【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第188章【DQ4/ドラクエ4】
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■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki(リンク切れ)
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える | | └┐ ┌-┘ | | ヽ
| l ｜ ｜ ｌ | |
| | _,,,ニニ,,＿ | | l
〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
/l { | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ j' っ
⊂ { | .iﾄ|r=ﾐ､ ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i |∨
ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
,＿＿_ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.|
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 >>1乙
もう30年前になるか。PS版からでも20年近く前か。人が1人成人するぐらいの歳月が 今現在FC版を正規の方法で遊ぶには実機以外に何かあったっけ 無い
レトロフリーク(互換機)なら途中セーブ(セーブファイル99個有り)可能だから、
カセットを持ってるならレトロゲーム復活液でも塗って接続するといい
レトロフリークならマイクロSDカードを入れれば本体にゲームをインストールできるようになるから、
一旦カセットを差してインストールしちまえば、後は差し替え不要で他のゲームもプレイできる うちのDQ4のカセット、まだセーブデータ生きてるよ レトロフリークならマイクロSDに直接データを記録するから消えない
高いけどな DS版でチートして、5章で1章と2章の仲間を入れず、キングレオとバルザックをスルーして、NPCを誰も離脱させずにどこまで行けるかと思ったら、最後まで行けたわ 訳も分からずデスピサロと対峙させられるホフマン君が哀れww
信じる心を見つめて
「いや、勇者さんたちが僕を見殺しにするなんてありえない！これはただの戦いの特訓なんだ！」
とか自らに言い聞かせているシーンを一人勝手に想像していたな 上手いこと言ってタダで馬車を手に入れる勇者と踊り子と占い師と信じる心 トルネコいじりが特徴が作家が戦国時代のギャグマンガでヒットしてアニメ化までされてるとは レトロフリークでちょうどプレイしてるわ。
お金MAXで経験値最大で倍速でやってて５章以外の各章１時間でくりあできる。 便利ボタンは便利だがゲームではなくなってしまった
その鍵でこの扉を開けられることを認識してなくても開いてしまうから
鍵がただのフラグになってしまった マーニャは少なくとも4章だと呪文も強くないし、非力でHP低すぎてすぐ死ぬ弱いキャラだな >>54
マーニャは所詮は初期の金づる
偉い人にはそれがわからんのです マーニャが好きです。
でも、ミネアの方がもっと好きです 4章って普通にクリアしたらベギラマ覚える前に終わるよな リメイクしたらマーニャとミネアの連携技が見える！かな >>50
作者がもともとアドベンチャーゲームの人だから
昔は一枚の絵（ドットだし）で
隅々まで調べさせらたもんだよね
地味だが
ああいう要素は欲しいよね
今は
ただのヌルゲーですもの マーニャもミネアも攻撃呪文使わず肉弾戦派だな
ブーメラン揃えてからモンバーバラ出る あー、ブーメランってFC版かよ…
リメイクしかやった事ないから知らんかったわ スイッチ版とかでまたリメイクされたら、７章で結婚イベントとか追加して欲しい。 戦闘中にブーメランを「つかう」にしたら
ブーメランで相手を殴るんだよな
（FC版の話だよ） ブーメランはミネアに買って、マーニャはしばらくメラで頑張る
コーミズにただ宿あるし 1主人公をたけざお＋ギラで頑張らせるプレイスタイルの人はマーニャに武器買わないな 爺さんもどくがのナイフ手に入ればまあまあ物理も出来るから
ヒャダルコは使わなかったな >>76
その前のブーメランが大きい
ひのきのぼうだと１ or ミスだが、ブーメラン装備するとフレノール周辺の雑魚ならクリフトとの二人がかりの打撃で倒せるようになる >>77
覚えた直後のレベル帯ではブライのヒャダルコは最強の強さだったな ブーメラン全員が装備できるって万能かよ
複数じゃなく単体しか攻撃できないのがアレだけど >>79
特にFC版はクソエンカ率でラリホー習得しないから、ヒャダルコの有無でさえずりの塔の難易度が大きく変わる
まあ、その後すぐにエンドール行ってアリーナオンリーの武術大会始まるから、二章の大半を打撃でチマチマって流れになるが アリーナ｢殴った方が早いよ｣
てか呪文は補助や回復がほとんどで攻撃がイマイチだから攻撃系の呪文は使えば使うほど強くなる仕様はどうやろ ヒャダルコ唱えてもたまにプテラノドンが残るのが絶妙にいやらしい リメイクでブライにラリホー追加されたから２章がかなり楽だ >>82
ファミコンはクソエンカ率が難易度を下げる要因になってるかと思う
経験値たまるわお金たまるわ一部の敵の経験値がリメイクより高いわでこまる
聖水メタルとかまどろみとか馬車入れかえを悪用してステータス条件を変えてＡＩ調整とか苦し紛れなことしなくても余裕でクリアできるバランス
ラスボス戦でまどろみやらアストロンやらみなごろしルカナンやら極めつけモシャス波動ルカニとか高等テクニックにこだわるのは逃げレベル >>85
つーか、補助呪文を何でもかんでもブライに詰め込み過ぎ
バイキルト・ルカニはいいとして、何故僧侶系呪文のピオリム・ラリホーまで担当にしてしまうのか >>90
ファミコンはピオリム厳しいけどバイキルトは全然有用だしマヒャドあるから
攻撃面でもマーニャより有利な気がする（マーニャ中盤強いんだけどね）
リメイクでもルカニバイキルトピオリムついでにラリホーあるからブライやっぱり強いんだよね ブライは見た目がマーニャに負けてるんゆから、
ええ呪文多めにやらんと誰も使ってくれへんやろ もし１１のようなグラフィックでリメイクされたらマーニャのけつばかり見る奴が多そうだ スパッツ追加やスカートにしか見えないふんどしに改悪されるかと >>92
所詮皮の帽子しか装備できない。
レベルが上がるのも他のキャラより遅い。
役に立つのは、２章の砂漠のあたりだけだな。 １１はDSとスイッチをやったがスイッチ３Ｄの危ない水着がステテコパンツにしか見えない。 さらにリメイクしてリアルマーニャを出すなら、
ボディペインティングの焦げ茶の全身タイツで
色チェンジ機能をつけて肌色バージョンにカスタムできるように ３Ｄになったらマーニャは迷わず１軍で使いまくるな
まっさきにピンクのレオタード装備させるわ
頼むからドラゴンローブとかキャラの個性（クリフトルネコ）を壊す防具だけはやめちくりー トルネコ、テリー、ヤンガス的な
マーニャミネアの外伝的単独作品出るかもなあ 昔は何も思わなかったけど褐色姉妹というのはいいものだな。
あとFC版やってるんだが灯台に種火投げ込む時やクリフト直しときって特殊SEあったんだｗ ヒャダルコってリメイクでさりげなく強化されてたのか
2章の時点でグループに55ダメージとか出せるって強すぎる リメイクで攻撃力が強化され痛恨出してくるやっかいなデスピサロ１形態に
メダパニ効くようになったところも強すぎる ガーデンブルクで、１人で入ると人質はどうなるのですか？
また、死人を人質にできますか？ リメイクして欲しいが初見でなければ20時間くらいでクリア出来てしまうのは寂しいな
1～4章はもっと掘り下げる事も出来そうだが 今やったら1、2、4章は聖剣伝説風の大胆アレンジになりそう
今は組織は同じだから特許関係はクリアできそう >>108
ラリホー追加、道具所持数増加、歩数エンカになったせいで覚える前に二章クリアが可能になったけどな ハッサン・ミレーユの子孫→アリーナとミネアマーニャ
バーバラ→希望の祠のおばちゃん・全滅したとき蘇生してくれる声
主人公→マスタードラゴンに転生
テリーの子孫→トルネコ(帽子とカバンのセンスに共通項が) マスタードラゴンの戦闘力
→全盛期エスタークと同格
→いまは療養中の可能性あり
→世界に稲妻を落とせる? 天空シリーズにおける本編の公式設定上の強さ序列は5主人公勢を除くと「4勢＞エビルプリースト＞
デスピサロ＞マスタードラゴン＞エスターク≧ミルドラース＞6勢＞ダークドレアム＞デスタムーア」
で確定してる(主人公勢＞隠しボス≧ラスボスが基本、ミルドラースはゲーム上はともかく設定上では
天空人の血を引く勇者でないと勝てない、マスタードラゴンはエスタークとミルドラースを封印した >>121
各キャラの強さが生涯不変ならそのとおりだね クリア後の世界になってから、急にモンスターが強くなった。
パンドラボックス３体、虹孔雀の煉獄炎には詰んだ。 DQはそこまで詳しくないからわからないんだけどなんで５勢は除くの？ 効率よくやろうと思って2章まではできるんだが
どうしても3章はドロップが運任せだから
断念せざるを得ないのがたるい 3章は1度も敵を倒さないんだけどドロップとはなんぞ ドロップよりも破邪の剣を売りに来るまでのバイトガチャとボンモールの防具の売値の当たり(1.5～2倍)引きが運ゲーで面倒
女神像売るにしても残り1万Gは稼がなきゃならんし 女神像｢(早くこのジメジメした洞窟から出たい…)｣ 子孫設定を妄想キモいとか言って切り捨ててるやつは一体何なんだ
ハッサンミレーユに関しては全く脈がなかったのにどうやってくっついたんだとは思うが ターニアはまさかのチャモロとゴールインだったりしてな 「お前なんだか タロットとか武器にして戦いそうな顔だよな（笑）」 銀のタロットは投げてるのかな
後で拾いに行くんだろうな いろんな効果を生み出すタロットは使ったら自分の手に帰ってくる呪文みたいな力があるのだろうね カードを武器にするギャンブラーなどもいたと思うんだけども、それより殴った方が早いんじゃないかって気がしないでもない ファンタジーの世界にツッコミ入れてもな
それこそ防具なんかレオタードが高守備力とかわけわからんし 天草四郎が水晶玉でぶん殴ってくるゲームがあるよ
大ヒットしてた カードが刃物になっていて場合によっては炎を纏って敵に襲いかかるのだ 銀のタロットは武器として使っても破損しないので、かなり頑丈だろう
厚みもそこそこあるはず
となると武器としての使い方は…
手のひらにつけて、桐灰貼るみたいに敵の体に叩きつけたらくっついて、
カードが聖なる力で発熱して敵を悶絶させるドS武器じゃね？ カジノで金をすってきたマーニャ姉さんのむき出しの尻におしおきのタロット叩きつけ
平手の音がこだまし、そのあと
