視される

て事は、このゲームには攻撃力が999を超えるって概念は無いのかと思ったら
特定の武器で敵の弱点属性を突いたり、バイキルト掛けたりすると
明らかに与えるダメージ増えるよな
実質攻撃力が999を超えて1250とか1500って数値は表示はされないが有る訳だ

守りの種でみのまもり999にして、さらにスカラを書けた場合も
敵の通常攻撃に対して同じ事が起こり得るのだろうか・・・?

まあ俺は何かが999なんて程やり込んで無いけど

× 守りの種でみのまもり999にして、さらにスカラを書けた場合も
〇 守りの種でみのまもり999にして、さらにスカラを掛けた場合も

× まあ俺は何かが999なんて程やり込んで無いけど
〇 まあ俺は何でもが999なんて程やり込んで無いけど


馬鹿な時間に起きてると間違うねw

勇者の剣改でつるぎのまいやっても火力ないね
バイキルトやっても1000位
ドーピングしなきゃアカンのか?

戦闘での死亡は本当に死んだ訳じゃなく瀕死ってことなんじゃないかね
じゃないとローシュもベロニカもモンスターに襲われて死んだ一般人もみんな協会で生き返ればいいじゃんってことになる

種強化しなくてもSwitch版最強ボス倒せますか?

>>528
3dsの3dと2d、スイッチの2dはちから999でも武器による増加分のダメージ向上はあるよ
とは言っても武器によるダメージの差なんてマジで大したことないけど
ちから999の場合、最弱の武器と最強の武器の通常攻撃で与えるダメージの平均の差は
100も無い。場合によっては銀河の剣+3よりヒノキの棒のほうが与えるダメージがデカい
ってことも多々ある

PS4とスイッチ3Dはちから999にすると武器による差は出ないね

身の守り999の場合スカラでどうなるかは検証してんしな
今日ちょっとやってみるよ。夜に結果報告する

>>532
倒せるよ
けどあれこれやって、さらに運が必要
50手以内の討伐は厳しいかも
数百戦やれば一回くらいはできるかもしれないけど

>>534
そっかー(・c_・`)
種強化必須か

536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ddd9-bihA [222.230.99.124])2020/03/12(木) 07:56:36.97ID:sQUxRKKm0
何の種が必要?

>>536
物理攻撃あげたい

538名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/12(木) 09:05:08.01ID:9sIwfSBe0
元々ちからとかすばやさ999あってもゾーンによるステータスアップってちゃんと意味ある?

>>538
気にしてなかった。夜に確認してみる

ウラノスは良心と分離出来るしネルセンは魂だけ残って勇者達を待ってたんだからローシュも刺されて死んだ後も気合いで魂くらい残ってろよ

ローシュが残っていたら時の精霊のようになっていて忘れられた塔にいればいい
セニカも過去に戻る必要ないな

ばぐ?勇者衣装から鎧衣装になってる

>>538
ないよ

久しぶりにやりはじめたけど
あれっ俺ベリーイージーで始めたかな
ってくらいヌルい オート戦闘のみで異変後半まできたわ

>>533
お待ちしております(`・ω・´)b

って、みのまもり999に育てたキャラが居るのか
凄いw ちなみにswitch版

546名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b2a-bihA [153.185.16.17])2020/03/12(木) 11:49:21.88ID:sR+zK2hv0
お金稼ぎはどこでしたらいいの?

気付いたら100万くらい溜まってる

>>546
始祖の森北の高台

マジスロでアホみたいにフリーズしまくるのは仕様ですか?

種集めめんどい

おい、俺の5時間700万枚

これから始めようと思うんですが体験版からやった方がいいかな?
体験版からの引き継ぎでタネが貰えるってことはわかったんだけど本編と体験版は全く同じなのか少しでも違いがあったりするのか教えてほしいです

別に大して変わらないから製品版からで
種なんて後からいくらでも増やせるし

>>549
switch版?

Switch版だけど勇者装備がいつの間に鎧になるバグあるね
なんなんだマジで
おしゃれ装備だお

556名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38f-t1c7 [61.125.234.196])2020/03/12(木) 16:28:09.79ID:AiASWjRp0
歩いたら回復する装備の回復量って、2Dなら1歩歩けば回復ってわかるけど、
3Dのときは歩いた距離で決まるのか歩いた時間で決まるのかどっち?
もし後者なら、回復量を稼ぎたいときは
ダッシュは使わないほうがいいってことになるけど…

攻略さいとみたら衣装バグあるのね
鎧ださい

まじうぜえ
壊れたのか?ロム

559名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr49-DreI [126.204.14.194])2020/03/12(木) 16:56:57.42ID:kpkd6aPtr
>>552
中古なら5000円くらいで買えないか?
半年は楽しめるぞ

検証はしてないけどなおったか?主人公を3番目に入れ換えると
なったみたい
なおってくれええ

>>559
質問の答えになっていないという…

だめだ
鍛冶やったら鎧になったぶわ。゚ヽ(゚`Д´゚)ノ゚。
今まで平気だったんだがな

見た目変更するボタンあるの?
助けて!

>>563
装備でかえられるよ?

ドラゴン系のモンスターに乗ると鎧装備に変わるよね

>>564
勇者装備してるし
なんで鎧になるのか

>>565
マジかよ

>>553
ありがとうございます
めんどくさいしそのまま始めようかな

過去の世界でレベル上げどこかいいとこありますか?

やめとけロープレなんか時間の無駄

ロープレという奴って珍しい

>>527
ザオリクって死んでる状態から復活というより戦闘不能状態から復活させる呪文ってこと
だよな。

>>530
ドーピングって言い方、ほんとはたぶんまちがってると思う。種強化でいいと思う。
ドーピングだと悪い副作用も含めることになるからあるステータスを上げると何か下がる
ような場合じゃないとな。つるぎのまいはきようさを上げて二刀流にして会心を多くだせば
強いと思う。自分もつるぎのまいを強くしたくてアイスコンドル狩って、きようさ強化してる

573名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/12(木) 21:09:25.77ID:9sIwfSBe0
きようさってMAXにしてもほんの5%くらいしか会心率変わらないって聞いたけど

574名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bd1e-Ix3N [180.50.103.11])2020/03/12(木) 21:47:21.18ID:cs3/+Xy90
マルティナの爪で会心率上昇っておいろけスキルに影響する?

スキルパネルで取れる会心率上昇は「爪での攻撃時」って書いてあるから関係ないと思うんだけど、装備して会心率上昇の方はおいろけにも影響するって認識でいいんか?

一応今から軽く検証してみるけど

きようさの数値は攻撃時のミスの割合に影響ないっけ

>>570
おう。また明日な

>>573
5%ってでかい気がするが。

578名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bd1e-Ix3N [180.50.103.11])2020/03/12(木) 22:36:10.85ID:cs3/+Xy90
>>574
検証ってレベルじゃないけど爪スキルなし古武道の爪で会心8%上げて魔王城45分おいろけ連発しまくって1回しか出なかったから関係ないか

579名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bd1e-Ix3N [180.50.103.11])2020/03/12(木) 22:36:16.71ID:cs3/+Xy90
>>574
検証ってレベルじゃないけど爪スキルなし古武道の爪で会心8%上げて魔王城45分おいろけ連発しまくって1回しか出なかったから関係ないか

DSしかやったことないけどスイッチの競馬難しくね?

もう寝るが
裏ボス倒してネルセンの試練4やろうとおもったらできない
ローシェのばんくるってクエスト未達成だったから
これがキー?
おやすみー

>>580
DSのは他より簡単

>>545
検証しました

身の守り999でもスカラ、スクルト効果は有る

それでも金ウルのバイキルト無し通常攻撃で90とかくらう
理論上最高の守備状態にしても
ダメージ無しにはできないんだな、と
あ、身の守り999でスカラかけて防御するのが最高守備状態か
通常攻撃一発で瀕死状態になってたドーピング無しのレベル99の頃と比べたら
かなりマシになったけどね

スカラの重ねがけは意味が無いみたい
守備力が上がるのは一回だけ

ちなみにスイッチ3d

>>581
試練の迷宮は3つしかない
試練のボスは5回(6種)戦うんだけど
出てこない?ならもしかしたら直近で倒したボスに手数がかかりすぎている、とかかな?
原因はわからない
ローシュのアクセのクエストは関係無かったはず

3DSのウマレースは十字キー使えばやりやすかった
スイッチだと十字キー使えなくてスティックだからカーブのときの微調整がしづらい
曲がりすぎて内の壁にぶつかったり曲がりが足りなくて外の壁にぶつかったりそんなんばっか

587名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-DreI [60.149.175.106])2020/03/13(金) 03:01:47.10ID:IIt/DqZw0
ネルセンの試練まで来た
これでレベル70くらいまで上げないと
裏ボスには勝てない?

やればわかるだろ ちなみにワイは48ぐらいで全クリした

>>583
検証乙です・・・
身の守り999+スカラで「ガハハハ!きかぬ!きかぬぅ!!」
って感じが欲しかった(´・ω・`)

でも一撃ダメージ90なんてHP999にしとけば無いようなもんだねw

Switchはギミックでローディン具長くなるな、つか落ちた2回

>>585
サンクス

>>589
金ウルの攻撃手段が打撃だけではないのといてつく波動がくる、手数をなるべく増やしたい
ってのでスカラスクルトは出番が無くて
死を回避するならスカラスクルトよりベホマズンを使ったほうが確実だし

スカラ無しだと身の守り999でも結構なダメージを与えてくるから流石

アモーレショットってのはチンボコショットなんだよ

594名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr49-DreI [126.204.91.35])2020/03/13(金) 12:16:29.90ID:9D9egjGIr
ネルセンの試練
倒せることは出来るが
30手以内どころかもっとかかってしまう
いったん外に出て
ひたすらレベル上げしかないのか

金ウルを30手前後で倒せるようになると
ネルセンの最終ボス無明の魔神は4手で倒せるようになる

>>594
たぶんレベルが全然足りないんだろうけど
単純にレベル上げだけしても苦痛だろうから
クエストを全てこなすとか討伐モンスターリストを埋めるとか
冒険の書の世界を解決するとかしながら
レベル上げしたほうがいいと思う
そしたらいつの間にか99になってるよ

597名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-DreI [60.149.175.106])2020/03/13(金) 15:13:06.39ID:IIt/DqZw0
>>596
つるぎのまい、イオグランドなどの特技はすでに習得してるんだけど
まだ埋まっていないところがある
がんばってもう少しレベル上げるよ

598名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/13(金) 15:14:37.61ID:W4d8EY2m0
今作だとメタル狩るより種集めてた方が効率よく強くなれそう

ベロニカはMAXまで種漬けした

>>599
ベロニカはレベル99の時点で攻撃魔力もMPも850を超えるから
あまりドーピングの恩恵は無いと感じた
もちろんHPは999にしたけど金ウル戦ではマルティナと並んで出番が無いから
その他のステータスは後回し...

