【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第191章【DQ4/ドラクエ4 】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える あなたのまわりに
ななつの >>1乙が みえます。
今はまだ 小さな 乙ですが
やがて あつまって… ..
ドラゴンクエスト４
天空編
2章の武闘大会、ピサロが戦いながら女魔法使いを大観衆の前で犯し始める
興奮した超満員の観客はあちこちで痴漢発生
さらには集団パニックレイプがエンドールに巻き起こり、
モニカも平民たちに犯されてしまう マーニャ、ミネア、と３人になってすぐ、
まだ弱いショタ勇者を、縛り上げていじり放題。 男の勇者はあんなにカッコいいのになんで女はあんなブロッコリーヘアなんだろ ライアーンは１章クリアするときに王さまから経験値貰ってレベル上がるけど、想定より高レベルでクリアした場合でも経験値くれるの？ >>37
激しい天然パーマで髪を伸ばすとアフロになるんだからしょうがない
天然アフロを差別するのはあかんよ(´･ω･｀) 見慣れちゃったからなんだろうけど逆にあの髪型以外もう考えられない 11みたいな普通の村人のような髪型じゃないほうがええやん ブロッコヘアーにしたのも当時アフロヘアーが流行ってたみたいだしな 別に流行ってなかったし、単に鳥山の好み
ブルマよりランファンの方が似てるし、両方ともDQ4発売とは登場時期も違う 無印DQ4のファミコン版が出たのは1990年
1989年から平成になってもまだまだ昭和が抜けてない時代
開発期間が2年で1988年から作られてたからブロ子とアフ子が流行ってたのもなんとなく納得 ドラクエは3がキャラメイクゲーで4がキャラゲーでストーリーが濃くなったのに男女は選択できるという3の名残が残ってる
チグハグだけど主人公=プレイヤーというのは捨てたくなかったのだろう 鳥山はパーマフェチなんだよ
Dr.スランプの頃からパーマ娘愛好家だったし
それにいくら80年代つっても、漫画の女キャラでアフロなんか描いてたの鳥山除いたら巻来功士くらいだぞw >>36
伝説の勇者なめるなよ
既にシンシアに開発された伝説のちんこで
エドガンやキングレオに犯され続けてきたド淫乱のマーニャですら、
イカされまくられて失神、ミネアはそれを見せつけられて興奮してるのに
勇者に犯してもらえず、仕方なくももんじゃに自分から尻を差し出す >>24
天空のちんこを攻撃してるスライムがいるからモザイクなしでいけるな。 普通に女勇者も個性のあるいいデザインだと思うけどな
少なくとも文句つける奴の意味がわからない 所でトルネコの最初期の金稼ぎ、店でバイトで100ゴールドしか稼げないの辛い >>60
むしろバイトで稼いで貯めた金で青銅の鎧を一つ買って装備してボンモールまで行って売値が跳ねるまで粘る辺りが好き あれは金儲けとしては効率が悪いからあまり出勤しなくてもいい。
はじゃのつるぎ待ちならやればいいが トムじいさんではじゃのつるぎ買った変態動画もあるんですよ 破邪剣が親方の店頭に並んでから爺さんの小遣いで買ったとかドＭすぎるだろ
まあそれも一つの性癖プレイか レコーダーに録ったまんま積んでた新しいワタルを見たらメルなんてキャラが吉田古奈美だった
引退してないならアリーナの声戻してくれよ ドラマＣＤは吉田だったんだからさ
戻さなくてもいい 中川は降ろしちゃんとした声優にしてくれよ ワンピースの作者が鳥山先生の描く女性は筋肉質で好きと話していたけど
その筋肉質な女性のタッチで描かれた最後がドラクエ4なのかな 言うほど筋肉質だったか？
まあ尾田ほどの実力者がいうなら…… 集英社の攻略本、（奥義大全書）
ドラクエ4は136ページあるのに
ドラクエ5は88ページ…
5は4よりソフトの売り上げも落ちたそうだし
やっぱりAi戦闘の不評は尾を引いたのか 4のAIは奇跡的な出来だろ
容量不足でセリフはあんまり増やせないが、AIのおかげでキャラが個性的に見えた 攻略本のページ数でAIの出来をsageる新たな試み ところで最強パーティは勇者ライアンアリーナクリフトでいい？ >>74がそう思うならそう思っておけばいいんじゃないの？
人によって最強PTなんか変わるし 世界樹までパノンを連れまわした
パノンとルーシアは同じパーティに入れることに気づいた >>74
性懲りもなくまた蒸し返すのか？
お前らが何一つ学習せずに同じ事を繰り返すなら、いくらでも講義してやるからそのつもりでいろ >>79
すまんなそういう意図があったわけではない
今その上記の4人ではやぶさはやぶさキラピ奇跡なんだけど他の装備のほうがいいんかな？って >>74
嘘つきがあらわれおっただっぺ
よくわからないけど、まどろみバグとかめいれいいさせろ導入改造コードやらとか
変なウルテク使いまくるのかな >>80
何すっとぼけてんだ？ それなら端からそう聞けばいいだろ
>>74と>>80は全然違う内容なんだが、>>74の質問で>>80に対する答えが聞けると思ってるならどうかしてるぞ
雑魚戦：隼・鉄球・グリンガム・はぐれ剣
雑魚はHPが低く群れを成すため、範囲攻撃で速攻殲滅を狙うのが基本