聖なるおしおきでのマーニャさんの悶え苦しむ音が、安宿から漏れ出てくる もしクリフトの攻撃呪文がバギ系でミネアの攻撃呪文がザキ系を配当されていたとしたら
ミネアがザラキ占い師として名を馳せていたんだろうか
それともクリフトがバギ魔神官としてネタにされまくってたのかな とりあえずマーニャとの相性は最悪になるだろう
つーか天罰が猛威を振るうことからもバギ系を使いまくるのは別に悪いことじゃないし ファミコン版だとルカニ系が使いにくいのとマーニャの呪文が無効化されやすいから
バギ系が特に強いんだね
ＡＩの特徴としてラリホー系バギ系フバーハと揃ってるからクリフトよりもボス戦で効かない呪文を唱えない仕様だし
雑魚戦でもラリホーやバギマバギクロスとか被ダメを抑えられる傾向が多い
ベホマラーの戦闘での使いにくさや耐性装備の差も含めてクリフトのＨＰ高めにするのは合理的だと思う
クリフト出すなら雑魚戦は余計な被ダメを抑えるためにもライアンよりはマーニャを一緒に出したい気がする クリフトがバギ系でミネアがザキ系なら
ザキザラキが必要になったときにミネアさんに出てきてもらい、先生お願いします。の秘密兵器・切り札
普段はクリフトさんが出てバギ系と打撃で戦う
バランスが無難過ぎて印象に残らないゲームに ターニアはあくまでも兄妹なんだから結婚したら近親相姦になってしまう
だから結論としてIV主はバーバラの子孫だろう
ちなみにバーバラとプサンが同一人物というのは気持ち悪すぎるから勘弁してほしい >>159
6主人とターニアは実は兄妹じゃなかったので、結婚しても無問題
6主人公はかなり特殊な方法でないとバーバラに会いに行くことはできない 初プレイなんだけど、コナンベリーの小さなメダル取り逃してしまった…
モヤっとするけど、やり直す必要はないよね…この病気治さなきゃ 気になるならやり直したほうがいいんじゃない？(鬼畜) バーバラと結婚したら妹ヤンデレ化
お兄ちゃんからあの女の匂いがする… デスコッドのターニア： もうどうなってもいい？ → いくじなし
は思わせぶりだなぁ それターニアちゃうよ
てかデスコットにターニアいないよ >>161
関係ないけど
銀の女神像の洞窟の沈没した宝箱を想像しちまったぜ
後戻り出来ないのよ >>168
ざんねん、どうなってもいい？と聞いてくるのは、あれは主人公の時空を超えた無意識情報空間(アカシックレコード)に存在する、はるか子孫の世代のミネアという名の占い師よ どらくえ４ ファミコン版 ほのおのつめ
でてないのか
ガーデンブルグ だったか １階だったかな 階段の突き当り 壁のところすすめるやつ
さきに あったあった ゆうめいでゆうめいで だぞお
ｐｓかな で あったあったで なつかしいなつかしい だっただったゆうめいでゆうめいで
かもしれない >>172
ｐｓのかな ドラクエ４発売当初くらい でてたでてた うち２年 だぞお
１００人くらいー１０００人―１０万人ー千万うちここか なにこれすげえすげえ こういうのあるのこれ
くらいかとお >>175
まったく、ミネアったら、姉のこの私を置いてどこにいったのかしら
って言ってるケバいねーちゃんもいただろう マーニャの経験人数を話題に出すことはドラクエ界最大のタブー 俺氏の称号ハーレムナイトになる確率100%
男なんかいらない >>185
残念だったな
ハーレムナイトの条件に男勇者があるのだ >>189
“仲間に”男なんかいらない
これでわかるか？
最初から一人称と書いた内容でわかるはずだけど重箱の隅をつつくやつっているよね レオタードにも色々あるが
個人的にはエアロビクスタイプじゃなく
新体操タイプのほうが… さいきんは有名人の発言がSNSで炎上するのがバズってるから
誰彼構わず炎上させるのがトレンドになってしまった
炎上させる、は、日本人の文化となってしまうのか 炎上で売名行為、つまり炎上商法
イカれユーチューバーと同じ ホイミスライム（ホイミン）はエルフと一緒にいたんだが途中ではぐれてしまった、という私の設定 さえずりの塔のエルフはどうやって天空城に登ったのか
ルーラに登録するためには1回行かないといけないし >>197
なんと はぐれホイミが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている！ >>198
勇者たちはどうやって天空への塔の頂上から天空城へと登ったのか
マスドラの魔力で引っ張られた
ルーシアも世界樹のてっぺんから天空城に帰れるはずだったが、
翼が折れたために戻れないという設定のようだ。
つまり、天空装備か、エルフの何かか、天空人の翼を媒介とし、マスドラの念波が重なれば、天空城に移動できる設定なのでは ドラクエでエルフが登場したのは３からだけど
トラディショナルなエルフだから空飛べるんだよ エルフと言っても色々あるよ
羽根があっても飛べない奴
羽根がなくても飛べる奴
でもドラクエのは伝統的的なエルフだから羽根もあるし浮いたり飛べたりする
あと和製エルフは耳が大きい ＦＣ版アンドレアルのステータス
ＨＰ ４００
攻撃力 ２２０
守備力 １７０
行動
激しい炎、仲間呼び
経験値 ２０５０
ゴールド ６００
こうすれば３体揃って激しい炎を吐くから強者感が出た レトロフリークつかって久々にクリアしたわ。
いやぁ色々懐かしかった。
メダル王の城ルーラで行けないとかめんどくさい事多かったわｗ
ふと疑問なんだけどマネマネがドランモシャスしたらグラどうなるの？ ドランモシャスは見たことないような気がするなあ
メダル王の城へはロザリーヒルから船で行ってたっけな あ～NPCにはしないんだ。
てっきりフィールドドットかハシリとかげみたいになるのかと思ってた。
あとホフマンの格好攻略本読むまで囚人服みたいなのかと思ってた。
あれボーダーだったのねｗ マネマネは面白いモンスターだと思う
4らしいというか マーニャにマネマネしたら真っ先にカジノに向かいそうな気もするって思ったけどその場でしかマネマネの効果がないのかな >>216
４コマでライアンに変身したマネマネがモンバーバラで踊り子やってたネタならあったな
確か衛藤のネタだったはず トルネコのレベルが上がったら
筋肉が付く分だけ雄っぱいも盛り上がって
ムチムチ度が増すんだろうか
気になる でも外伝系では結構出てる気がする
トルネコとかDQMみたいな 初プレイなんだけどようやく5章始まった思いきや最初から鬱すぎる
落ちてるはねぼうしが悲しい はじゃのつるぎ同様、妙にフィーチャーされている装備のひとつだと思う>はねぼうし
アリーナの部屋にあるやつ(そして2章では店売りが無くアリーナの最強頭装備)とか
マネマネは攻略本かなんかで「マネできるのは見た目だけで、能力までは真似出来ないようだ」みたいなことが書いてあったから全員にモシャスさせて眺めて舐めプたら勇者もどきにギガデイン喰らって涙目敗走したのが良い思い出 >>210
DQ4のFC版のコンセプトは、自然なデフレだろう
DQ3でバラモスにはげしいほのお級の炎を使わせてしまったので、
AIしばりのDQ4ではデフレさせたい。
そこで激しい炎はヘルバトラーからの登場とし、
かなりのデフレを実現した。
アンドレアルも、AIしばりの行動制約を逆手に取って苦戦させるタイプなので、
初心者キラーにならないように強さ(攻撃能力)を抑えたのだろう
もっとも、セリフの強者感でいうと
ヘルバトラー＝アンドレアル＝エビプリ>>>ギガデーモン
なので、もっと強くてもいいというのは同意 ロザリーが死んだ後にロザリーヒル行ったらピサロナイトおったわ
おい…ロザリー連れていかれてお前何してたんよ中ぷるぷるしか居らん部屋なのに >>230
ピサロナイト「なんだきさまら、どうやって入った」
盗賊「エビルプリースト様より伝言です、ロザリー様は夜に紛れてお連れし、ピサロ様の居城に…付添は不要にて、とのこと」
ピサロナイト「なにぃ、わ、わかった」
ピサロナイト「あれからロザリー様は、元気にされているだろうか」
勇者「言えない…」 4はピサロナイト、キングレオ、バルザック以外の中ボスの印象薄いな
他の奴思い出せない 中ボスって言っていいか各章のボスは印象はある。
特にピサロのてさき。 >>230
ロザリーがいなくなったらピサロナイトも消滅しなかったっけ？
俺の記憶違いか マネマネが模写したキャラと戦いたいからわざとこっちがマゴマゴしている。 マネマネマーニャがドラゴラムしたら・・・やっぱグラは変わらんかｗ
PS版でもかわらなそだな。 マーニャがドラゴラムしたら踊り子の服が全部破れて裸になる 新山たかしのネタだな
オチはだいまどうのいてつくはどう >>235
DS版だと6章突入前までいる
そのせいで居たのに攫われるというツッコミ所満載な展開に >>241
図鑑埋めを意識したのかもしれんが
もう少しどうにかならなかったか 今日は夢でドラクエ4の新リメイクを見たからこれは来るフラグかも知れないし来ないかも知れない ピサロナイトいてもさらわれるような改変とか、
本当にピサロ以外はどうでもいいんだな。
ピサロ抜きでもエビプリ戦えるようにしておけば批判は結構減っただろうに。 4リメイクの追加シナリオはエビをピサロと一緒に倒しに行くのじゃなく
エンディングで皆を送り届けたあとに勇者が一人で生活したり旅をする物語にしてほしかった
たまにコーミズ村やサントハイムに仲間に会いに行ったりする ライアン
かしこさ1
ライアン「拙者のかしこさは1ですぞ」
バドランド王「むう ライアンか あやつは真面目で体力も人一倍あるのだが 少々頭の回転が良くなくてのう
命令を中々理解してもらえずに困っておるのじゃ 5ではビアンカのリボンを装備させれば賢さが上がって主人公の命令を聞くようになるのだから
4では半ば死にアイテムのシンシアのはねぼうしを装備できるようにして
それで賢さが上がって勇者の命令に従うようにすればよかった
但しトルネコはそれでも特殊行動をするものとする シンシアの帽子をおっさんに被せるなんてとんでもない！ 4の｢はなす｣は仲間の一人称が統一されてないから
ライアンはかえってイメージがぶらつくようになった たかがゲームのストーリーとナメてるからそうなる
だから糞スタッフだと言うんだ そもそもドラフォーのかしこさは完全な死にステだから、かしこさが低いから勇者の命令を無視したりしないんだけどな かしこさの実はアリーナに食わせてたなあ
頭も鍛えて欲しいという願いから アリーナは脳筋だから何でも力で解決してしまうのがダメかなかな >>256
アリーナは呪文使わないからかしこさの実は意味ないんじゃないか 宝箱は発見するとついインパスを使ってしまう ミミックだったらザラキや痛恨の一撃が怖いので インパス一回も使ったことないなぁ。
キアリクもたぶん使ったことないかも。
他なんか使ったことない魔法や道具ってある？ 4の宝箱モンスターは無能だよ
倒したんなら宝を置いて行けと言いたい どの作品か忘れたがメダル王の城の宝箱やツボに小さなメダルが入ってるのは、灯台下暗しなのか、大事に保管しているつもりなのか 敵の落とす宝箱は、ウィザードリィみたいに、
罠付きの宝箱が多い仕様でもよかった
ただし軽い罠ばかりで、先頭麻痺とか先頭毒とか