イレブン ベホマズン ザオリク
グレイグ 超はやぶさ切り(2300ダメージ) ザオリク
カミュ ぶんしん デュアルブレイカー(4000〜6000ダメージ)
セーニャ ベホマズン ザオリク
シルビア バイキルト
ロウ ヘナトス ルカニ
ベロニカ バイキルト マダンテ
マルティナ 特にやること無し
って感じ

イレブンは種強化無しだと金ウルに剣の舞で250しか与えられないから
完全に回復蘇生係

妖魔のバニースーツ無しで試練のメガもリーヌを瞬殺したいから、
そのうちマルティナのちからと身の守りは999にするつもりだけど

>>598
そういやプラチナキングいなかったな
メタルキングが最上位に返り咲いたの5以来か

>>538
返答忘れてた。ごめん

確認したら
ゾーンに入ろうが入ってなかろうが
通常攻撃によるダメージの差は無かった

両手とも、ちから999のカミュが
通常攻撃でフォレストマスター邪に与える
ダメージは850前後
ゾーンに入っても変化無しで850前後

残るは新ボスのみとなったけど
種強化しないと勝てなさそう
やるこよなくなった

マダンテ連発してりゃ勝てるだろ
種に甘えんな

敵つよで種と奇跡の雫縛っても勝てるぞ

冒険の書の世界の戦闘クッソやりづらい
誰にどんだけバフデバフかかってるのか見えねぇ!

608名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a370-yNY2 [211.132.49.201])2020/03/13(金) 22:31:28.06ID:yC2pKcM40
>>602 8もだお

>>607
YだかXだかRだか忘れたけどなんか押せば見れるよ

凄い久しぶりドラクエやったら楽しかったからなんか次のRPGやりたいんだけど何かお勧めある?
FFでもそれ以外でもドラクエでも面白いなら何でもいいんだけど。
あ、Switch限定で。
ドラクエは6まで、FFは5までしかやったことない。

611名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-DreI [60.149.175.106])2020/03/13(金) 23:35:52.68ID:IIt/DqZw0

>>605
ドーピング無しのベロニカはレベル99の最強装備でも一撃喰らえば即死
ベロニカを庇いつつエルフの飲み薬飲ませつつ...
ってやってたら即全滅
回復に手一杯でなかなかマダンテは打てない

ドーピング無しでも勝てないことはないけどかなりの運と根気が必要

>>612
残念
グレイグを盾にすれば必ずマダンテ打てますから

>>610
オクトパストラベラーがすごく面白かった
古き良きSFC時代リスペクトかつ新しいシステムが楽しい
とりあえず製品版へ引き継ぎ可能な体験版があるのでどうだろう

>>614
おお、サンクス。
チェックしてみるよ。

>>613
やったことないんだね
レベル99のグレイグですら一発食らえば瀕死になるから
盾なんかにしたらベロニカを守る前に死ぬよ

>>604
自分もさっき災厄怨念コンビ撃破して来たが
カミュ(メインアタッカー)、セーニャ(回復、スクルト)がメインで
残り2枠を状況に応じて入れ替える感じだった
ドーピングなしでも割と行ける
その上でノーアイテムは自分には無理

グレイグって何やらせても発動遅いよな
盾やらせておいてマダンテとかグレイグが先手で何かをしてくれる前提の作戦って
なかなか上手く行かないよ
星降る腕輪の2個装備とか即死喰らったら御終いだし
時間掛けてすばやさの種集めてグレイグの速さを上げるなら
同じ時間でちからの種を集めてカミュと勇者を育てた方が効果的だと思う

俺が敵つよドーピングなし奇跡の雫なし(天然星竜の守り1回)で金ウル倒した時はグレイグ勇者シルビアセーニャでほぼ固定だった
カミュとかベロニカとか怖くてほとんど前に出せなかったよ、1回だけ4人全滅して控えが飛び出した時はもう終わったかと思ったわ

グレイグは遅いからこそ二回行動ができるんだぞ
イレブンの親父と同じくな、あっちは六回行動だが

>>618
そうそう
それに盾役って全弾受け切る前に途中で死ぬからあまり意味無い
普通に攻撃を分散させて全体回復をしつつグレイグには超はやぶさ切りをやらせたほうが
圧倒的に効率的。グレイグはあえて遅いままでバイキルトがかかってから攻撃のほうがいいし

>>618
におうだちはグレイグ自身が次にターン回ってくるまで持続するから
1ターン目が星降る腕輪で最初に回ってきたら
後はスーパーリングなりドクロのゆびわなりに付け替えてからにおうだちすればいい
2Dモードや3DS版は知らん

>>622
仁王立ち自体があんまり役に立たない
全体攻撃してくる&2〜3回攻撃のボス戦だと防ぎ切る前に死ぬし
全体回復を保留してザオリクを使う手間、攻撃の要がいなくなる不都合
それで戦況が崩れ、立て直す前に全滅っていう流れ

仁王立ちが役に立つのってグレイグが不死身状態のゾルデ戦だけ

みがメタ戦法好きだから頑張ってグレイグのHPと守備999にしたけど
さすがに金ウルでは使い物にならないのか
高頻度でいては使ってこられない限りある程度のボスまでは属性アクセにスカラキラポン維持で気持ちよく封殺できそうだけど

無振り99ならともかくそこまで振ったならやれそうな気もするが

年齢を吸いとるという奇跡を起こしたデンダというやべーやつ
超序盤の小物ボスが持ってていい技能じゃない

ドーピング嫌いだから種なしで倒せるというのはいいこと聞いた

DQの防御力は見た目上の数値の1/4小数点未満切り捨てが実数値だからな
999で249しか軽減できない

連武討魔行のニマ大使キツイ
合間合間に撃ってくる魅了が結構刺さる
はめつの使者もかなりウザい
耐久のあるバフ要員がここまで面倒だとは…
普通にベギラゴンとかも撃ってくるし

>>624
グレイグHP999、身の守り999でも金ウル戦で仁王立ちすると
3回攻撃中下手すりゃ1回目の途中で死ぬ
仁王立ちするより普通にダメージを仲間全員に分散させてベホマズンで回復させたほうが
遥かに効率的

どうせほとんど防ぎきれない
貴重な4桁ダメージアタッカーを無駄行動で死なせることになる
本来ならベホマズンすべきところをザオリクに割かなければならない
1人死んだことにより金ウルの攻撃を3人で受けるという不利な状況が発生する

という悪循環が発生する
まさに愚策の極み

仁王立ちさせてマダンテ連発しときゃいい
なんてお手軽ハメ技が通用する欠陥ゲームではないし
仮にそれが通用するならカミュの分身デュアルブレイカーバイキルトみたいに
とっくに知れ渡ってる

>>625
金ウルの通常攻撃一発で、守備力999でも200前後くらう
3回攻撃中に全体ダメージ系の攻撃をされるとそこで終了
ドルマドンを食らって500オーバーのダメージ

仁王立ちでなんとかできるものじゃない
完全に無駄行動、というか仲間の足を引っ張る悪手
グレイグには攻撃させて、ダメージはベホマズンで回復したほうが効率的

仁王立ちなんて単に棒立ちしてるのと変わらない
仲間への被弾はほとんど防げないし
攻撃もせず無駄死に
次のターンのザオリクの手間とベホマズンの使用不可(ザオリクに充てるため)
その間3人で金ウルの攻撃に耐える必要があり、攻撃要員も減る
良いこと無し

ヘナトスと属性耐性のアクセサリ付ければ攻撃ほぼ無効化できるよ
さすがに第三形態は無理だけどな
問答無用の食いつきがあるから

ちんこにヘナトスかけられた

>>632
今検証したけど
討伐度外視でスクルトヘナトス連発しても
バイキルトやいてつく波動やその他攻撃で
なんやかんやあって打撃も常時無効化ってわけにはいかないし
闇雷氷炎と様々な属性で攻撃してくる金ウルに対して属性防御による完全耐性は不可能
しかも状態異常耐性を丸裸にしてまで属性耐性を優先する意味が無い
ベホマズンやザオリクを差し置いてキラキラポーンを使う余裕なんて
ドーピング無しのパーティーには皆無だろうし

なんにせよ
仁王立ちさせて上手いことやればドーピング無しでも勝てる
ってのは完全に机上の空論

635名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/14(土) 10:04:57.07ID:tU4X7zIq0
switchでどこでも鍛冶できるけど、なんかたまにbgmバグらない?
キャンプじゃないのにキャンプのbgm流れたり、あといま大修練場で鍛冶やったら3の戦闘曲が流れてるw

>>633
そーれハッスルハッスル!

637名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b2a-bihA [153.185.16.17])2020/03/14(土) 10:24:33.44ID:S6VzS+3v0
金ウル倒すには誰に何の種使えばいいの?