ボス戦：奇跡・奇跡・キラピ・はぐれ剣
ボスは単独出現＆高HPがほとんどなので速攻殲滅は不可能
前列で攻撃をくらいがちな勇ラは力も強いので、奇跡の回復効果を活かして耐久力重視
クリフトは打撃の頻度が前衛より低く、ルカニ・バイキルト抜きでは奇跡の回復効果も雀の涙なのではぐれ剣でいい >>77
発売前の宣伝では最大10人で旅するみたいなこと書かれてたらしいしな
それが出来るのはパノンルーシアだけ >>82
リメイクではルカニバイキルトの手軽さから攻撃呪文とかファミコンとまた別バランスだよね
ファミコンだとバギクロスとマヒャドは割と強力だったけど
リメイクだとメラゾーマとかイオナズンが強化されたりして相対的に弱体化したと思う
ギガデインは相変わらず強力だけど それとファミコンだとクリフトのきせきのつるぎなんて
かなり工夫しないとラスボスに１０ダメ前後ですぜ汗（セールスポイントにしたい気持ちはわかるけどさ） でもファミコンだとみなごろしのけんの効果がターン経過で解けないから >>87
命中しにくく普通は効果に気づきにくいのろわれ装備のみなごろしのけんは使いづらいのよね
勇者にほしふるうでわとかせかいじゅのはとかせかいじゅのしずくを持たせたい
ファミコン版はあえてルカニ系は苦し紛れレベルにしたと思う
効いたら効いたで別にクリフトでなくとも他のキャラの強みにもなる
マホカンタといて工夫して頑張ってモシャスしてルカニしましたーってやるのも良いけど
ファミコンだと最後の苦し紛れの神頼み並みの高等テクニックだと思う（まどろみバグ万歳までやるとゲームもクソも八逃げもクソも無いと思う）
慣れてきたらバイキルトをAIで最終形態までにパーティにかけとくこともできるし
それだけでも短期攻勢が有効になりやすいファミコンだと難易度激減なんだけどさ
開発側もそれがわかっててルカニ系の条件を厳しくしたり
短期攻勢を防ぐために開幕マホカンタって形をとったと思う
ドラゴラムの耐性とかも絶妙なのよね >>84
発売前情報だと合体スライムやたこまじんしにがみきぞくなどの超レアモンスターもあるね
いや出現しないわけじゃないけど
マーニャ専用てつのおうぎは同時にどくがのナイフも売ってるのでまず買う奴はいないし 嬉々として長文書き込みだすやつw
この手の話題がくるのめっちゃ待っててそう >>90
お前も草生やせることを待ち構えてるんだろ、哀れな奴だ >>90
あたいもついついしゃべりだすと止まらないのよね汗
読んでないのではなくて、必要な情報を端的に拾うオチカラが無いのではなくてあそばせ
めんどくさく長たらしくてセクシーな文面から必要なことを抜き取ることも
実務において大切なのよ 読んでない割りには自分へのレスに何故か反応してる奴w
都合の悪い事は全部見えない聞こえな～い！
キッズかな？ >>89
どうせならてつのおうぎはモンバーバラで売ってればよかったのにな
娯楽の街なんだし
それでも魔法職のマーニャに武器は優先順位低いから買わないけど (笑)www バカwwwww
自称読んでないクンのこの語彙力wwwwwwww
どこのこどおじだよこれwwwww >>98
キミのグレートミラクルで閉ざされたはーとをもっとたくさんあたいにさらけ出してほしいのよ
何を言いたいのか全然情報が足らなくて伝わらないだべし
まあ、近頃「無キャ」というワードがトレンディらしいけど >>74
勇者アリーナクリフトマーニャ
勇者ピサロアリーナクリフト 個々が強ければいいわけでもなくパーティーは組み合わせってのもあるからな
起用するキャラがブレス耐性に難があるならミネア使った方が良いこともあるし 4はスクルト、フバーハの恩恵デカいしね
メラゾーマも割と有用だし >>102
相性や相乗効果も考えられないポンコツAI以下のにわかが仲間呼び(単発ID)という小細工を駆使して吠えてるだけ
進化エビの連続ブレスでどっかの緑が真っ先にくたばる可能性にすら思考が至らない
それとミネアはフバーハだけじゃなく、星のカードや力のカードが低レベルの内から使える時点で敵を選ばず戦える
ダメージ系の範囲攻撃呪文やグリンガムも使えるので、勇者だけじゃなくマーニャやブライとも相性が良い ミネアはHP低すぎるから
いつもフバーハは捨ててスクルト頼りになるわ >>105
あのーすいません
ファミコンだとスクルトは不安定（敵を選ぶ等）で特に最終形態だと実用レベルじゃないんですが
HPもブレス耐性防具とフバーハでミネアの方が耐久力自体は高めだっぺし 性対象として見れるのはマーニャぐらい
他の女キャラよりはガーデンブルグ女王とかのほうが犯しがいがある >>109
FC版はAIがアレすぎて呪文に頼らないスタイルだった記憶
クリアする頃のミネアってHP150ぐらいじゃなかった？
耐性盛っても使いづらいんじゃね 耐性あるから死なないと言い張るけど実際はHPが低すぎて耐えられない
LV上げてカバーできるかというと成長がメチャクチャ遅い
それには都合が悪いから触れない レベル上げてもHPたいして上がらないから無駄です
4のAIは自分と敵のHPの比率が敵の評価基準の1つだから、
馬車ごと入ってミネアが雑魚戦避けられるボス戦ではHPの低さのおかげで補助呪文使いやすくなるんだけど グリンガムの鞭ってどこにあるの？
エンドールのカジノにはなかった