これならまんげつそうや毒消し草ももっと活用できた でも結局治せるなら
ただ面倒くさいだけになってしまう 気軽に呪い装備して教会行ったら1350ゴールド取られたぜ
魔神の金槌も気合いだめがあればそこそこ役に立つ武器になれたのにな FC版は壊れるが、リメイク版は壊れない
どちらにせよ教会で呪いを解かないと外せない
よって対メタル戦だけ金槌装備、とかはできない >>279
お、わかっとるな
俺も4と6や
重厚感やら悲壮感があるからな
城とエンディングの曲が象徴的
他のもいいけど 先頭のキャラを変えたら5章でも前のBGMに変わるのは良かったよ だな、ついでにバトルBGMも4章と同じになる姉妹も キャラクターそれぞれにフィールド曲が付くってのがすごい まるでワールドごとにBGMが違ったマリオ3のようやな モンバーバラみたいに戦闘曲もそれぞれ違って欲しかった すぎやまこういちの気合が感じられたぜ
曲も長いのなんの なんたって飽きないのが凄いよ
例えばあんだけ聞いた戦闘曲が5章冒頭で使われても、またこれかとか全然思わないんだから 3章で戦闘画面に切り替わったとき旅の宿屋とか登場したときって村の音楽だっけ
初めて出たときはなんだこのジジイ特別なモンスターかと思った >>290
いやどんなに良くても飽きる時は飽きる
俺は飽きた 4の曲は11でも結構使われてたな
船とか闘技場とか雑魚戦の曲とか 冒険の書を選ぶ画面のBGMは4で初登場
あれも名曲 繰り返し聞いても飽きないように作ったとすぎやまこういちはおっしゃっているよ 気球の曲はマジで長いので環境音のつもりで聞いてみるといい
心が落ちつくよ 11は使い回しが半端なかったね…
てかそんな事より4リメイクはよ 5→8→4の順でやってるけどエスタークて4が本家だったんだな
5だと思ってたわ
しかし4のエスタークは5や8に比べると大分弱いな 寝てるからね。
しかも起きた後ラリホーきくんじゃなかったっけ？ 8のエスタークはメタキン以上の素早さでHP2万越で4桁ダメ与えてくる化け物 トルネコを連れて行くと子守歌を歌って寝かしつけてくれる
FC版ではミネアを連れていってもラリホーを唱えてくれたもんだ
あとはどうなったか分かるな？ エスタークの色が青なのって4だけ？
脱皮して黄色になるの？ 5のは実はエスタークではなくデスピサロ
実はもなにも見たまんまだが >>288
トルネコの冒険のモンスターハウスの曲でいいんじゃないか？ >>308
作戦変更、マホステでいくらでも対照可能だろ
ただでさえ被ダメも大きいから回復に回る事が多くてラリホーなんざしてる暇が無いはずだが？ >>314
勇者ードラゴンキラー
ライアンーこおりのやいば
アリーナーキラーピアス
ミネアーはぐれメタルのけん
でいのちをだいじににしとけばエスターク戦でまずラリホー系なんてほとんどみないんだがね笑
エスターク戦あっさり終わるし♡
よっしゃー勇者ライアンアリーナクリフトだー♡いのちをだいじにだー♡
攻撃呪文は使いにくいー♡ザキ系は実は役に立つんだー♡キアリーさいこー♡
とかやってる輩ほどラリホー系と縁が無い気が汗 偏ったプレイをしてる輩さんたちほど
まどろみバグだー♡王家だーいろいろやろうぜだーせいすいメタルだー♡馬車バグだー♡などなど
とかやってるわりに透明気球だけはなぜか断固否定したがる変態みたいな人多いのよね >>314
えっ、トルネコが作戦変更で子守歌を歌わなくなるか？
トルネコが回復に回るのか？
トルネコとマホステがどう関わり合うんだ？ >>317
トルネコについては言及してない
ミネアについての話をしている
ラリホーを唱えてくれたと自分で言った事も覚えてないのか？ こりゃトルネコのネタとして言った可能性が大だな
どうやらミネアはどうでもいいからそのことを言った自覚すらないようだ
小説ではトルネコの子守歌が効果的だったんだけどな >>318
ミネアはおまけだ、>>320の言うようにだ
俺は最初にトルネコのことを述べたのだからトルネコのことを無視してミネアのことばかり言いだすお前がおかしい
だいたいリメイクではミネアは作戦次第でどうにでもなるのは分かり切ったこと
トルネコが子守歌を歌うのはどのバージョンでも同じだろう 棍棒と革の鎧が初期装備のライアンは実は兵士じゃなくて傭兵だったりするのかな fc版の子守唄は教会の復活の音楽だったっけ
歌い終わった後思い出したように戦闘音楽が流れる
緊張感の無さよｗ >>321
おまけだろうが何だろうがお前が言及したのは事実であり、ミネアについて語る気がないなら最初からにわか知識を披露するな
おまけどころか半分、字数的には大半がミネアに関する内容だろ
それにお前はFC版ミネアについて言及しており、俺もそれについて語っているのだからリメイク版の作戦云々はそもそも関係ない
トルネコの子守唄については確実に防ぐ方法など無い
パーティアタックで眠らせるにしても行動順でトルネコが勇者より先に行動する可能性があるからな
リメイク版ではパーティアタックそのものが撤廃されてるからそれも不可能 10数年ぶりにFCやったけどエスターク神殿前の小屋って回復ポイントだったんだな。
すっかり忘れてたわ。もしかしたら当時知らなかったかもだけど。
あとロザリー死ぬとき「ぐふっ」なのかよｗ 「ぐふっ」は戦闘員の死ぬときのセリフイメージがあるけど
だからと言って他の死ぬ間際は「ぬわー」とか「ぎょえー」は
攻撃を受ける・受けているときの断末魔だしな
プレーヤーに絶命しましたとわからせるセリフが「ぐふっ」ぐらいしかなかったのかも ぶべらっ！ほげぇー！ぶふっ！げふっ！あうち！
ぎゃおっ！あひゃ！ばふっ！おふっ！ううっ！
ずはっ！こふっ！きゃう！ >>327
ロザリー「…ｶﾞｸｯ」
ロザリー「…ｺﾞﾌｯ」 4のリメイクといってもライアンやアリーナが特技使うのはヒーローズみたいな外伝的作品だけでいい
4は4のままリメイクして欲しいと思っている ドラクエはニノ国みたいなマップを採用すればいいのに
世界がシームレスに繋がってこそだろ トルネコの財力をもってすればレイクナバとフレノールの間に橋を架けたり
バトランドとブランカの間にトンネルや街道を開削したりすることも可能だったかもしれない 二ノ国と聞いたらユアスト以上にひどい映画を作られたイメージが・・・ 次リメイクされたら7方式のミニマップ繋ぎ合わせ系に改悪される予感 4までならまだ3のように王様でセーブのシステムでもいけそう サントハイムの王族であるアリーナもセーブしてくれるとか？
それじゃどこでもセーブできるシステムになっちゃう
便利かもしれないけれどね 王様にせりふつけたかったそうだ
それに城の奥まで行くの大変だし 4リメイクするなら6章削除か、あるいはピサロと和解する前提でシナリオ全部作り直すかのどちらかだな ああでもマーニャが踊るとこは見たい
ドラクエ7じゃなく10な感じで DS版しかやってないけど6章はあんま好きじゃないな
裏ボス小物すぎだしピサロ仲間になるのも微妙 裏ダンのボスって漫才やってんのか？なんか寒くない？
誰かのお笑い芸人のモデルだっけ？ エビルプリーストの正体はシンシアだったということにすれば丸く収まる ピサロの為に勇者が走り回るってシナリオなのがおかしい。
ピサロ抜きでエビプリと戦えただけで結構変わるのに、
あれでは勇者にとっては戦う理由がない相手をピサロの為に倒すって話になってるから。 ユーザーを楽しませるんじゃなくて、自分たちが楽しむために作ったからな
ろくなもんじゃねえ ピサロ「人間がロザリーを殺したから俺は人間に絶望して村を襲ったのや！つまりシンシアの真の仇はエビルプリーストや！」
勇者「おっそうか」 本当に時系列をずらしてロザリー殺害→ピサロ人間を滅ぼす決意の順番にしたら
ピサロの見方も変わるかもしれないな
メラメラ状態のロザリーの魂が勇者に「ピサロ様を止めてください」と言う
エスタークがやられてデスピサロがこうなったら自分が進化の秘法でと決意し異形の者へとなる 5章冒頭をなくさないと、ピサロの見方は変わらんよ
だがそれは気の抜けたコーラだ 5章冒頭で仕留められた勇者がシンシアであるとはどこにも説明がない…
だからもしかしたら、ほかの村人が
「この魔物たちは勇者の顔を知らない、だから私が勇者だと主張すればあいつらは自分を勇者と勘違いしてくれるだろう」と考えて
せっかく勇者にモシャスしたシンシアを差し置いて戦いに身を投じたのかもしれない
その場合シンシアは何らかの理由により（たとえばバシルーラされるとか単純に村の外へ物理的に弾き飛ばされたとか）
命を落とさずに済んだと
だからエンディングのシンシアはちゃんと命の通った本人である
なんて考えはこれまでどこにも一度も上がったことがないよね 少なくともFC版の最後のシンシアはマネマネだというのが定説だがね >>368
子供は勇者一人だろ？
オッサンオバサンが勇者ですって名乗り出てもさすがに誤魔化せないのでは？ｗ >>368
そんな曲解しなきゃならん理由が無いからな 6で数千年鏡に閉じ込められていたという人がいる
4から5で大幅な地形の変動
マスタードラゴンの2万歳発言
この辺りから考えて天空シリーズはロトシリーズのような数百年程度の時間の流れではなく作品間が約1万年ほどに及ぶものだと推測できるな >>369
そもそも最初からマネマネがエルフのような女の子に化けてシンシアと名乗っていた
そのマネマネは天空城に居る世界樹のしずくを育てているミニデーモンのような良い魔物でマスドラの使い 間違えて個別スレ建てちゃったけどそっちは落としといて >>378
俺今までマネマネと戯れて親友と呼んでたのか
それもいいな >>380
堀井雄二のインタビューで、天空シリーズは繋がりに細かい整合性をとってない的なこと言ってた記憶 というかマスドラ2万以上発言は矛盾だらけで有名なリメイク版で追加された台詞だったそう考えるとPS2版は全部信用に値する材料じゃないな
とはいえカガミ姫の数千年の話からして相当長い期間空いてるとは思うけど（少なくとも1000年以上） ID:WWZX31hS
ID:dv3ddnXt
ID:tHhXHUsM
なんでID変わりまくってんだろう ロトシリーズ、天空シリーズは繋がってるけど7.8はどうなんだろ
8はラーミア出てくるから繋がりがなんとなく想像できるけど7ってそういう要素あんまないから独立した存在に見える
流石に8に出るトルネコライアンはファンサービスだろうから考えないことにした 7も8も独立作品だろうね
7にはマーニャとミネアを彷彿とさせるキャラが登場するけれどたぶんファンサービスだろうし 異次元世界から迷い込んで来る的なものでストーリー上のつながりはないのだろう 時代はいま再びマーニャ様を求めている
「ギャルブームは、社会が閉塞感に包まれたときにやってきています」。太田氏は、そう説明する。
「安室奈美恵をまねたファッションをする『アムラー』がブームになったのが、1990年代半ば。現在のギャルの原型はそこだと思います。学校や家庭といった、伝統的な場所に反発し、渋谷などのストリートに出てたむろする。“自由になりたい”という気持ちが、ギャルのベースにあると思います。当時の日本には、圧倒的な閉塞感が漂っていました。平成になりバブルが崩壊し、阪神・淡路大震災や地下鉄サリン事件など、大きな災害や事件が立て続けに起こった時期です。世の中のみんなが『いまのままではだめだ、何か違う生き方をしなきゃいけない』と感じ取り始めていた。 >>223
