【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第186章【DQ4/ドラクエ4】
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>>86
元は人間だったが魔物って 5ではラスボスのミルドラースだよ >>85
糞リメイクなのは同意だが勘違いしてるぞ
もともとの設定では、あの村の人間はマスドラの神託によって集められ、最期は魔族に殺されて勇者を対魔族に染めさせるまでが仕事なわけだし
ピサロが自力で村を見つけたことにされたことで、勇者はマスドラに人生弄ばれた道化って側面が弱くなってしまってる 明らかに魔族風な只者じゃないのを村に入れた宿屋の主人が糞すぎることになってしまった
リメイクはダメだけどFC版でも宿屋に入ったのは詩人風の姿をしたピサロで間違いない
勇者を探すために人間の風貌に寄せたという感じがあったFC版は良かったと思う 困ってるみたいだから多少怪しくても助けてしまったんだろう 1章ではピサロの手先というボスが居て事件の黒幕はピサロ?という感じで終わる
2章では武術大会で消えたデスピサロは何者?という感じで終わる
4章ではキングレオやバルザックがデスピサロという親玉の存在を言う
3章は武術大会の話はあるけどトルネコにはあんまり関係ない話で終わる
トルネコだけ扱いが特殊に感じる >>100
自分を王の中の王だと思い込んでる人だっけ? >>105
そりゃトルネコだけ特殊だもん
他の6人は故あって妥当エスタークの宿命をもつ勇者に集った者たちだけど
トルネコはただのパトロンだからな
だから3章はトルネコが富豪になったサクセスストーリーでいいんだよ >>101
まあマスドラかどうかは知らんがあのタイミングで村を出ることになったのは何かの力が働いてるだろうな
もう少し遅かったらマーニャがキャンブルで身を持ち崩して仲間にならないとこだったわけだし それともロマサガみたいなマルチストーリーで
村を出るのが遅くなったら借金漬けになった姉妹を仲間にするために先にトルネコを仲間にして身請けさせるとか それはないな
勇者の到着が遅れれば姫様自身がクリフトを助けてフラグが立つだけだわ 少なくてもシンシアはマスドラが仕込んだ影武者だと思うわ
最後特別扱いで生き返ったのも勇者へのご褒美とかたいそうなものじゃない
最初からシンシアは身代わりを命じられて事が終わったら生き返すという予定だっただけ やっぱり4は最高だね。ゲームボーイのリメイクが頓挫したのが悔やまれる。モンスターコインは大変そうだが コロナで経営が苦しいとか言ってる宿屋はハゲに教えを請うべきだと思うわ
外部から一切人が来ない村で成り立つ宿屋もあるんですよ? >>88
入らない。
FC版4ユーザーの反応を見て思いついたのがクリア後ダンジョンと裏ボスだから。 >>115
前近代は現代と違って
税金が安かったという説あり
重税で苦しんでいた説は
左翼学者が広めた偽史という言い伝え 戦後の全共闘にシンパシーを持つ左翼学者はいたるところにいた。
彼らは日本の歴史を、数千年前から「悪い政府と苦しめられる民衆」という図式に収まるようにすべての歴史観を描いたとされる。
しかし本当に悪い政府と苦しめられる民衆という図式で見るべき時代もあったかもしれぬ。
もはやどういう歴史観で見るのが正しいかわからなくなって今に至る。
「2015年ごろの銀座や北新地は、人身売買が横行する魔都であり、身寄りをなくした女性たちが日常的に攫われて強制的に売春業に就かされ、給料もろくに支払われず苦しめられた。
警察はそうした事態があると解りながら見て見ぬふりをしてそうした蛮行に加担した。国ぐるみで結託して罪なき女性たちを搾取・食い物にしたのだ」
これを論破するのは難しい。 >>116
でも、ピサロは仲間になる予定だったらしい?ね。
どんなifストーリーだったんだろう、 >>120
初期にはそういう構想もあったというだけ。
それが採用されていたら根本的に5章は変わっていた。
ちなみに2のサマルがハーゴンの呪いで倒れるや3の商人復帰はメモリーが足りなくて削ったものだから実装しても1イベントで済む。 FCの6章は元々構想があったにせよリメイク版とは別物だろうな
エスタークが完全復活とかかな リメイク版の6章も真ラスボスがエビプリなのはなぜだろうとおもったがな 別に誰でも良かったんだよな
当時の小学生何かには、勇者よりピンサロに感情移入するのがいただろうから、振り上げた拳の叩きつける先を用意しただけだろ