638名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-DreI [60.149.175.106])2020/03/14(土) 10:29:43.99ID:EiJKnoGf0
種よりも、レベルを上げて特技を増やす
メタルを倒せば経験値7万くらいもらえる
カミュの会心一撃で仕留める

>>637
運頼みならレベル99のドーピング無しでも倒せる
安定して勝ちたいなら
全員HP999、カミュ両手ちから999にはしておいたほうがいい

HP999 守備力999でも運が悪いとバタバタ死にまくる
たぶん20手以内で安定して勝つには全員HP 999、ちから999、身の守り999にして
魔法キャラにも強力な武器を装備させて隙あらば物理攻撃って感じじゃないと厳しいかも

全員のステータスカンストさせても10手5手で瞬殺ってのは無理だと思う

回復手段はせかいじゅのはだな
復活後全回復だし誰でも使える
カバーに手がかかるデバフをかけられた時も無理にダメージとデバフの回復をするよりは
敢えて攻撃を続けて死んで他のメンバーでせかいじゅ

ドーピング無し状態なら、いてつく波動や他属性の攻撃のリスクを背負ってまで
スクルトやマジックバリアやフバーハは使わなくていい
まぁ使ってる余裕は全く無いだろうけど

運頼みで255手かけて倒した俺は超豪運の持ち主だったんですかね
なんか発言見てるとスクルトもマジバリも使ってなさそうだし向こうのバイキルトも放置してそうなんだけどそんなことしてたらそりゃ勝てねえわな、蘇生もザオリクとか言ってるし

>>642
255手もかけたんだから、そりゃ運だろw
終始回復や蘇生に追われて何ターンも攻撃できないって状況だろうし

そんなレベルじゃ全滅しなかったのは運以外の何物でもないよ

ドラクエにおいて低レベルクリアは運が99%
それをさも「俺戦い方が上手いから低レベルでいけるしw」みたいな発言は
せいぜい小学生までで終えてほしい

645名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-DreI [60.149.175.106])2020/03/14(土) 11:17:18.57ID:EiJKnoGf0

>>635
普通にバグだね
みんなは忘れてるけど、コイツの体験版はバグ祭りだったからな

長時間戦うには賢者の聖水をたくさん持っておけばいい
グロッタのカジノでコイン1000枚と交換できる

魔界の瘴気やられるとマダンテもダメージ半分になっちまうしな
結局物理と魔法両方のアタッカーがいないとあかん

>>646
岡本だっけ?
バグ直して当然とか思わないでよとか言って炎上した奴いたな

開発者の方々には頭が下がる思いだけど
ちょっと変な人も当然ながらいるね

プロモーションの場で
終始タメ口、雑な言葉遣い、ほぼ初対面レベルの同席してた声優さんや司会者さんに向かって
「◯◯君さ〜」みたいな喋り方

社会常識やビジネスマナーがなってなさ過ぎて引いた
内輪での部署内飲み会じゃないんだから....
ああいう公式発信の場では丁寧語が基本だし、年下だろうが就労年数が下だろうが
他社他業種の人に対しては「さん」付け敬語が鉄則だろう
仮に、結構仲が良くてオフではフランクに話す間柄でも
公式の場では丁寧に接し話すのがビジネスマナーの基本

どこの大学のサークルだよ、と思った
一応大手企業だろ、と

マジかよ、プロデューサーに注意してもらわなきゃ

652名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7df3-h+jI [14.8.147.32])2020/03/14(土) 15:28:56.00ID:JL2Hl9+E0

浦ボスってPS4版でもいるの?

金ウルなら居ないよ

ウルノーガ倒して過去に戻ったところでプレイ時間80時間越えなんだけどストーリークリアまであと何時間くらいかかりそう?もう疲れてきたよ…

過去へ行ったらもうストーリーらしいストーリーは無いよ
後はラスボスを倒すだけ
ただラスボスを自然に倒せるようになるように寄り道は沢山用意してある

>>655
レベル70くらいまではあげて、強い装備もそろえる必要がある
まずはネルセンの試練に行け

>>655
やり方次第
ニズだけ倒そうっていうなら3時間かからない
残った中ボスを倒そうっていうなら早くて10時間かからない
クエストやったり種集めたり称号集めたり真の裏ボスたおしたり
となるとあと数百時間はかかるよ

ニズゼルファ倒したらクリアか、もう少し頑張るわ…
ルーラで色々見て回ったらかなりイベントあるみたいだね、それら消化しながら鍛えるわ

>>658
数百時間ってマジか…
久々のドラクエシリーズで気楽にやろうと思ってたけど別ゲーやってる感じだ

>>660
クリアを
中ボス裏ボスなど全部倒すって基準でやってるなら
あと30体くらいいるから結構時間はかかるかも
冒険の書の世界(ヨッチ村のクエスト)にも結構ボスはいるし、それらが未クリアだったら
もっとかな
けどボス系を全部倒すだけなら数十時間でなんとかなる
真の裏ボスだけ倒すのに鍛える時間がかかるかな?

称号コンプはガチで数百時間コース
ステータスカンスト目指すならエターナル
(ネットであげてるカンストしてる人は高確率でなんらかの改造?をやってる
経験値が低過ぎておかしいので)

いくらググってもユーチュっても分からなかったんだけど
スイッチ版の攻撃力は武器込みで1000超える?
それともPS4と同じ?

ステータスカンストは必要な分だけなら数百時間で終わりそう
全キャラ全ステは3000時間ぐらいかかりそう

そんなにかかるか? 超たねシリーズカンスト分だけで150〜160時間くらいだぞ?

99時間でswitchの称号(3D250種)コンプできたぞ
PS4で何週もしてたからってのもあるけど
種集めは全くやっていない

ちなみに「疾風の時の守護者」と「神速の時の守護者」を取ってない状態で
残ってた「スラリンの相棒」を取ったら何故か「大称号神」が取れた
他の全ての称号を取るのが条件ではないらしい

>>664
魅力きようさと魔力系統はもっときついと思うけど

常盤タリが無かったらちょうどいいボリュームなんだが、蛇足中の蛇足

前にもどっかに書いたけど
能力って上限値があんだぜ
例えばキャラによっては魔力なんか300とかさ
そー言うの膨大な時間掛けて、あと699上げるのあんまり意味無いよ
何しろ999の並びが嬉しいコンプ病なら知らないけどさw

Sだと鍛冶中に材料調達出来るようになったけど、デクの店で買えるはずのときのすいしょうがなぜか買えない
謎のバグ

670名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b84-8Z6n [153.212.58.133])2020/03/14(土) 21:21:09.24ID:vvOglD2E0
魔道士ウルノーガ倒した後の世界巡りは
クロノトリガーでクロノ復活させた後の世界巡りと同じ感覚でやってると痛い目見るぞ

まあHP 力 守り MP(ベロニカ セーニャのみ)
ぐらい装備込みでできればいいもんね

昨日買って今日からやってるがスイッチ単体でやると酔ってだめだなこれ

673名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-qupt [60.149.175.106])2020/03/14(土) 22:42:10.64ID:EiJKnoGf0
レベル上げしんどいから
とりあえずイシの村の復興イベントを
先にやった

>>649
根っこに「タダでやらせて『やってる』んだから」って考えがありそうだね

>>674
まぁ1日あたりの平均睡眠時間3時間とかで年間休日7日も無いっていう環境下でやって
給料も多くない(時給換算500円を切るくらい)で働いてて
トラブルトラブルトラブルプレッシャーの嵐の中やってるんだろうから
ピリピリするのもわかる気がするけど、個人名義でツイートすべきじゃないかなぁ

言いたいことがあれば匿名掲示板で吐き出すしかないような
「こっちは死ぬ思いでやってタダ働きみたいなもんなのに、たかが1万以下の出費で
ガタガタ言うな!」と

「ここにこういうバグがありましたよ」
とかじゃなく
「バグだらけじゃねーかクソが!こっちはプレイヤー様だぞこの野郎!」
って勘違いしてるバカも一定数いるだろうし
(逆に自分は神で消費者や購入者は奴隷って勘違いしてるクリエイターやアーティストも
いるが)

>>672
カメラワーク変えても駄目なん?

数十人でゲームを作って関わる人もごく少数っていうファミコン時代と違って
今は制作&販売に万単位の人が関わってるし責任やトラブル爆増で
どんなに売れても個人にはほとんど金が入ってこないみたいだし
そりゃバンバン辞めるよな

>>665
99時間は盛り過ぎ
個人のテクニックや知識じゃどうしようもないカジノ関連で200時間拘束とか
時短のしようがない武器防具アクセサリー全種打ち直しに相当時間かかるし
ドーピング無しだと金ウル50手以内は相当な運が必要。上手い下手ではどうにもならない

そこらへんがスコーンと抜けてて
「上手けりゃ行けるっしょ!たぶん!俺はやってないけど、やればできるはず!」
って安易な想定で虚偽申告

>>664

超種を1回カンストさせただけじゃ足りない
超種を3〜4回カンストさせなきゃいけないうえに、超種が関与しないステータスはさらにキツいし

680名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-qupt [60.149.175.106])2020/03/15(日) 03:15:37.18ID:URIdXA+L0
オリハルコンを手に入れないと
勇者のつるぎは作れないのか

いま40時間しょうもないクエスト
ヨッチなんかやらんからもうクリアできるな

>>680
うん。天空の古戦場のオリハルコンじゃないとダメみたい
イカや宝箱からゲットしたオリハルコンじゃダメらしい

>>681
クエストスルー、ヨッチスルー、町の人と会話しない、その他のことや宝箱あさりや
カジノや馬や鍛冶屋、小さなメダル収集とかをしなければ、
一応40時間あればニズ討伐まで行ける


>>684
改造乙としかw

どうやって改造すんだよ

>>686
いくらでもやりようはあるだろ
ネットで改造データをアップしてる人も多いし

カジノのプレー回数がスロットとボーカーが500以下とか
爆速でプレーしてた割に無駄に小さなメダルが多いとか
打ち直しだけでも30時間はかかるのに

いちいち説明すんのも面倒だけど
まず大前提としてPS4で5周以上してswitchは4周目のデータ
無駄な行動はほとんどしていない
表クリアまでなら30時間もかからない
そして99時間てのはあくまでデータ上の時間であってTAじゃない
何十回とリセットもしてる

このデータで遊んでるときにはじめてポーカーでロイヤルスライマーがきた
だからこそこのデーターで称号コンプまでしようと思った
10回ダブルアップもリセットしまくって今回初めて取れた
マジスロフリーズは過去2回出てて今回のはリセットした分も合わせると1万回は回してる

リセットしまくったのは回数を称号獲得条件ピッタリにしたかったから
マジスロは400くらいオーバーで妥協したけど

打ち直しなんてレベル99にすれば慣れもあるしほとんど一発で大成功できる
一度も失敗しなければちょうど称号獲得条件くらいの回数に納まる
金ウル50手以内は聖竜の守り4回ほど使えばいける
もちろんこれも何度もリセットした

要するにリアル時間ではもっとかかってるってことだよ
他に何かあるか?