ちな最後の鍵手に入れたところです >>115
ドラクエ4のグリンガムの鞭はメダル王の景品
小さなメダル60枚でくれる >>116
ありがとう
街の人の会話とか宝箱捜索全無視してるからちいさなメダルも10枚くらいしかないや >>113
何度も講義してやってるのにお前ら鳥頭のにわかが一向に覚えられないだけだろうに
フバーハ＆羽衣で輝く息でも33～46に軽減可能、HP120でも余裕で耐えられるどころか、単発の場合は賢者の石で完全回復可能
連発されてもライアンの後攻祝福、ミネアのベホイミ＆ベホマでミネア含む味方全員のHPも回復可能
ブレスを連発されるという事はその分波動が来ないという事、波動をくらうという事はブレス連発をくらわないという事
この意味が理解できないなら冗談抜きで病院行った方がいい >>114
雑魚戦こそラリホー系とバギマ系と装備によって打撃と分けるからミネア強いのよ
クリフトとミネアのHPの質は耐性防具と前者と重複するようになったフバーハがある
ミネアのが高いのよ
仰るとおり敵のHPも判断基準となっていて、ミネアはラリホー系以外にフバーハバギクロスという
優先度の高い呪文があるからクリフトよりも効かない呪文を連発しない仕様なのよ
開幕マホカンタによるフバーハの確実化や最終形態の相性を考えてのクリアレベル帯のミネアの素早さを低く設定したとしたら
開発側はかなり考え込んでると思う 魔法職でブレス無耐性でフバーハが無くてベホマラーとスクルトの条件が厳しい
クリフトのHPは他の魔法キャラより高めにしないとまずいですよー
きせきのつるぎ・ミラーシールド・ちからのたて・てつかぶと振ってもらってるけど
今考えると絶妙の装備バランスだよね ベホマラーとバギマには関係がある
わからない人はお母さんに聞いてごらん >>122
相性ってあるんだわよね
モテなくて辛いと思っている人いるけど、モテたらモテたで場合によってはそれ以上に辛い思いをする
余談だったわね Ⅲのリメは既存モンスターの強化版がたくさん出たのにⅣのリメは何でそれが出来なかったんだ >>120
何かと思ってググったら今ゲーム系アフィサイトで出回ってる嘘画像か……
DQ4のクロスレビューは最低点8点でそれも時代とはいえ辛口キャラのつけた点だった エビルプリーストをどういうパーティで倒すか
いろいろ試してるわ レベル39くらいだけどどんなパーティでもだいたい倒せるな 少年ジャンプで初めてデスピサロの鳥山絵を見て衝撃を受けたんだけど
あれ以来、あのタッチでのデスピサロの絵を見られない
あのジャンプの1号限りのイラストなのですか？ どんなやつ？キャラフィギュコレ(DS版の顔アイコン)と同じやつかな？
タッチがFC版に寄せて描かれてたから昔からピサロの設定画あったのかと当時勘違いした >>129
嘘ではないだろ
増刊ファミコン通信で再レビューしたやつ
むしろまともにプレイしてから正直につけてる RPGに自由さなんて存在しないけどな少なくともJRPGには
7の一本道から一歩たりとも外れられない閉塞感はヤバかった >>134
2002年のジャンプです
昔のジャンプは巻頭に折り畳みでドラクエの新作情報を特集で載せていたのですが
ドラクエ4のPS版のデスピサロの絵を鳥山氏が描いて載せていて
以降は同じデザインの絵は攻略本やゲームでも見ますが
独特の描き下ろしのタッチが衝撃的だったのは、後にも先にもジャンプに掲載された1枚絵のみです >>139
反対に君はドラクエなら何なら神ゲームだと思うのかね？ はい、意味不明。
無いものは無いと答えただけなのに。
無いと言われて悔しかったのか？ >>138
自分の言ってるのは多分そのPS版のやつだから知らないなぁ…
しかしそんなイラストがあったとは、興味湧いてきた >>146
インターネットで調べても画像が出て来ません
中古のジャンプの情報も調べてみます 2002年に書き下ろし描いたの？リメイクの企画か何か？ 「ドラクエ４ ジャンプ ピサロ」で検索すりゃ左向きで下から睨み付ける鳥山の癖丸出しのやつがすぐ出てくるだろ
正直、服が上下提灯でバンダナとかダセえって思ったし、そんな大騒ぎするようなもんじゃないと思うが そりゃ好みは人それぞれだし、大騒ぎってほどでもないと思うが でもそういうのちょっと解る
俺も小学館の小学何年生だかに載ってた聖剣2のプリムのイラストが忘れられない >>157
大騒ぎしてる奴は誰だよ
俺がぶっ飛ばしてやんよ この人5chの至る所でタレント声優が番組出る度こういうレスしてる
中川が何かに出たんだろ そんなしょーもない事をいちいちここに持ち込むとかスレ違いだしクソウザい プレバト自体は面白い番組とは思うがな
よくドラクエ他ゲームの曲使うのもちょっといい >>160
１９９１年発売の小説版ＤＱ４のいのまたむつみ絵の時点でピサロって銀髪長髪だったけどな・・・
ttp://static2.minitokyo.net/view/17/12/440617.jpg
ttp://static2.minitokyo.net/view/33/12/440633.jpg
ＦＦ７って１９９７年発売じゃん・・・
いのまたむつみが予知能力を使ってＦＦ７のセフィロスをパクったのかも知れないけどね ピーちゃんお爺ちゃんだったの？