それがたまたまエビプリだったってことだ ぽっと出の新キャラが真ラスボスですではさすがに通らんと思ったんだろ。
それで既存キャラから探すならエビプリかエスタークしかいない。
エスタークだとなぜピサロが敵対するのかを考えなければいけなくなって面倒。 小説でエビプリが黒幕だったからそれを持ってきたんじゃないの エビぷりは重要なキャラのはずなのに名前がモブっぽい FCの頃は重要ではなかったもの。
一応ロザリーを殺した黒幕ではあったがあくまでそれはピサロの家臣として主君への忠義でやったことだし。 しかしピサロがロザリーを匿っていたのを知ってて殺すとか忠義なのか ピサロへの忠義というよりは魔族の隆盛のための大義名分というべきか たとてば安倍内閣の閣僚から見て、
安倍に恩義を返したいと思ってるとして、
安倍が嫁の奇行のせいで没落しかかっていたら、
嫁を秘密裏に捕まえて黙らせて安倍を助けるというのも忠義のうちだろう…… たとえば皇族を輔弼する宮内庁の者から見て、真子様の恋人の小室圭の奇行で没落しかかっていたら、
マスコミに手を回して小室圭との縁談を潰してでも
真子様を助けるというのも忠義のうちだろう…… >>130
ハンターハンターのメルエムがコムギに熱を上げてたのを知ってて、プフがコムギを始末しようとした構図ほぼ一緒な事に気づいた 「女などにうつつを抜かしていては天下は取れませぬ」と諫めるパターンはないでもないけど、それと一緒なのかなあ >>135
自分もそれ思い出した エルフ(ロザリー)は人間(コムギ)のように敵ではないけど メルエムとコムギの関係は、
コムギと軍儀してるせいで人間に尊厳を認めるような方向に行きかけてるからこその、プフのコムギへの敵意だったが、
ピサロはロザリーからさんざん説得されてもまるで人間に尊厳を認める素振りがなかった。
そこがちょっと違う。
メルエムはコムギが死なないと真の王たり得ないが、ピサロはロザリーが生きていても王たりえることは王たりえる。
進化の秘法が完璧にならないだけで。
つまり、進化の秘法が底なしの悪意を必要とするという点とそれをエビプリだけが知っていたらしい事こそが、ピサロがエビプリにはめられた原因。 どうもエビプリは、FC版の段階から
ピサロとともに行動していただけではなく、
独自に私兵を持っていて情報集めをしきりにしていて、人間を滅ぼすために特別に執心していたようだ。
リメイク版では、自分が王になるため、だから分かりやすいが、
FC版では、特別なエビプリ独自の動機形成・来歴がありそうな感じがする。 エビルプリーストが引き連れているスモールグールがロザリーをさらった人間の成れの果てって 噂レベルのやつ? ギガデインで一掃しようとしてエビプリに跳ね返されるのはやった事ある人多いはず スモールグールうざいし確実に消せるから反射を承知でギガデイン使うなぁ 食人鬼の異名がついてるみたいだけど
コミカルな見た目が途端に不気味にみえてくるyo メラゴーストと同じ打撃ド派手回避とド派手分裂が、ハマるとプレーヤーにかなりの恐怖を与える。
ドラゴンボールのサイバイマンもこの能力があれば >>142
マジレスだけど殺
昔ガチで考察したスレがあったけど知らない?
結構盛り上がったのよ
検索したらすぐ出るよ
あと有名なのはライアンですが馬車内の空気が最悪です、かな >>150
ロザリー トルネコ で検索かけたら考察がヒットしたけどそのリンク先は:
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考察、知りたいな ライアン云々はすぐみつかるね 非常に楽しませてもらったありがとう
勇者クズofクズw ホイミン絶望から悪に覚醒?
個人的に好きなトルネコの扱いヒドスw >>138
進化の秘宝が底なしの悪意を求めるってなんだ? >>153
進化の秘法が最高の効果を発揮するには、身を焦がす憎しみが必要というのは、わりと公式の情報かと思ったが…
ゴッドサイドとかそういうとこで聞けなかったっけかな >>150
142だが知っていてわざと頓珍漢な事を書いたんだがww
でもあのスレは面白かった >>151
ttp://dragonquest.no.land.to/log/rozari_toruneko.php
なにもかにもトルネコのせいwww そんなトルネコの悪行をマスドが許す訳も無いし天空上から突き落としてるわw やっぱりラストのシンシアは幻想だよなぁ
リメイクだと世界樹の花で蘇っても違和感ないが >>162
お前、連れが幻覚見るくらいラリってても心配にならないのか?