>>688
表示時間数の話じゃなくて実働時間の話をしてたことはわかってたはず
しかも「99時間ありゃいけるw」みたいに言ってさも実働かつ運無しのプレーテクニックで
100時間切って称号フルコンみたいに見せかけてたじゃん

あとレベル99でかなり打ち直し慣れしてても成功には運要素がかなり絡むってことは
やってるならわかるはず
青銅の剣ですら全く同じやり方で打っても叩く回数が変わるし

そっちが勝手にリアル時間だと誤解しただけ
リセットが駄目ってんなら例えば全滅したらご丁寧に教会で復活再開じゃないとあかんのか?
オートセーブからの再開だってリセットと同義だろ

青銅の剣とかレア度低いやつはレベル99ならへパイトス使うまでもなくほぼ会心するわ
ほんとにやったのか?
PS4なら鍛冶の動画なんていくらでもあがってるしレア度最高でも90%以上で大成功できるから
やり方勉強してこい

>>690
誰も表示時間の話をしてないってわかってたのに
99時間!ってドヤってたのはそっち
実働時間をカットした表示時間なんてどうとでもなる

低ランク打ち直しでも結果はランダム要素があるって、まさか知らないわけじゃないだろう

別に人様のプレイタイムなんが誰がどうでもいいけど
一つ不思議なのは、実働のプレイタイムが把握出来てる人は
表示時間以外に時計とにらめっこしてメモでも取ってるの?
表示時間で話をして、実際はもっと掛かってるんだろうなって言うのが
プレイタイムを話題にする際の普通な捉え方だろうと思うのだが
そうでも無いのか?

俺は実働で語るのが普通だと思うが
表示プレイ時間でドヤるのは勝手にすりゃいいが、かなり恥ずかしい奴だなと
そんなくだらねえことで頑張っても誰も認めてくれないのによくやるわ

金ウル最短手数を導き出すのに何十時間もかけてんのに一発目で出しました余裕です(笑)みたいな痛さがある

>>691
どうとでもなるんだったら50時間でフルコンプのデータ作ってみろや
できるけど面倒だからしないはできないと同義だからな

とりあえず鍛冶の事一つとってもそっちがエアプなのがはっきりしてる

春休みやね

コロナ様々やね

>>693
そうかなぁ? じゃメモしてるのかw
表示タイムで言うのがデフォだからこそ

99時間で達成だぜ!
→どうせ実働もっと掛かってるでしょw
→うん、じつは表示の2倍かかってるw エヘヘw

こんな感じで終わる話だと思うのだが、何を喧嘩してるのか不可解
まぁ勝手にやってりゃいいけど

>>694
もうええわ スクショなんて出してきた時点でお前の負けだよ
こんなのいくらでも修正できるし何の証明にもならん かえって胡散臭いわ

精一杯の返しが50時間でやってみろはもっと痛い

青銅の剣10回作ったけど特技無しのオール「たたく」だけで全部大成功したわ
ねらいうちとか特技つかえばもっと確実

99時間でコンプのデータできたよって言っただけなのに盛りすぎとか虚位申告とか決めつけて
画像出されたら今度は改造ときやがった
あげくデータ上の話はしてない実際の時間でないと認めない恥ずかしいとか喚いてゴリ押し
全くどっちが恥ずかしいんだよ

何となく気持ちはわかるんだ

俺も先日400時間やって金満ウハウハなデータ有るよって言ったら
何故か叩かれたから
時にアホみたく丸半日やり込んでたり、寝る前の1時間クエスト片づけたり
2年半経ってるゲームで400時間のデータなんて大した事無いと思うのだがw

>>700
他人がやったことに対してそんなの大したことない認めないって難癖つけてくる人間はいるんだよな
自分にはできないのを棚にあげてさ

99時間って凄いとは思うけど全く不可能な話ではないんだし、こんな人もいるんだね、程度で
いいじゃねーか

ねらーじゃなくてTwitterラーに見せなよ

いいなあ称号コンプしたかったけどぼくはあきらめたよ

>>701
いやいやいや
論点逸らさないでくれよ
あきらかに実働での話をしてて、その流れで
そっちが99時間でいけるってドヤってきて
データまで出して来たけど、そのデータが変だから
突っ込んだら
「えーっとぉ、べつにぃ、実働とか言ってないしぃ」
とか言い出したからダサいってことじゃん
君がやったことがすごいすごくないの話じゃなくて

>>665
> 99時間でswitchの称号(3D250種)コンプできたぞ

直前で実働での話をしてて、おまけに「拘束される」って単語も後から出てるのに
実働時間のつもりは無かった
ってのは通用しないよ
突っ込まれなかったらそのまま
実働ですって感じで逃げ切るつもりだったんだろうし

あと鍛冶屋でのランダム性は大成功云々じゃなく
同じ物を打ち直すとき、全く同じ設定と手順でやっても結果が変わるから
「慣れたら一発で大成功いける」
ってのが単なる見栄っ張りの虚言ってこと

レベル99で青銅の剣を作る場合
単に叩くを一回ずつ押しときゃ会心が出て大成功になるけど
たまに全く同じことやっても会心が出ないときがあるし
ランク高い武器防具ならなおさらそれが顕著っていう
鍛冶やってたら誰でも知ってることを言ってるだけ

Sランクなんて結構ランダム要素に左右されるんだから
「慣れれば一発大成功余裕w」
なんてのはホラ吹くにも程がある

地金の特性によって集中力を効率よく使う打ち方があるってのは本当だからなぁ
ドラクエ10の鍛冶なんて6割で大成功出せないと数千万Gの赤字出るし
それより簡単な11の鍛冶は100%は言い過ぎにしても大嘘ってことはない気がするけどな

>>708
同じ温度、同じ手順でやっても
なかなかいい

とてもいい
が分かれたりするし
たたきや特技の威力は一定じゃなく割とランダムなんだから
慣れれば一発で大成功いける
とかホラだよ

710名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa79-p5w1 [182.251.251.38])2020/03/15(日) 10:32:39.36ID:MCzikYeEa
全く同じ手順でやってたらそりゃ駄目に決まってんじゃん

鍛冶は最後までランダム要素が残るのは承知だけど
Lv99なら改心も頻発するしヘパイトスもほぼ毎回のように出るだろ
+3を狙って失敗する事など実際滅多に無い

絶対完全無欠の常時100%一発大成功余裕か?ってば、そうでは無いけど
そこまでホラだウソだ有り得ないと叩く事か?
言い方や解釈だけの問題で大きくは間違って無いと思うぞ
いいじゃんそんなのw

>>707
誰が過程も全く同じになるって言ったよ
レベル99ならちょっと慣れてれば一発大成余裕なのは事実
できないおまえが下手も下手のド下手すぎなんだよ
解釈を歪曲してまで否定してまったく恥ずかしいやっちゃな

片っ端からNGさせんな

DQおじさん……😅

今日はわが愛犬ダイアナの命日…
こんにちはダイアナ・ロスです

それはつまんね過ぎて見過ごせない
  _, ,_  パーン.    
( ‘д‘).彡⌒ミ.  
  ⊂彡☆))Д´)>>715

次の12も現行機は外せないね

命日なのは本当だよ
まあ名前は違うんだが

400時間はないwww

>>719
おまえもさぁ
我に従わざる者みんな敵みたいな執拗・陰険な書き込みばっか気持ち悪いよ?
顔も名前もわからん、たかがゲームのスレで
いつまでもマウントごっことかバカみたい

カミュがポケットから小さな鍛冶機を取り出して、地面に投げると大きくなる
なんてアニメを取り入れればいいのに

>>720
ワッチョイ被りなだけだぞ低脳

400時間とか哀れだわ

敵の魅了つよいな
うっかり野生に魅了された味方を強くなりすぎたカミュがジェノサイドしてしまうから怖い怖いw

>>722-723
自演だろうが被りだろうが
同じようなレス乞食じゃねーか
どっちがどうだのボクじゃ無いよーだの笑わせるw

まぁ400時間なんてのは表記タイムで本当は2000時間くらいやってると思うけどなw

>>725
おまえずっと滑ってるぞ

速いなーレス乞食
言われたそばからもう構われたがってさw

ドラクエ11って一つの大陸の中でも小さなエリア毎にロードが入るのはなんでなん?
FF15とか他のゲームのほうがよっぽど綺麗なグラフィックで広いのにシームレスを実現してるのに
ドラクエのスタッフの技術がないのか低予算なのか、ドラクエ11のほうがシームレス化が困難な理由が素人にはわからないけどあるのか