苦労しすぎで白髪になっちゃったの？
かわいそー……（違） セフィロスさん自体がデモキン様のパクリらしいので、ピサロ様もデモキン様のパクリです ヴェルハルトやアルカードとかあの頃のファンタジー剣士のスタンダードだったんじゃね トルネコたんとライアンたんのザーメンを直飲みごっくんしたい このスレ下ネタ連発で過疎ったことあるから
スレ落としたくなければやめときな 当時はみんな8逃げバグやってたけど時が経って8逃げバグ封印でプレイしたら余裕でクリアーできるな 8ターン殴ればそれなりに進むしな
FC版ははぐれメタルの盾の方が全体難易度下げてた記憶
リメイクだとはじゃの剣×99 小学2年の頃
中学生のいい匂いする近所のお姉さんに8逃げ教えてもらった思い出
その時初めて女性を見たり触れたりして勃起という感覚を覚えた そもそもまどろみの剣の耐性貫通はバグだったのかな？
リメイクで修正されたけど、当時は仕様だったのかもしれない。眠り発動率が高過ぎて壊れ武器になっちゃったけど
ライアンに装備させると道具使用を連発しちゃうとか、エスターク戦ではリスクがあるとか意図的なトラップくさい気もする >>184
どう考えてもバグでしょ
あれがあるとキングレオと特にバルザックとデスピサロとか別ゲーになる(面白みが全くもって無くなる)
それを言い出したらカジノ技だのせいすいだの透明気球だのが仕様ということになるで
リメイクでは是正されたが そもそもまどろみバグ使わないと敵に勝てないような戦い方や人選にこだわる人もおらんとは思うが(八逃げも然り)
結局はどんな曲芸をもってしても、ベースがしっかりしてないとちっぽけなのよね >>184
バランスブレイカーもいいとこだろ
あれがバグじゃなけりゃ何なんだよ
DQ4以外のゲームやったことない人か？ >>186
寝るで苦笑
パノン1人たりとも戦闘に出したらダメなレベルでひどい
バルザック戦の価値が酷く下落させとる FC版の内部処理に詳しくなくて悪いんだが、そもそも打撃の追加効果を耐性で軽減するシステムって組まれてるの？
そういうシステムがある前提でまどろみの追加効果にラリホー属性を設定するのを忘れたってことなら「バグ」だが
追加効果に属性を設定して耐性を反映させる処理自体が組まれてないとすればそれは「仕様」になると思うんだよな 「当時」とレスされてたから、いつもの感覚がズレている人だと思ってげんなりしてたんだけど、気のせいだといいんだけどさ
>>190
言いたいことが良くわからないわ バグというよりバランスが悪かっただけだろう
まどろみのけんで敵が寝ること自体は仕様
ただキングレオバルザックデスピサロ戦では普通にプレイしてたらまどろみのけんは装備してないから特に問題なし
その時点でまどろみのけん買うような探索して挑むようなやり込み派の人にとってぬるくなるのは当たり前や
それかまどろみのけんで挑めばぬるくなることを知ってるプレイヤーの確信犯
でもリメイクでは既に知られてる攻略法だから封印された ちょっといじわるなこと書くけど
仕様だと言いたい人は知らないフリしてきいてきてるけど、ある程度情報を知ってる上で仕様だということにしたいみたいでみっともないわよと思うわ
透明気球と八逃げとまどろみバグ使いまくってクリアしましたって誰かと話して盛り上がればいいのだけど
スマ○ラXの大会でメタナイト使って崖捕まり無制限に使って勝ちましたって位には素敵だと思うよ >>192
仕様だと断定したい気持ちはわかるけど必死じゃないか >>190
つまり
ラリホーとまどろみのけんを同じ効果にしたかったのならバグ
そうじゃないならバグじゃない
ということですね？ じゃあ仕様でいいよ、お前の中ではな
これでいいな？ >>195
ちょっと調べてみたら、どくばりやどくがのナイフにも属性は設定されていないが、ボス戦だと追加効果が発動しない設定が付加されてるみたい
そのボス戦フラグによる無効化をまどろみの剣には設定し忘れたのか、睡眠は麻痺や即死ほど凶悪な効果じゃないからと意図的に外されたのかが不明ってこと
こう言い換えるわ そもそもバグじゃなきゃリメイク版で修正されねーだろ
他のバグだって軒並み修正されたのに、あれが仕様なら何でまどろみも修正されたんだよ？ まとめると
・武器の追加効果の耐性貫通は仕様の可能性が高い（どくばり、どくがのナイフも同様のため）
・まどろみの剣だけボスにも効いてしまうのはボス戦での無効化設定を忘れた可能性がある。その場合はバグと言える
>>200
意図した仕様だったけど強すぎたからリメイクで修正された、というパターンもあり得る
バランス調整ミスであれば「バグ」とは呼ばない >>201
そんなに強くこだわらんくても
まどろみバグ使うなら使うで透明気球とかせいすいとかカジノとか使うもの使って楽しめばいいあそばせ 皮のドレスとかどう見ても普段着なのにあれが皮の鎧より防御力高いってのはどうなってんのか リメイクで修正された＝バグと言い切るのは暴論だろう
その理屈でいくと、リメイクで大幅に上方修正されたモンバーバラ姉妹のステはバグだったということになってしまう 鎧を装備すると盾のブレスや魔法耐性が無効になったバグは仕様ですか
盾を装備できないアリーナが天下取ったのは盾があまり意味なかったことも原因の1つだと思う >>204
むしろリメイクで大幅に強化されたのはクリフトだぞ(特にクリアレベル帯)
さんざそれについて語りつくされてる まさかファミコンの敵の強さとリメイクの敵の強さ同じだと思ってるのだろうか >>206
クリフトでもいいけど、要はリメイクにあたりバランス調整されたものをバグ修正とは言わんだろってこと そうだなドラクエ7の賢くなったAIそのままだとザラキ使わないから
クリフトは味方が瀕死でも敵がマホカンタ使ってても問答無用でザラキ使って全滅するように特別に「強化」されたよな ああ言えばこう言う
画面の向こうの姿が見えない人間と殴り合うの疲れないか？ >>208
バグでしょ明らかに
まどろみバグなんか８逃げとかカジノメタル盾なんかよりずっと質が悪い
バルザック戦とかまるで別のゲーム化しとる 今更バグか否かの定義付けに意味なんかあるのかね？
仮にまどろみはバグじゃなかったとして、だから何なのか バルザック戦でわざわざ遠出してまどろみの剣買うプレイヤーはぬるくてもいいと思ってる人だろうけどな ガーデンブルクあたりで装備してたかなあ
ライアンが
馬車でお留守番だったけど キングレオからバルザックまで特にイベントないのに突然強くなってるよな
一度負けて船で世界回ってパノン連れてこいという意図なんだろうか
堀井雄二そこまで考えてないと思うよ
リメイクでは海の隠しキャラが全体で出てくるようになったから船入手直後だと打倒困難な敵いるし リメイク版の裏ボスはエビルプリーストじゃなくてマスタードラゴンにして欲しかった これは酷いな。６章がマシに見えるレベル・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=cc2wY5rOCCU ハックロムなんてエロ同人と同じで無視すればいい。6章は公式で出ているのが問題
DS以降の再リメイクでもストーリーとしては殆ど修正されない正史みたいになってるしな こういうのもアレだがゲームなんてあんまり入れ込まず適当に楽しむ位でいいと思うよ
どうしても六章が嫌なら自分にとってはFC版で完結、とかさ
それを他人に押し付けるのはNGだけど 嫌いなのはこんなリメイク(ストーリーブチ壊し)をしやがったクソスタッフだ
だからPSDQ4以来、ドラクエはやってない >>213
いやまあレゲーの解析なんてそんなもんだし「へー」てくらいでいいんでわ 味方の総大将が実は黒幕だった
ドラマや小説でもよくあるパターンだけどみんなこういうの好きだよね
マスドラの場合はユーザーが勝手に妄想してるだけだけど ロザリーが甦ってピーちゃんが改心、これはまあ悪いとは言わないし思ってもいないが
だったらピーちゃんが正気に戻ったその時点でシンシアや山奥の村人たちも復活させろよなというのが自分の個人的な意見 >>226
ピサロに復活させる力があるわけじゃないしな
滅ぼしちゃったことはごめんなさいだが覆水盆に返らずということだろう
なので、俺は世界樹の花の使い道としてシンシアに使うって選択肢が欲しかった 花の効果が生き返らせるのではなく魂を一時的に呼び戻すみたいな効果だったら収まりがよかったかな ロザリーは気の毒だとは思うが仲間でもないから。
味方側としては村人たちの他エドガンもいるのに スタメン
勇者、アリーナ、ミネア、マーニャ
ボス戦
1ターン目
勇者→こうげき
アリーナ→こうげき
ミネア→フバーハ
マーニャ→ルカニ
2ターン目以降
ミネアoutクリフトin
マーニャ→メラゾーマ
ずっとこのパターンで戦ってたわ
いてつくされたらミネア入れてフバーハだけかけての繰り返し 世界樹の花はアリーナに抱き付こうとして死んでしまったサントハイムの兵士に使おう ピサロを助けるのが、勇者パーティ目線だと意味不明すぎるからダメ 6章はピンサロキャラゲーだからな
ピンサロ厨以外面白い訳がない しかしエンディングのシンシアがマネマネだったという説は有力なんだろうか んな話聞いたこともないがｗ
有力ってほど言われてることなんか？ｗ >>235
幻覚説は聞いたことあるがそれは新しいなw PSのリメイクは事実上、側だけ変えたⅦだったからな 隠しダンジョンのパンドラボックスとか最初に行った時点ではとんでもない強さだったよね >>237
モシャスは目の前にいる者に化ける呪文だよな？
なら、マネマネ説の場合はシンシアは死んでおらずどこかで生きてるってことになるんじゃないかと思うが
悲しいどころか嬉しい話じゃないのかｗ >>231
それだとクリフトにフバーハが掛からないだろ
HPと耐性の都合でクリフトにこそフバーハが必要なのに まさかと思うけどサントハイムが無人になった理由は
ゲームのデータが入り切りそうになかったので容量を確保するため
じゃないよな？ >>243
フバーハは場に掛かるみたいな仕様なかっあっけ？ >>246
それはFC版
リメイク版は個別に掛かる仕様に変更されてるから、元々馬車外にいた３人しかフバーハ状態を維持できない
>>231はリメイク版の話をしてるから、この場合FC版の仕様は当てはまらない リメイクならルカニバイキルトあるから
グリンガムとはぐれメタル剣とごうけつのうでわの選択肢があるミネアに
殴らせた方が手っ取り早いんだけどな
ミネア単体で見てもレオタード（羽衣）とはぐれメタル盾とフバーハでかなり頑丈になる
叩き付けで即死するレベル帯ならフバーハ以外防御せざるを得ないけど
態々入れ替えるとか意味不明すぎる戦略なんだが >>249
何回言っても分からない奴には切れるよ？マジで リメイクでスクルトが一番活躍しそうな敵は火力が上がったり痛恨が追加されたデスピサロ第１形態なんだが
それ以上にメダパニが有効すぎる
第１形態では大方クリフト選択と見せかけた中で他の選択肢を用意する面白いバランス取りだと思う >>241
鳥山ワールドだから、ドラゴンボールを集めれば復活。 というか、誰もキレてないと思うんだけど
まあ「いつもの人」がキレてる事にしたくて仕方ないんだろうな 入れ替えるのが逆ならわかるんだけどね
ブレスは全員が確定でくらうからフバーハは全員にかけておく必要がある
でも打撃は全体攻撃じゃないしくらうのが前列に偏るから後列ならスクルトは必ずしも必要じゃない
言われてるようにミネアの方が攻撃力が高いしクリフトを控えに回せばその分ザオリクを温存できる 延々と種集めしてるとアンクルホーンの筋骨隆々な体に魅せられた
ホモじゃないけど抱かれたくなった あるよ？
ブレスと言ってもピンキリだし色々やる暇を作るためにダメージを軽減するんだから すげえ今更なことだけど「静寂の玉」はなんてことないただのマホトーンだけど
それをあれだけ重要アイテムの演出にするというのはなかなか良い演出だと思うんだ
魔法キャラ中心でもマホトーンを覚えないキャラの章でやるオムニバス方式を
上手く使っている >>259
そういう意味だとエドガンの錬金術も大したことないかもな
ただのモシャスだったりして FC版のバルザックが白く変色する演出は好きなんだけどね フバーハのすごいところは一手で完結するところなのよね
他の補助呪文は２、３回かける必要があることもあるからさ ５では勇者がフバーハスクルト両方使えるけどフバーハ係になってしまうからな
波動を使うボスにスクルト使うヒマないし >>263
ファミコンとかスーファミの頃は終盤になってくると強いボスはブレスが強力な攻撃手段になるから
ブレス対策の重要度が高いんだよね
ドラクエ４からみずのはごろも等の防具の耐性とフバーハが重複するようになって
フバーハ自体が半減効果になったんだよね >>251
僕の考えた最強のボスキャラ頑張って
二階級特進あるよマジで フバーハとスクルトの習得レベルを見れば
どっちがより高等防御呪文かは一目瞭然か
しかしスクルトの方が先に覚えるから中盤はかなりの優位性を誇る
命令できる作品ならな >>266
おっしゃるとおり、ベホマラースクルトを考えるとリメイクで大幅にクリフトが強化されたのよね
中盤戦のキングレオとかリメイクだとこちらがスクルトを自在に使えるから、
ギラ打撃弱いブレスしかなかったFCキングレオに完全２回攻撃にこごえるふぶきを追加したのも合理的 >>266
どちらが高等かというより、敵の攻撃のどちらが脅威になるかという話
DQ4に限らないなら一概にどちらが、とは言えない
スクルトの上昇率やフバーハの軽減率がまず違うし、ブレスダメージの計算式さえリメイク版とオリジナルで違ってたりする
じゃあDQ4はどうなのかというと、合流時点でのレベル差、装備の差、タロット使用可不可があるのでこれまた一概には言えない クリフトとミネアの話が出ると物凄い勢いで食らいついてくるなこいつ
常時スレを監視してんのか …と、常時人のレスを監視していちいち喧嘩腰で突っ掛かってくる奴が自分のやってる事を棚上げしておりますw >>269
食らいつかれると何か君に不都合があるわけ？
別に荒れてるわけでもないし、DQ4について語ってるだけなんだから問題無いはずだが それは「何故か同時間帯に一斉に書き込んでは消えていく単発ID」に言ったらどうだ？
こっちが書き込むとすかさず増殖、暴言だけ吐き散らかして消えるいつもの奴に
そもそも納得がいかないなら見せかけだけの数に頼らないで真っ向から反論すればいいだけ
少なくともこっちはそうしてるし、異論反論大いに受け付けてんだから だから自演してなければいいよと言ってる
分かりますか？ …と、言われてるそばからID変わってる奴が自分のやってる事を棚上げしておりますw アンクルホーン/てっきゅうまじん
の薄い本が創作されることに期待 やっとライアン仲間にしたけど、全員の装備揃えるの地獄だな…… DS版Vのスクルトはごみカスで全く使えんかった。ルカナン使う敵に追いつかないってどういうこっちゃ。 >>283
「ぼくはID変えてるけど自演じゃありまちぇ～ん！！」まで読んだ
御愁傷様w IDは勝手に変わるんでね
複数に見せてないのに自分が自演のやり過ぎなのかね？ コロコロ変わるから疑われるのである
名前欄に今日始めに自分でカキコしたレス番を正直に記入してからレスして下さーい >>286
「ID１つも被ってないけど、深夜からずっと粘着してるのは全部ぼくちんです」まで読んだ
スマホでもそんな短時間で都合よく変わらないから見苦しい言い訳かますくらいならWi-Fi使えよw あたいの分身がたくさんいるという噂を聞きつけてかけつけたんだわさ >>290
あれ、今まで全く被ってなかったIDを言われた途端に固定化し始めてどうしたの？w
短時間でも都合よく勝手にID変わるんじゃなかったの？www
細かい事が気になると夜も眠れないから説明してほしいんだけどwwwww だから任意に出来ないって言ってるだろ
理解力低いな トルネコだってこんな下らん争いはせんぞ
何なら止めるぞ >>295
即レスw その間僅か２分www
常時監視してんのはどっちだか
「深夜から徹底してコロコロ変わってたIDが急に変わらなくなった理由」を聞いてるんだけど、理解力低いなw ５は封印の洞窟の方が大神殿より難しかった
ロンダルキアの洞窟＞封印の洞窟＞ネクロゴンドの洞窟かもしれない・・・
地獄の騎士の焼け付く息は凶悪だけど
レッドイーターとブルーイーターがそれ以上のトラウマだった・・
イブール倒した後に王者のマント取りに行ったけど
中盤のダンジョンをラスボス直前まで後回しにしたから楽勝と思いきや死にまくってヤバかった。
エビルマウンテンの方が簡単だったまである
ガルバとゴルバよりレッドイーターとブルーイーターの方が強かった気がする ロンダルキアの洞窟よりも本当の地獄はロンダルキアの大地ですよね
落とし穴や敵の強さよりもエンカウント率の高さでMPや世界樹の葉切れて殺される
4のさえずりの塔やアッテムトも同じで、リメイクでエンカウント率下げられただけで一気に楽になった 隠しダンジョンってクリア後に解禁されるダンジョンじゃないのか？
ロンダルキアへの洞窟もネクロゴンドの洞窟も封印の洞窟も隠しダンジョンとは別物 IDが変わろう変わらなかろうと話しが盛り上げればいいんだわさ
あたいの口調検索かけたら変わってるのと変わってないのがあるんと思うのだわさ >>284
PS2版の時点で既に20%しか上がらないゴミカスに落ちぶれてる
守備力200の状態で使っても軽減できるダメージは１回でたったの10のみ
使ってる暇があったら賢者の石でも振ってる方がまだマシだな >>299
あの洞窟のイーターはおたけびに弱いって気付けるかだからな。
まともに戦ったらあっさりジリ貧だよ。 5のAIが全て学習済みで優秀だから、おたけび使えるやつ入れてAI戦闘してるとすぐ使って動き止めまくるから分かるとかなんかな レッドイーターブルーイーターはスカラと妖精の剣があればおたけび無しでも対処が簡単 イーターよりアークデーモンにボコられたDS版
強すぎるぞアイツ 渡辺直美だってデブなのに踊れるみたいなとこを売りにしてんだろうから然して気にもしてないんじゃねかと思うがな 別に敵の耐性わからなくて多少無駄撃ちくらいならいいんだけどな
敵を舐めて補助呪文使わずザラキやラリホー連発しなければ
あと後のシリーズでどんなに賢くなっても、ダンジョン探索で戦う敵の数に対して無駄遣いしすぎてボス戦で足りなくなるのは変わらない
じゅもんせつやくの作戦が消えなければ良かったんだが >>300
ハーゴンの城に着くまでが地獄というね
ブリザードマンが出ない事を祈るエリア いいところで現れるんだよなあ
高揚してたのか、友達の目もあって
邪魔するなババアと言って、後で大変な事に >>300
祠までの道程で弱エンカ地帯でもブリザードが出るから
ブリザードに泣かされたという声は多い
奴は強いというより理不尽だからな 昨日といい今日といい何故DQ4と関係ない話をここでするんだろうか？
わざやってるのはわかるけど 毎日ピサロネタとミネアネタで言い争うのも飽きるだろう 全くネタに挙げてもらえないライアン
そして話題にすら上らないスコット、ロレンス、オーリン、ホフマン、パノン、ルーシア、ドラン >>327
パノンはたまにまどろみ関連で触れられるだろ ライアンは期待通りの能力を思った通りに出してくれる安定キャラだから
性能ではネタにならない 戦闘中に余計な事しないしアリーナと組ませての疑似オートターゲットが強いし ライアンは馬車の雰囲気が最悪ですで散々イジられたしいいんじゃないですかね ピサロって武闘会でなんでいなくなったんだ？
「あの程度で全力か？だが今のうちに殺しておいた方が良さそうだ・・」
ってなりそうなもんだけど ピサロ「いっけね！ロザリーと約束あんの忘れてた！」 もし勇者が決勝に出てきたらそこで仕留めるつもりだったが、なんかどっかのお姫様が出てきちゃったんで試合放棄して帰ったんじゃないかね。
しかし後になって後悔したかも知れんが ピサロ「エビプリが冷蔵庫に入れておいた私のプリンを食べただと！？」 リメイクで移動中もNPCがホイミ使えるようになってホイミンロレンスルーシアの価値爆上がりしたよな 本人の言を信じるなら武闘大会に出てた男と面識無いみたいだしどうなのかね
ただ周りの証言鑑みるに容姿も強さも本物っぽいし…
魔族の総大将が人間の催しに律儀に参加するのも滑稽なのでマネマネの気晴らし説を推す エンドールの街の人たちもピサロ失踪と同時にモンスターがいなくなったのはおかしいと言ってたね アリーナマーニャミネア
キング舞ユリ
共に最強女性チーム 一章でまだ登場してないピサロの名前使ってピサロの手先ってボス出すのは上手いと思うけど
そもそも当時は「手先」の意味が分からなかった 4は世代じゃないから思い出補正とか一切無いし。システムとかは11とかと比べたらかなり劣ると思うけど。