あそこのはねぼうし俺も普通に初見で見付けたし周囲もみんな当然のごとく見付けてたけど何だったんだろうか
何も無い空間を調べるってそうそうやらないけどシンシアの居た場所は調べずにはいられなかったのかな プレーヤーが気づかなければあのはねぼうしは
墓標みたいなもんになるからどのみち意味のあるはねぼうしだな ブライ「姫！武闘家がルカニやバイキルトを使えたら有利になりますぞ！
魔法の鍛錬は無駄にはなりませぬ！」
クリフト「ホ、ホイミは私が使えるので姫さまには必要ないかと。」 正直8以降は露骨に過去作要素出してくるようになったから嫌 だな、そんな過去の要素出すならフルリメイクしろって思うわな
まだ3Dでリメイクしてない1～6が重要 おっと、5はPS2でドラクエ初の3D化をしてたな
まあそのPS2の5も古いからフルリメイクだな >>394
マジレスすると会心メインの武闘家には両方ともあんまりいらなかったりする
むしろ防御面の脆弱さを補強するスクルトやフバーハの方が必要
ルカニ・バイキルトと相性が良いのはライアンだな >>392
やっぱみんな初見で気が付いたんだ
4コマでも主要なネタになっているし
どうしてもみんな調べちゃうのかな 帽子は売って武器防具の足しにくださいというシンシアからの訴え >>399
バイキルトすると会心の一撃が出ないんだっけ？
やっぱりアリーナに必要なのは守備力だな
身の守りもそこそこ高いけど盾が装備できない分打たれ弱いもんな すまん、キラーピアス装備に限るんだったな
会心の一撃出にくいの 4は王様セーブ方式でもよさそうとか言ってたけど王様セーブだと4章はセーブする場所がないし3章も始まってからしばらくセーブできないし2章は頻繁にサントハイムに戻ることになるだろうから久し振りに帰ったら声が出なくなったとかのシナリオがおかしくなる タイマンならともかくアリーナやライアンがバイキルトやスカラみたいなバフ使ってたらもったいない
なんのために仲間がいるんだ 袋に入れてまざると嫌なので、シンシアの羽根帽子はずっと勇者に持たせてる
袋に入れてまざると嫌なので、グランピサロの世界樹の葉はずっとピサロに持たせてる そんなの当たり前だぜ！
FC版ですらはねぼうしはずっと勇者 ライアンって兵士じゃなくて戦士って肩書きだしスコットみたいに一時的に雇われてるだけの身なような気がするんだよな
バトランド王にもそこまで忠誠心がえるわけでもなさそうだし ライアンはすぐ隣の村にいる勇者を探すためにキングレオまで行くとはとんだ方向音痴だな
イムルで誘拐事件があったんだから勇者は近くにいるに決まってるやん 1人で乗り込んで死ぬとこだったうえに
自分は雑魚の相手にまわるっていうね ライアン「(あっやべ一人じゃ死ぬやつや)背後は任せろ！！」 >>413
しかし、ライアンが早々に勇者の村にたどりついていたら、
勇者を鍛えてはいたが
旅立つ前にピサロ軍に見つかって
ギガデーモンの棍棒で頭のトサカごと潰されて
近くのブランカの教会に搬送されてるぜ…
トラウマになってもう戦えなくなったかもしれんし、
シンシアを守りきれなかった責任で腹を切りそうだぜ ライアン、ライアン、ライアン！もう信じられないライアン♪
なんてショボいんだ、兵士のライアン♪
あれやこれや試してもライアン♪
攻撃より回復役のライアン♪ 一章から5章まで何年経ってるんだろ
数年か数十年探してたのか ３章と４章は同時進行くらいじゃないと洞窟のあらくれ死んじゃう。 イムルの村の子供たちが成長していないから、半年から１年くらいじゃない だったらププルは案外イケメンだったのかもしれないな！ 湖の塔くらい泳いでたどり着けよな アリアハンからロマリアまで泳いで行ったオルテガさんの爪の垢でも飲めぃ >>425
ライアンもエンドールからキングレオまでは泳いだよ
ちなみにバトランドからエンドールに行くために登山して木こりの家付近に降りたってまだ開通もしてない洞窟を抜けたと思われる
空飛ぶ靴はたまたま手に入ったから使ったに過ぎない >>423
あんまりさらいすぎて警戒されたら厄介なことになるからな PS版デスパレスでへんげの杖で変身をし
会議が始めるために必要なフラグってありますか？
何かやり終えていないと始まらないとか無いですよね 会議室にいる連中と話さないとだめなんじゃなかったかな
確かミニデーモンあたりがそろそろ始まるとか言うからそこで席についてれば始まる ちゃんと決まってる自分の席に座らないと会議は始まらないよ
会議が始まらない原因は自分の席を間違えてる可能性がある ピサロ「会議室に集まったのはスライム4匹だけか…(;´д｀)ﾄﾎﾎ…」 >>431
FC版だとどこでも良かったんだがな
それこそ会議場の魔物全員皆殺しにしてそいつらがいた席に着席するんでもいけた
リメイク版は席が固定になった(俺の後ろとかいう魔物の隣)から、そこに着席しないといけない パノン「コロナには気をつけていても、コロッとなります」
「うーん 少し不謹慎でしたかね」 >>435
そこらじゅうに魔物の臓物とか血とかが飛び散ってる地獄の中で、
同種のモンスター4名並びだけが出席者の会議にふらりと現れて何事もなかったように喋りだすピサロさんはかなり神経が太いな ジプシーダンスはマーニャのテーマなのかモンバーバラ姉妹のテーマなのかバルザックのテーマなのか 空と海とミネアと呪われしアリーナ
空と海に該当する導かれし者は誰？ 唯一生身で空を飛んだライアンと、
海を渡る手段を用意したトルネコ。 船とか馬車とか気球はトルネコが操縦してるイメージあるけどどうなんだろうな 妖精の笛のBGMでもいいな
トルネコは、口笛も吹けるそうだから、音楽的な才能はあるかもね >>429です
御回答ありがとうございます すみません、ePSXeにてプレイしておりました
途中チート等使ってしまった事が何か遠因になっているのかもしれないと思いました
(ルーラで行ける場所全開を使ってしまいました)
諦めて最初からやり直してみます くだらない質問ですみませんでした
ありがとうございました DQ5でいつまで経っても船が港に着きません、的な話だなｗ >>447
子守唄でエスタークを寝かしつけた男だよ >>455
ファミコンでそれやったらステータス・装備・役割で見事にクリフトと被りまくるな 最近１～６をスマホでプレイしたんだが
４が一番面白い感じ
ゲームバランスが良いしオムニバス形式とかいうのもそれぞれが主役って感じで良い >>455
ハッスルダンスや安らぎの歌でも使わせるか
狙ってホイミ系を出せるクリフトとは違って博打になる回復特技か MP無いんだから、失敗することが前提
運の良さを上げれば、僧侶、遊び人、踊り子、武闘家、戦士を持ち合わせてる
まさにオールマイティー 今日夕方にヤフオクで落札したDS版が届いてた 今DS充電中
初めてやる 楽しみ！ >>463
装備が壊れてない時点で装備一緒にドラゴンしてるんだろ
はい論破 >>463
ひそかにライアンも喜んでるところがいい >>464
装備品の踊り子の服が破れてるやないか
はいぱろん 変身の度に装備品が壊れたら
ネタとしてはともかくゲームでは使えないな… ドラゴラム唱えてから効果が出るまでの一瞬の間にクロスアウッと叫んで脱衣しとるんやろ
そのあとフォォォォォォと叫びながらドラゴン化していくんや 今日のダイのアニメでアバン先生がドラゴラムしてたな
一応レジェンド級の呪文なのにナンバリングだとどんどん弱体してついにリストラ パルプンテで全員竜になったら装備品はどうなるのやら！？
トルネコの服でもはじけ飛びそうだ >>471
ドラゴンになるってだいたいは最終奥義クラスの大技なのに ドラゴラムはウルトラマンみたいなもんだよ
狭い洞窟で使ったら大変だな マーニャドラゴンは、雄ドラゴンを支配するから大丈夫 ドラゴラムで変身するのはあの緑と黄色のショボいドラゴンだから ドラクエ３は糞ゲー
職業システムだけちょっと面白いかもってぐらい
他の要素は糞&糞 4のゲームバランスは非常に良くできてるよね
盾の耐性バグが悔やまれる トルネコがドラゴラム使ったらフーセンドラゴンになりそうだ >>485
３と６の転職は純粋強化だから結局万能戦士になるにすぎない
４はキャラクターの個性がうまいことバラけている
…と思う PS版です
デスピサロ戦のおススメメンバー教えてください
レベル平均35で勇トルネコアリーナクリフとで死にましたｗｗｗ しかしトルネコさん以外はレベル1スタートじゃなくて良かった気がするな。
多少は腕に自信があるで3や5からスタートするゲームも多いし。 >>492
ちゃんと馬車メンバー入れ替えながら戦ってるか？ デスピサロ戦といえばFC版での実体験
デスピサロの両腕を切り落としたら普通は呪文で攻撃してくるよな
それが何故か、呪文を一切唱えてこずに打撃攻撃ばかりしてきたことがある
腕が無い状態なので攻撃力はお話にならないほどしょぼい（なんとダメージ1桁）
なにか特別な装備を身に着けていた覚えもないし、マホステなどを掛けていたような覚えもない
あれはいったい何だったのかいまだに謎である
ちなみにその後もFC版DQ4は何回かクリアしたが、こんな経験はその一度きりだった >>492
勇者、アリーナ、クリフト、ミネアのパーティーでスタート
命令させろにしてミネアがフバーハをかけると、マーニャと交代
勇者とアリーナはひたすら打撃、マーニャはメラゾーマ連発、クリフトは回復に回す
凍てつく波動をされたら、即ミネアを導入
打撃よりも輝く息が怖いので、フバーハは必須
バロンの角笛馬車に置き忘れてたら知らん >>495
ファミコンだと弱いけどリメイクだと厄介なんだよな
２回攻撃になってザキやらあまいいきやらハマるとパーティが崩壊する
物理攻撃もかなり強いし、リメイクはほんとボスが強化されとる
ファミコンでまどろみバグだのせいすいメタルだの馬車つれてずるいことやってたら情けないレベルになってくる こっちが命令できる分ボスも強化されているね
キングレオもスクルト積めば楽勝かと思いきや吹雪が強烈だしな ピサロはNPCだったらまだ良かった
ドランと入れ替わりで仲間になるんだし ピサロは仲間になるんじゃなくて、
正気にもどってエビプリにかちこみかけたところに遭遇して
助けるか助けないかの選択で
助けたときだけ共闘する
くらいでよかった ファミコンとリメイクではバランスが別物だな
リメイクは追加でルカニピオリムベホマラー（しかも消費ＭＰ１０）スクルトが必要な場面で自在に出せるようになったのが大きい
しかもスクルトは敵の物理攻撃力が強化されているのもあってファミコン以上に需要があるだろう
ラスボス第１形態はメダパニの方が有利だけど 天罰の杖持たせてるのに「ガンガンいこうぜ」にしたらバギを唱えだすミネアとか
氷の刃持ってるのに「呪文節約」にしたら素手のパンチしだすクリフトとか
マジでFCのAIはイカレポンチすぎて使い物にならねぇ エスターク戦において
ミネアのラリホー魔を封じる方法とか
クリフトが100%スクルト使う条件とか
分かったけど、そんなもん
「最初から命令させろよ」
としか思わねぇ ファミコンのエスタークは思っている以上にクソみたいなもんだからな
せいすいメタルを使ってる人ほどなおさら全然印象に残らないボスかもね
せっかくスクルトが出やすい相手ではあるけど、物理攻撃それほど激しくないしあっさり終わるんだよな
てかエスターク戦でラリホーがーとかこだわってるのはわざとに偏ったことしてるか相当どうかしてると思う
リメイクのエスタークはやっぱり強化されてて悲しい pixivとかで「クリアリ」や「ライマー」や「勇シン」や「ピサロザ pixivや同人あたりで「クリアリ」とか「ライマー」とか「勇シン」とか「ピサロザ」なんていうタグがあるけれど
「トルネネ」タグが無いのがどうにも解せない >>511 やめろぉ ドラクエ４世代のチンポはかなり弱ってきてる
薬でロトの剣になるがな ブライのバイキルトとクリフトのスカラで輝くような巨砲に… ドラクエは主人公の性格がないから、SSにしにくいある FC版のAIは学習完了すれば完全耐性の敵にはザキ系やりません
とあるが鉄球魔人のような強耐性の敵にも遠慮してほしかったよ 強耐性は無効ではないから学習が済むと
「通じる」扱いになっちゃうからね
船入手直後、トルネコに持ち越させた破邪の剣ミネアマーニャに渡すと
火耐性の強い首長竜相手に延々これ使いだす
あろうことかトルネコまで殴らずに使いだす
呪文じゃねーから「節約」にしても「使うな」にしても止められないし
強耐性止まりだから学習済んでもやめないし
最悪
ブリザードマン相手にアストロンで粘って学習させてみたら
これまで天罰の杖使って早期殲滅に貢献してくれてたミネアがフバーハ使うようになっちまうし
耐性学習済んでも馬鹿 どころか 耐性学習させたせいで馬鹿 まである >>524
破邪の剣なんか売り払えばいいだけだし、そもそも換金用に持ち越した物を何故持たせるのか？
特に攻撃呪文持ちのマーニャに持たせるなど愚の骨頂、船入手後に天罰が手に入るから尚更不要
ブリザードマンにしても仲間が先に攻撃して倒すし、群れで出たとしても残りははぐれ剣装備のミネアがワンパンで倒せる
フバーハを覚える高レベル帯なら尚更仲間の先制率や火力が上がるから、前衛でもワンパン、ベギラゴンやWイオラ(＆マグマ)でも一掃可能
何故そんな再現する方が難しい奇特プレイに走るのか？ 破邪は他の敵には有効な場面があるから持たせてるんじゃないの
常に攻撃魔法使わせてたらMP切れにもなるし >>527
トルネコ合流時期でも破邪ギラなんかに頼るよりもミネアならラリホー系や打撃やバギで立ち回り
マーニャもベギラマとかやってもらった方がよっぽど被ダメが少なく余計な回復も減るな
ブライもヒャダルコやってもらった方がずっといい気がする
クリフトなら攻撃呪文が無く他の魔法キャラより殲滅力がないから加入直後なら持たせるのもありかも >>527
だから耐性持ちが少ない天罰を貰いに行くんだよ
破邪が有効な敵には大抵マグマとイオラも有効だから、あえて持たせる意味が無い
破邪を入手する頃には勇者のギラ、マーニャのベギラマもあるし はぐれメタル鎧は超高額だけど他では5章でライアンにお金を使った覚えはないな
意外と勇者のおさがりや拾い物でなんとかなるし １章は破邪の剣を売った金でそこそこの武器と鎧盾兜を揃えるのが最善の攻略法
だと思って実践したら詰んだ
子供の頃 ライアンはファミコンだとドラゴンメイル買っとけば
こおりのやいばきせきのつるぎドラゴンキラー（勇者のおさがり）
まじんのよろいふうじんのたててつかぶとてっかめん
といつの間にか拾い物で揃ってるエコ戦士だわ
はぐれメタルよろいはリメイクだと呪文耐性ついたかわりに高額になったんだよな 初プレイがホイミンに気付かず
武器も鉄の槍のソロライアンで普通にクリアできましたが 正規ルートから外れたとこにいるホイミンはまだしも確実に通る破邪の剣に気付かないのは異常 ガーデンブルグの牢屋に人質誰入れてた？
悪いけどライアンに入っててもらった ブライは老人だから女ばかりの国にいてもまずいことにはならんだろう
トルネコ入れてこのこと妻子に知られたら変な疑いを マーニャ
ラゴス退治に洞窟に入るときに連れて行くと
呪文を連発して肝心の対戦時にMP切れになるから >>543
もしかしてバコタさんのことか？
ラゴスならアリーナに殺されてたでｗ ネネ「あらあなた、しばらくぶり、調子はどう」
トルネコ「ネネ、お前に意見を聞きたいんだが…
ガーデンブルグという国に行ったら、ほぼ全員が女しかいない国だった。どう思う?」
ネネ「どうって、わたしはあなたを信用してるから、どうとも」
トルネコ「城の兵士は全員がピンクのレオタードを着用しており、男がめったに入っていけない断崖絶壁の先にある国だ」
ネネ「……」
トルネコ「エンドールの男を数名連れて、キメラの翼で飛んで観光ツアーを始めたら儲かるんじゃないか？」
ネネ「それで移住者が増えてしまったら、すぐ商売にならなくなる。この国で財産と邸宅を持っていて、この国に骨を埋めたいと思っている金持ちだけに絞ってツアーの紹介をすべき。奥さんに先立たれた独り身の男が狙い目」
トルネコ「おお！たしかにそのとおりだ、ひとり思い当たる老人がいたな、さっそく話を持っていこう」
ネネ「他言無用と念を押して、ツアー料金は高額に設定、向こうの国の宿にも話を通して秘密保持に努め、高額所得者向けにひとりづつ旅行させること。その手の旅行は近隣への身元の露見を恐れる」 FC版の攻略本黒歴史過ぎだろ
金髪コのアリーナ、髭オッサンのスコット、19世紀アメリカ風のダサい服のホフマン、老けたネネさん >>541
女の子と骨休めという意味ではトルネコさん
暗い場所を好むミネアさん
女兵からこの人がいいと言われそうなクリフトさん >>541
レベルアップで魔法覚えるキャラは
遅延させたくないからライアンかトルネコ 昔も今もトルネコ一択
どうせ私だろうと思ってましたよとか愚痴たれるあたり本人もわかってる >>546
攻略本のフレノールのページに描いてあった金髪のアリーナは、アリーナに変装して泊まりに来た旅芸人のネネ 旅芸人のメイ
なんて奴だあまりの影の薄さに俺でさえ名前をと間違えるとは ちなみにPS版では
ガーデンブルグの洞窟に入っているときの仲間会話が
盗難イベントの発生前・発生中・事件解決後によって異なるが
基本どのキャラもせりふがそれぞれの時点に応じて3通りあるのに対して
トルネコだけは2つしかない（確か盗難発生前と発生中が同じセリフ） ベルトのバックルがあそこだけ違う(M)からアリーナのそっくりさんだろうね >>546
髭おっさんのスコットは腰より下が弱々しく見えるのが問題 >>541
ガーデンブルグ南の洞窟にはドラゴンシールドと鉄仮面があるから
牢屋で待っているライアンにはいいお土産になるな
大抵このイベント終了時は勇者は天空の兜と盾はあるから必然的にライアンに回ってくる >>555
攻略本の絵師は、そういう挿絵でやたらヘボな絵描きが採用されることもファミコン業界ではあると気がつけば、
本物のアリーナと偽物をコンビで描くとか、間違われない対策はあった。
偽物だけ描くと、単に下手な絵師がアリーナ描いたと勘違いされやすい、と当時は思ったものだ それにしても、エンドール城はどういう造りになっているんだ？
城から前に空中に突き出た細い通路を伝って飛び降りると、隠し武器屋に降ってくるとか >>557
ライアンは雑魚戦で使いにくいから終盤まで馬車内待機で問題ない
バルザック・バコタ戦の時点では能力値もトルネコとどっこい、口塞ぎが無い分トルネコ以上にやることない
終盤まで待てば奇跡、魔神、風神、鉄仮面がただで揃うし、闇の洞窟～デスマウンテンまでに馬車内でも十分な成長(HP300前後)が見込める >>562
中盤は海鳴りの洞窟、魔神像、王家の墓と、ブレス耐性が重要な難所が多くある。
肉弾アリーナだけで渡り切るには、レベルを高めにしておく必要が >>563
その辺りでブレス耐性を得られない後衛組もくらう前に敵を減らす事で被ダメそのものを減らせる
ドラゴンライダーはサイズがでかいせいで出現数が少なく、ドラゴニットはガス選択率が低く、両方共ヒャド・バギ系に弱い
言うほどの高レベルも必要ない 何故まじんのよろいはリメイクでブレス耐性を消されてしまったのか・・・ 天空の鎧もな
伝説の鎧がゴミになるとは思わなかったぞ 天空の鎧って微妙に不遇というか
5でも入手遅かったり6でもバグあったりしたな 趣味の領域だけどリメイクのレベル 99のマーニャはキラピ天使レオタはぐ盾ルカニで
アリーナを上回るかもしれない素質があるかも
まあそれでもメダパニバイキルトルカニピオリムがあるブライの方が有利だと思うけど 天空の鎧は探索で見つける枠
他のはストーリーの進行上見つかる どうでもいい事かもしれないが
DQシリーズの世界樹のうちで4の世界樹だけ砂漠地帯に生えているのはどういうわけだろう ミネアは敵討ちの旅をしてるなんていいつつ故郷のすぐ近くに滞在してるとか本当に旅してたのか怪しいよな
モンバーバラとコーミズを往復してただけだったりして >>571
天空シリーズのうち真ん中の作品である4にだけ存在するのも謎だな
6には全く存在せず5では苗木として名産品扱い 大地の養分を吸いあげた結果が砂漠化か
土壌や大気の汚染で世界樹が枯れるのと真逆だな 砂漠は過酷な環境だからこそサボテンみたいに強くなれる
昼は灼熱並の温度で夜は凍える吹雪並の温度
水分は夜間に出来た水滴を吸収、それに砂漠には地下水もある >>572
ドラクエ世界が現実の地球と同じくらいの大きさだと仮定すると、それだけでも大変な旅に思える >>572
カタキはキングレオにいるんだからモンバーバラやコーミズ付近で旅するのは間違ってない
どっかのピンクみたいに勇者を探してバトランドからキングレオにくるほうがおかしい >>579
地球と同じだとすると重力も同じなんかね
南極と北極が繋がってる謎地球なので地球より小さいはず ドラクエの地球は現実の地球と同じ大きさだとは思うが、
重力が10分の1で人間の大きさは10倍と見た >>572
ミネアとマーニャはコーミズ村でエドガン死亡の噂を聞き、
オーリンは洞窟の奥で隠れていると村人に聞いていたが時間がかかりそうとも聞いたのでとりあえず
マーニャがお色気作戦を思いつきモンバーバラに行って踊り子の服を購入、
バルザックが助平心で劇場に来ていてすぐつかまえて殺せると甘い考えでマーニャに潜り込ませたもののうまくいかない
というところで冒険スタートやろ
ミネアとマーニャだけなら、キングレオはおろかハバリアにもたどり着けない弱さ
カタキを探して旅していたというのはコーミズ村の中で民家探したり裏山覗きに行ったり納屋の中を探したりという程度に違いない 一年かけてメラミ覚えたら玉無しバルザック撃破出来た 元々マーニャとミネアは別行動で旅しててエドガンとも疎遠だったけど死んだという知らせを聞いてコーミズまで戻ってきてそこからモンバーバラに滞在してると考えれば矛盾はないかな 丸一日の歩数を割り算したら一歩で何分くらいなんだろうな 謎地球の最大の謎は
東端と西端のつなぎ目が
気球と船で変わるところ 気球は南北方向の風で吹き流されているんじゃないだろうか メラミが使える魔法使いがそうそういない世界なのかも 主人公が喋らないのはいつものことだけどライアン、アリーナ、トルネコが喋らない意味ってあるのかな
元々仲間になるキャラのことを知ってもらうという目的で一章～四章があるんけだからプレイヤー本人ではないライアリネコが無口になる意味は全くない
リメイク版だと仲間が一緒にいるアリーナだけ喋るようになったけど
考えてみればドラクエはモノローグというものがシリーズ通して一度も出てきてないから独り言させるのは難しいのか 主人公がしゃべらないってことはキャラが立たないってことで、ストーリーにとっては最悪
おかげでデスピンサロの描写をちょっとしただけでそっちに感情移入するクソプロデューサーとか現れる いまだに主人公がべらべら喋らないのがドラクエらしさの一つになっている感じはある >>595
独り言は難しいだろうから
1章の場合はフレアかホイミンが一緒にいる場合
3章の場合はネネやポポロとの掛け合いや、ロレンスやスコットとともに行動している場合
喋れてもよかったかもね
プログラムを組む方にどれだけ負担がかかるのかはちょっと不明だが 11は主人公が喋らないし殆ど動かないし無表情なのに他のキャラが喋って動くから違和感あった
これからはイベントシーンでは一人称視点にしたほうがいいな 8も同じように
トロデの方がよく喋ってると当時から指摘されてたな ひょっとすると主人公にまともな長いセリフがあるのは1のエンディングのアレが最初で最後だったりするのだろうか？
それ以降はほとんど記憶に無いから 6の主人公と合体する前のレイドック王子を主人公と見なすなら
ちゃんとしたセリフをしゃべる主人公は2人いることになるね
もし合体前のレイドック王子を除外するなら1だけかも >>605
>>606
なるほど。「現在操作しているキャラのみが主人公」と言う固定観念に囚われていたかも知れないw 商才あるのはトルネコよりその嫁だよな
高値でも売れるには何か他にエッチなサービスとかつけてるんじゃ… 真面目に武器の手入れ(検品)とオマケに弁当付き、それぞれ手数料込み ただ、ネネは武器の目利きができないからトルネコがいないと商品の仕入れができない
だから5章では武器屋を休業して預り所や銀行を営んでる設定(息子から聞ける) ネネさんに戦闘能力はないから
パーティにトルネコの代わりに加えようとしても駄目だよ
それこそトルネコ以上に馬車でお留守番になる >>605
あれは片割れではあるが、6の主人公は夢の世界の方なので主人公ではない >>563
4に難所なんてないやん
元からミネアもライアンもいなくても余裕なバランスだし、意識したレベリングもレベル１桁な時期を除いて必要ない >>611
じゃートルネコが仕入れに行っている間に高値で売ってたのは結局適当か
それなのに銀行とかヤバイな トルネコは戦争を止めた英雄だからな
何やってもいいだろ 英雄ってw
たまたまボンモールで通り掛かったトルネコに王子が手紙を渡してエンドールに届けただけで誰か他の奴でも英雄になれたかも知れない >>623
無理だ…ドンガアデが橋を治すと、もうボンモールの侵攻計画は待ったなしとなる…
そのわすかな時間の間を縫って、つまり橋が治ることを予見した上で王子の手紙をモニカに渡せる人間でないと事は成せない…
しかも王子のきたない字を読むことのできる天与のスキルの持ち主でないとそれはできない
二重の意味でトルネコにしかそれはできないのだーっ そもそも銀行はどうやって利益出すの？
「もちろん手数料などは いっさいいただきません！」
いただきません！じゃねえよ頂いとけよこえーよw
単なるハイリスクノーリターンじゃん
しかも女1人子1人だけで管理するっていう エンドールの時期王と王妃を結び付け戦争を止めた英雄の妻が営む銀行だぞ
護衛ぐらい付いてるだろ >>627
銀行家は国と相談しておき、ある程度巨額の資金をプールできたら、国が資金に困ったときに国に貸付を行い利益をもらう事業を行える。
それが無理でも、資金のうちの一部で国債を買って配当金をもらい利益にできる。 殿、利息にござる より
ある日の晩、未亡人ときが営む煮売り屋「しま屋」で篤平治と偶然一緒になった十三郎は、吉岡宿を救う手立てが何かないか相談する。篤平治が出した策は、吉岡宿の有志で銭を出し合い藩に貸して利息を取り、それを伝馬役に使うという奇策であった。百姓がお上にお金を貸すなど、案を出した当の篤平治ですら夢物語と言うほど現実味がない策のように思われたが、十三郎は策の実現のため、同志集めと銭集めに動き出す。
十三郎と篤平治は吉岡宿の実力者である遠藤幾右衛門と千坂仲内を説得して同志に引き入れ、秘密裏に銭集めを進めていくが、十三郎たちの行動は次第に吉岡宿の人々の関心を集めるようになり、周囲に諭されて銭を出す者や名誉欲に駆られて銭を出す者も現れ出した。また、私財を売り払ってまで銭集めに奔走する十三郎に対し、息子の音右衛門が反発するなど問題が山積していた。そんな中、十三郎の弟で実家の造り酒屋浅野屋を継いでいた甚内が協力を申し出て、目標額の千両に相当する5千貫文を集めた。 >>629
国に貸し付けるとしてさ
預金してた人が全員いっぺんに預金下ろしに来たらどうすんの？
そんな事はあり得ないって決めつけて勝手に国相手に商売してるんなら
バレたとき暴動起きるやつだな
普段から手数料取られてるほうが安心できるわ >>631
リアルの銀行だと、手数料どころか利息を預金客に支払うのだが… >>631
融資、つまり金貸しは銀行の通常業務だろ？
それとは別の話だが、実際の日本にある銀行だと、高額預金をするのも、高額引き出しするのも結構な手間だったりする。 >>632
なお、日本の銀行は、00年代にATM利用料「だけ」でバブル期の利益を上回ったとこが結構ある。 手数料取らないのにどうやって商売にしてるのかなって話からだよ
なるほど定期預金で利息が付いてくるのは
ちょくちょく下ろされちゃ銀行側としては計算できなくなるからか
融資の際に客から巻き上げる利息のほうが定期預金に付けてやる利息より大きいって事ね >>627
もちろん手数料はいただきません(勇者限定)ってだけだとずっと思ってる。 銀行って会話で先頭キャラの名前を呼ばなかったけ？ネネさんが旦那をトルネコさん呼ばわりはよそよそしい… 銀行員が私的な知り合いだからと態度変えちゃいかんだろ。 銀行は「貸す」から利益が出る
というのは常識ではなかったのか… >>640
ゼロ金利政策のせいで、我々の常識は狂っちまんたンだよ トルネコはFXやってそう
クリフトは破産するタイプ
ライアンはかしこさ低いから無理 ライアンは戦士やってなかったら力仕事で食ってたはず >>640
タンス預金なんてしたら勇者たちに盗られるだろ Yahoo!にグッドラックのアリーナ様乗っていました 他人の家の壺割ったりタンス漁ったり基地外かよドラクエの主人公は
捕まるのが４のシスターの家だけというね 義憤に打ち震えた台詞を吐きつつ人の家のタンス漁ってツボ割って
「なんとかしてやる！待ってろ」みたいな感じで勇ましく立ち去るのなんとかならんのか
住民だって文句も言えねえよ 民家に宝箱が置いてあるのは不自然という理由なんだろうけどそのせいで勇者のモラルがおかしくなってしまったな ウルティマ4~聖者への道~だと民家の宝箱を勝手に取ったら誠実さか何かが下がってしまって
聖者への道が遠ざかる ４からだね
なんか太古からのドラクエの伝統芸(民家漁り)みたいに思われてるけど
意外なことにドラクエが頂点極めた３ではまだ箪笥も壺も調べることはできない単なるオブジェクトだった
唯一の例外と言えるかもしれないのがジパングの地下で壺の中に隠れてるヤヨイを見つけるところ
ただアレも厳密には壺を調べてるのではなく壺の手前の地面を調べてるだけ
実際←や→など壺の方向いてなくても↑にある壺からヤヨイは顔を出すし ３ってそうだったんだ。４が初DQだから３でも全部調べてた。と思う。 宣伝する積極性は評価するがもう４年も前にこれだけやっている動画があるんだよなあ。
https://youtu.be/cDwOq4HRJZA 拾えるアイテムについては
８で誰のものだかわからないが贈り物だからとっておけ
って言われるよね 久しぶりにDS版やってるけど便利ボタンのA壊れてて地味に不便 べんりボタンはAボタン
人に話す時や壺やタル、タンスを調べる時等にわざわざメニューを開いて選ばなくてもいい ポケモンが主流の携帯ハードだとドラクエでも便利ボタンAだよ
そもそもAが便利ボタンのほうが明らかに操作しやすいし
逆にXとかがウインドウ表示になってる △×◯の順で押すとリレミトが発動するようにしてくれ それにつけてもトルネコの雄っぱいが齧りたいもんだ
ぷよぷよしていながらしっかり歯ごたえなんだろうな パッケージの勇者、天空の剣もってるのに、防具は布の服って不自然。
魔王やドラゴン相手に防具は布の服、これぞ勇者。
天空の兜も露出が多すぎて兜として機能していない気ガス。
Ⅰの勇者は、ラスボス戦では甲冑きてるけどね。 5段階評価
ライアン 露出レベル4
アリーナ 露出レベル2
クリフト 露出レベル1
ブライ 露出レベル1
トルネコ 露出レベル1
ミネア 露出レベル2
マーニャ 露出レベル4
女勇者 露出レベル5
ライアンと出身地が近いので、比較的熱帯にしても露出しすぎ
マーニャはあの格好のまま冒険してるとは思えないので、ますます女勇者が…
だがガーデンブルグとくらべると児戯にすぎない現実 アッテムトの教会でセーブできないのは ゲーム始めたときに全滅の音楽だといやだからかな ライアンが教会で全てを告白するネタを思い出した
朝起きて歯を磨いて… ああいう鎧は一人では着れないとかいうこともあるらしいから
扱いが大変そうだよ >>652
ヨシヒコでその描写を実写で見たらマジの基地外にしか見えんかったな キングレオアームライオンバルザック+おにこんぼうが俺の家に来たぞ >>688
ああいう格好で街を歩いてる仲間がいるから
ごつい鎧だので歩いていても不思議がられないのだよ ツボを割るようになったのは7からだな
6以前はツボをのぞき込むだけだった >>694
なんなら鉄のまえかけだけじゃなくて鉄のこうらでもあればよかったのかも きせきのつるぎ
はぐれメタルよろい
ちからのたて
てつかぶと
ってどっかの神官さんと被っとるな なんではぐれメタルよろいははぐれメタルのよろいではなくはぐれメタルよろいなん？
はぐれメタルのけんとはぐれメタルのたてははぐれメタルのけんとはぐれメタルのたてなのに
はぐれメタルヘルムはヘルムだから違和感ないけどもしはぐれメタルかぶとだったらはぐれメタルかぶとかはぐれメタルのかぶとのどっちになったんだろうか？
かめんだったらはぐれメタルっかめんだったかもな 普通に字数制限だろ
兜がヘルムなら鎧もメイルで良かったろ、とは思うが >>546
金髪のはアリーナじゃなくてフレノールで偽アリーナやってたメイだろ・・・
ホフマンダサい言うけどＰＳ１版のドット絵のホフマンとかあの絵準拠じゃん >>709
PSのホフマンはリメイク版用に新たに描かれたものだと思うよ
村上ゆみ子氏だっけ？キャラデザインとイラストを担当したのは 序盤のレベル上げが何度も楽しめる感じって他に無いよね
言い方わからんけど中位魔法？のべホイミとかメラミとかヒャダルコ覚えて
ザコに無双して快感 ドラクエはメイル、シールド、ヘルムはあるけどソードが何故か少ない
スネークソードが最初じゃないか？
ほりいゆうじのネーミングセンス的にソードは嫌いなんかな ほりいゆうじ的には、
ウィーザードリィやウルティマはヨーロッパ系の雰囲気を強く出しているので、
ヨーロッパ系＝マニアックゲームのイメージなのでは？
そういうマニアックなゲームだったものを
日本に最初に紹介したのがドラクエ、というブランディングが
アイデンティティなので、ヨーロッパっぽくなりすぎないようにしているのだろう。
FFにはそういうのはない。 >>290
今思えば四章だけ戦闘曲違うのはそれも狙い？ >>328
ファミコンのドラクエは ぐふっで統一じゃね >>712
日本語を大事にしてるのと、昔は字数制限が厳しかったからな
はやぶさのけんも「つるぎ」だと６文字超えるから「けん」にしたとかってどっかで見た
「たて」が多いのも「シールド」だと二文字も増えるからだろう 【トルネコのたて】
トルネコの腹にたまっている体脂肪の二つ名 >>719
でも銅の剣や鋼の剣はけんじゃなくてつるぎだよ ミラーアーマーもよろいじゃなくアーマーだな ミラーが英語だからか 確かにうまのふんも日本語だな
馬のポーでもよかったはずだが 2ははやぶさのけんとかの最長7文字だな
4で9文字のはぐれメタルのけんが出るけど 甲羅の鎧とは、亀の甲羅で造られた鎧のこと？
それとも亀仙人のように甲羅のそのものを背負って鎧としてるの？ 作品や書籍によってマチマチ
決まった設定はない
初出のFC3では公式ガイドの絵と説明見る限り
亀の甲羅を継ぎ接ぎして作られた鎧
似たようなのでうろこのたてやよろいも
・生物の鱗素材
と
・生物の鱗に似せた金属片
で設定が決まってないな リメイクDQ3で
うろこの盾を、鉄の盾に近い守備力てリリースしたとき、
さすがにウロコで作ったとは公式サイトにかけず、
鱗を模した金属と書かれた キラーピアス
作品によって「そのまま武器として使用するタイプ」と「耳に付けたままピアスから力を借りて特殊効果を発動するタイプ」に
分かれるが、武器として使うタイプの場合は斬りつけるように扱うようだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
アリーナ「勘違いしている奴が多いようだが、キラーピアスは単なる近距離武器じゃない。
持ち主の闘気を爆発的に高めるエサなのだ」
バコタ「な、なんだとぉぉお!?」 ホイミンは井戸の底で勇者を待ってたんだろうなあ
ピサロの手先が勇者探しで井戸を捜索してたから
そしたらピンクのおっさんが来てしまった
ここから物語はおかしくなってしまった 勇者ならホイミはあまり必要ないからな
女勇者なら絵になるくらいのもんだ ホイミンの発言からすると勇者であろうと戦士であろうと人間ならなんでもいいって感じではなかったろうか？ ホイミン(勇者さまを待っていたけど、とりあえずこのおじさんでもいいか…) >>736
ピンクのおっさんと言われて
全身をピンク色にペイントした変態なライアンを想像しちまったじゃないか
だが俺も変態なので許す！ 3から戦士系はピンクと決まっている
ただ、ハイレグがいただけない >>744
そういえば6のハッサンも7のアイラもピンク系だな 魔法使い系はオレンジ色がおおいよな バーバラやゼシカ DQ3で色のイメージがついたな 戦士ピンク そーりょ青 魔法使い緑？ 真面目な話、ドラクエ3の勇者はドット絵の色合いで失敗してると思う
全体的に白とグレーと薄すぎる
僧侶と勇者がそんな色だから絵的に良くない
そこで次回作の4ではいきなりピンク
そしてあのピンクが緑のフィールドを歩くからかなり映える
そのおかげでかなりグラフィックが向上したかのように見える >>750
何も失敗してねーよ
青、白、肌…もといベージュ
初代からの伝統的な勇者カラーパレット そういえば3にはフィールドグラフィック（つまりドット絵）がピンクや紫のパーティキャラっていたっけか？
4はライアン、トルネコ、ロレンス、ホフマンがいたけど（いずれもFC版とする） >>751
４の♂勇者はザーボンで♀勇者はブルマ
3では♂勇者は悟空、♀勇者はビーデルだ >>755
ピンク戦士初出なのに何言ってんだ？
青・白 … 勇者、僧侶♂、商人
エメラルドグリーン・白 … 魔法使い♂、僧侶♀、賢者
ピンク・紺 … 戦士、遊び人
緑・赤茶 … 魔法使い♀、武闘家 どうせならライアンはホイミンよりもベホマンとペアルックの方が良かったのにあの段階では不要だったのかな ホイミなら11発は打てるところを、
ベホマなら5発しか打てない >>760
ファミコンのグラフィックでカラー同じにするとかないわ >>711
宮本茂が堀井雄二と対談したとき、何度やっても3章でやめちゃうとか言ってた。
面白いゲームなのは間違いないとフォローはしてたけど。 >>765
敵を踏めなくてイライラするんだろうな
スライムやいたずらもぐらを踏みたいだろうなあ ３章で、アルバイトせずに装備、持ち金０の状態でフィールドに出て詰んでたことがある
妻の言うことは聞くべきだな どうして角笛のほこらのいちばん下の階の宝箱はリメイク版だとひかりのドレスじゃないんだ ミヤホンは もっと具体的に「レベリングというのは自分には合わない」と発言してるよ >>769
スライム一匹なら勝てる
お弁当使うけど
二匹出たら勝てないね
どうでもいいけど3章のエンドールって
初めて「他の章で一度行ったことがある地域」の被りなんだけど
そのせいで「エンドール？エンドールって彷徨う鎧とか骸骨剣士いるんですけど？橋越えた向うの敵強すぎだろjk」
って怖がったせいで
手紙届ける頃のトルネコのレベル12まで上がってたし
破邪の剣もすでに買ってた思い出 レイクナバ周辺のモンスターなら金属バット持った一般人でタイマンなら勝てるイメージか >>768
詰むことは無かろうて
ただ町に戻るだけだから ドラクエ4はFF5より先に低レベルクリアの概念を作ったと思う
8逃げみたいなバグが奇跡的に上手くハマッてる感じ 命令させろのないFC4の低レベルクリアって相当難しそうだ 4のは極端な低レベルではなく勇者がベホマズン覚える辺りね >>778
それに扉増殖、透明気球、ドラン分裂なんかうぃ おっと誤送信
扉増殖、透明気球、ドラン分裂、まどろみなんかを駆使するとレベル１キャラも立派な戦力になる
はぐれメタルの剣さえあれば130超えダメージもレベル１で叩き出せる >>785
右上の長いスライムがよく解らんから、
クリックして元の大きい画像で見ようと思ったら まどろみバグは８逃げやコイン技なんかよりずっと悪質だな >>792
まどろみのけんを装備したキャラがそれで打撃すると眠り耐性を無視して
いかなる敵でも眠らせるクソみたいなバグ 実際やってみればわかるけど、ゲームバランスが大きく異なってくる
それをキングレオやバルザックとかのボスでやるとか透明気球なんかよりも悪質
スマホなどのリメイクではしっかりと修正入ってる メタリックモンスターズのバルザック中々良いぞ
どっしりしててメタリックシリーズに合ってる クリア時に扉増殖して天空城から脱出して、エンディング観覧ツアーとかやっていたわ >>793
絶対じゃないから過信は禁物
強耐性の敵に呪文当てるよりも低確率
眠ったターン内で即目覚め、とかもよくある >>797
絶対ではないけど効果の割にあまりにも確率が高すぎる
実際に試せばわかるけど１ターンだけでもキングレオバルザック（ついでにピサロナイト）でも
撃破難度が大きく変わる
上記ボス戦では実現が難しい８逃げ会心よりもずっと質が悪い >>785
ライアンかトルネコかスコットかオーリンかパノンで頼む 4はギガデインの使用率がシリーズ中、最も高い。ラスダンでザコを手早く一掃するのによく使ってた。 ビビラゴとかラゴビビがどこにも無いのはおかしい
ほら、PS版の移民候補に
2章で戦ったラゴスとビビアンが出てくるだろ
移民の町で出会った二人は互いに惹かれ合うらしい
いくらネッ広とはいえこの二人のカップリングを尊ぶやつはいないのかな… でもラゴスには入れるものがあるじゃん
ビビアンはお口ですればいい 仮にPS4でリメイクするなら、脳筋勢に特技つけてほしいな
ライアンにまじん切り、アリーナに回し蹴りなどなど ほしくねえよカス
しつこいよカス
ぼくのかんがえたスレに篭ってろ >>805
ならリメイク開発スタッフが自己満足で考えた僕達のドラゴンクエストなら文句言わずにやれるのか？やれるのか？おー？えー？ >>787
プレイヤーの手札は意外とあるな
FC版4はサガとかと同じバグに愛されたゲームと思う >>800
低燃費、範囲全体、耐性持ち少ない、と三拍子揃ってるからな
しかもイオナズンより習得早いときた >>791
イレギュラーイラストにならないように、モザイクとして頑張ってくれている。 >>791
イレギュラーイラストにならないように、モザイクとして頑張ってくれている。 >>812
なんで馬鹿と言われるのかって
馬鹿でなければすぐ理解するからな
「わたし馬鹿なので分からないので教えてください」
と平身低頭でお願いをするなら教えてやらなくもないが？ >>805
カスはお前だカス
嫌なら消えろカス
チンカスインポカス >>821
チンカラホイと読んでしまったじゃないか >>816
いや、せいすいメタルもクソプレイでしょ >>804の意見は
味方になったピサロが特技をもっていなければ
失笑するかもしれないが
前例がある以上
当然出てくる意見だと思うよ まあわかるんだけどそのために脳筋にMP実装するのもね
ライアンは武器の持ち替えで違いを付けろってことだと解釈してるし
アリーナなんてどうせキラーピアス装備してレベルを上げて物理で殴るしかしないでしょ 特技を使うのにMP(マジックパワー)が必要ってのもおかしな話
魔力を使って発動させてるのかと >>806
権利メーカーが実際に作って出したのを実際にプレイして批判が出ることは普通に起こり得る
それを批判するかしないかは
何の責任も裏付けもないただのど素人が自称改善案を執拗に繰り返すことに対して
苦言を呈することとは何の関係もない
ご理解？ ぶっちゃけメーカーも素人レベル
殆んど周回プレイさえしてないレベル
そしてリメイクは素人が考えそうなゴミばかりだった訳だよガハハハー何だよ6章って(笑)
やはり堀井がちゃんと関わらないとダメなのか、
外注のピザ屋に投げやりだわスマホはそのベタ移植するわ(笑)
ドラクエだから何でも許せるとかウンチッチーズだよね 「姫さまの糞です」とか言って渡したら恭しく受け取るんだろうな
なんて騙されやすい奴だ、アリーナ姫のこととなると何も見えなくなる >>779
トムじいさんで３章クリアする動画があるくらいだから
そっちのほうが苦しくても楽しめると思う >>795 アークデーモンならかうがう～ん
まあブルーエスタークもデスピサロもゾーマも持ってるが ガウガウおれガウ、みんなのなかまなかま、またいっしょに旅をするー 金の鬼が現れた！
銀の鬼が現れた！
パールの鬼が現れた！ オリジナル4をリアルタイムで遊んでいた人かもしれないし >>847
もしかして桃伝のほうが遅かったかと思ったら
１９８７年に出てるから２の出た年で
少なくとも３の前だからやっぱり遅いじゃないか ４章のバルザックは進化の秘法使う前だから人やろ
なんでハンババのグラフィックなん？
人ならラゴスかミスターハンの色違いでよかったやん
それか３章に出てくる商人の色違いでもよかったな 3がやたら動物モンスター多い、ルーラがひえんになったのは桃伝の影響か >>853
じゃあやっぱ３章の商人の色違いだな
迫力満点のキングレオが控えてるんだからそれでよかったと思うけどな
なぜハンババなんだ バルザックのグラが3章の商人じゃほのぼのしすぎて戦う気にもならない >>858
それならピサロの手先系のほうが錬金術師っぽいな >>850
四章の時点でもう秘法使った後
使ったばかりで進化が完全じゃなかっただけ >>861
４章の時点で進化の秘宝を使ったという描写あったっけ？
もし変身中だとしたら悪いことしたな ガチムチ派向け
>>863
トルネコたんは俺の物なので頂いていきますね あのバージョンのバルザックも
モンスターズには出てるよな ブラックマージ系は目が丸いのでコミカルすぎる
コンジャラー系はすでにボスキャラ2匹
ミスターハンはバルザックには若すぎる
3章の商人のおっさんは目つきがのどかすぎる
ハンババ系でよかったと思うがなぁ
最初コンジャラー系で、ハンババ系に変身でもよかった。 商人のおっさんと戦っても緊張感湧かないと言っても、向こうもトルネコを見てそう思ってるかも知れない 進化の秘宝には使用段階がある
1 半人間型→ちょっだけ使う、妖怪人間になる
2 半人間変身型→妖怪人間から中型獣型な変身可能
3 魔獣型→巨大化強化するが変身不可能に
4 異形型→時間をかけて異形の戦闘タイプに
5 化物型→世界を破壊する化け物・理性が完全に無くなる
1は、動物にちょっとだけ使って人語を学ばせる程度、人間に使えばコンジャラー型になるかも
2は、ハンババ程度の大きさに変身できるコンジャラー型に。フードをかぶれば人間界に潜伏可能
3は、キングレオやバルザック＋、人間界に潜伏できなくなる代わりに強くなり巨大化
4はエスターク級、王族のみ許される型 バルザックはハンババ系の容姿に服をまとわせても良かったと思うがなぁ
元が人間なんだしさ
（どうでもいいけどバルオリとか誰も考えないのな）
>>870
FCシリーズ当時のボスで固有グラ持ちなんかラスボスくらいだぞ
DQ4はラスボスさえ微妙にエスタークと被ってるが バルザックプラスにも、
マホトーンで呪文を封じれば体が白く変色するように
してほしかったぜ
それにしても、より進化することで重要呪文のベホマを忘れてしまった
哀れなバルザックさん
体が白く変色したバルザックさんは、ヒャダルコの代わりにふぶきを吐き、
より手が付けられなくなる 最初に堀井が想定していたというピサロが仲間になる話はラスボスエスタークだったんだろうな。 >>872
どうせ静寂のタマで封じられるから一緒や！ベホマなんか使えても！
って思ったんやろ
でもあやかしの笛を大事に隠し持ってるバルザックさん ご自由にどうぞ。
あんな境遇でか
勇者ともなれば身だしなみにも気をつかうんだな 女勇者なんかちゃんと手入れしなきゃあんな服着れないだろ あの木こりの爺さんはよくピサロ達に襲われなかったな 敵将討ち取ってひきあげじゃあ！！！だからな
あのテンションじゃ見逃してもらえる ひきあげじゃあ！では仲間になったときの会話の口調もそっちに統一するしかなくなるからな
エピルプリーストを倒すんじゃあ！
勇者の仲間になるですばいのう！
ワシは村には入らんじゃけえ！
もっと今風のイケメンにしたかったんだろう そういうところはリスペクトしねえくせに、キャラにはつまんねー属性つける
リメイクだからつまんねースタッフつけたんだろうな ピサロのてさきって名前の案て無かったのかな？
ドラクエ唯一ボス系で名前がないよね？
可愛そうだから佐藤にしてやるか
かつて東日本震災時にトンボ鉛筆にいた悪党の名前をつけてやる(´･ω･｀) あれはまだピサロが登場してないタイミングであえてピサロの名前を出すことであの子は誰感を漂わせてるんやろ ピサロとは何者だろうか？次週に続く！
と言うノリだったのだろうが、あいにくおおめだまの方が印象に残るのであった アジトに帰ったらテサキ君とか呼ばれるのか
なんとも ピサロナイトだって役職名であって個人名じゃないやろ トルネコはぼーっと見ている
これ、絶対制作者の悪ふざけだろ >>906
だったら「トルネコはうっとりと見ている」とか「トルネコはじろじろ見ている」ならいいのかい CDシアターだとアシペンサだったな＞てさき
ちなみにホイミンがこいつの攻撃からライアン庇って死ぬ ライアンはモシャスをとなえたようだ！
アレクスそっくりのすがたになったようなきがした！ イムルの村は独特なふいんきがあるな
神隠し、記憶喪失パン泥棒、不思議な夢、風呂覗き、学校と子供たち
あの小さな村にこんだけの要素が詰まっている 村ふたつ分でもいいくらいだね
実際ほかの章では城のほかに町や村が二つ三つあるから 一章は行動範囲がかなり狭いけど、子供のころ初めてプレーしたときは、あちこち話聞いて回ったりでその狭さを全く感じなかった。 初心者向けでもあるから情報が多い
だから広く感じるのかも ファミコン時代のドラクエって全体的に怖い雰囲気があったなあ
あの独特な音源が絡んでるのだろうか イムルの独特性は元々はエルフの住処で人間がそれを奪い追い出して
自分らの村にした過去がある
ロザリー関連の夢が見られるのもそれが影響しているらしい >>927
メディルの使いとか
正体不明感があってよかったよな
実際は本当にただの使いの人だったみたいだけど バトランドは辺境の地と言われているのに
近くの町には学校まであるなんて 辺境だからこそ教育に重点を置いているのでしょう
日本だって本来は辺境の地だから教育に重点を置いて列強に成り上がったよね、それと同じ 現代日本も、IT教育と起業教育に力を入れれまくれば経済復活ワンチャンありやな
他の国が、学業偏差値に力を入れているうちに…
あと、ゲームシナリオライターの教育にも力を入れてくれ、昭和のレジェンドも劣化してくるし、まぢでお寒い状況 >>931
後進国は学校作る事すら出来ないからな
先進国からボランティアが行って作らない限り作れないからな
エンドールあたりから誰か来て開拓したと予想 忘れたんやけど
ぎんのめがみぞう取らずに自力で金貯めて店出すことは出来るんだっけ？
35000だっけ 女神像も25000にしかららないから残りは自力で稼ぐ必要がある。
まあ３章なら余裕だけど。 >>938
> ぎんのめがみぞう取らずに自力で金貯めて店出すことは出来るんだっけ？
できる
鉄の前掛けかついで何度もエンドールとボンモール往復すれば
とらなかった女神像は五章で回収できるが
35000Gでは売れないよ
単なる置物でしかない
鉄の金庫と一緒
ちなみに店を持たずに6万Gもってトンネル爺のところにいっても無駄だぜ
店持つまで金受け取ってくれねーから >>922
1はあんまり怖くないから、敵出ると背景真っ黒になるのも影響してると思う
勿論ドットの数も
スーファミ以降は丸み帯びすぎててモンスターが可愛くなった >>940
それならいっそのこと店フラグもいらなかったな
洞窟工事の金をもっと高くしてもいいから
レイクナバのバイトで工事費貯めてクリア出来てもよかった >>942
> >>940
> それならいっそのこと店フラグもいらなかったな
> 洞窟工事の金をもっと高くしてもいいから
> レイクナバのバイトで工事費貯めてクリア出来てもよかった
その場合、五章の預り所はどうなるんですかねぇ >>922
デスピサロが最終形態に変身するとき、BGMが止まって手足が変化するの効果音が異様に不気味だった。 >>944
BGMが止まるのは、頭と角が生えて膝からトゲが出てくるシーン 改めてみるとリメイク版のデスピサロの最終形態への変身シーンはセンスないな FC版のBGM止めてブーンブーンいいながら異形の頭がニョキニョキ出てきて
最後のBGMのイントロで角が生えて目が開くのが最高やな
リメイク版はBGM止まらないし俺の本気を見せてやろう！みたいな感じでイメージと違うな
デスピサロはもっと負のエネルギーやで 俺的には腹の顔が出てくる時の生物的な蠢きが一番インパクト
こういうのは以降のDQでは7のオルゴが近いか 大魔王って4から醜い変化グロが好きだよなあ
自ら力に支配された哀れな姿に終止符を 一番グロいラスボスは大魔王でも魔族でもなく、ただのオッサンがモンスター化したガルマッゾ(DQMJ) >>945
それだと流石にネネさん有能過ぎて最早トルネコと結婚する必要すら無さそうw >>957
別にネネは金目当てでトルネコと結婚したわけじゃないぞ >>959
ネネさんは夢を追いかけるトルネコに惚れたんや なんだかんだ言って３章は破邪の剣待ちながらお店屋さんごっこしてるときが一番好きだな
店持つための前掛け転売往復と6万G目指したネネ転売は単なる作業やし >>959
いや、ネネさん有能過ぎとかトルネコより商才あるんじゃないかとかはずっとネタで言われてるけど、アイテムを高く売ったり預かり所を始めたのもあくまで夫の念願だった自分の店を守っていく為だからそれらがネタになっている訳で、トルネコが手に入れてもいない店を勝手に預かり所にしていたら良き嫁ってより有能な商売人って側面が強くなり過ぎて最早ネタじゃなくなるだろうって意味ね
分かりづらくてすまんね 天賦の才を持つものは、同格前後の同類の才覚を、相手の顔を見ただけで感知することができるという。
正確には体の筋肉の入り方でわかるらしいので、顔見なくても姿を横から見るだけでわかるそうだ
ネネをヒルタンに合わせたらどんな反応するか見てみたい気はする >>965
むしろ時代背景を考えれば仕入れをしていたんだから上層部かもよ
売り子しかしていない（させてもらえない）のが下っ端でさ >>963
トルネコ「私はネネと違って、店員だけをやっているわけにはいかん」 >>968
トルネコのバイト時代を考えると売り子が下っ端ってのは妙に納得できる話だな ただ、トルネコとネネの場合は適性を活かした分業だろうけどな ネネはポポロがいるんだからおいそれとうちを空けるわけにはいかなさそう
もちろんトルネコが家を守ったっていいんだろうけどさ
どのみち夫婦の一方が家にとどまっているべきなんだろうな、モンスターも出る時代なんだしさ >>973
ネネイ、いやナナイに戦艦を任せてアムロと戦ったシャアみたいなやり方。 やくそうまんたん持っただけで
それ以上持てなくなるトルネコ ライアン加入時のレベル差が嫌だから低レベルで進めるもキングレオで詰む ライアン加入時にレベル差で使えないから諸刃の剣を装備してバルザックに挑んで爆死 立ったあと無駄な埋め立て禁止ね
落ちて誘導見られなくなっちゃうから >>987じゃないけどそろそろスレがいっぱいになりそうなので
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