エリアが細かすぎてpspみたいだよな
このぐらいのグラならシームレスで

400時間のやつあんだけ叩かれてまだここいるのが謎

ただのレス乞食って見透かされてるのに
懲りずにそれをわざわざ書きに湧くおまえのメンタリティが謎だよ
そうそう毎回は遊んでやらんぞw

ドラクエぐらいのビッグタイトルならあのグラなら海も含めて全大陸をシームレスにしてやっと最新のドラクエだって思える感じ

ルーラするときも異常に時間がかかるんだよな

ルーラも開発途中段階ではロードに時間が掛かりすぎるから井戸に着地して梯子で地上に上がる間にロードする井戸ルーラが検討されたらしい
エンジンとか色々改良してなんとか普通のルーラを実現したとのこと
でもそもそもあの狭いエリアをロードするのになぜそんなに時間が掛かるのかわからない
FF15にも他のゲームにもファストトラベルはあるしもっと大きなマップで普通にやってる
他のゲームで当たり前にやれてることを何故自分達は出来ないのかと思わないのかな
それともやっぱり俺たちにはわからないドラクエ11はロードが大変な理由があるのかねえ

ゴリアテ「んもう!ケンカはよして!アタシにお仕置きされたいの?」

シルビアが「ゴリアテって呼ばないで!」みたいなキャラじゃなくて良かったわ

>>712
ランダム要素はスルーか
高ランクになると乱れ打ちを多用することになるけど調整できない時もままある
ブーメランとか必殺チャージだけじゃ限界あるしね

伸び幅もまちまちだし
「ここはもう手加減打ちしか無理だな」
ってところも、バッチリなときとハズレなときがある
同じランクで同じ残幅でもだ

当然これらのことを知っているはずなのに
「一発大成功余裕w俺上手いしw」
と吹き続ける
よっぽど見栄っ張りなんだろう

意地でも表示を100時間以下にしようとか
実働の話してるってわかってたはずなのに表示時間ドヤw
突っ込まれて慌てる
下らない見栄を張るから恥をかくんだぞ?

738名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/15(日) 14:42:32.94ID:rYwGm/720
敵強のクリア後って本当に鬼畜だなぁ
レベル90越えて種もある程度食べたけど無明の魔神にやられてしまう。開幕で聖竜の守り使えば70くらいでもいけたけど
少しずつ鍛えるの好きだからいいけど金ウルノーガとかに勝つにはどんだけ時間かかるやら...

全部一発大成功!
*大成功じゃなかったときはリセットしてます

99時間でswitchの称号(3D250種)コンプできたぞ

こいつどんだけ必死なんだよキメェw

>>737
そんなに悔しかったのか?ごめんな
DQ11 鍛冶で動画検索すればヘパイストスの使い方とかわかるからよ
ヘパイストスなら絶対オーバーしないからとりあえず足りないとこに合わせて超4連打ちしとけばいいだけだよ
これでみんな大成功簡単て言ってるから
それでも嘘だ無理だ言うんなら動画全部に否定コメント残してけよカス

何かやたらFF15と比べてる奴いるけど向こうと11は予算も関わってるスタッフの数も違うから比較自体無駄だぞ
Sの追加要素もオリジナルがある程度売れたから予算が出たとか言ってなかったか

モメサに構うな粘着するぞ

ブーメランがどうとかわけわからんこと言ってるけど4本ないと4連打ちできないとか思ってんじゃねw
ブメだろうと2本の短剣だろうとどこにでも普通に超4連できるんだよw

746名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-qupt [60.149.175.106])2020/03/15(日) 16:21:25.73ID:URIdXA+L0
勇者のつるぎ・改をつくるためには
何が必要なの
伝説のオリハルコンは
天空の古戦場の地下5階で手に入れた

747名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/15(日) 16:28:29.40ID:rYwGm/720
あと必殺チャージ来たらすぐにヘパイトス使わなきゃいけないと思ってそう

ノクト「悪い…やっぱつれぇわ…」
シルビア「私達がノクトちゃんをなんとかしましょ!」
ベロニカ「そうね!きっと手はあるはず!」
カミュ「お前ばっかに辛い思いさせないぜ」
ロウ「お前には心強い仲間がおる…大丈夫じゃ」
マルティナ「みんなでアーデンを倒す方法を考えましょう!」
セーニャ「そりゃつれぇですよね…」
グレイグ「俺はお前を守ると決めた…こんな所で諦められるか」
ノクト「俺…お前らの事好きだわ…」

それとあれか
全部ピッタリでないと大成功にならないと思いこんでるとか
>>709とか>>737見たらそうとしか思えんなw

>>746
馬レースやってガイアのハンマーじゃなかったっけ

スイッチで敵にボウガン発射するけどこれ発射出来なくできないの?

それを外すなんてとんでもない

発射してる間に敵が迫って来て剣を振り抜けない時があるんだわ

754名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/15(日) 23:16:58.76ID:rYwGm/720
逃げる敵を捕まえようとしてギリギリ距離足らずボウガン撃って取り逃すパターン

ボウガンの使い勝手の悪さはなかなかでかいストレス要素だけど11Sになっても相変わらずだったな
フィールドアタックと違うボタンにするとかで改善できただろうに

パレードやったら曲が戻らないです。エンディングまでこのままなんですか?

脱げ

>>742
君、前一発大成功にならなかったらリセットしてるって言ってたじゃん
当初はなんでそんなことしてるんだろうと思ったけど

というか、自分でも
「全部一発大成功余裕w」
「実働時間とは思ってなかったわー。そっちが勝手に実働って言ってただけだしー」
ってのが相当苦しいって自覚してるだろ

>>745
乱れ打ちで4マスのうち2マスバッチリになってしまって必殺チャージ超4連じゃ
どうしようもない場合とかいくらでもある

そういうのをわかってるくせに嘘ついた挙句、真っ当なことを言ってる他人を
非難するとかクズ過ぎる

嘘ついて見栄はった挙句言いがかりか

見栄をはるためにすぐバレる嘘なんか吐かずに
最初から
「表示時間100時間以内で称号フルコンしたかったからリセットしまくって頑張った
だから普通にコンプするより時間かかった」
って普通に言えば、こだわってるね!って感心されただろうに
無駄に見栄を張るから馬鹿にされるしダサいとか言われるんだぞ?

もうやめてくれ

100時間手前で止めてるところがおかしいって言ってんだとよー

そんな事で喧嘩してんじゃねえよハゲ(´・ω・)

はーるがきーたー、はーるがきーたー

>>759
ま〜たわけわからんこと言ってるよ
なにがどうにもならないの?
バッチリだろうが超えてようが必殺チャージ後は打ってもゲージ増えないんだよ
思い込みで言う前にまず試せ、な?

必死チャージ後じゃなくてヘパイストス発動後な
エアプ低脳君には正確に教えてやらないとまたわけわからん反論してくるからな


768名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/16(月) 09:59:14.96ID:A2HomG5+0
>>759
既にバッチリでも必殺撃ちじゃそれ以上増えないんですがそれは

醜い争いしてると思ってたがここに来て>>759が盛大に無知晒しちゃうのか…
もうこの馬鹿の負けで決着だよお前ら消えろ

どっちもまだグダグダと根に持って引っ張ってるんだ
周りから見たらその時点でひとつも真っ当な事を言ってる状態に見えない事に
そろそろ気付かないとw

これ60時間もありゃぜんぶ終わるだら

ハーゲーがきたー

まぁ何だ 一人前な口を利くのは1データ/400時間ほどやってからにしてくれやw

ボーケがきーたー、

ドラクエ11のパーティは最高のメンバーなのに、どうしてユーザーはこんなのしかいないんだろう

まぁ書き込みの多いゲームスレのほとんどがこうだよ
それはユーザーじゃなくて5chの性質

まぁ鍛冶はヘパイトス入手後ならほぼ100%大成功出せるだろうな。
俺はガンガン連打してたら油断して通り越してしまうことが多々あるけど慎重にいけばいけると思う。
あんまり温度上げずに乱れ打ち連打とかしてればほぼ確実にヘパイトス出るし。

>>775
ナンバーワン人気キャラのホメロスリスペクトしてるから

ドラクエ7とかクリアに何時間かけたか忘れたな
11sはウルノーガまで40時間ニズ撃破まで70時間掛けてた

>>776
5は逆にスレはまともな話題が多いが外部では嫁や映画の話題ばかりだから気の毒だな
5は普通にストーリー良いしシステムも面白くて全体的に評価された名作なのに映画の宣伝の時すら5といえば嫁選び!みたいな宣伝ばかりでウンザリした

長長大河ドラマっていうのは一つの国が建国されてから滅びるまでをやるんだ
代々の王様に乗り移っていくヨッチ

二ノ国1000円で買ったけど糞すぎて
消した

ジブリ苦手だからジブリ風の二ノ国は初めから対象外

レベル5はそんなもんなの?
やったことないからさ

レベル5は日野が王道大作ファンタジーのシナリオを自分で書くって夢を捨てられない人だから
たまにすごい金かけて王道RPGっぽいものを作っては爆死する
ローグギャラクシーとか

日野は商売人としての才能はあるのに……シナリオライターとしての才能は……だからな……何でそれがわからんのだ……

日野なんてオモチャの話しか書けないよ

788名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-qupt [60.149.175.106])2020/03/16(月) 20:01:07.46ID:Fq6QOBRk0
レベル99まで上げないとすべてのスキルは開放されそうにないのに
シルビアとグレイグは全部空いちゃった
と思いきや
クリア後に
ソルティコの町に行ってシルビアのイベントが発生して
これを達成すれば、新たなスキルパネルが出てくるんだね
グレイグの「におうだち」とか
裏ボスと対決する前に
まだまだレベルをあげるかあ

久石譲(せっかくドラクエっぽいテーマ曲作ったのに…)

なんだ? 映画のことか

11って海外でめちゃくちゃ売れてたんだな
一部の変人だけが買ってるのかと思ってたわ

792名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b84-8Z6n [153.212.58.133])2020/03/16(月) 21:05:18.48ID:zrVBjBYr0
ネルセンの試練の褒美はどれもいらない