俺なら様子見に駆けつけるが シンシアひとりより、サントハイムの全員が生き返る方が異常 サントハイム城の人々はネコ以外エスタークに暗闇の閉ざされた空間で閉じ込められてたんだっけ?
6のジャミラスが人間の魂だけ抜いたみたいな感じ
エスタークぶっ倒したら復活させてもよかった気もする DQ4の勇者が、
Zガンダムのカミーユみたいに
ラスボス倒した後おかしくなってしまったのか?? ラスボスを倒したあと、ではなくもともとおかしかったんだろ
強烈なストレスを受けた人間が、一見まともに見えてもどこかぶっ壊れてるなんてリアルでもある話 髪型がブロッコリーでレオタード姿でも堂々と町を歩ける者 >>171
いいですか?
勇者とは、決して諦めない者のことです! 主人公=勇者でもないんだよなぁ
5みたいに王様かもしれないし かの覆面マントビキニパンツの勇者を超える者はおるまい きがくるっていても他はあってることとかある
お米券とか じゃードラクエに勇者なんていらんやん
誰でもなれる転職勇者のバーゲンセールもあるし ダイ「勇者がたくさんいたっていいだろ?」
確かにそうだ 今はトルネコみたいな明らかに使えないネタキャラが仲間になるゲームってないよな
ヒーローズなんかだとトルネコも普通に戦えてるし 8人も固定キャラがいたら
一人ぐらいネタキャラ仕込みたい気持ちはまあわかる トルネコさんは魔物に狙われてるからね。
勇者といた方が安全という理由で同行してるんだから多少戦闘力が劣るのは仕方ない。 トルネコたんも3の商人みたいにパーティに入れて戦うと入手金が増えるとかあればよかったのに 俺が制作側なら
トルネコ先頭なら1割引きで購入、1割増しで売却とかのスキルをつけるな
作中のトルネコは寧々さんに店任せて行商状態だから金自体は大して持ってないだろうけど
商人としての交渉術は一流なはずだし トルネコは走ったり武器を手にして戦ったりすることで
腹と胸の贅肉がたっぷんたっぷん揺れるのがかわいいんだよな
まさに目の正月とお盆が一緒にやって来た気分 ガーデンブルグの一件では、盗賊バコタと魔族側が内通していた。
あえて勇者たちを罠にはめ、導かれし者達のひとりを削ろうという計画だった。
牢屋に人質となったのはトルネコ。その日の夜に神父に化けたエビルプリーストが侵入しトルネコを攫う。
かわりにモシャスしたマネマネを置いておいた。
三日後、トルネコは掘られたうえで牢屋に戻されていた。役たたずでもひとり殺されることで勇者たちの士気が上がってしまう。それを危惧した魔族側の計らいだった。 大昔にFC版やったきりで今DS版やってるけど本当におもしろいね
まだ2章だけどわりと歯応えあるし
会話システムも楽しい
操作キャラのアリーナ喋るんならライアンも独り言でいいから喋ってくれたらよかったのに
ホイミン見て面妖な…とか城の戦士にばかにされてる時とかなんか言って欲しかった 言ってしまうけれど
・3章のトルネコもしゃべらない
(仲間にできるスコットとロレンスはしゃべる。ついでに犬のトーマスもしゃべる、というか吠える)
・4章のマーニャとミネアは普通にしゃべる、仲間になるオーリンもしゃべる 導かれし者がパーティーに2人以上いないと喋らない仕様 1章 ライアン 一人前扱い(しゃべらない)
2章 アリーナ一人前扱い(しゃべらない)クリフト・ブライ半人前扱い(しゃべる)
3章 トルネコ一人前扱い(しゃべらない)
4章 マーニャ・ミネア半人前扱い(しゃべる)
5章 勇者一人前扱い(しゃべらない)
6章 ピサロ半人前扱い(しゃべる)
一人前 ライアン・アリーナ・トルネコ・勇者
半人前 クリフト・ブライ・マーニャ・ミネア・ピサロ 結論 導かれし者かつ打撃系キャラは優遇
呪文のほうが優位なキャラはハブる メイちゃんともっとお話したかったぜ!って言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています