【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第189章【DQ4/ドラクエ4】
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■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki(リンク切れ)
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
〜テンプレは以上〜 ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6〜1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える | | └┐ ┌-┘ | | ヽ
| l ｜ ｜ ｌ | |
| | _,,,ニニ,,＿ | | l
〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
/l { | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ j' っ
⊂ { | .iﾄ|r=ﾐ､ ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i |∨
ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
,＿＿_ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.|
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 女キャラ縛り（勇者は男）が意外と楽しかったから、また別の縛りやろかな
低レベルは自分には無理だから、初期装備か呪文禁止くらいか？
他になんかあるかな？ 男性キャラの性能があまり良くないのでキャラ抜きにしても主戦力が女性になりやすい
特にFC版では PS1版やってるんだけど
クリフトのザキ、ザラキを完全に封印してしまうチートとかないですか？ >>29
寧ろ勇者アリーナマーニャミネアも案外強そうだ
縛りっていってる位だから経験者前提で話すけど
（まどろみバグやらせいすいメタルとかあからさまにバランスが変わるのは禁止ね
他キャラ死なせてるからって馬車連れてきてAIずるするのもダメね♡）
実戦前のイメージだが、ライアンの代わりにマーニャだと耐久力が落ちるが
無学習（初見）なら最初はマホカンタ解除せずにドラゴラムで粘ってもらいつつ
アリーナの会心とかで最終形態のＨＰが減ってきたら、てんくうのつるぎでマホカンタ解いて
マーニャメラゾーマ、ミネアフバーハバギクロスってやると強力な気がする
ホントにきついのは勇者ブライクリフトルネコな気がする
ブライはマヒャドバイキルトが最終形態でも活躍できそうだけど、
いかんせんクリフトルネコがブレス無耐性だからこれがすごくしんどい
はぐれメタルのけんはトルネコになるかな？
モシャスルカニ（マーニャブライ）やるなら楽になりすぎるから禁止したほうがいいかな t
//youtube.com/watch?v=f0YojaubVGA >>30
やっぱ全裸かね。初期装備で微妙に甘えるかw
>>31
はぐめた狩りがアリーナいないとめんどそう
の理由で女キャラ縛りにしただけよ
ちなみにPS版
>>35
勇者は男にして入れてないんだってば
打撃が痛い痛い。スクルトの偉大さにきづいた旅でした
みかわしの服にしようかと思ったくらい
バギクロスやドラゴラムしてる余裕はなかったね >>37
あーリメイクだったのかーごめんね〜
リメイクならラスボスの物理攻撃力が全体的に強化されてるもんねー
第１形態はメダパニで封殺できるけど
表ラスボスは通常プレイ馬車無しなら勇者ライアンミネアブライが好きだなー リメイクなら命令ルカニとかメラゾーマが通るようになったから
ラスボスにバギクロスやドラゴラムは使う（AIの仕様でわざるを得ない）必要がなくなってるね >>29
そのまま条件逆にして男キャラ３人縛り(勇者は女)
人選は任せる >>42
さらにピサロは魔族だからオカマ（オトコだっけ？）になってもらわんとなｗ
女縛りで勇者は男とか楽しそうにのたまって、ピサロありだと都合が良すぎるだっぺ
勇者ピサロ〜って時点でお里がしれてるだっぺ 女縛りってトルネコはともかぬ1章ライアンレベル1は理論的に可能だっけ？ >>41
チートならザキザラキを覚えさせなければいいのでは >>43
どのみち天空への搭で勇者は入れざるをえないから、勇者完全排除も無理なんだけどな(どうせ棺桶だろうけど)
ピサロはエビ戦限定ならやむを得ないか
ちなみにピサロは生きてないとエビが棺桶をピサロと認識しないから、最初から棺桶にしておくのは無理 >>46
そうなんだよねー
通常プレイなら外す理由もないから気にもならないハナシなんだけど
デスピサロ戦 クリフトルネコドラン（爆）の３人
エビプリ戦 ２形態以降までにピサロ除外してライアンクリフトルネコ とか キングレオの時点で勇者いないと無理だったし
ライアンが通してくれんかった いきなり裏切りの洞窟に乗り込んでベロベロに殺されたことがあったからなあ ベロベロって何かやらしい響きよね…確かベロリンマンもそうだけど… テベロ系はあんまり出張してないっけ？
4のイメージがすごいわ テベロは4以外にスピンオフも含めて一切出演ないらしいな
しかもテベロの名前の由来も不明だと おおまじか
モンスターズとかにもいないとわ
とんがりあたまは由来まんまなのに
単に響きとかかね？テベロ
手も舌も特徴ないし キャラ同士が恋をしないために、女勇者、アリーナ、ミネア、マーニャで挑む >>45
はい、そういうチートないかな〜って ザッとググってみた感じだと見当たらなかったので、もし誰か知ってればと思って >>37
スクルト以外の偉大さには気付かなかったのか >>58
なんでそのメンバーでキャラ同士が恋をしないと言い切れるのか フェラチオスライムは天空の聖水を出すために勇者の蛇口をいじってます。 >>61
恋多き少女ミネアは男勇者に恋をするだろうから、勇者は敢えて女 トルネコたんの体脂肪ぷよんぽよんじゅるんじゅるじゅる 4のメンバーは体脂肪率低そうだが
トルネコは太っているよ 8や11のグラでも画面暗転でごまかせばやれると思うが アレクス「おばちゃん だれ？」
フレア「だれがおばちゃんやねん」 化粧のパフって4コマネタがあったな
当時は意味がわからんかったわ
パフパフはドラゴンボールで知ってたけど 10代の主人公を注意したら、「何です、このおばさん」と言われた20歳前後のヒロインがいましたね それゃ10代の奴は意図的に発言したろうな
（どのゲームのどのキャラか分からないけど（爆）） トルネコとホフマンのどこが違うというのか
なぜホフマンは導かれなかったのか トルネコは船を所有していた
トルネコは体脂肪が豊富にあった
どちらもホフマンには無い物 ホフマンは拗ねたから導かれなかったんだろうね
普通にトルネコより強いのに FC版の時の売り文句の一つに、馬車システムのおかげで最大パーティ10人！というのがあったけど
普通のプレイしていると9人なんだよな
ダゴンなど超レアモンスターとの戦闘写真も公開してたし 力溜めてる暇があったら攻撃してほしかったわ
どうせ仲間がダメージ与えてるから普通の攻撃でも倒せるし、その方が高い会心率も活きるし ホフマンのように導かれてないのに導かれし者たちと実力的にはあまり変わらない。
数の力で押せばラスボス簡単に倒せるんじゃないか説 >>99
パノンルーシアは唯一一緒に連れていけるNPCやで ４の街はそれぞれ特徴があって良かったなー
つい２か月位前にスマホゲーでやったからよく覚えてる。
スタンシアラ、ガーデンブルク、ロザリーヒル、リバーサイド…
それぞれに特徴があってめちゃくちゃ面白かった 寄らなくてもクリアできるのはテンペ、コーミズ、アネイル、ロザリーヒル、海辺の村 hs:
//youtu.be/5dj5kQTPBk4 必要最低限の町にだけよってクリアするってプレイは前にやった 本人が面白ければいいのでは？
他人や自分がやった事がないような事をするのもいいんじゃない 「学習」じゃないよただの自動戦闘だよ
例えばブライはたいていの場面でバイキルトかルカニが最適行動なのに、
自分のHPが満タンでないなど複数の条件を満たさないと絶対に使わない FCは学習完了しなきゃ相手の完全耐性を認識しないのがなー・・ ドラクエ４我慢できなくてスマホ版のを買ってやったけど、
スマホ版はBGMバロックっぽさが弱くなってるし、街が気持ち狭くなってるし、キャラは基本的には満足だけど主人公のドットがFCの方が痩せてる&儚い感じでイケメンだからFC版やりたいんだよな。 そういえばスマホでオリジナルってないよね
4に限らず
ガラケーにもなかった…よな？
なんでだろ？vcとかはあるのに ゴットサイドも寄らずに行けるんじゃね？
重要アイテムも無いし、フラグ管理も特に無さそうな通過点だし スマホ版もそろそろ初期に買った人限定アイテムとか言うのを売り出せばいいのに。 カミュ→6主と青髪だったけど子孫とされる4メインキャラに青髪いなくねえ？
まさかのトルネコ？ ６章になったんだが、
馬車では入れなくても良いが
呪文と経験値が届く仕様にして欲しかった
いちいち別パーティーで行くのめんどい 馬車離れてるのに経験値入ったり呪文届いたりするの嫌いだな
６はその所為でイメージ悪い バロンの角笛も馬車が当たり前のように付いてこない前提の道具だからな 敵が出る城や施設扱いだと入れ替え不可だが
移動中の呪文が届く仕様になったりする
普通の城や街と同判定になるせいで 4で馬車と離れられるのはラスダンの旅の扉関係と、魔神像と海鳴りの祠で船を降りてリレミト使った状態
最後の状況って馬車まで歩いて行った場合は合流できるのかな 馬車とトルネコだけ置いてみんなで行けばいいのにと思う。なんで呑気に馬車で待機してんだ 導かれし者たち（勇者たち含む、ピサロ除外）でいちばん背が高いのって誰
ライアンでいいの？ ライアン＞クリフト＞勇者＞マーニャ＝ミネア＞トルネコ＞アリーナ＞ブライかな パンダはなに食べてんだろうねえ
パンだ
ちょっと弱いかな〜 なんと！私はこれを装備できないようだ！
それでも売ってくれるのかね！
売り手からすれば知らんがなって突っ込みたくなるけどこれ面白かった >>150
装備できないもんなんか買ってどうすんだ？って思った
転売目的の商人じゃあるまいし それはやっぱり冒険者の為に開けられてる宝箱に入れる親切な人なんだろうな 個人の妄想に一々ケチ付けるのもなんだが、バーバラに子供がいて
しかも父親がテリーで子孫がピサロってどんな理屈だ。 トルネコは転売屋といってもどこにでも売ってる物をより高く売ってるだけだからな
悪質とまでは言えない
買うやつが悪い よく言われるけど何らかの付加価値みたいなのがあるんかもな
ビックリマンシールみたいな ・磨くなどして見かけをきれいにして売っている
・壊れたときの補償がある
・一本買えば今なら同じものをもう一つ！（トルネコの親方がクロスボウや破邪の剣でやってるんだからネネにもできる可能性が…） おべんとうは四コマネタだろ
マネマネの話と同じくらいありだと思った マネマネの話ってなんや？
最後に勇者と抱き合ったシンシアがマネマネ説のことか？ トルネコは転売ヤーって言っても人の窮状につけ込んで売ってるとかじゃないし、
貿易やってる人みたいな感じだと思う。 まず自分が店先で客から買い取った破邪の剣を親方に提供し、量産してもらう
エンドールやボンモールでは手に入らない破邪を仕入れコストや手間賃込みで値上げして販売
これならかなり真っ当な商売に見えるはず
大量発注で親方が値下げしてくれたら尚良かったんだが 一応戦争を未然に防いだから死の商人ではないって筋書きだったはず
それでいて自分も利益を得てる辺りをロレンスが褒めてくれる 確かに戦争を未然に防いだのは間違いないけども、しかしその前に橋を修復させて侵攻可能な状況にしてしまったのもトルネコだと言える しかし橋を架けないとリックとモニカとの結婚もかなり困難だったわけだし でもレイクナバ時代は親方に掘られまくっていたと思うよ >>178
これあるからロザリーを殺したのはトルネコとか言われるんだよな 俺はトムじいさんを押すだけで60000ゴールド貯めたぞ ゲームでズレた事をする苦行は他人がやりたがらない事をするのが好きなんだろうな >>187
そんな話は初めて聞いたぞ
つーか、ロザリーじゃなくてシンシアじゃね？
山奥の村ならブランカのすぐ近くだからトンネル開通が村襲撃の遠因になったかもしれんが、ロザリーヒルは陸続きじゃないからトンネル開通後も行けない そもそもピサロ達が必ずしもエンドール方面から進軍したとは限らない
アッテムトの時みたいにデスパレスから直接ブランカまでルーラで飛んできたり、コナンベリー方面から砂漠越えてきた可能性もある >>202
俺はそいつじゃない
違う動画を見るな！ 業界ってどの範囲を言ってるのか知らんが、ドラクエ以外でも小説家としてかなりの実績ある人だよ
1巻はいつも最高に面白いのにクライマックスに向けてどんどん盛り下がっていくタイプだけど どっちも他人の褌で相撲取ってるクズなのに何を主張してんのかね
堀井さんにはいい迷惑だろう >>207
これだな。二次小説も映画監督も、どっちも原作者じゃないってw >>209
二次創作者であっても自分の創作物について法的な権利はあるんで
原作者じゃないってだけじゃ批判になってないぞ ヒーローズのスレが無いからここで言おう
ピサロ、やっと仲間になったよ！ >>207
詳しいことは知らないからなんとも言えないけど、
小説の方がスクエニの方からオフィシャルに認められているものだったら
原作者の権利を侵害したというのは理解はできる。
そうでなければ勝手にパクったものを更にパクられたとしても、それは自分が悪いと思う。
民事裁判は公平性妥当性が一番大事で、なので一般条項である信義則があるからね。 小説読んでないし映画も見てないから勝手にやってろとしか
ただこんなくだらんケンカでドラクエのワードを出されるのが迷惑なだけ
俺は原作堀井のゲーム、ドラクエが好きなだけなんで 小説はスクエニから久美沙織に公式に依頼したものであって二次創作ではなく公式のノベライズだよ
名前だけだから裁判で久美沙織が勝つのは難しい気がするけどスクエニはハイスコアガールでも問題起こしてたしそういう会社なんだよな >>213
それな
スクエニと小説原作者の契約内容次第
契約があればの話だがw それにどっちもイメージが大切な業種なのに争ってなんになるんだ？
和解金で金欲しいだけ？
勝っても負けてもこんなややこしい奴の書いたもんなんか読みたくないわって俺はなるけどな
小説家人生捨ててまで欲しい金額なんか？ リュカっていうのは堀井もスクエニも関係なく久美のものでしょ
ドラクエ原作にはそんな名前は出てこない
久美オリジナルのリュカという名前を映画がパクったってだけの話 それはそれとして所詮二次創作みたいなものだよねっていう個人的な感想は自由 久美沙織の要求はスタッフロールに名前出すだけだったのにな
結果的には名前出ない方が良かったけど
問題は映画がクソ過ぎることです
あんなものに勝手に引用されれば文句も出るだろう リュカを映画で使ったのは映画のコンセプト的になるべく多くの人のドラクエ5の想い出と合致するような配慮だろうけどな
名前はどうしても人それぞれ違ってしまうからな
リュカなら多くの人にとって違和感なく受け入れられる
ちゃんと久美に説明して使えば手法としては上手かったのに
そもそもの映画のコンセプト自体の良し悪しは置いといてな 何の話かわからんが４のキャラが出てくる別のゲームの話は該当スレでやってくれ。 ユアストーリーに話じゃないぞ。
って言うか見てないけどあれに４のキャラ出てくるのか？ ユアストーリーに出てくる4のキャラはスライムぐらいかな >>227
まだ５ならわからないでもないが
４でする話ではないだろう そういえばここは4スレなんだよな
どうしてもこの流れじゃ5スレに見える
というわけで
ライアンさんムキッムキッ
アリーナちゃんボカスカドカスカ
クリフトくんザキザキザラキ
ブライさんカチンコチン
トルネコさんプヨプヨドッテン
マーニャさんメラメラボウボウ
ミネアさんビューンビューン
ホイミンちゃんフワフワフヨフヨ
スコットさんバッキバキ
ロレンスさんピーヒャララ
オーリンさんガチャガチャリン
ホフマンくんムンッ
パノンさんゲラゲラゲラ
ルーシアさんパタパタパタ
ドランちゃんゴオーッ マン属ってトドマン以外におる？
なんでトドおとこにしてやらんかったんや リザードマンと言うのもいるが。ドラクエ世界には珍しいかな 海のモンスターといったらさつじんえい
仲間呼びでどんどん増えるうえに命の木の実を落とすからいいカモ 4のマン属はトドマンとペロリンマンとブリザードマンか
リザードマンとマーマンとシャーマンは4にはおらんかったよな ホイミ使える奴って何でホイミ以外のことしちゃうんだろうな
賢者の石持たせたライアンは優秀 >>245
ライアンは賢者の石で殴ってるつもりなんやろな マンドレイク！マンルースター！
こいつらは前マン属か プレシオドンのことずっと、イルカみたいな敵だと思ってた
首くねっとしてるところの隙間の部分が目だと思ってて可愛い目してんなあって >>250
首の根本が口だろ
ちなみにピサロの手先は襟のところが口で笑ってると思ってたぞ >>250
改めてドット絵で見るとそう見えるな
俺はエアラットが目が沢山あってクチバシと触手を持ったよくわからんモンスターだと思ってた。 4にはベビーサラマンダーがいるのにサラマンダーがいない 「デスピサロは同情の余地のない悪党」スレはもうないんだな
あのスレ大好きだったわ
「原作をもとに」ピサロに同情するならば個人の勝手だが
ネット上のいたるところでピサロはクズな人類から動物やエルフやモンスターを
守るべく立ち上がった救世主だの
ロザリーを殺された怒りから立ち上がった悲劇のヒーローだのわざと
悪質なデマを流してるやつがいて見かけるたびにイライラするんだよな デスピサロは闇落ちだから仕方ないけど
魔王は魔王の正義があって、そのために必死で戦ってるという設定のドラクエがあってもいいかと フレアのパフパフってアレクスに目隠しして２匹のスライムで顔を挟むのかな
ドラクエ８とかそんな感じだし
ttps://i.ytimg.com/vi/g1JNGJ9a-b4/maxresdefault.jpg 例えばアレクスが牢屋の格子の間から手を差し出して
フレアがご自慢の乳房でその手にぱふぱふするというのなら分かる ダゴン系はその後のシリーズでオクトセントリー系に取って食われた ビビンバじゃねえよビビンバーだよ
オーガじゃねえよオーガーだよ 最初きゅうけつこうもりのドット絵みたとき、耳が足かと思ってた。 マスドラって勇者の父ちゃんの仇だよな
ピサロよりモヤ度高い >>291
勇者の養父母を殺したピサロもマスドラと同罪だろ
ピサロのクズさをしれっと矮小化するな アリーナも毎日野グソしてきたんだよな
外だから音も隠せないし爆音響かせた時もあるのか >>295
インドだと今でも都会で野糞してる人が多いし、ヨーロッパでも19世紀までは当たり前、城の中でも立ちションョンが当たり前で臭かったらしいぞ。
ドラクエの世界でも抵抗無いかと。 クリフトが興奮して鼻血出して倒れるからその手の話はやめたげて 行為自体に抵抗はなくても姿を見られたり音が丸聞こえだったりはどうだったんだろうな >>293
ピサロには勇者が落とし前つけてんじゃん
マスドラは謎の上から目線でなんもなしじゃん >>293
誰もしてないだろ
上の人は、倒されたピサロと尊大の上何も痛い目に合わなかったマスドラの対比にモヤッてると言ってるようにしか見えないが 定期的に出るマスドラ諸悪の根源説ｗ
堀井のマスドラ設定が元々おかしいんだろ >>300
>>301
ピサロは謎の上から目線で「村を襲ったことを後悔してない」と開き直ってるな
マスドラはピサロよりむかつく奴いるよねって矛先をそらすために利用されてるね おっ急にどうした？
いずれにしても
293 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2020/12/04(金) 04:10:10.13 ID:xVi90nV6
>>291
勇者の養父母を殺したピサロもマスドラと同罪だろ
ピサロのクズさをしれっと矮小化するな
こんなことは誰もしていないわな >>302
これがニュートラルな意見だよなあ
さんざんネット上でマスドラ巨悪説見てて洗脳されてたわ まあ、FC版の時点では勇者の父親を殺したのはマスドラだったし、リメイクになって下手人は部下の天空人になったけどその理由もマスドラの怒りを恐れてだからね
地上の人間と交わってはいけないという天空の掟を作るのは勝手だが、その禁を破った場合天空人の方（母親の方）を罰するべきで、巻き込まれた地上人（父親の方）を殺すのは違うだろ、と じゃあ勇者は「父の仇」つって斬りつけてもいいんだな。褒められて喜んでる場合じゃねえ ピサロはリメイクだと倒されてない”ことになる”から、
エビプリとタイマンするのを見殺しにできる選択ができるようにするのを希望するが、
それは無理でも、せめて最後に魔族の王として勇者が生きている間は人間に手を出させない、
と宣言するくらいのことをしても良かったように思う >>33
総合
http://find-share.2chblog.jp/archives/7964152.html
>>308
デスピサロ
なぜ私がここにいるのかは知らん
だが何をするべきか知ってる
みたいなこと言ってた
キングレオも進化の秘宝でなったが倒したら人間に戻ってる（リメイク版？）
デスピサロがはじめての戦いじゃなかったね。 勇者にとってはマスドラに顔も知らない父親が殺されたと聞いてもピンとは来ないだろうな
勇者にとっての親はあの村で育ててくれた養父母なんだし それではエビルアングラーの地味さについて語りましょう
私はサイズがもっと大きければよかったかと思います 勇者も強引に泊まらせてくれる爺さんは覚えているのでは だいおういかみたいな凶悪なのが少しぐらいいてもよかったな
プレシオドンはダンジョンにしか出てこんやろ確か
少し強いのはトドマンぐらいか？ プレシオドンはあんなにHPがあるのに
くびながりゅうはHPなさすぎ ダゴン、プレシオドン、グレートオーラス
海の強いのは青い マスドララスボスなんてやったら６章以上のクソ展開になると
クローンゲームの動画を見て確信した。
ttps://www.youtube.com/watch?v=cc2wY5rOCCU ドラクエ4の転職ないパーティって楽しいのか？
6や7とか皆特技や呪文覚えられて強いパーティ作れるぞ 6は終盤誰使ってもそこまで変わらなくなってくるし、MP使わない特技が優秀過ぎてバランス悪い。
転職出来るようになったばかりの頃は楽しいんだけど。 ＞MP使わない特技が優秀過ぎてバランス悪い。
これは５の時点で既に 当時のシステムじゃ占い師をゲーム化出来なかったからの妥協ではあるけど
女キャラにしては重装備可能だがHPは最弱、ベホマザオラルまでは使える独特の位置付けのミネアがシステム的に好きだった ＦＣ４の時点でミネア好きって
余程のモノ好きか女好きだな
アレは相当な計画と熱量でもって育て無きゃ実戦に耐えんわ >>326
5の特技は個性の範疇でバランスも取れてると思うがなぁ
皆ドラゴンになってかがやくいきみたいなのもできないし FC版の海では1マスだけしか出なかった隠しモンスターがリメイクでは普通に出るからね
トルネコ加入時点ではあいつらにはちょっと勝てない ドラクエ6.7みたいな輝く息つるまいゲーはつまらんよ FCの時に出た書籍にミネア1人でデスピサロ打開をやった人が載ってたなあ 勇者1人は自分もやったことあるけどミネアはすごいな
種や木の実全部つぎ込んだか
そういえばリメイクではレベル99でもアリーナの力が255に達しなくなったね
下手するとマーニャに負ける >>323
そのせいで6は馬車システム死んでるじゃん
4は馬車初登場だからあれでいい >>295
俺はそっちより女勇者のレオタードやブルマのが気になるわ
緑なんて絶対小便で表から分かるぐらいに黄色く染みて色変わるぞ 進路の途中にある×は？
トイレ休憩ですよ
ドラクエ4コマネタ >>337
なんでそんなにくわしいんですかね、
普通の人はそれに合わせたアンダーをつけてるんだろうな
以上は考えないと思う とさ かへび
って何かの意味がある名前なのかね
とさって昔の県名とか？ マンドレイクってレイクナバ地方が発祥だからこの名前 >>354
メダパニバッタくらい強い最上位種がいてもよかったかも つちわらしやおにこぞうには強い上位種がいるからな
ではヘルビートルについて何かあればどうぞ！ 宇宙ビートルのハイドロジェネレートサブロケットエンジン DQ4を11S並にリメイクしてくれないかな〜
あの個性的なキャラがしゃべったら楽しいと思うのだが つはちわらしやおにこぞうは序盤の敵としてはデカイし不気味なデザインしてるから見た目的に終盤でも通用する 最序盤クラスの敵で色違いが一番出世したのはスモールグールか
次点がメダパニバッタ ファミコンの4は妙な迫力や不気味感がある
>>367のもだけど他シリーズとの違いがよく分からん
3のアレフガルドみたいな迫力というか力強さと言うか
リメイクはそれが全て消え去ってるのも謎
色味なのかなぁ。リメイクは全部色味が明るい世界だし PS版にリメイクしたから更なる追加要素は来ないでしょ
ピサロ卵鶏海老以上のインパクトが必要 暴れ狛犬からのフレイムドッグもなかなかの出世
最序盤の一番手強い敵というポジションだが（次の街への道中で一番強い） 暴れ狛犬は見た目が強そうな上に場違いな強さだしボスとしても登場するから少し違う気がする。 もしエスタークのところで戦うのがライノスキングとベンガルじゃなくキラースコップとメダパニバッタだと想像すると笑えるわ 経験値７のモンスターは一部最序盤に出るけど
それまでとは一歩違う強さはたしかにある だがステータス上がり幅ナンバー1はあばれこまいぬ→フレイムドックか
それにしてもこいつも正確にはドッグじゃなくドックなのか
パンプドックと違って間違いなく犬なのに カタカナのグが使えなかったのでは？
ダースドラゴンのように グは三回までとかやったんかな
ビッグスロース
モーニングスター
グレートオーラス 暴れ狛犬は3の暴れ猿を意識して作ったのかな？
暴れ繋がりでレベル低い状態で生息地行って痛い目に会う 俺もストーリーは4が一番やな
クラベさんは4には5と比べて印象的なシーンがないと言ってたな
確かにイベントで語られるシーンは少ない
イベントシーンの有無は考えずにストーリーだけで言うと4が好きやな俺は そうなのだ
4には主のイベントが最初しかないのだ
あれじゃ最初の感情移入がだんだん薄れてしまう スーファミとファミコンの容量的に仕方無いと思っておこう 主人公不在期間が本来はないはずだけど
４は1章〜4章はそれぞれが主人公だからな 章仕立てってのはいいアイデアだと思うよ
ドラクエで一番楽しいプレイしたてを５回も楽しめるんだからな 進撃も鬼滅も自分の育ってきた環境が突然壊されるってのをやってるけど
ドラクエ4もその点ではもっと前からやってるよね ナンバリングでも中川翔子が声優継続だと確実に叩かれそうだな ドラクエ3はエンディングで帰れなくなった
ドラクエ5は久しぶりに訪れたら壊されていた
ドラクエ6はエンディングで夢と消えてしまった 4はエンディングの後で勇者村をつくって復興したのかな なんでバルザック+とギガデーモンは全く同じ色なんや 養子と言うか、あれが本当におじいさんなら一緒に暮らしてもおかしくない >>399
メタ的には容量なんだろうが、進化の秘宝使用バルザックの完成形がギガデーモンなんだと思ってる
見た目は完成したが能力の完成はまだもう少し時間が必要だった 世界中を回っていろんなところを見てきた若い男が
平和になったからって山奥に引っ込みっぱなしとも思えないがなー 世界を見てきたからこそ、その境地に達するのかもしれない。
実際若い頃バックパッカーで世界中廻って帰国後田舎で慎ましく暮らしてる人は多い。 スタンシアラみたいな水の都ってあら素敵やな
FF15のオルティシエもオープンワールドて地続きならよかったなあ
他のRPGだと以外とあんま見ないかな だよな
FF15がオープンワールドだったら楽しめたのに
ん？ 身体能力や性格で進化の最終形態が変わるとかじゃないかね
だからミルドラースはあんな感じに もともとドラクエの根底には平和を守るため武器を持って戦う事を善しとする、米国占領下で根絶やしにされた戦前の日本の価値観があるよね ホフマンがちからためしてメタスラに2喰らわした時はやるなと思った 定番っぽいモンスターでも4くらいまではあまり出番無かったって多い気がする ゴーレムもギガンテスも3と4にはいない
3にはボストロールとか動く石像がおったけどな
でも4にはボストロールも動く石像もいない
4のマッチョポジはおにこんぼうとか鉄球魔神かな ブリザードマンもザラキ使うけどそこまで恐怖では無い
ブリザードはザラキとルカナンの二択でザラキが効きやすい鬼畜
リメイクで調整のためかスクルトも使うようになったけど単体だと弱体化したものの他の攻撃力高い奴と出たら余計厄介になった ブリザードはロンダルキアへの洞窟を抜けた直後に出てくるのがエグイ ただロンダルキアに来たばかりだと
純粋に火力でゴリゴリ削りに押してくる奴の方が怖かった気がする
ブリザードの恐ろしさはどんなにレベルを上げても確率で殺されることがある理不尽さ
素早さが高くなっても行動順が安定しない仕様も手伝って ブリザードはイオナズン効くのでそこまで脅威ではなかったな
だがドラゴンフライとキラーマシーンとはぐメタお前らはダメ！ 4で理不尽なまでに強いモンスターってパッと思い付かない >>430
理不尽は言い過ぎだけど
ドラゴニット4匹とかかな 2章や4章なら割とえぐい敵いるじゃん
ヒャダルコやイオを覚えれば楽勝になるけど
運良くそいつらに遭遇しなければそれよりかなり低レベルでもボスに勝てるというね ドラゴンバタフライ4匹はドラゴンフライ5匹を少し意識したものになってるな
ヒャダルコを覚えていないとかなりの消耗戦になる
覚えれば経験値152、ゴールド240ごちそうさまではあるけど でもアイスコンドルはフィールドで出るからそれほど怖くないか >>376
ファミコン時代は濁点半濁点も１文字扱いだから字数オーバーなんだろ。 >>437
グレートオーラスとかグレートライドンとかいるし テンパーブロッコリーでモテないからって淫らな格好で男を釣ろうとしていて女勇者はビッチだなぁ(￣△￣) アリーナ一行のスピンオフ作品として製作されたけど許可が下りかった作品ね。キャラとか敵、アイテムが酷似してる ＼| | ｡
| |＼.
//＼.＼
| | | |
ο | ヽ／／
./＼＼
ライデイン！！ DEEE―― // | | ――EEENNN
| .|o :| | /
. ,.、 . ＼＼/ / / /
. 〃ﾞﾐ'彡ヽ) ｡ ＼/ / ○
(ソ(ﾘ-Ｏﾘゞ) ο | || 。 ｡ / ﾟ ○.
(从#ﾟOﾟﾉｿ ＼ ○. | || ／ / ／
とメ⌒)⊃ ｡ ＼ヽ _,／ / ／
ｉ｀Ｙ┤ ＼ ∠ヽ ∧＿∧
じ'i_ｿ と⌒⌒つ.~Д~）つ >>448 格闘場でほのおのせんしor ブリザードマンどっちに賭ける？
私はブリザードマン！(FC) 質問です
ドラクエシリーズの多くがスマホに移植されてるけど、未だにゲームパッド（外部コントローラ）には対応していないのでしょうか。
先日、久々にドラクエ3をSwitchで遊んで、やっぱりドラクエはゲームパッドで遊びたいと思いました。
それとも私のようなロートルのおっさんは、スマホではなくDS版を遊べということなのでしょうか。 レディストーカー気になってYouTube見たけどアリーナクリフトブライのキャラそのままやな。
スピンオフってトルネコとかヤンガステリーとか微妙なキャラしかさせない決まりでもあるのか トルネコとテリーは経緯と考えを調べてから言え
もしくは微妙だのなんだのつまらない言葉を使わずに聞けや >>455
サイバーボッツのデビロット一味はタイムボカンシリーズの三悪人じゃなくてアリーナだっけか >>454
その通りだよね
>>453みたいな微妙なキモ男が偉そうに >>454
知りもしないのに微妙とかよく言えるよな
頭おかしいわ どぐうせんしはなんで5で弱体化したのか
これほど弱体化したモンスター他におらんやろ いしにんぎょうがどぐうせんしと呼ばれるようになった
みたいな変化じゃね？使用呪文から トルネコは４の中ではスピンオフするにはふさわしいキャラだろう
４の旅の動機が元々個人的なものだし動かしやすい
使命感とかかたき討ちとかで動く奴はスピンオフはやらん方が良い トルネコは妻子がいるし店もあった。
勇者と旅してた理由もモンスターから狙われてたからだしね。 逆に言うとトルネコはあんまり導かれし者って感じじゃないな
金魚の糞ってところか >>454
ヤンガスは知らないがトルネコとテリーはちゃんと経緯があるもんな トルネコはトンネルと船で活躍したから
あと3章の金をはじゃのつるぎで持ち越せるし トルネコがいなければ船には乗れないから考えようによっては最も役に立ったキャラとも言える。
でも戦闘では使わないけど あの船は後にスピンオフのトルネコ3で使われてるとか。
トルネコさんの旅の目的のひとつに天空の剣を見たいってのもあったな。 >>463
7のゴーレムかな
一応最初のボスキャラになるけど トルネコは特殊行動を命令できれば使えるキャラに化けるのに ある意味4パーティで一番冒険家をやってるのはトルネコ >>477
会心はまじんぎり（1/8で会心3/8通常4/8ミス）
商人軍団は3000G使用かな しかしリメイクはマップに対してキャラがでかいのが気に入らん
気に入らん >>480
ほんとそう思う。
FC版の方のを覚えてるから、マップが狭く感じてとても残念。
バルザックたおしに行く時の大臣の通路とかも、すごく記憶に残ってる。
あとは、主人公基本的にはかっこいいんだけど、
スマホ版だと小太りの少年感が入ってるから、そこもなんとかして欲しい。 >>474
トルネコは船だけでなく破邪貯金といい自分の夢のために
勇者に出資している感じだからな
だから戦わなくてもいい身分でもあるな >>480-481
わかる！FC版で一章のOPイベント終わってバトランドの城から出て街からみた
城が馬鹿でかく表示されててよかったのに
リメイクの城がサイズ感で無茶苦茶しょぼく見える 4に限らずどれもこれもがリメイクの度に世界が狭くなっていってる
昔6を2つのマップにしたのは
「これまでは1画面切り替えただけで次の街についていたりして旅をしている感がなく、それを何とかしたかった」
みたいなことを言っていたのに
旅をしたいんだよもっと世界広くしてくれよ
イベント増やしたりはしなくていいから、純粋にマップを広くするだけでいいからさ
何もない場所は、フィールドだろうが街中だろうがその無駄こそが旅をしている感なんだから 今更感あるけど、スマホ版のアプリ買ってやってる。
昔ファミコンでやったきりだから懐かしいねー
やってみて思うんだけど、4しか出ないようなモンスター多くない？
ライバーンとか結構好きなデザインなんだが。 せやろなあ
2のアークデーモンとかは出会いたくない難敵だけど4は難易度低いから大魔道はただの面倒臭いやつになったな
HPが高いだけでこっちが全滅する危険は殆んどないし FC版は出現エリアがものすごく狭いレアモンスター結構いるよねしにがみきぞくとか >>484
>>485
完全に同意。
まぁ、アプリの最終更新が１０か月前だから、
１年以上経っている他のアプリよりはまだワンチャンある気はするけど。
開発を請け負っているのがArtePiazza（アルテピアッツァ）という所らしいから、
そこに託すしかない。
要望出した所で聞いてくれるとは思えないけど。 2は船でしかいけない、ムーンブルク下の何もない空間が好きだ
ああいうのが欲しいな
行く先々で何かあるのは脚本臭い
世界が狭いのも興醒め 4はまだ良いんだけど船入手しても基本的に一本道のルートってのも嫌だな >>497
5は内海しか行けないし行くとこ少ないしな
6で外海まで行けるようになったけどそもそも内と外区切るのいらんなあ
11もそうだった 世界の広さを実感したのは、FC版2に勝るものはないね。
ルーラの行き先を指定できないからどこへ行くにもノロノロ歩いて行ったり船に乗ったり 世界が複数無くてもいいから、もっと広くて移動手段限られるドラクエを期待したい。
うっかり間違ったルート行って強敵にボコボコにされるのも面白い。 ラスボスであるエビプリをピサロと共に倒すって言う基本プロットは弄らないままどうやってマシなシナリオにするか考えたんだけど、
結局ロザリーを死なせないようにするしかないんだな。
と言うことで６章でイムルの村に泊まったら夢の中でロザリーが襲われそうになっていて
助けますか?
はい
いいえ
でシナリオ分岐。
ハイならエスタークを倒す前にロザリーを救っていたという歴史改変がされる。
こんな感じならイケる。
ただしこの場合、エスタークを倒していなかったことにしてピサロが居たところに真エスタークがいるほうが盛り上がる。 意味わからんな？
ロザリーが死ななかったらエビルプリーストの悪事が表面化しないからピサロにとって敵にならなくなるんでは？
それに村を滅ぼしてシンシアを殺したピサロと勇者が共闘するおかしさはロザリーが死のうが生きようが変わらんと思うけどな？
ピサロのためにロザリーを救ってピサロと手を組んでエビルプリーストを倒すのか？
ますますおかしいと思うけどな？ ああそうか、ピサロに対して叛意を明らかにするタイミングの問題もあるのか。
やっぱりどうしようもねえな。
せめてピサロ抜きでエビプリと戦えたらもう少し言い訳はできたのに。 俺の微妙な妙案としては
ロザリーが殺されるタイミングを早める
つまり１章の時点でイムルの村でロザリーが殺される夢をライアンに見せる
そして人間を恨んで発狂したピサロが５章の冒頭で勇者の村を滅ぼす
そして全てはエビルプリーストが糸引いてたことを知って共闘する まあそれにしたってピサロが村を滅ぼしたことに変わりないけどな 勇者が納得したり許すためのドラマを丁寧に描けばありだったとは思う
ただ、主人公は自分であるドラクエではなくなるな
どうしても主人公が主人公としてキャラが立たないといけなくなるから 6章を成立させるなら5章までを大きく変える以外無いでしょ 故郷を襲ったのをピサロ以外に変えたり、
サントハイムみたいに消すパターンにすれば、エビで共闘もありかもだけど
勇者が持つ背景のドラマ性は損なわれる それもなんか解せないなあ 勇者と魔王の共闘って細かいエピソードありきで考えるとやっぱ無理が出るな
全体の大きな話ありきで細かいエピソードを決めるならいいんだが
順序が逆 3章のシナリオにルビー鉱山出資を追加
⇒開発の結果、ルビーが大量に採れるようになりルビーの価格が暴落
⇒ロザリーさらわれずにすむ ６章のピサロはうたわれるもののウォシスみたいな最後にしとけば妥当だったと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=wGKBucWFzPE&t=432s >>509
少なくてもエビプリに恨みを向けるには勇者の村襲撃はエビプリも帯同していて
シンシアを直接殺したのはエビプリにするとか「デスピサロ様！勇者を仕留めました！」役
この村が怪しいと情報をゲットしたのはエビプリで下見はピサロがして襲撃時合流みたいに ライバルズとかの派生スマホゲー()部門から
闇属性キャラ出してほしいと社内他部署からの要望もあったんじゃない？ 勇者は仲間たちがいなければ復讐鬼と化してモンスター殺戮マシーン化して闇に堕ちてたな ドラクエは王道やってるから闇堕ち少なめで魔王は完全な敵にすること多いからね
6や7は本当に世界征服まであと一歩だったし リメイクで声入りになったら正直中川翔子以上に茶風林が嫌なんだが >>521
ゲームだと昔はあまりなかったんだけどな
ライブアライブとかの時代ですら斬新な時代だった
今はゲームでもありふれてるな ドンキーコングがゲームにおける最初の闇堕ちキャラかも
マリオのペットだったけどマリオに恋人ができてかまってくれなくなったから反逆したという設定だし ドラクエ１２のラスボスは人間と魔族のハーフで魔族の母親が魔界に連れ戻されて人間の父親は魔界を支配する魔竜に雷で殺された設定にしとけばいいかもな
中盤に倒したと思ったらそいつのエルフの恋人がモシャスで影武者してたから倒してなかったみたいな展開を入れて 地竜ならともかく魔竜なんてドラゴンキラーで一撃だぜい >>520
あの人、自分の野心で故郷から出て来たのにか… ロザリーと会ったときは既にデスピサロ名乗ってたんだっけ 世界樹のところにはエルフが他より多くいるけど
里といえるのかは知らないなあ 実はあちこちの山に住んでいる
ときどき街道に飛び出し注意の標識がある 454
＞トルネコとテリーは経緯と考えを調べてから言え
＞もしくは微妙だのなんだのつまらない言葉を使わずに聞けや
今年ののMVP 454
＞トルネコとテリーは経緯と考えを調べてから言え
＞もしくは微妙だのなんだのつまらない言葉を使わずに聞けや
今年ののMVP
454
＞トルネコとテリーは経緯と考えを調べてから言え
＞もしくは微妙だのなんだのつまらない言葉を使わずに聞けや
今年ののMVP
安価も付けられない
今年のの
今年のの
のの
確かに>>548はうんこのMVPだな
それではもう一度っ！！！
454
＞トルネコとテリーは経緯と考えを調べてから言え
＞もしくは微妙だのなんだのつまらない言葉を使わずに聞けや
今年ののMVP >>553
安価も付けられず誤字もあるとボロボロな辺りね
余程悔しかったんだろう ダメだ爆笑した
亀レスでイライラの548あぁ間違えた>>548とか小学生かよ
クリスマスにまで何ネチネチしてんだw >>548のやつ>>550のこうげきが効きまくりで発狂してるじゃんww
キラーピアスのかいしんのいちげきかよ >>549
名有りキャラなら
キャラメイキング制含めれば3女戦士が元祖 あったら嫌な６章
子供時代のピサロが主人公の過去編が始まる。
ピサロが魔族と人間のハーフで人間の父親に連れられて魔界に連れ去られた母親を取り戻す為の旅をしている。
仲間モンスターシステムがあって敵を倒すと仲間になる事がある。
古代の遺跡っぽい場所から脱出するイベントがあって出口でエビプリが出て来て強制敗北戦闘になる
父親が駆けつけて来るけどピサロを人質にされてフルボッコにされる
ピサロの父親「ピサロ！ ピサロ！ 気がついているかっ！？はあはあ……。
これだけは お前に 言っておかねば……！
じつは お前の母さんは まだ 生きているはず……。
わしに 代わって 母さんを
エビプリがマヒャドを唱える
ピサロの父親「ぬわーーーーっっ！！
エビプリ「はっはっはっはっ。 子を想う 親の気持ちは
いつ見ても いいものですな。 しかし 心配は いりませんぞ
お前の息子は 魔族の手駒として
一生 幸せに 暮らすことでしょう。はっはっはっ！
堀井「ヤベー。容量でもうイベントが増やせない。もったいないからこのネタは続編で使いまわそう。
ドラクエ３には容量の都合で没になったレイクナバという町が存在したらしいけど
ドラクエ５にドラクエ４の没イベントが流用されてる事はたぶんないだろうな・・・ うん、確かに嫌だ
ストーリーも鬱だし
いまさら見てもDQ5の使い回しでしかないという点でも不快 死のオルゴールはしょっちゅう使い回されてるようなのにな てかいきなり仇の接待が始まる6章自体やる気にならない ピサロを仲間にしないでエビプリ倒せても別にいいのにな しょーもない疑問。
回復呪文は、勇者・クリフト・ミネアの3人が使えてしかも3人ともホイミ・ベホイミ・ベホマの3段階を使えるようになるが
掛けてもらったときの感じには違いがあるんだろうか。 トルネコの尻肉を揉みたい
ライアンの肉棒をしゃぶりたい >>573
クリフトのは生温かめ(アリーナにかける時は圧が強め)
ミネアのは潤い成分多め
勇者のは半分が優しさ まものつかいシステムで仲間になるキャラが大量に増えたドラクエ5において主人公だけが使えるオリジナル魔法！
バギ！ ホイミ使えないでベホイミ、ベホマは使えるムーンブルクの王女、4主は個性的で好きだったんだけどな
どちらもリメイクの易化で個性がなくなったな たまにライアンにも剣技覚えさせたほうが良かったという意見が出るけどさ、
ピサロが覚えるようにしちゃった以上当然有っていいものだと思うんだ、
そんな余計なことをしなければ自分もなくてもいいと思っていたよ 仮にライアンが剣技使えたとしても
気合いため
仁王立ち
捨身
魔神斬り
とかこんなもんくらいでしょ
基本しかできないけど基本を極めてるみたいなイメージ >>580
そして多くの仲間モンスターはおろか、人間キャラ達にも一人も使い手が居ない禁断の呪文！
ヒャド！ おまけに前○田に使われて、後の作品内では
存在が抹消された魔法、ヒャダイン ファミコン時代の技術ではミネアは特殊僧侶キャラ、マーニャは肉弾戦も強い攻撃呪文キャラ西がならなかったが
次のリメイクでは大分変わりそう
下手したらマーニャはMP0になるかも キャラの職業特性分けが弱いから〜的部分は、まあ何となくは言わんとする事は
理解できないでもないが、当時AI戦闘オンリー(５章)でもかなりな冒険してた４に
無茶言うな、て感も。後さすがきマーニャ肉弾戦でも強い、てのは
歴代呪文専業(ムーン、３の魔法使い)職と比較して、って言葉が抜けたのかな？…て気がするが isの踊り子。昔のマンガで(確かマガジンの｢コータローまかりとおる！｣？)で、
音感が良い奴は、音のリズムにのって戦えるから強敵になる、てくだりがあったな…… ミネアは僧侶呪文を失う代わりにライバルズみたいに回復も攻撃も占いでこなすキャラに大胆リメイクされそう
ラリホーは最近は魔法使い系呪文に移行されたんで既にブライに移行済みだが
キアリク、メガザルなんかはクリフトに移行されるかも
バギは廃止 >>596
クリフトさん おこんにちは♡
クリフトさんのいる意味をあたいに教えてくれたも♡♡
ベホマラー素敵だわ♡
>>595
ファミコンでもどちらかというと回復が補助でフバーハバギ系ラリホー系（はぐメタ剣あるなら打撃も）がメインな気がする
ファミコンで攻撃呪文が弱いっていうのはクリフトさまの工作な気がするわ♡
デイン系バギ系ヒャド系は効きやすいし、メラミは中盤強いしメラゾーマも効きにくいの考慮しても
クリフト自慢のきせきのつるぎ笑よかずっと強いだっぺ
簡略化するために学習した後（行動の判断基準は学習だけでないがざっくり）に
再挑戦してギガデインマヒャドバギクロスメラゾーマとかやると案外あっさり終わる
メラゾーマはギガデインマヒャドバギクロス並みに効きやすかったら
ラスボスのHPの少なさからリメイクより短期攻勢が有効なためマーニャゲーになってたと思われる クリアレベル帯だとアリーナも会心でないときついし、
ライアンのきせき打撃もバギクロスより劣る気がする
最終形態である程度ターン経過したら（簡略説明すぎるが）、
ミネアにフバーハ以外にバギクロス（はぐメタ打撃よりもAI優先高い）導入ありかも
勇者ライアンアリーナにミネアいればパーティの継戦能力高まるから
無理してマホカンタ解除しなくとも良いが
それから上記前衛3人ならクリフトのザオリクよりも勇者の世界樹の葉1枚の方が圧倒的に価値があると思うわ♡ あ、そっかクリフトくんはまどろみバグやら馬車を悪用したバグをたくさん使うんだったわよね♡♡
そもそも馬車無しでも攻略できることを話してるんだけどねー♡ クリフトとミネアは経緯と考えを調べてから言え
もしくは微妙だのなんだのつまらない言葉を使わずに聞けや 名有り女キャラでは地味に7のアイラの次にミネアは重装備可能だな HPが極端に低いから誰も使わないけどね
クリフトが仲間になる前や勇者がザオラル覚えた後ならワンチャンあるけど
リメイクで多少は増やされたんだっけ マーニャ、ミネア、アリーナ、ルーシアでまさにパラダイスだ！ しかしクリフトは神官なのになぜメガンテが使えないのか
ザキは使えるのに
殺せても死にたくはないというのか ミネアは5章序盤は強いよな
弱い弱い言われているが馬車からの回復役で重宝されるからな
バルザック討伐だけでも居る価値はある >>603ミネアを使い続けるには愛が必要w
たしかに装備はそこそこつええんだけどね ザオリクがなくてメガザルがあるのは個性だけど、世界樹で必須のキアリー使えないのは痛いよな スマホアプリでやっていたけど、さっきクリアした。
レベル上げ過ぎてエビルプリースト雑魚すぎたわ。やっぱギリギリ倒せるくらいのレベルで進めるほうが面白いね >>612
ピサロにジゴスパークやマダンテ覚えさせようとしたらそうなるわ エビルプリーストが雑魚すぎる場合は
ピサロ１人でタイマンを挑んでみたら良い
絶対に勝てないんでピサロと勇者の２人が現実的 そもそもがピサロがいる事自体が許せんわ
ピサロ復活仲間にした時点で勇者の故郷を復活させれば良かったんだがな まして一人だけ復活させられる、て事が発覚したならシンシアの方が先じゃね？
と何度…あのピサロを元に戻し、鎮めるのに必要な存在は誰か？なら確かにロザリー
だけどさ そもそもあの時点で勇者たちはロザリー蘇生させればピサロ正気にできるなんて知らんしな
どこからそんな発想出てきたやら しゃしゃりでてきたロザリーが悪い、という話にしとくか… >>606
奴がメガンテ覚えた日には、
姫様ホイミの代わりに姫様メガンテ
（アリーナのHPがヤバくなったらすぐメガンテ唱える）だろうから
命がいくつあっても足りないし話が進まない >>603、608、609
あけおめ♡♡
ぷぷぷ、君たちもしかしたらニコ○コ大百科におらんかっただっぺか♡
君たちのウソに度々突っ込むのもめんどくさいから
まずはニコ〜に行ったり過去ログ見てきてね♡
ざっくりだけどミネアの方がクリフトより死ににくいわよ♡
ベホマラーの欠陥性から馬車回復要因としてはクリフトのが向いてるけどね♡
いつも言ってるんだけど、数字なんかをもとにクリフトの素晴らしさをあたいにレクチャーしてだっぺ♡
実社会で生きてるはずだから、習ってないから知らないってのは無しよん♡
年末調整で源泉税多少なりとも還付になってるはずだから攻略本とかかって調べたりするのもいいかもね♡ ピサロがイカれたのは夢の美女の顔見たさに護衛ぶっ殺した勇者たちの責任てことなんだろな
じゃないと6章の説明がつかない イムルの夢もロザリーヒルも行かなくてもクリアできちゃうんだよな >>625
あの悪いスライムが黒幕でエビルプリーストを操ってた >>323
キャラの特性が生かされていいと思う。6や7(特にPS版)だとみんな同じ特技が使えるようになって一様化してしまうという弊害を生んだ。 ６や７の皆が最強になれるシステムも勿論良いんだが、そのせいで勇者が長年１職業になってたのがなあ。 強い仲間なら何人居たっていいし勇者が100人居てもいい
勇者が1人しかいないせいでそれを守ろうと何人も殉職するのは間違ってるんだろう
その勇者にしてみれば自分が1人だけ特別だなんて迷惑な話でしかない
だから勇者は何人居てもいいようになった 6で特別感がなくなったのは転職システムよりも村人たちが普通に強敵と渡り合ってたシーンだなあ 自分が狙われているせいでそれを守るために何十人も死人が出たり
自分だけが世界を救えるとか期待されてのプレッシャー
こんなの当人にとっては発狂したくなるほどの地獄でしかないからな >>639
それがあるから大魔王がダーマを本気で怖い存在だと思っていた事に説得力が トルネコのしょうにんたちはデスビサロや卵と鶏にも駆けつけてくる 1~3のように
SFC版でリメイクしてほしかった
PS版プレイしたけど何か違う >>645 何に期待して、はずれた感を味わったのかそのレスからはいまいちよく分からないが…
とりあえず、なら今はDSの方も出てただろ？＞４のリメイク。そちらも既にやったのか？
後は据え置き機でやりたかった、て話になるのかな？ ピサロが仲間にならないか仲間になってもいいけどそこらへんの整合性をしっかりしたリメイク版で命令したかった。 FC版の闘技場は実際にシミュレートして勝率決めたそうだけど
リメイクでギラを失った一つ目ピエロとか限りなく勝ち目ないだろ 6章はシンシアとロザリーどちらかを生き返らせるようにして
ED2通りにすりゃ良かったのだろうか ピサロ仲間になるのは5でいうとゲマが仲間になってイブール倒しに行くようなものだな ロザリーを生き返らせてエビルプリーストを倒しにいくロウルートと
シンシアを生き返らせてマスタードラゴンを倒しにいくカオスルートと
皆殺しのニュートラルルートの３通りで >>652
カオスルートとニュートラルルートだとてめえもブッ殺すからな？ 勇者だからって大賢者ブライに「命令させろ」は如何か >>637
選ばれし特殊能力持ってないとあそこまでいけないからな
一般人だと一般人職が限界では
しかしスライム格闘場があると見る限り一般人でも魔物使いになれるからワンチャンスライム軍を作って魔王倒しにいけるかもな モンスターを仲間にしたい
リメイクのリメイク頼むわ なんでそうやって他のナンバリングの要素くっつけたがるかね
クソスタッフからしてそうだけどな ある意味４コマネタの｢ぼく悪いピサロナイトじゃ｣も予言的意味で考えると
当たらずとも遠からず、みたいな気分だな今 >>661
ドランは天空人やぞ…！
そしてホイミンはホイミスライムに化けた人間やぞ！ >>660
あくまでゲマジャミゴンズが憎しみの対象の５主人公と違って
大将はデスピサロだけどその他モンスター軍団で村人を皆殺しにされた勇者が
モンスターに心を開くのは後半にならないと難しそう ピサロは仲間になりたそうな目でこちらを見ている
仲間にしますか？ ドラゴンボール方式だな
・エビプリ倒したら、デスピサンロに殺された人間が全て生き返る
・エビプリは、勇者たちとデスピンサロが共闘(仲間ではない)しないと絶対に勝てない
とかだったら、まだ納得できたかもしれん エビプリが人間にひどいことをしているという描写が無さすぎるんだよな
デスパレスではむしろピサロ派の魔物を投獄して人間はその見張りとして解放されている >>672
理想の上司やなエビは
つかエビルプリーストって個人名じゃないしな
悪魔神官みたいなもんやろ
それが大ボスってあかんやろ
中ボスとしてはなかなかよいけどな タクトかウォークかライバルズか知らんがプレステ版に遅れて１０年今更ロザリーの公式絵（あくまで鳥山風の誰かが書いたものだが）が出るとはね… エビルプリーストが個人名でないにもかかわらず我々が戦うあの人物のみを指しているというのは
現実世界でキリストといえばイエス・キリストを指すようなもんじゃないかね？ SFCのトルネコとDQ５、６とこれのファミコン版を現行機でやる機会をくれスクエニさん… アプリでクリアしたとこだけど、ファミコン当時と違って大魔道に特別感ないなあ。
ガキの頃やったファミコン版で初めて大魔道にあったときは結構強烈なイメージだったが FC版の時は一瞬見てゾーマか？くらいにビックリしたのは覚えてるな
特にポーズの方で
まあ出会い方がランダムエンカウントだったからそこまで強いボスだろうとまでは
思わなかったけど 今さらながら6章安易に追加するのはやめて欲しかったなぁ
やるなら大元のストーリーもデスピンサロのキャラ改変も必須だったわ。元々魔族内でも穏健派だったとか、勇者の村に攻めいる際も勇者さえ殺せば無駄に人間殺す必要が無くなるとか、ちょっとしたセリフ入れるだけでもだいぶ印象違ったと思うんだけどね、仲間になったことでなんとも中途半端な位置付けになった >>681
そうだね
勇者がなんでシンシアではなくロザリーを助けたのか
ピンサロがなぜあれほど憎んでた人間の仲間になったのか
根本的な説明が全くない
6章は全部クリエイターの都合で話を進めてる
漫画や小説なら編集者にボツ食らうレベルだ
この頃はこんな陳腐なオマケ？でも良かったんだろうね 久々に覗いてみればまだクリミネ論争やらピサロ六章アンチが居座ってるのかよ
こいつらにこそ進化の秘宝つかえや 「勇者の大切な人を死に追いやったことについての正当性が無い（少なくとも作中では明かされない）」という点ではピサロ（魔族）もマスドラ（天空）も同列なんだよな
被害者の数が多い分ピサロ側の悪性度がより大きいのは確かだけど、勇者がマスドラにホイホイ従うオリジナルからしておかしい エビルプリーストは動機がFC版と変わってるんよな
FC版だとピサロに進化の秘宝を使うように仕向けて悪魔の帝王として君臨させるためだったのにリメイク版ではピサロに進化の秘宝を使わせて滅ぼして自分がトップになろうとしてる
なんだかただの出世できない冴えない神官になってしまった >>683
当時の技術では占い師をああいう風にしか表現できなかったから仕方ない
次回リメイクではライバルズからの逆輸入になって完全に僧侶からは分離されるだろ >>685
そのまんま、ピサロが目的から離脱しそうだから代わりに立ったでいいよな ただマスドラは勇者にとって大切な人になる前に殺してるからな
記憶にもない親父を殺したと言われても勇者自身はピンとこないだろうな
勇者にとって両親はあの村で育ててくれた養父母でしかない
怒りがわくとすればその父親が死んで悲しんだ人たちを認識したときだろう 怒りがあったとしても私情を優先せず今まで出会った人間たちを守る為に魔族と戦うだろう、勇者なのだから。
ってイメージを周りから期待されすぎて潰れそうになりながら歯を食いしばってマスタードラゴンの話を聞く勇者好き(妄想) あれは状況から見てマスドラの仕業である可能性が高いが、しかし確証がないからなー。
たまたま運悪く雷が命中しただけかも知れんし 暗いのがええねん
あと導かれし者たちよりも脇役にドラマがあるのがええねん
ドラクエとしては珍しいわね ピピンとルナだったか
アッテムトで遺体が手紙握りしめてたシーンで泣きそうになった
PS版の会話システムも凝ってるよね
勇者死んでたり馬車内にいても唯一会話出来るんだったか
wikiに書いてあったような気がする
今手元にないから調べようがないや アイテムがタンスの中に変更されているのにあっちの部屋のつぼの中というセリフはFC版そのままという
雑リメイク それならつぼをタンスに全置換してかやくつぼとガスのつぼがかやくタンスとガスのタンスになる不具合が見たかったな 木こりはタンスの中に壺を入れていて、その中に皮の鎧を入れていたんだろう
さすがに無理な解釈か
かやくタンス、マーニャとミネアが箪笥を担いで運んでいる姿を想像して笑えた >>695
おにこぞうとひとつめピエロのＭＰも
天空の鎧がブレス耐性なしで女勇者が明らかにレオタードで優位になったのも
いしにんぎょうとつかいまも全部何も考えてないと思うよ（AA略）の結果だろうね。
クリフトのAIだけは作者が受けると思ってPS版でああしたらしいがｗ ４コマだと牧野先生辺りのやつかな？参謀みたいな立場で出てて配下モンスターに
名前つける時ネーミングセンスが無い(見た目そのままひらがな)ってネタとかあったな
まあピサロが名付けたのも単に英語化しただけな感じのやつ(ラリホービートルだったかな？)
とかがいた気がしたがｗ ドラゴラムしたマーニャにいてつく波動するエロジジイのイメージが強い >>694
姉がそれに気がついて弟に知られないようにまた舟に乗り込んでるとこもグッとくるものが
てか親父そこまでなる前に村からでられ、、なかったんだろうなやっぱり事情があって
トルネコに店をうるじいさんも今後の子供たちとの生活でうまくいくかわからないけれどお父さんももう歳なんだし一緒に暮らしましょうっていう手紙あったかかったな >>707
お前…
著作物に対する世の中の流れどうなってるか分かってる？
すごいな >>709
そのメトロ爺さんはリメイクで移民として登場する…
子供さんと一緒に暮らすんじゃなかったのか？
無粋なツッコミかもしれないが >>709
その手紙はトルネコが店を買い取った後も残ってたな もちろん捨ててったもありえるけど老人だから閉まった場所もしくはこと忘れてたと考えるのが妥当では
もう荷造りおえてて店を買ってくれる人を待ってるだけの状態で暮らしていたと考えると本人は荷物の中にいれたと思ってたかもしれないし
それにしても本棚はまだしも中身はふつう持ってくよね
商売関係の本だからトルネコかネネが譲って欲しいとかあったのかもしれないな
まあスタッフが取り除き忘れたかプレーヤーにいつまでも読ませたいとかあったのかもしれんし どーでもいいけど外で遺体が白骨化するくらい経年変化してるのにもかかわらずいつまでも手紙の文字が読める状態のアッテムトのが不自然かも
ゲームだからねw
特殊な紙とインク？一般人にはなさそうだし
雨降らない地方でもなさそう降らないにしても風とかで劣化はするはずだし
あのガスのせいかもしれないのかなあ >>717
ドラクエ５に出てきた名産品の
パオームのインクで書いてあるんじゃない？
パオームのインクなら何千年も消えないらしい あんまりそんなとこまで気にした事はなかったがw
鉛筆で書いてあったら消えないんじゃないかね？ それがあったとして普及してたのかな？って
文字が消えなくてもじゃあ紙は？って
特殊な紙もセットで一般人で持てる世界として納得するしかないのかな
どうしても解釈が必要となるとそうなるよね
まあ理由とかは他に出してもいいけど
死人もザオラルザオリクで村人生き返らせない問題とかも言ったらキリないしねw
これも死後即とかじゃないとダメとかまあ理由づけはなんとでもなるんけどさ
それはそーゆーものとして疑問を持たずにプレイすべきなんだけど鈍い俺でも感じはじめてきた >>719
鉛筆もし消えないとしても紙がダメになるじゃん
そしたら読めないような気がする
作り物のファンタジー世界に野暮なこと話ししてるw うわ衝撃の事実
初プレイではないんだけど気がつかなかった
天空人はてんくうじんって読んでた
てんくうびとだったんだ つっこみを入れると
>>716
レイクナバのトルネコの家には子供の描いた絵が入っている落書き帳が残っていて5章でも見られる
その家に住んでいた子供といえばポポロだけだから、つまりトルネコ一家の家財がそのまま残っていることになる
まさかトムじいさんの息子夫婦に子供ができたときのために落書き帳を残していたなんてことは考えにくいよね
>>717
どういうわけか古いドラクエでは死体を白骨で表現したがる伝統があるようだ…
たとえ亡くなったばかりであっても 今ふと思いついたんだけど
ブライの混乱スカラってもしかしてマホカンタ状態の敵に使ったらブライ自身に跳ね返ったりとかする？ >>726
混乱したブライは本来覚えてないはずのスカラを敵に使う >>707
この人ドラクエのエロ4コマ漫画描いてるよな ５章のバルザックには８逃げを使いましたが うちは使いました １回行動通常攻撃オンリーなデスピサロ第二形態ならまだしも
２回行動でヒャダルコ２連発とかしてくるバルザックに８逃げはきついな ダークドリアードがデザインいいがいまいちパッとしない DDはすぐ通り過ぎるようなとこしか出ねえし影うっすいよね
キングスライムもCMで見て心が躍ったのに4章しか出ないしな モブキャラといえばブランカに夜いくと湖のそばにじいさんがいて山奥にきこりの親子が住んでたとか言ってたな
息子は天女と結婚したけど死んでしまったとか
きこりの父親の方がきこりの小屋に住んでるツンデレじいさんで家の裏にある墓が息子の墓なのかな・・・
DQ4がまたリメイクされるならドルマゲスの過去みたいな感じで
息子が天女と結婚したり死んでしまうきこりのじいさんの回想シーンとかあったら面白いかも
バルザックがエドガン殺害する回想シーンとかでもいいけど そういうのは匂わせ程度のほうがいい、何でも説明しようとするのは容量と表現の幅が大きくなってからの悪癖 説明するならサントハイムの神隠しは結局誰の仕業でどこに隠してたのか、だな すまん、既出かもしれんが30年間ずっと抱いてきた質問をさせてくれ
ブライが腰から下げている金属の玉、
あれはいったいに何なんだ…？ そんなん既プレイなら常識だろ…さすがに恥ずかしいぞ
↓が説明してくれるってよ、よかったな 説明があるかは知らん。載って無かったら謎のままってこと >>741
俺はあれは薬入れか何かだと思っている
つまり水戸黄門の印籠が本来果たすべきような役割
「このお方をどなたと心得る！サントハイム王家の(ry 」とかやるために所持しているわけではないのは明らか
>>745
それはひょっとして下ネタで言ってるのか！？
ぶんぶんブライの金の玉〜、風に吹かれてぶーらぶら そ〜れを見ていたアリーナが〜 じーちゃんいいもの持ってるね〜♪ ？「私のの方が姫様をまんゾクさせてあげられると思うのですが」 >>735
総合的に見ると８逃げよりもまどろみバグの方がずっと悪質なんだよね
スマホでは無くなったみたいだけど 裏ダンジョンのエッグラ＆チキーラ (卵と鶏)って
どう見ても人間、それも街のモブキャラみたいなチンピラだよな
それなのにデスピサロやエビルプリーストとかより強い
一体何者なんだ >>722
デスパレスは普通の城の曲だもんな
４はラスダンの曲もないよね こっちは破壊の鉄球を装備すると敵1グループだったか
敵全体を攻撃できるのに
鉄球魔人はこちら1人しか攻撃できない
格差がありすぎだろ 勇者の村もエンディングで凱旋したときは復興してればよかったのにね
５のサンタローズと８のトロデーンはエンディングでは元に戻る 上と下散々やっておいてデスコッドにはちょっとビビった >>753
4が一番不幸だと言われる所以がそれだよな 鬼棍棒とか大魔導とか
たった一人でダンジョンの巡回をさせられているんだが
あいつら友達いないんじゃねーの？ >>756
鬼棍棒「き、貴様らなど俺だけでじゅうぶんだ！」 天空城の箪笥が３つある部屋にいる人はおかあさんかな あばれこまいぬってバッタ三匹引き連れてるってなかなかシュールやな おにこんぼうはアンクルホーンみたいなのと出てきたよスマホので
地底塔で珍しい魔物の気配がするってアリーナいうんだけどなんだろ >>728くにおくん4コマ買って読んでたらエロ本屋で同じ作者がエロ本出してたときの驚き
まあ俺が純真なクソガキだったといえばそれまでなんですがね そうだったか
FC版しかやってないんで知らんかったわ
それにしても容量限られているのに
コウモリ系モンスターを2種類
(逆さに吊り上がっている奴とジャイアントバット)
テプテラノドン系を2種類
(ライバーンとプテラノドン)
出す必要があったのかね
それ作る容量があったら別系統のモンスター出せばよかったのに
あとマッドルーパーってモンスター、FC版だと黄緑色なのに
他作品だとピンクなんだな
ピンク系赤のベビーサラマンダと区別化するために黄緑で良かったのに FC版でも単独以外の出現パターンがある
だいまどうはデスキャッスル、グレートライドンはデスマウンテンで他の奴と一緒に出てくる 6章はやはりシンシアかロザリーかのマルチEDにしてほしかったな おまいらはエビプリのメタリックモンスターズギャラリー買った？ 俺は６章肯定派だが悩んでる
キラーアーマーは買った >>767
一応買ったけど俺は6章否定派だから毎日憎らしい目で睨んでるわ >>717
女神像の洞窟のあの男がいつまでも生きている世界だ気にするな。 ここが変だよDQ4
勇者の実父は本当にマスドラに殺されたのか？
だったら何でわざわざその敵に会いに行ったんだ？
大体勇者たちは何で天空への塔を登らなければならなかったんだ？
もやる リメイク版では直接手を下してはいない事になったがマスドラが決めたルールのせいで死んだ。
勇者はマスドラが父の敵とは知らない。
会いにに行ったそもそもの理由は進化の秘宝をどうにかしてもらうため(結果無駄足) ここが変だよDQ4
なぜ女勇者の髪型がアフロなのか
なぜ服装がレオタードなのか アフロってかショートパーマなのかな？当時の人気ヘアーを反映とかあるかも？
そういうことじゃなく男だとストレートなのにパーマ屋さんもないのにどうやら遺伝でもなさそうだからという意味でなのかな
突然変異とか覚醒遺伝とかあるかもだけど
どれも納得できる説明がつかない場合最終的にファンタジーの作り物だからですべて解決
俺的には世界樹の花の説明が墓の前で使うと生き返るなのに戦士リバスト、ミネアたちの父エドガン、アッテムトやさんとハイム王家の墓の人たち生き返らないのがフラグないからって理由でいただけない
シンシアは墓ないから仕方ないとしても >>773
それよく言われてるけど、日記の天空人は何としても連れ戻すと言っていただけで親父を殺したかどうかまではわからんだろ
この世の全てを見通すマスドラに筒抜けだったのかもしれないし、天空人が連れ戻した後で結局バレてマスドラが雷落としたのかもしれない
それとマスドラに会いに行ったのは復活する地獄の帝王を何とかしてもらうためで、進化の秘法そのものは関係無い
進化の秘法を使おうが、言葉喋るだけの動物は放置してるし ドラクエ4で顔色が変わるモンスターは3匹います
全て答えてください >>780
おおめだま、アンクルホーン、ビッグスロース
デスピサロも色変わるけど >>776
金属の細い板や火箸などを熱して髪の毛をしごくだけでもパーマにはなるよ
問題は勇者ちゃんがなぜパーマをかけようと思ったのかという点にある これまで俺が出したドラクエ4に関する問題をまとめとくわ
１．おべんとうを入手する手段は３つあります。全て答えてください。
２．うまのふんを入手する手段は３つあります。全て答えてください。
３．会話が出来るスライムは３匹います。居場所を全て答えてください。
４．顔色が変わるモンスターは３匹います。全て答えてください。 >>780 ファミコンの時から同じだっけ？ おおめだまだけだった気が アンクルホーンはFC時代から明らかに色変わりする
ビッグスロースは何色になるんだったか覚えてないな >>782
へぇ物知り！
ゲーム内でありえる理由探すなら地毛でないならシンシアにパーマにしたら可愛いんじゃない？って言われたからとか街で流行ってるからって言われたからとか
養母が若い頃してた髪型にさせてるとか
いくらでも考えつくやん 魔神の金槌ムーンサルトだめか
複数会心の夢破れたり >>786ビッグスロースはFC版の目と手足が赤くなるやつが好きだw
いきなりやる気がみなぎる感じな シンシアが支えてくれるさ……
（個人的にはシンシアは実際に甦ったんだよ派なので） そうだといいけど
あのラストの部分って使命を終えた自分には何も残されてないってその場で力尽きたときに亡くなったシンシアのお迎えとかつての仲間たちを幻にみた感じにどうしてもとらえてしまう
シンシア甦ったとしてもよ？
彼女たぶんエルフだよね見た目がそうっぽい人間なだけかもだけど
どちらにせよ確かなことは主人公はてんくうびとと人間のダブル
この2人の寿命とか見た目の経年変化とかどうなんだろう
違ったらそこもまた悲劇になるような感じがして悲しいという てんくうそうびって勇者かてんくうびとのみ扱えるんだよね？
バトランドをてんくうのたて(おそらくだけど)で守ったバトレア
てんくうのよろいをつけてたリバスト
この2人はいったい トルネコが、いれかえで戦闘に加わる事ってないよな。
最後まで馬車の奥で震えてる。
トルネコが馬車から引きずりだされた時点でパーティー全滅確定。
勇者とみちびかれしものたちのしかばねの前で、殺されて終了。 >>797
エンディングの最後の最後のシンシアは甦ったんだよ幻だったら抱き合えないもん
その後でてくる仲間たちも本物だよみんな勇者の村に駆けつけたんだよ せっかく一人一人送ってやったのに全員集合てどっちらけやんけと思った当時小6の俺
まあライアンは岩山を隔てただけだがモンバーバラなんかさっき降ろしただろと エンドールのトルネコも開通させたトンネルですぐ来れる アリーナ一行もエンドール経由で
来れる つーか、ルーラもキメラの翼もあるから来ようと思えばすぐ来られるしな ルーラでも登録できないからブランカから全力疾走してきたんだな >>802
岩山はふつう越えられんな、それができるならバトランドとブランカの間に交易路が出来てるはずだ
>>800
トルネコはとりあえず打撃要員としてブライやクリフトやミネアよりも先に出す >>799
明らかに純血の天空人ではない５嫁候補たちの子供が勇者なのだから勇者の条件は血を受け継いでいればオッケーなんだろ。 シンシアを蘇らせるぐらいしないとマスドラはホントにこの先
勇者に斬りかかられかねないからな ５のビアフロ（デボラ）や王子王女って４勇者（シンシアは結局男女の仲だったのか不明女勇者でもいるし）
の直接の子孫とは限らないんだっけ
５でのエルヘブンの血と天空の血のハーフで覚醒理論だと。
そもそも４勇者が子孫を残したとしてあんなマスドラがいる天空になんて引き渡すはずもない そこらへんなんかよくわかんないね
世界が危機になると誕生するから世界の意志みたいのが働いているのかね
んでなんとなく条件満たしてるやつを勇者にするとかいうザックリしたものなんかね トルネコです。
用心棒として利用してやろうと無理矢理仲間になったパーティーが戦闘マニアパーティーで。
宿屋に休んでは、戦闘の毎日です。
商売をすることはなくなった。
毎日、戦闘マニアの戦いを馬車で見学。
もう商人の中では最強だろう。
ときどき略奪したアイテム鑑定するのが仕事だ。
人質出せという状況では一番人気だ。でも牢屋が一番安全なんで内心ラッキーとおもってる。
きせきのつるぎ、はぐれメタルのけん、ちからのたてをもらった。
もうどうみても回復魔法戦士だ。
商人限定の武術大会があれば優勝間違いないだろう。 トルネコの夢っててんくうそうびを集めることだったから剣手に入れた時点でそれ以降は自分の命を危険に晒す必要ない
勇者に使い終わったらくれって確約もらってオサラバしても問題なかった
ああいうものだから一商人で全てってわけにはいかず城とかに管理されちゃうんだろうけどね
トルネコは非戦闘要員でしょ
呪われたものを一行が装備しないようにゲーム上ではふくろにいくらでも詰め込めるけど描かれてない馬車に食料や水とかも積むんだし
手に入れたものの価値を把握してアイテム整理とか
ほかに特技で旅をより安全に快適にする役割を担ったかと
口笛なんて誰でもできそうだけど魔物を呼ぶための特殊な音色だったりしたのかな彼しかつかえないのは
まあ個性出すためのゲーム上の都合といえばそれまで
口笛でパーティーを早く鍛えることもできるから早く強くなって平和にしたいってパテの意向があれば叶えられるし
魔王を倒す魔物を倒すだけじゃないからね
過程があるわけだから
戦闘以外のことをする人もいないと 戦死リバストでもなんでも天空人の血を引いてれば勇者になれると言うなら、けっこうあちこちに勇者の素質を持った奴はいるのかね 世界中に勇者は居て勝ち残った奴だけが伝説になるんや
だからモンスターが弱い地域の勇者が生存確率高いんや ゲーム上の設定だから地域のモンスターの強さは
もしそうだとしても物資の運搬してるから弱いとこにうつって修行すると思うんだよね
あと勇者ならおそらく死んでも教会で生き返るから場所も関係ないかも 4章のエンディングでハバリアからエンドールに向かう船で孤島の祠を見せるのが堀井らしい素晴らしさやな
4のよさはその一点につきるね あとエンドールがある位置は現実の地図で言うと日本に当たる場所
これもポイントやな
おそらく堀井は日本人だろう 4のよさはなんだろう
俺的にはそれぞれを主軸としたというか主人公視点での操作で物語がそれぞれあることとそれに伴いなんで勇者の仲間になるのか旅を共にするのかが他の作品より納得感があるような気がするところかな
各自自分のやりたいことがあって合致したみたいなところが俺は好きだな
最終的には世界が滅ぼされたら困るから誰が仲間になっても納得ではあるけどね
もちろん2のそれぞれ勇者の血を引いた者としての使命感ってのもわかるけどなんかそれだけじゃかわいそうというか自分の意志というか想いに欠ける気がして
7の遊びの延長から友だちだからとか神さまの兵だからとか助けられたからついてくってのもねぇ >>814
トルネコは橋の修理やトンネル開通に関わっていて魔族にとって厄介な存在。
デスピサロがモンスターに見つけたら殺せと命令してるから平和になるまでは勇者といたほうが安全ということ。 >>820
RPGって序盤からレベル10ちょいくらいまでが一番楽しい
ちょっとずつ装備買い揃えたり
覚えた呪文一つで戦闘が変わったり
それを何度もできるのが4のいいとこ
だから5章始まると若干気が抜ける
タンス漁りが続く砂漠温泉灯台あたりでかなりやる気なくなって困る >>821
そういえばそうだね
配下どのくらいか指示を理解できるのがいるのかわからんけど勇者といる資金源とかより交通網を作られたら困る場所に配置しておいてもしくは作れる職人を殺す方が簡単そうだけどなー
>>822
あーわかる最初はレベル上がりやすいしね
しかし５章で合流するためか他の章の厚みのあるとことあわせるためか最初の街からして品揃えが良く高いものまで売ってるよね
そこらへんに2GOLDくらいのてきしかでないのに350、550、880とかのw
次の町でもまた同じような感じで差があって
少しずつ装備変えて行って、、に関しては序盤からあまり感じられることがなかったかな
ライアン
どうのつるぎからレベル7にしてはじゃのつるぎ
井戸の底で宝箱から680GOLDとか序盤の宝箱にしてはすごい大金でかわのよろいからいきなりてつのよろい
かわのたてからてつのたて
ってかなり飛ばせちゃう
初見プレイとか忘れてると間にくさりがま挟んだりはするけど トルネコが勇者に船を貸した事も敗因の一つと考えると魔族にとっては最も厄介な敵なのだろう。
味方としては全然凄い感じはしないのだが トルネコじゃなくても世界を救う旅をしてるのだから王様とか許可出して舟くれそうだけどなー
実際船を使わせてるのはトルネコだから敵意向けられちゃうけど
それにしたって職人、もしくは造船のコナンベリーごと滅ぼせばよかった話で
そうするとゲームの話が詰むからいや実は1隻隠してあるとかまあつけられるけど財を成した商人トルネコのキャラが少したたなくなるからボツかなぁ
魔物としても村殲滅は難しかったから灯台にとどまったという話なのかねえ
そしたら勇者と合流する前になんとしても倒すべきだったのにな トルネコの戦闘貢献度はほぼないからプレイヤーは感じないけれど各地を旅をするためと旅をしていく上で果たしたことは大きい人だと思うよ
プレイヤー視点で操作してる分にはあまり使わないであろうタカの目なんて彼ら視点で旅してるなら神特技だと思うし >>820
ドラクエ4は新規モンスターのデザインや色が秀逸。特にアイスコンドル、ダークドリアード、ピクシー、大目玉は仲間に出来なかったのが勿体なかった。 トルネコはデブ専ゲイを喜ばせるためにいるキャラだからな >>827
なんでそんなしょべェモンスターばかりなんだ
仲間にしたいモンスターといえばももんじゃと
さそりアーマーとあばれこまいぬと
夜の帝王と鉄球魔人とひとくいサーベルだろ >>828
中村光一氏が構想した(不思議のダンジョン)ゲーム主人公に抜擢したい！と
一応DQのキャラだから堀井さんにお借りしたいと話に行ったのはそう言う理由か(爆) トルネコは勇者に投資している商人みたいな面もあるからな（世界を救うついでに自分の夢を叶えてくれればいい）
ストーリー上では船の支給が確実だけど
プレーヤー次第では3章でトルネコが稼いだ物（大量の破邪の剣など）は5章で勇者によって
自由に使われているという面もある
この人は馬車に居るだけであってももの凄く貢献していると言える リアル消防で遊んでたときはトルネコにニーズなど全く感じず
勇者アリーナ(ライアン)クリフトマーニャだったけど
大人になれば他のメンバーにも愛着がわいてくるもんだな
大人の大変さがわかるからかにゃー ライバルズではアナザーリーダーのリッカに差し替えられてる率が異常
最近のキッズには響かない模様 トルネコは意外と顔が広いしな（4章ラストのハバリアの船でトルネコの知り合いの商人が出てくる）
旅の商人軍団がラスボス戦でも来るあたり「意外」と言うのは失礼か 大人になったら一代で大富豪になったトルネコさんすげえやと思う。マーニャなんかただ浪費してるだけだし。でも嫌いじゃないけど ゲームの設定上仕方ないけどトルネコの1日のバイト料100G
マーニャのこれまでの手当100G
座長さんは姉妹のこれまでの生活費を出してくれてたと考えるべきか
マーニャの浪費分も >>837
客と揉める事もあったようだからその辺でも差っ引かれてそうな感じ でかい画面でやりたいけどリメイク出ないの？
リメイクの移植でいいし、、、 >>826
馬のフン如きであんなに驚かないでほしいわ。
「肥料にはなるので1Gで売れますよ」だけでいいのに 一人で臭い飯食ってたことも貢献に入れてあげてほしい ガーデンブルク？
女人国家だから囚人に出す食事もそこまでひどくないかも
新鮮なサラダ、山に囲まれてるから果物フルーツ、木の実、豆、山には小川もあるだろうから川魚の焼いたヤツとか煮たやつか戦士いるから牧畜で肉もあるかもね
そんな感じでお皿の柄も花柄とか
見た目は華やかでいい香りだけど男からすると物足りない量そんな食事だったりしてw >>774
あれ普段着で着てたらおしっこ染みが表から解る様になると思うんだよなぁ 創作物だけど
魔物の返り血とか自分たちの血や汗とかいろんな汚れがそこかしこにあるなかそこだけ目立つなんてことはないんじゃないかな？
あんなん旅してたら打撃や斬撃、爪でなくとも枝とかにひっかかったりするだけであちこち擦り切れてると思うしどうしてんだろうね新調してんのかそういう呪文でもあるのか
上に鎧とか着込んでるなら外部からの汚れは主にソッチだろうから染みてるかもね
でもそうしてたらみんなの目がある前で脱がないんじゃないかな新しく買い替えとかもしてるかもだし >>842
犯人であることが確定してないから不味い飯は出さないでしょ エンドールでトルネコが買った店のじいさんはハバリアに娘がいたのかな
ハバリアで海みてるじいさんと探してる娘が引っ越したあとぽいのかね 昔プレイした時は4のオムニバス形式のよさがわからなくてつまらないと思ってた
頭の中でそれぞれをうまく繋げて１つのストーリーにできなかったから
一つ一つ目の前のやることはわかっても進ませられてもクリアできても振り返れないというか物語をわかってなかったんだよね
今でも頭悪いからそこまできちんとわかってないけれど
なんとなく章の繋がりというか関係性というか時間軸時系列というのかが昔より把握できて4って面白いんだなってなってきたよw 2もさ軍隊アリとか大なめくじとか序盤に昆虫系出てきたけど
4ってシリーズ中で昆虫系多くない？w
気のせいかな
バッタとかクワガタとかミミズとか小学校低学年の男の子がなんか好きそうだよねw ライアンは個人的にただのおじさん
トルネコより使ったことがない ライアンは派遣された戦士
１人だけピンクで防具の色が違うしモブの戦士にノロマと罵倒されるのは
ライアンは派遣のためモブの王宮戦士より立場が下だから ライアンは祝福の杖や賢者の石係として極めて有能
行動順が最後と決まっているのが非常に大きい 3と比べて4のグラが綺麗になったと思わせる大きな要因はライアンのピンク
緑のフィールドにピンクがよく映えるのが大きな要因
3は勇者と僧侶が白中心でパッとしなかった
勇者の髪の毛も黒じゃなく薄い青みたいな白に近い色
4は1章のライアンがピンク
美しいピンク
そしておおみみず ライアンは素ですばやさ遅いから
魔神の鎧を装備させてもデメリットが無いんだよな
俺のライアンはいつも魔神の金槌と魔神の鎧で呪われてる ・幼馴染のエルフ美少女を魔族に殺された
人間の少年が魔族に復讐を誓い
仲間を集めて戦いを挑む
・幼馴染のエルフ美少女を人間に殺された
魔族の王子が人間に復讐を誓い
モンスターを率いて戦いを挑む
・そして最終的にこの2人が激突する
ここまではいい。
悲劇的なストーリーだ。
だが終盤になって
魔族王子と人間の少年が仲良く馴れ合って
それぞれの幼馴染である死んだエルフ美少女が
特に説明もなく２人とも生き返りました
わーいわーい
バッカじゃねーの？
ほんっとクソだわ
幼稚園児向けの絵本かよ いやそれは君の捉え方だとそうなだけで・・・
部分的にも違ってるような
主人公は魔族に復讐を誓ってなくない？描写はないけどそうだったかもしれないけれどね
でもそれなら目的外のことしすぎだしなあ
自分からそのために仲間を集めたわけでもない
むしろ寄ってきた半分くらいコチラが仲間の目的のために利用されてるところもある
ピサロにしてもロザリーが殺される前から人間を消そうとしてたし
それは出会いの頃から人間にエルフがいじめられてたからが発端なのかはわからないけれど
それ以前から魔物と魔族は敵対するものという固定観念や昔からのそういうおりあいかただったからというふうにも考えられるわけで
悲劇的ではあるけれども
理解しあえるならそれに越したことはないし
復讐のための戦いはあとにむなしさが残るかもしれないから
なぜ人間がロザリーを殺したか殺せる状況になったのかは魔族の裏切りだからね
それがなければ殺されることはなかったし
生き返らせたのが人間だから少しは溝を埋めたし
仲良くすることはいいことなんじゃないかねぇ
そのきっかけとしてロザリーが生き返ったってことじゃないの説明つけるなら
結果論だから元々部下の管理が行き届いてなかったことに落ち度大いにありだけど
シンシアは最後あれが生き返ったことなのかは不明だしなあ
やつにできることなのかはしらないけれどもしそうであるならばマスドラからの褒美的な慰め的なってところかね説明つけるなら
双方完全なものではないにしても悲劇からのハッピーエンドでいんじゃないかな
そういうのが嫌いってんならもう好みだから仕方ないの一言 勇者は仲間たちが居なかったら闇堕ちしていただろうな
仲間たち（ライアン以外）はそれぞれの目的のために勇者と行動を共にした部分もあっただろうけど
事の全貌が見えてきたときに最終的な目標はほぼみんな（トルネコ以外）同じであることに気付いた感じ 3も4も攻略本もなく小学生でやったから
クラシックコンサートのように徐々に個々のストーリーが始まって最後集まる4には感動したな
特に初期のドラクエなんて子供向けなんだし 結局エビプリを倒した事と人類を滅ぼそうとするのをやめるこに繋がりが無いんだよな。 >>425
エビプリをマスドラが操っていて最後マスドラ討伐でちゃんちゃんで良かったんじゃねえの ？？そこだけではそらわからんだろ
元から敵だという認識の上に弱いものいじめで仲良くしてる異種族を殺した現場を見て我が身がどうなろうと確実に滅ぼそうとしてたけど
その手引きをしたのが同胞の部下で(同胞だからといって敵になるやつも出てくるという認識)そしてそれを教えてくれた生き返らせてくれたのが人間(人間だからという理由で必ずしも敵ではないという認識)
種族で敵味方が決まるのではないと認識したから
付き合い方次第だろうと学習して滅ぼすのをやめたということじゃないの
エビプリは一緒に戦わなくてもよかったけど
理由は違えどもお互い倒す必要があったから協力しただけでしょ？ せめてエビマヨにちゃんとした威厳のある個人名付けてほしかった だからエビプリだっつの
そういえば昔「えびっぷり」という海老入りせんべいがあって
海老の風味が強くてなかなかおいしかったんだが（しばらく前にローソンだったかでそれと類似の製品を見つけた）
CMがけっこう面白かった
えびたっぷりぷりえびっぷり まさに小学生の時にハマったけど、最大の敵はデータ消失だったよ…
あの音楽はもはやトラウマ >>870
3の時に食らったわ。2ヶ月ぐらいドラクエやんなかったｗ 3の初期に発売されたカセットは消えやすい
3でも後から発売されたカセットは消えにくい
よって4の冒険の書は消えにくいはず ショックだったから次クリアするまで起動させ続けたよw
学校行ってる間と寝てる間はテレビの電源だけオフ生活 >>873
まあ確かに3よりは消えなかったけど
消えた事は消えた ５章全員集合からはトルネコ地味だけど異色な３章が1番好き楽しい ペスタおっせーんだけどそこまで年じゃないよね
足怪我してるのかな >>881
背中で這って移動している説
たまにそうやって甘える犬がいるよな 絵ではわからないけれど速度からするとそう考えられるね
なるほど鋭い 弟が4を遊ぶたびにものすごい高確率で俺のデータが消えてたよ ライアンといえば
すばやさのたねって誰に使えばいいのやら
行動順が予測できなくなるしドーピングやほしふる腕輪の増加分は守備力に影響しないみたいだし。
結局半端な素早さのキャラが一番の対象か。
後攻の概念があるならライアンや５のゴレムスみたいなのに種を大量投与は結局徒労感のが大きいだろうし。 >>885
星降る腕輪の増加分は守備力に影響しないが、ドーピングで増えた分は守備力に影響するぞ
魔神の鎧も素早さは０になるものの、それによる守備力ダウンは無い
DQ4では装備品による素早さの増減は守備力に影響しない、と考えるとわかりやすい
ただ、DS・アプリ版では身の守りが素早さから独立しているので、素早さの種を使っても守備力は上がらない 速いのがいいとか遅いのがダメとかじゃないんだよな
行動順が一定しないのが良くないんだよな
アリーナとライアン以外は順番が読みにくくて
ボスよりも遅く行動して欲しいときに限って早く動く奴とか居て それで結局誰に素早さの種を使うかだが、回復や防御系の呪文が使える勇・ク・ミのいずれかにするべき
攻撃やルカニ・バイキルトなどの火力補助は別に後だろうが先だろうが大して問題にならんが、回復や防御系呪文は先じゃないととどめを刺されたり、ダメージを減らせなかったりする
機種や腕輪をいくつ入手するかにもよる >>887
だからルカニ・バイキルトだけじゃなく、ピオリムも使えるジジイはもっと評価されていいはずなんだがな
それもわからん連中がピサロageしたい一心でジジイにとどめ刺したチートキャラとかほざいてんだろうな ファミコンだと水の羽衣・マヒャド・バイキルトで案外強い
リメイクだと水の羽衣・（はぐれメタルの盾）・ルカニ・バイキルト・ピオリム・メダパニ（デスピサロ１形態）
ってあるからHP２４０超えたあたり（とがった爪）ならアリーナの代わりにエビプリ連れてっても十分な働きをする バイキルト使いたい相手はいてつくはどう繰り出すし
単独で強い方が扱いやすいよ 波動で解除されないルカニ（AIの仕様でリメイク以降）にバイキルトを上乗せした方が
ずっと手っ取り早いんだけど。クリアレベル帯ならピオリムもありがたい。
馬車無しで攻略するなら、ブライのおかげで物理が激しくなったリメイクデスピサロ第１形態でクリフト（スクルト）
を外してもほぼ完封できるのがありがたい。 >>896
・ルカニ入れたほうが与えるダメージがよっぽど高くなる
・バイキルトを上乗せすればはぐメタ剣ライアン等の攻撃がすごいことになる
・デスピサロ第１形態はメダパニ有効だからほぼ完封できる
以上箇条書きにしてみたんだべ >>893
その殴りのダメージをルカニとバイキルトで最も底上げしやすいのがブライだろうに
そのうえピオリムで味方の先制回復・防御呪文まで安定させるんだから攻守両面における貢献度は高い
波動も毎ターンくるわけじゃなく、エビに至っては1〜2回行動なのでデスピサロよりも使用頻度が低い
そもそも守備力が高いボスにはルカニの方が有効で、これは波動で消されない
極端な話ダメージを与えるだけなら誰でもできるので、それ以外に何をしてパーティに貢献できるかが肝心 でもおじいさんだからあんまり無理させたくなくてなるべく馬車でゆっくりしててほしい
旅ってだけで大変なんじゃないかな
歩ける山って標高どれくらいなんだろうね
テンペまでもかなり山超えてるけど AIは極めて特殊な状況にならなければルカニもバイキルトも絶対使いません
ブライのHPが満タンでないなど複数の条件を満たす必要がある
俺はルカニは王家の墓のはぐれメタルとの初遭遇戦で見たのが多分唯一だと思う >>900
ファミコン版でもバイキルトは案外使ってくれるで
ルカニは偏ったことしないと使わんが
ベホマラーとかAIのせいでバイキルト以上に使ってくれず
実用的でない呪文もかなりある
リメイク版は命令させろがあるから別だけど ピサロは、「俺に命令するな」とか言い出しそうなキャラだけどね。
魔物を束ねる魔族なのに、人間の命令に従うとは、恥もきわまってるよな。 命令は効かないキャラとは思うけど
魔物に恥という概念はあるのかな >>898
＞そもそも守備力が高いボスにはルカニの方が有効で、これは波動で消されない
>>901
＞ルカニは偏ったことしないと使わんが
↑
矛盾してね？
＞ベホマラーとかAIのせいでバイキルト以上に使ってくれず実用的でない呪文もかなりある
何で関係ない回復呪文を引き合いに出してるの？ >>904
オラのアイデーをよくみてくれよん
ファミコンではルカニ偏ったことしないと厳しいけど、
リメイクではという前提をおいとるで
ファミコンでもバイキルトは案外と使ってくれる
AIの話の補足よん＞ファミコン版ベホマラー 壁を挟んでタンスを調べられるのワロタ
しかし裏側ってなるけどそういう問題じゃねぇだろw >>900
AIに任せなきゃいいだけ
誰もFC版の話はしてない
>>904
こっちはずっとリメイク版の話をしてるんだけど
違う人の意見だから矛盾もクソもないし 大雪で外に出られなかったのをきっかけに今更DSで初4始めたけど、これ戦闘バランス厳しくね？
なんで雑魚敵がどいつもこいつも全体攻撃持ちなんだ
しかも大量に出てきて先制攻撃してくる。
さらに逃げられる確率は低い
強制AI時代の人はよく途中で投げなかったな
といいつつAI固定にして楽しんでるのだけども >>908
２章さえずりの塔はバギのかまいたち、ギラのプテラ、火の玉のバタフライ、でかなりキツい
FC版はブライがラリホー覚えないのもあって尚更キツかった
ただし、FC版だとモンスターの同時出現数は少なく抑えられてるので、がいこつ×3、鎧×2とかの理不尽パターンは無かった さえずりの塔はなかなか厳しいところだったな
全体攻撃持ちはもちろん増殖＆痛恨のサーベルとか
毒に染めてキアリー使わしてMP削るポイズンリザードとか
エンカウントでハエとか目玉が出てくれたらラッキーと思った ラリホーがあるかないかで大分バランス変わるのよね
リメイクの２章のブライで恩恵を感じることが多い ピオリムやタロットはいろいろやろうぜでしか使ったことないな
普通にやってて使う可能性あるんだろうか リメイク版はアイテム使わない。
余計なことはするくせにＡＩは劣化させるんだからな。 スマホ版のAIはクリフト（ベホマラースクルト）とブライはかなり有利になっている。
デスピサロ第１形態に対してAIがメダパニ判断するのは神プレイすぎる。
マーニャはもともと攻撃呪文主体だからアレだけど、
ミネアはフバーハを使わなくなってしまった（スマホで使ってくれる作戦があったら知りたい） ちなみにデスピサロ第１形態はブライをバッチリがんばれにしてると
メダパニ→メダパニ効いた後ルカニ→バイキルト
ってやってくれるから、プレイヤーの思考がそのまま反映されて気がしてならないｗ 丁度さ○まの番組見てたけどドラクエのエレジーとか流れとったたわ リメイクはAIの要素全くないただの自動戦闘だよ
FCでも学習なんてしてなかったけどな4段階で敵の耐性が見えるようになるだけで めいれいさせろを入れてしまったのと六章が存在するって時点でリメイクは嫌いやわ リアルで考えたら自分も手を出しながら全員に命令出すなんてムリだしねまあゲームだけど
命令出しても声が聞こえなかったり届かない範囲にいることだって戦況ではあるはずだしなあ
人間だから自己判断のもとに命令よりいいと思った行動をとることも全然あり得るし
そしてコッチが何かするまでずーっと何もしてこない魔物たちww ブランカのパテ一行はソレッタ南の洞窟でバニーかな？いなくなってるけど死んだのか別れたのか
その後の一行の足取りってどうなんやろ
目手が地獄の帝王討伐だけど地下のデスピサロ前の城で3体の遺体、白骨と神官と戦士だったかな
神官はいなかったかも、、アレがそうなのかね 4ってさ、なんで産まれた時から勇者って知れてるのかな
他のはさ、期待を込めた意味での呼び方だったり勇者の子孫だから、いい伝え通りの武具を装備できたから判明したとかなのに
理由を考えればつけられるけど
なんか4だけ特別感というのか感じる >>922
ゲームバランスはファミコン版でもリメイク版でもよく考えて作られているかと思う 細かな命令は普通は無理だよな
でも1人ひとり違う作戦はできるだろと昔は思った
クリフトミネアは「命だいじに」でマーニャブライは「ガンガンorがんばれ」とか
回復職と攻撃職で分けるぐらいは 一致団結団塊世代的なものが当然のように反映されてるとかもあるのかもしれない
効率とかより重視されるものだったのかも >>908 あのよ初なら黙ってやれや小僧
文句いう価値がおまえみてえなチンカスにあるとでも
知恵遅れはスーパーカセットビジョンでもやってろ >>926
バランス的なものはそうなんだけどね、4は仲間と一緒に戦ってる感覚、を進化させて欲しかった
悪ノリでネットのネタ拾ってAI改悪するとかも含めてセンスがやべぇ >>932 すまぬ ついコロナでトルコにいけずイライラしていた(´･ω･｀)
お気に入りのマーニャみたいなＧカップ嬢がいなくなりな
ぱふぱふが最高だったのに
フリーでいったらベロベロみてえな地雷女しかいない >>933
一瞬海外旅行行けなくなった人かと思ったのにトルコ風呂かよ年齢バレるぞw >>922
ドラクエ4は命令できないのが不評だったから >>930
勇者と出会うまでのさらなる旅で使ったりするだろうし
姉妹はマーニャが飲んでカジノでスってすっからかんみたいだけど
トルネコは船で私財を投資している
アイテムをそのまま残すだけでもよくやってくれてるよ（特にトルネコ） 謝るのは俺に対してじゃないだろ...
4.5.6って天空シリーズは同じ世界が舞台だよね
天空城ってゼニス城でしょ？
妖精が作ったオーブで浮かんでる設定に5ではなってるけど6の世界に妖精っていたっけな
いたけどあとの時代に出てくるんだから姿をあらわさなかったか
妖精が誕生したのは6よりあとで4より前だけど天空城の浮かぶシステムがはじめはオーブによらないものだったけど5より前のどこかでオーブを必要とするようになったとかなのかな 命令できないと不満が出るが思い通りに動かれるとつまらん
まるで人生だな 人生といえば5だけどな
愛がある冒険がある人生があるがキャッチコピーだし 昔働いてた零細企業の社長みたいだな
お前らが考えてやれ、でも俺の思い通りに動いてほしい
つまり何も考えず、行動せずに自動的に物事が良い方向に動いてほしい
AIがどうたら言ってグチグチ言ってる奴はそんな感じの奴だろうな >>935
ザラギクリフトがいつも混乱してるのと同じだったからな。 戦う事しか脳がないライアンは、ＡＩでも命令しても同じ。つねに戦う。 >>924
あんな連中が結界抜けてデスキャッスルまで辿り着いたとも思えんが、神父はデスパレスの地下牢にいたのがそうなんじゃないか？
ブランカ王の話だとあいつらの他にも旅立ちの挨拶に来てる奴らがけっこういるそうだし、多分違うとは思うが >>925
人間は勇者を知らないけどピサロは勇者の誕生知ってただろ
だからバトランドで子供を攫った
ブランカの山奥とは山脈一つ隔ててちょっと座標ずれてたね 4コマでもどんな作戦でも行動が同じライアンというネタがあったな >>944
いやまあそうなんだけど
神父だけはぐれるさらわれるというのがあんまりピンとこないなあ
あっじゃあその挨拶に来てた連中なのかもしれないね城の遺体も
しかしなんとなく気になるwアイツらはどうしたのか >>945
全員には知られてないけれど一部の人間には知られてたからさー不思議なんよね
ピサロとか魔族って知ってたんだっけ？
ライアンに勇者のこと伝えた人もいたし伝聞で伝わってるのかね
噂話として信じない人は話さないし忘れるから一部の人だけに留まってるみたいな感じで
魔族からしたら地獄の帝王が蘇る時人間の勇者があらわれるという話が本当でも嘘でも本当にいたら厄介だからって理由で探してたのかもってのはわかるんだけど
人間からしたらなんで特にかくまってた山奥の村の人たちなんだけど主人公が勇者だって考えたのかなって
魔族にしても探してわかるもんなのかね？w
コイツが勇者なんだってどう判断してるんだ
確実にわかるなら勇者のフリしたシンシア倒してもその場で偽物ってわかるから探したはずやし ライアンが仲間になるまでがピーク。そこから淡々とこなす虚しいゲームに変わる 俺は船入手とかでグッと探索範囲が広がって一本道みたいな感じじゃない感覚になると急に疲れるから
どの作品もそこまでがピークw 記憶が定かでないがエビプリって６章で戦うときて最初はだいまどう色違いでいきなりデスピサロ色違いになるんだっけ？
茶色エスタークになって変身はしなかったよね
ＰＳから随分前で忘れてしまった >>951
戦闘前は5章エビのままで、戦闘時にデスピサロ第4形態に変身する
第4→第6→最終形態→ドス黒く変色、という形態変化を取る >>952 Thanks 随分前だから忘れちゃったわ エロい事は海馬に焼きつくのにね(´･ω･｀) >>922
５章で一切命令できなくなる方がよっぽどアレでしょ
当時の子供たちは大混乱しなかったのかな
説明書読まない子も大勢いただろうし
中村光一は完全ＡＩ戦闘に自信あったけど発売後はクリフトザラキ魔とかの意見に微妙な感想を述べてたなｗ >>955
説明書読まない子なんて存在するの…？中古で取説無しの買ったならともかく
百歩譲って混乱したとしてもすぐ慣れるわ。めいれいさせろは甘え。ネットもない時代どうしたらいいかなんて各々考えて試行錯誤するわ >>957
自分の常識や考えが絶対だと思ってる人っているんだよなぁ
人それぞれだし色んな人がいるよ？
おれも取説読まないで遊ぶ派だったなあ
まずさ、買ってもらったら早く遊びたいんだよねー
習うより慣れろ的な感じで読んでも頭に入らないし
んで親にそろそろやめろとか言われるから
その遊べない時間を有効活用というのか遊びたい気持ちを昇華というのかそこで取説を読んで少しでも遊んだ気に浸る遊んでる感覚に少しでも近づくみたいな利用してたよ
始める前にどうやってゲームを遊ぶかとしての取説としての使い方はしたことない
先に遊んでみてから取説読んでああこういうことね
っていうスタイルの方が俺にはわかりやすかったってのもあるし
わからないことがでてきたときにはじめて取説にのってないか読んでみたりとかだったなあ ネットのかわりに友達にすぐ聞く子もいるじゃん
流行り物の話ってすぐ広まるから自分から聞かなくても聞こえてきたりしてわかっちゃうことも多いかもしれないし
俺は勝手に理由つけちゃうタイプだな〜
命令できなくなるのは主人公操作だから
それまでは一人一人全員視点の操作だったから
って納得しちゃう 勇者LV32でピサロ倒した。
マーニャがメラゾーマ覚えてから挑んで正解だった。
ギガデインないし、打撃はショボい
ドランが息でトドメ刺してくれた
ミネア以外はAI 理由はフバーハ使わないので >>961
やり始めてすぐAI戦闘になるわけじゃないし、初プレイなら5章に進めるまで尚更時間も掛かる
その間取説一切見ない奴の方が稀だと思うがな
取説じゃなくてもパッケージ裏にAI戦闘と作戦について画像付きで載ってるし、発売当時に箱無し中古で買ってる奴なんかまずいない
普及してるゲームなんかFCくらいしかなかったからゲーム屋自体少なかったし、ゲーム機・ソフトはデパートの玩具コーナーの一角で買うような時代だったしな
それに戦闘中も作戦がわかりやすく表示されてるし、仲間はこの作戦で動くんだなってすぐにわかるだろ
それをまったく理解できずに混乱するなんて小学校低学年以下の未就学児とかそれくらいだろ >>961
結局キミも取説読んでるじゃん
分からない！混乱する！でも取説は読まない！ってもう3歳未満か頭バグってる人だろ何が人それぞれだ >>964
ミネアはファミコン版だとフバーハとバギ系と打撃とラリホー系と回復でうまくこなすんだけどね
リメイクだとAIでフバーハ使わなくなってしもうたんだよね
ファミコンは学習以外にも重要な要素があるけど、ラリホー系以外に攻撃呪文やフバーハがあるから
ミネアは割とファミコンのAIと相性が良いほうなのよね
クリフトサマはリメイクだとAIでもベホマラースクルト使いまくるのに笑
ファミコンだとザキ系以外に優先度が高い呪文が乏しいことから、AIと相性が悪く
ベホマラーとかほとんど使いもんにならんかったのにな わからない人もいるよw
平行線だからお互いそう思ってればいい話だな FCの頃は説明書でワクワクしてたからなバロンの角笛ってどこにあるんだとか
ネットで攻略法いくらでも見られるようになると説明書文化も衰退したけど ４で命令させろ追加に批判的な奴って当然５や６も嫌ってそう
そうがえの仕様すらゆとり仕様とかいって嫌ってた懐古厨も見たことあるしｗ
５はSFC版は４程じゃないけど学習型でプログラマーも骨身削って作ったAIなんだけどね。
PS2版以降の奴は擁護はしないｗ
４ですらDS版以降は改善傾向にあるのにあっちはDS版以降更に一部悪化したからな
DSの６はAIがアイテムを使ってくれるところだけは褒めてもいい
FCのAIは貴重品や効果の無い装備品すら使うポンコツな面もあるからな（まじんのよろいとか道具で使ってどうしろと） >>955は五章でいきなり命令に修正しときます。
まさかNPCのホイミンやオーリンの挙動がAI戦闘の予習替わりや伏線だったとかとんちんかんな事は言わんよな FF2（ファミコン版）を中古で買って遊んだ経験がある者だが
「ファイナルファンタジーはドラゴンクエストと同様にコンピューターRPGである」という以上の知識がなかった俺にとって（つまり完全初見）
やはり説明書などで基礎的な知識は仕入れておくべきものだったな、というのがプレイ後感想だった
FF2の武器・防具の熟練度は当時のDQには無かったものだし（だからずっと二刀流でプレイしてたw）
呪文もなにに使ってよいか分からないものが多々あった
幸いFFの呪文は英語に基づいた名称が多いから
「ファイア」「ブリザド」「ケアル」「テレポ」など効果がある程度類推できたものも多いけれど
「エスナ」って何？状態だったからね
ネットで知識を仕入れることも可能だけれど、
下手に攻略サイトを見たらネタばれになって興が殺げるからなるべくなら見ないほうが個人的に好み AIが人の知能をこえたときそのAIをゲームに導入して仕舞えば文句ないのかな >>978
４章のはじまりの町、モンババーラだっけ？にルーラして、
少し南にいった海で、戦うと右ボタンを固定して放置。勝手にレベルアップ。
そのうちオールナイトでも死ななくなる。溜まり過ぎたアイテムを１日１回処分。 そんなむずかしいことはおいらにはできん
ゆくあま17レベルまであげて
ゆく死んでHP50・40で攻撃とベギラマで落ちなかったら次ターンもたないなーと思ってたら倒れてくれた ファミコン時代リアルタイムプレイしてるけど
めいれいさせろは欲しかった
５章になってから不便すぎ
バイキルト、フバーハ、ベホマラー、スクルト、スカラルカニ、ルカナン、マホカンタ
３で大活躍した呪文がほとんど活躍できず
ライアン、アリーナ、クリフト、勇者固定で
さくせん「呪文使うな」+賢者の石勇者が振り回すという脳筋小学生だった >>982
思い出を語るのはいいけどウソは良くない
てか呪文キャラのクリフト入れてるのに呪文使うなとかクソもいいところ みんながみんな合理的なことをしてたとは限らないから
ただのレスミスか勘違いかもしれないけれど
俺もイカ食えないのに１６歳の頃イカリングスパゲティー注文したことあるし FCやPSのパワーでAIなんて動きません
ただの自動戦闘プログラムです よく主人公（勇者）が自分と言われるけど
命令させろだとむしろ戦闘キャラ全員が自分という感じになる
命令すればピサロすらも自分である >>985
FCの仲間は実は無線でほりいゆうじが動かしていたとしたら…
どうする！？ ファミコンの時はライアンアリーナ勇者クリフトでいのちだいじにを
メインにしてたわ メタキンはぐれ狩りの時以外はほぼこれ
そんな脳みそ使わない系小学生だったので、4章でせいじゃくのたまに気づかず
レベル上げて無理やりクリアという天然縛りプレイしてた 何にせよ雑な条件分岐にAIと名をつけた
エンジニアとしての矜持を感じない開発陣が
どう思ってたのか知りたい 揃いも揃って自称「当時小学生」だったプレイヤーはこの30年でちゃんと学習したんですかね？
もし当時の記憶のまま知識が全く更新されてなかったら、ポンコツAI以下となってしまいますねぇ
仮に「当時小学生」が揃いも揃って新参だったとして、今更ここでFC版のパーティについて語り始める動機って何なんですかね？
教えてほしいなぁw ガキのときは目に見えるステータス数字にとらわれていたというのはあるあるだな
５になってもメタルキング防具が強いと思ってしまったり
耐性がある防具の方がむしろ良いことに気づいたのは・・・成人に近い年齢だった
さすがに６で破滅の盾は装備しなかったけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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