>>778
そう言うこと言ったらまたアンチが「豚め!」って発狂しだすぞW

もはや私達が同じ人間に見えていないようだな
もう何を言っても通じんだろう

795名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-qupt [60.149.175.106])2020/03/17(火) 00:00:00.23ID:h/UeqQdA0
>>792
勇者のつるぎ・改をつくるためのレシピは必要だろ

海外で売れてたかぁ?
爆死してたイメージしかないんだけど

>>792
スルーしようと思えば普通にスルーしても問題ないかつての英雄の試練だからな

おうごんのツメのかいしん率、Sで変わったの?前5%固定だった気がしたんだけど

世界が狭いからな、同じ町で何度もイベント起こしたりしてさあ

狭いし船やケトスの移動が速すぎないか?
旅してる感が全然ない。
FFの飛空艇とか結構旅してる感があって好きだったけどな。
昔のしか知らんけど。

初めは良いけどだんだん探索や移動メインになると、やっぱり速い方が良くなる

船とケトスが遅かったら今度は遅くてストレスたまるって文句つけるんだろ

>>802
それなら速度はそのままに地図を広げたほうがいいかも

大樹崩壊後また一度行った街を周って、
時を渡ったあとまたまた同じ街を周らなきゃいけないのがねぇ
RPGって新しい街、新しい場所へ行くワクワク感が楽しいのに、
それを味わえるのは大樹崩壊までで、その後は正直やっててあまり楽しくなかった
もっと世界広くして同じ街を周らないでいいストーリーにしてほしかった

>>767
グロ

発売前はアレフガルド出てくるんだろうなとか思ってた

>>806
というか世界がひとつだけとか夢にも思わなかった

DQ7も似たようなものだろ

船がそのまま飛べるように変化すればよかった

810名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr49-qupt [126.204.23.16])2020/03/17(火) 12:55:48.52ID:q5LgOHecr
>>779
勇者のつるぎ・真をつかうで
ニズゼルファのやみのころもをはぎとってしまえば
なんとかなるが
グレイグのにおうだちスキルとか
使わないと厳しい
ただのレベル上げでは苦痛なので
イシの村の復興イベントとか
復興でいろんな町をまわって新しいアイテムももらい
れんけい技とかも増やして
レベル50から70以上に上げればなんとかなる
それでも足りなければ
ネルセンの試練の迷宮でメタルキング狩りで
経験値を稼いでレベル上げまくり
やっとニズゼルファを倒せてエンディング

ところで、まだ開放されていないスキルがあるんだけど
全員がレベル99まで上げれば全部開くのかな?
ネルセンの試練も最後の3つめはクリア出来ていないので
まだまだそっちで頑張ってみよう

時渡りなんかせんよ、ウルノ倒したら
データ消す

812名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa79-Ix3N [182.251.247.35])2020/03/17(火) 13:34:12.45ID:Lkw1SpLRa
>>811
潔いな

813名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b2a-bihA [153.185.16.17])2020/03/17(火) 13:34:54.47ID:rwYisxlD0
しろよ

814名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr49-qupt [126.204.93.206])2020/03/17(火) 13:52:33.90ID:fsKA75XMr
>>811
ベロニカを生き返らせて
8人目の仲間にしろよ

>>811
わ、ワイルド

>>811
お前すげえな

>>815 だろーう?

818名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a311-p5w1 [115.30.185.235])2020/03/17(火) 15:38:04.42ID:wyODwRbI0
時を遡るどころか消滅してしまうのか...

ウラノスとローシュは修行の好敵手同士であって友達ではないよな

820名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8daa-qupt [60.149.175.106])2020/03/17(火) 18:38:25.78ID:h/UeqQdA0
>>819
加藤清正と福島正則みたいな関係じゃないの
片方だけが王に気に入られて出世したら
もう片方は心に闇を持ってしまった

821名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa79-Ix3N [182.251.247.36])2020/03/17(火) 18:56:08.31ID:0iEPfxQca
>>820
清正と正則?
どっちも闇堕ちしてないと思うが…

では明智光秀と羽柴秀吉の関係かな

823名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa79-Ix3N [182.251.247.36])2020/03/17(火) 19:13:14.05ID:0iEPfxQca
>>822
あー、成る程
同じ切れ者でもタイプが真逆だからなぁ
ノブ公的にはノリの良い秀吉の方が好きだったのかもな
ローシュとウラノスの場合は誰からの評価が嫉妬のキッカケになったんだろう?
やっぱり民衆とかセニカか?

ニズが信長ということになるが、実際の信長は復活できない

現代でおもちゃにされまくってるな

826名前が無い@ただの名無しのようだ2020/03/17(火) 20:15:44.45ID:/xXGtp+p
ゾーマの音楽はよかった

ケトスは3DSでわりと自由に降りれたから
Switchで固定ポイントのみなのはちょっとイラつくな

>>823
命の大樹じゃね?

やっぱDS版が最高だったわスイッチ版はテンポが悪すぎてイライラする

>>786
ドラクエ11のライターよりはマシだろ

あ、ここ本スレだった、すまん

>>823
ウラノスは周囲の評価より本人の良くも悪くも強い力への探求心が闇落ちのきっかけじゃね
元々力を手に入れる為なら手段を選ばない様な節があったって確か神の民のじいさんが言ってたし
ローシュ刺したのも嫉妬というよりニズに力をやるからと唆されたからじゃなかったっけ

>>819
合体技作ってるし相棒感はあったと思う
あとホメロスもそうだが、魔王化、魔物化したときの姿からするに
肉体的強さに対するコンプレックス(劣等感だけではない文字通り複合的感情)あった気がする
ホメロスは二刀流剣士でもあるしウラノスだって修行場的に肉体的にも鍛えてそうだが
グレイグ・ローシュと比較すると相対的には、ね

力が欲しかったとはいえ誘惑をはね除けられず仲間をあっさり裏切る位だから元々何か思う所はあったんじゃね
イレブンにかつての勇者達を思わせる目をしていて気に入らない的なこと言ってたし

今さらだけど、11Sで時渡り後に「空飛ぶ鯨」聞けなくなる問題って解決した?

ケトスってあれだろお湯入れるポットだろ

>>835
問題も何もケトス乗れなくなりますし

>>836
それはケトル

ドラクエは愉快な魔物が出てきてやはり鳥山の力が大きいよね

鳥山先生のような稀代のデザイナーは二度と現れないだろうな

他のゲームは萌えとかロリ気を込めるのが精一杯だもんね
ゼノとかゼノサーガとかね

うるさいなぁ

843名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 562a-ppuQ [153.185.16.17])2020/03/18(水) 11:11:58.20ID:6WwE04cL0
鳥山求

求めない

すぎやん求

そりゃ日本一といっても良いかも知れない偉大な大漫画家と一介のゲームイラストレーターを比べたらあかんよな

>>827
一応10をベースにしてるとこが多いゲームだから
10の飛竜ぐらい降りられる場所選べるようにして欲しかった(あっちは飛べる場所限定されてるけど)
降りられる場所少なすぎて空飛んでるのにとても窮屈に感じる

ケトスは最初だけ演出としてあればええわ。
あとはルーラで良かったのに。

天空魔城ゴライアスが出ない
運が悪ければ100体くらいじゃ足りないらしい

ダウンロードするかパッケージ版にするか
悩んでるんだけど
ロードとかの早さ結構違う?

ダウンロードデータはSDカードに保存されるんだっけ
SDカードの転送速度が速いものを使えば少しは変わるんじゃないか

ゴライアスでたー
スキルの種集めっててんのもんばんとパデキアの洞くつの人食い箱どっちが早いかな?
3ds版と違ってswitch版は控えのうさぎのしっぽ効果ないからてんのもんばんからなかなか出ない

天の門番2体出るじゃん
普通に倒しながらチャンス作ってスーパールーレット
他に速い方法は知らない
人食い箱って2体出る事無いだろ?

854名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3211-b7zt [115.30.185.235])2020/03/18(水) 17:07:47.62ID:peyzR4pP0
レベルだけで殆ど埋まるし拾える種も結構あるから集める必要も無いと思うけどね

855名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 67d9-ppuQ [222.230.99.124])2020/03/18(水) 18:38:10.16ID:6cM3xEg40
控えのうさぎのしっぽて効果ないの?

>>827
えっ
上位機種のリメイクで劣化させるとは……
DS6と言い本当に今のスクエニは……

switch版はPS4版のリメイクだからだろうね

発売からたった2年後に出た追加要素足した完全版をリメイクと言うのは違和感しかない
DS4〜8レベルで作り直してるならともかく

ただの言葉の問題にずっとこだわってるな
別に移植でもリメイクでもどっちでもいいだろ
Pがリメイクのつもりで作ったって言ってるんだからリメイクで間違いではないんだよ

今日からPSストアのMegaMarchSaleでドラクエ11が入ってるけど強気の5926円w

ロード多いし長い糞だな

今度のラインナップ発表では12出してくれるだろうな

863名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5684-u9zD [153.212.58.133])2020/03/18(水) 20:57:50.65ID:fB1ynK2e0
ベロニカが死ななかったらニズゼルファは永久に復活しなかったっていう

Switchゴージャス版ダウンロードで買い直すか迷ってるんだけどSwitch通常版パッケージから引き継ぎ出来る?

ブラック杯の称号厳しすぎるだろと思ったけど2時間くらいやってたら取れた
慣れるほどどんどんタイム短くなっていって意外と楽しめるな

>>851
SDカード次第かぁ
っていうか本体なら容量足りてるけど
カードの容量足りてなかったわ

ドラクエヒーローズって面白いですか?

発売直後やってて最近またはじめたんですが、
アプデで最新Verにした場合、無くなったバグとかありますか?

>>861
ホントこれなビックリしたわ マジでクソだと思う

870名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1eee-pcRn [175.135.200.108])2020/03/18(水) 23:42:52.25ID:BqLcopQ70
>>867
キャラが好きなら楽しめる
ガチのアクション好きだと物足りないかも

>>863
ニズゼルファもいなくなってウルノーガ倒した表の世界だと聖竜ってどうなんだろうな
皆で作った方の勇者の剣を大樹に奉納しにいけば真EDみたいに長々と話をしてくれるのか

ニズゼルファの体は消えても黒ヨッチは健在なので何とも

873名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffaa-LiQZ [60.149.175.106])2020/03/19(木) 02:21:20.57ID:UOwZoN130
レベル99まで上げても開放されないスキルがあるんだけど
どうすればよろしいのでしょうか?

PS4版はクリア済でSwitch買ってまた初めからやってるけど、大樹まででもけっこうボリュームあったんだな
かなりの部分忘れてた
追加ストーリーはシルビアだけ終わったとこで、想像以上に面白い
ナカマたちがオネエ言葉になる瞬間とか

俺もPS4版は散々やり込んでSwitch買ってまた初めからやってたけど
途中で面倒臭くなった
やりだすとかなりの部分覚えてる、2年ちょっとじゃ忘れないよ
行かなくていい場所、やらなくて良い事が既に分かってるのに
セリフを聞いてみたいが為に前と同じ事やってたが、やっぱ飽きる

最近フラフラと外へ遊びに出るのも褒められ無いんで
また続きをやりだしたけど、倍速無かったら投げてると思うw

876名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3211-WhTg [115.30.185.235])2020/03/19(木) 03:58:49.20ID:Uqicq2GI0
シルビアの追加ストーリーってやたらしっかり作り込んであるけどあんなに仲間増やせるのに大した敵も出ずすぐ終わるのちょっともったいなかった

さばくクジラは強かった (敵強

>>876
戦闘シーンを増やすとまた作業が増えるとかで、いい加減に終わらせてるんじゃないか

>>853 てんのもんばん1体ずつしか出ない 邪なら2体ずつ出るのかな?
人食い箱は1体だけど種100%出すんですよちょっと手間だけど何度でも戦えるし でもレベル上げついでにもんばん狩ります
>>854パネル全部埋めたいので集めたいな

3DSで何週もしてswitch版もやりたくなったがswitchはソフト込で4万かよ
高すぎだわ

>>879
雨のユグノア地方でドデーンと出て来るシンボルだと
周りに余計な敵も居るので天門が2体出る事は多くない(でも出るぞ)

天空魔城4階の場合はシンボル2体が目に見えて並んでるので
台が2つとも沈んでるタイミングで2体の真ん中からどちらかに斬り掛かれば
メタルキングが出ない限り必ず天門2体出る

左右いずれか端から一体に切り掛かってたら、そりゃ1体しか出ないよ

882名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7264-1G7t [131.129.124.135])2020/03/19(木) 10:47:06.56ID:CF1/GAuc0
>>881さんありがとう!いいこと聞きました
素直に1体1体戦ってたのがバカみたいだ(;^_^A

>>873
頑張ってスキルのたねを集めるしかない
全員全部覚えるにはスキルポイントは足りないからね

もしグレイグのはくあいスキルとかオカマの騎士道スキルの部分の解放のこと言ってるなら
時間遡ってからオカマの父ちゃんのとこに行って言われた試練を受けると開放

追加ストーリーあれナレーションでいいわ つかいらね

ジャックポッドが全然でなくてだるい

>>884
ただでさえこのゲームテンポ悪いのに追加ストーリーは邪魔でしかなかった

>>881さんおかげで2倍以上早いペースでスキルの種73個集められましたありがとう!

>>887
それは良かったb

テンポがいい、なんて言ってるゲームは中身がスカスカだということだから

すぎやんは何歳?90歳くらいになるん?

追加ストーリーは良かったけど挿入するタイミングが酷かった
崩壊後のテンポ悪くなった

あれを後でやってどうすんの
シナリオ全体をちゃんと考えた方がいいよ

崩壊後タイトル画面に追加ストーリーの項目でも出していつでも遊べるようにしたら良かったんでないの
あのタイミングで強制的にやらせるのは明らかに冗長すぎるし
崩壊後に仲間や世界がどうなってるのかわからないのが楽しかったのに全員生存とか完全にネタバレになってるしな

894名前が無い@ただの名無しのようだ (ワイーワ2 FF2a-LiQZ [103.5.140.169])2020/03/19(木) 18:19:02.98ID:vpPStK+lF
>>893
全員生存ではなく、ベロニカだけ死んでるじゃん

追加イベントよかったよ
マルティナがエロいしロウのは悲しくて号泣したし
シルビアは相変わらず良いやつだし、グレイグも友達救えたしね

896名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3211-WhTg [115.30.185.235])2020/03/19(木) 18:40:39.30ID:Uqicq2GI0
まぁ確かに各ストーリーもっとやりたい(特にシルビア)と思う部分あるし個別でそういうモード用意するのもアリだったかもね

>>892
シナリオ全体考えたらなおさらだよ
崩壊後の再会シーンってどのキャラもインパクト強いのに事前にバラされたから再開したときの嬉しさ半減だし、主人公が一人で旅立つシーンに悲壮感がなくなった
再会したらそのキャラの追加エピソードを後で見れるようにしたほうがよかったと思う

異変直後の夢の中でのオカンの「笑顔で握手したら仲直りだよ」みたいなセリフが後のグレイグが仲間になる時の大きな伏線になってるのに、この夢の後に追加ストーリーが入ると夢の印象が薄くなっちゃうよなーと思った。

そもそも追加シナリオがなんで入ったかわかってるのかね
ファンサービスとシナリオ補完(これは公式も明言)
PS4版のシナリオで説明不足とか唐突すぎる、キャラがかわいそうって声があって、あれが入ったんだよ
とすればあのタイミングで入れるしかない
後で説明されても最初の印象が拭えないからね

可哀想なキャラって誰?
セーニャ?追加イベントも無いし?

巻き戻しでベロニカ復活はいいけど
世界樹からウルノーガ打倒までの冒険が無かった事になるのが嫌だった
最後の砦の結束とかグレイグ、王様との和解とか感動したのに、全部帳消しかよって

902名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sdf2-gyMt [49.98.75.128])2020/03/19(木) 19:35:17.25ID:sBI0ufv+d
PS4版のドラクエ11のディスク版からDL版へ移行したいんだけど、先にディスク版のゲームデータを削除する必要があるとして、今まで所有していた各種DLC(7種類?)や11のテーマなどはDL版インストール後に再DL出来る?

903名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdf2-0x4W [49.98.144.234])2020/03/19(木) 19:52:08.87ID:o+uMW5hud
多分マルティナのことじゃないか?
ブギーとの絡みがユーザーにおかずにされてかわいそうって言ってた人が以前いた

904名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-pcRn [182.251.247.33])2020/03/19(木) 19:54:23.14ID:ReEcQvrMa
>>903
成る程、そりゃ確かにキモくて可哀想だね

そもそもブギーの好みのタイプに認定(ベタ惚れ)されてるだけでマルティナさん超絶に不幸だと思うけどなー。
アレと同じカテゴリーなんだぜw
単に敵側のメスとして同人的な陵辱されるのがよっぽどマシなのでは………

マルティナさんを責めるのはよせ
ベロニカがあんなことになってる間、あんなことしてた自分に反吐が出るって本人も言ってただろ

多分、おかずにされてかわいそうって言ってたの女性ユーザーじゃないかな
男性ユーザーはそんなに気にしてない、どころかむしろエロい妄想できて良かったのでは?
よくわからんけど

>>906
火に油注いでてわろち

かわいそうとかの声だけじゃなく本気で薄い本みたいなことがあったと誤解したり、>>906みたいなキャラクターを揶揄する奴が思ってたより大量発生したことに慌てたってのもあるだろうね
スクエニがキャラクター商売する上でデメリットでしかないし

ビアンカ「…………」

ヨッチというマスコットキャラいらんやろと思った

>>907
男でも、自分に自信があるタイプはグレイグに投影させてただろうから
あれに妄想して興奮したのは精神年齢の低いキモオタでしょうな

913名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ea6-IoYW [183.76.108.189])2020/03/19(木) 21:02:22.51ID:u0utV0mZ0
>>899
そんなんただの口実で、
PS4や3DS版プレイ済みの人にも買わせるためのエサに決まってんだろ

それでもあまり売れなかったみたいだけど

完全版ってそういうものでは?

追加の他に声が付いた

>>913
だからファンサービスとも言ってるじゃん
キャラファンへの餌目的もある
シルビアもカミュもマルティナもみんなファンは追加シナリオに概ね満足してるでしょ

敵強だと災厄と怨念、マジで強いな。二体が同時にでてくるとこまでは戦えるんだが、
そこからの猛攻撃をしのぐのが厳しい。やっぱり、しずく等を多めに持って行かないとだめか。
裏の試練も初回クリアはなんとかできたが、手数を減らすのが難しい。せめて超ちからの種を
人数分とりたいがなかなかとれん。

インパクトインパクト言ってるけど異変後の仲間再会のインパクトが良い方に働いたのなんてシルビアくらいだろ
マルティナやカミュなんて唐突すぎて出オチのギャグかよと言われてたくらいだし
デルカダール地方の荒廃ぶり→他地方のギャップを少しでも減らす意味もあったろうしな
Sからプレイした層であのタイミングの追加ストーリーに文句言ってる奴なんかまず見ないんだから最初からストーリーに組み込まれてれば長すぎるとか悲壮感が無いなんて思わんわ

Sで初めてやったけど長いなーいらんなーと思ってたストーリーが追加された部分だった
あの辺りでダレて投げてしまった

無理にswitchで出す必要なかったところを、任天堂のごり押しで出さされて
何か付け加えなきゃならなかったんだろうね

ぶっちゃけもう敵強やオケやボイスのない11には戻れない

山場がもうすぐなのに急にサブキャラ掘り下げて引き伸ばしにかかってるジャンプ作品みたいだったわ追加ストーリー

ロウとシルビアのストーリーは良かったと思う。アリスちゃんと名付けのセンスが壊滅的なアーウィンが好きだ

まあテンポが理由なら仲間と再会した後とかで追加シナリオ入れられてもテンポ悪いことには変わらないからな
テンポは叩く理由にならないよね
追加シナリオ自体いらんとか言う奴は本当に11好きなの?って思うし

まあアレのおかげであれ?ベロニカとセーニャは?2人は?もしかしてなんかあったんじゃ……と不安になるかもね。

ぶつ盛りちょこと遊んだけどひたすら雑草売って蜂に刺されただけの二時間だった 何がおもろいの?これ

なんでここで聞くんだ?

今なら高く売れるだろうしつまらんならはよ売っぱらったほうがいいぞ

勇者が魚で釣られる所が1番イライラしたわやりにくすぎ

ヨッチはマスコットじゃない。深い霊の意味があるというのに

ヨッチってよく分かんない存在だよなー
時を管理してるの部族なのか時そのものなのか、生き霊的なものなのか…
セニカと黒ヨッチのせいで何なのか益々分からなくなる

妖怪ヨッチ!なんつって

セニカのでかいヨッチはキモかった

そこらへん歩いてて近づくと消えるヨッチと
ヨッチ村のヨッチたちは同一種なの?

PS4版では正体が十分に練られていなかったらしいな

>>920
PS4で11S作れば良かったなあ
スイッチ売ってくるんだが

ゲームで考察してんじゃねえよ

937名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.34])2020/03/20(金) 14:02:15.93ID:9qBiqd1Pa
SwitchでオススメRPG教えて

>>937
オクトパストラベラー
ゼノブレイド2

機種間論争レスバトルみたいな
かつて繰り広げられた下らない騒ぎには興味無いけど
後から出して完全版を謳うのなら画質のあからさまな劣化と言う
アホにでもわかる品質低下が有ってはならないわな

PS5でswitch11Sの真・完全版出ないかな
DQ12が出れば文句無いが、年末と言ってる発売に間に合う筈も無いしw

940名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffaa-J9L2 [60.149.175.106])2020/03/20(金) 15:46:24.66ID:0meFGnWv0
>>937
ゼルダ

機種による劣化は箱と違って携帯機なんだから始めから分かってたでshow
無印11の3DSとPS4の差は知っているはず
開発中の12はswitchとPS4か5で出して来るだろう
どちらを選ぶかはプレイヤー次第

>>939
何回完全版だせば、気が済むの?(笑)

943名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.34])2020/03/20(金) 16:21:55.71ID:9qBiqd1Pa
>>940
ゼルダってRPGなん?

ドラクエ12はPS4用とグラフィックのグレードを上げたPS5用を出すかな
そんな余裕はないか

ゼルダはアクション苦手だと無理だぜ自分がアクション壊滅的に下手だから無理だった
あと高所恐怖症は無理

ソニーハードはお試し

>>943
ドラクエとは毛色が違うが立派なRPG
アクションRPGだな

PS5で完全版欲しいねー
ロード無くなるだけでも快適になるし

>>942
ただでさえ後付満載のストーリーなのに、これ以上ゴテゴテ付けたら破綻しちまう

任天堂のあがきがいけないんだよ

リメイクはいいよもう スピンオフ的な初見のだせよ

リメイクと言えば、ロト三部作を現代っ子向けにリメイクする場合、追加エピソードを多数収録しないとスカスカになるな。
1は竜王の配下に六軍王みたいなの追加すればボリューミーになるね。
おっさんやオバハン達からは否定意見も飛び出してきそうだけど……

まずはカミュとマヤのモンスターズ続報を出してけれ

>>953
ああ、それな。
音沙汰なくて忘れてた。

955名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sae3-cVSx [106.128.51.39])2020/03/20(金) 20:33:39.99ID:VJOIIsUma
個人的にはロト三部作にあんまり興味が無いので、天空三部作を再々リメイクして欲しい
特に6
4の第6章や5の花嫁候補・仲間モンスター追加ぐらい、大きな改良を施して欲しい
そういう意味では8のリメイクや11sは良かったなー

>>954
2ヶ月前のVジャンプで犬塚Pが開発難航中ってコメント発していた。

6のバーバラ救済END実装とか需要ある?
現実世界のバーバラを何らかの手段で復活させる事が出来れば可能だと思うけど。

958名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.36])2020/03/20(金) 21:45:40.55ID:385a3Gpya
>>945
俺もアクション得意ではないけど死んで覚えるから問題ないよ下手とかどうとかではなく
死んでやる気なくさないかどうかでしょ

>>955
アフィ

マルティナのぱふぱふやピップアタックも・・・いやいいけど
武道家だろ、ゼシカ風のキャラがいなかったとはいえ、マルティアのヒップアタックは痛そう

女のケツは何だかんだで柔らかいし、男よりは小さいと思う
本当に敵をケツで倒すなら、グレイグ将軍くらいじゃないと無理でない?

>>958
多分苦手度合いが全然違うと思う
敵に技出して倒さなきゃいけない祠で一度も技出せず詰んだし高いところに登れないしパラセールで飛べない

>>955
4の6章や5の嫁関連は当時荒れまくったけどな
6リメイクも微妙な出来だったけど4や5みたいな追加要素なら無い方がマシだと思う

自分が嫌いだからない方がマシとか言われても
賛否両論なだけで賛の意見も十分にあるから

11は装備品に愛着があまり持てなかったのが残念だった
より良い装備品が短いスパンでどんどん手に入っちゃうからなぁ
9とか10みたいな着せ替えならそうなるのも仕方ないと思うけどね

主人公とかカミュにも制服欲しかったね
グレイグさんは番長っぽい学ランとか、世界崩壊前までの罰としてメダ女の制服を着せて辱めを受けさせるとか。
あとシルビアさんとかロウは学校の教師っぽい服。
謎の修学旅行生達に討伐される魔王とかやりたかった。

どんだけ学園モノが好きなんやアンサン

DQ学校の出身者だろう

モンスターズは興味ないから開発難航してもいいや
本編の開発が進んでいればいいがな

970名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-pcRn [182.251.247.39])2020/03/21(土) 09:29:27.45ID:ERaHZ+sga
>>966
当然スク水はあるんだろうな?

971名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-pcRn [182.251.247.39])2020/03/21(土) 09:29:47.05ID:ERaHZ+sga
>>966
当然スク水はあるんだろうな?

うわっ気持ち悪い!!
ヤダおめぇ!

>>970
次スレよろしく

あ、次スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part485【DQ11】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ff/1584751147/l50

セーニャのシックなメイド姿とか見たかったな

>>974
いつもの頭のおかしなのがもう来てるw

>>974
乙です

>>974

飛べなかったので一応次スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part485【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1584751147/

>>971
ああ、グレイグに着せてネコミミカチューシャ付けさせて「にゃん」って言わせるプレイを強要したい
世界崩壊前散々ひどい目に合わせてくれたし。

モンスターズは大樹の国とかモンスターに乗れるとか
なにか新しい要素を加えなきゃならないから苦労してるんだろう

>>974
スレ建て乙

982名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-pcRn [182.251.247.38])2020/03/21(土) 10:55:05.95ID:zXLZ8Tfza
>>978
ありがとう、助かったよ

983名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-pcRn [182.251.247.38])2020/03/21(土) 10:56:29.60ID:zXLZ8Tfza
>>972
何故だ?
可愛い女の子にスク水を着せたくなるのは当然の欲求のはずだが

>>983
うむ、当然の欲求やな
が、それを公言するのがキモイのよね

985名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-pcRn [182.251.247.38])2020/03/21(土) 11:30:41.82ID:zXLZ8Tfza
>>984
そうか、ゴメン

986名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c7aa-slr3 [126.114.205.11])2020/03/21(土) 11:37:24.14ID:xtqCDst80
じゃあ俺はセーニャにブルマ履かせたいです!

今時スクール水着とかかなりのばばあだな

これが最後のドラクエなんやなって……

989名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa0f-68V5 [182.251.241.39])2020/03/21(土) 11:57:21.45ID:d4h1qb8/a
女神の盾がグレイグしか装備出来ない謎仕様
店売りだし価値下がったねぇ

今プレイ中なんだが、セーニャの裸エプロンとかでもいい。
ベロニカは限りなくマリベル匂いがするけど元の姿に戻ったらやっぱりマーニャなんだろうかw
シルビアですが船の中の空気が最悪です。

次回作は新・ご三家としてこちらのメンバーになります

シナリオ 堀井安兵衛
作画 鳥居みゆき
音楽 すぎやま きよたか

乙&埋め

例えばピアノ未経験の人がいるとする。

●冥土の土産に一度だけピアノなるものを弾いてみたい。
●できれば下手なりにピアノを弾けるようになって趣味にしてみたい。

前者なら1時間5万円で有名ピアニストに習ってみるという選択肢がある。
後者なら1万円の月謝を払って一般のピアノ教室に通う選択肢がある。

少し極端だがそんな感じかな。

贅沢なんて人それぞれだなあと思う今日このごろ。
盛り場で一晩何万も使った帰りに、たった一人で朝食を買って
とぼとぼ帰る俺の目には自転車で二人乗りしてるカプールのほうが千倍しあわせに見えるよ。。。
釣りじゃなくてさ。ホステスの愛想笑いとバカ騒ぎに疲れたあと、牛丼屋の姐ちゃんの
ちょっとしたやさしさに涙が出そうになるときもあるなあ。
一回めちゃくちゃ高いバーにでもいってみ。心のそこから幸せそうな香具師なんてひとりもおらんよ。
ごめん。愚痴ってしまいました。。。

シルビア姐さんがメダ女の制服を着られないのはサイズがないからだな
網タイツも

だよなw

そうだねー

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