音楽だけは時代が経っても劣化しない物だなと思うわ。スマホばんだけどなー。仲間終結後の音楽いいね。 >>343
句点の使い方がおかしい
読点に変えるべき >>333
エスタークが発見されたという情報が入ってそっちに向かった
サントハイムでもエスタークの情報が入っていて総力を上げて討伐に向かおうとしていたが
ピサロがテレポートかなんか使ってエスタークの所に向かおうとした影響で
サントハイムの人々は次元の狭間に閉じ込められてしまった
YouTubeの動画で小説か何かでそういう設定があるってのを見た事があるな真偽は知らん 久美沙織の公式小説なら、サントハイムがエスターク討伐に行こうとルーラ使おうとしてたのでピサロが阻止
サントハイムの人々は異次元に閉じ込められ、ピサロは水晶球を使って覗き見て水晶球を介して力を使ったので砕け散った破片で大怪我 あんなド素人のくせにCDシアターのガーデンブルグ女王役でしゃしゃり出たり、
クソ映画のエンドロールに名前が入ってないくらいで訴訟！とかぬかす厚顔無恥な老害ピサロ厨の小説の設定を公式扱いしないでもらいたい 俺はライアンが一番使い道無かったな
トルネコはまだしのびあしがあったからライアンよりマシ
ブライも殆ど使わなかったな オリジナルとリメイクだと評価変わるからな
アリーナもリメイクだとあんま会心出さなくてそんな使わんし >>346>>347
お前らメチャクチャ詳しいなw アリーナはリメイクでも100%スタメンだろ…
ステが他の仲間より圧倒的に高いし、わざわざ馬車に回す理由がない >>347
いやーあのクソ映画は普通に駄目だろ
小説版の名前をまんま使って「関係ない」は通らんわ 勇者 アリーナは鉄板だよね
残り2人はクリフト、マーニャ、ライアンあたりから選ぶ人が多いみたいだが >>351
短期攻勢が有効なファミコンはともかくリメイクはそうでもない
それとデスピサロ戦はブライの方がクリフトより重要度が高い
スクルトが最も効果を発揮する第１形態はメダパニの方が圧倒的に有利
ルカニバイキルトピオリムと第３形態対策のマホカンタとあるから
ファミコンでもリメイクでもマーニャよりブライ有利だと思う エビプリ戦はブライのHPが叩き付けの即死に耐えられないなら
ブライよりアリーナ入れたほうが安定するけど
HP２４０前後くらいまでになってくるとアリーナよりブライ入れて
ルカニバイキルトピオリムやった方が強い気がする まあファミコンでも工夫しない限りはアリーナのキラピでも会心出ない限り
クリアレベル帯だと２０ダメ～３０ダメ×２だからある程度長期戦に耐えられる強いメンバーを選ぶのが面白い
クリアレベル帯だとキャラの特徴に大きな差が出るから面白いのよね（攻撃呪文の強さが本当にわかりやすい） トルネコが特技を使えるようになったんだからピサロの特技も他に誰か使えるようになってればよかった
ドラゴン斬り、魔神斬り、メタル斬り→ライアン
しんくうは→アリーナ
マダンテ→ブライ
ザラキーマ→クリフト
ムーンサルト→マーニャ
いてつくはどう→ミネア
でどうよ 何十年もこのスレを見続けてる化石人間がいるらしい
それとこの期に及んでまだ数字しか見られないにわかが「100%」だの「鉄板」だの言ってるのか
アリーナは中盤～終盤にかけてのHPが下がってるうえに会心率が下がってるので圧倒的ではない
HPはトルネコより下で前衛中最低、補助抜きじゃ火力も満足に出ない、バイキルトとの相性が悪くなったのも向かい風 まず無いだろうがもしまたリメイクされたらDQMBやDQHの技は逆輸入されそう
れきせん無双とか疾風炎舞扇とか ｄｓトルネコは宝箱盗み目当てでレギュラー
ｐｓトルネコは口笛要員
ライアンは常に空気ほんと空気 ライアンは素早さ128以上にドーピングしてから
星降る腕輪と破壊の鉄球を装備して道中のザコ処理担当に >>359
ライアン、クリフト、マーニャは有りかなと思うがあとはいらない
むしろ11のような連携技があると面白そう
4の連携系ってミナデインだけだもんね >>364 ザラキーマがいるのか？終盤耐性持ち多いのに
アリーナのしんくうはは序盤で覚えてくれたらかなり有用だと思うな
勇ラアクのメンバーで組むとギガデインぐらいしか全体攻撃ないから
ブライのマダンテは不人気キャラ故のテコ入れっていうかマーニャ以上の魔法使いというイメージ付けのため 呪文はともかくノーリスクの技は増やしてもバランス崩れるだけ
クリア後限定のピサロでもあのラインナップは賛否両論なのに・・・ ザラキーマはクリフトが使うなら
誰か1～2体でも当たればラッキーくらいで撃てばかなり強いかもしれない ライアンに剣技とかアリーナに武術は覚え始めるのレベル40くらいからにしてくれたらいいな >>366
いるのか？って言い出したの自分だろ
それに序盤からしんくうはだのクリアレベル帯じゃ力がブライ並みのマーニャにムーンサルトだの、バランス感覚皆無だな
とりあえずお前のような特技厨がリメイク版スタッフにいなかったのは不幸中の幸い 前にクリフトにはグランドクロスとか意味不明なこと言ってる人もおったな 特技はノーリスクで全体攻撃とか全体回復とかするから糞つまんねえ それに贔屓キャラだけ露骨に優遇、他テキトーとか久美かよ リアルにマーニャなんて名前の外人おるんか？
ミネアはおりそうやけど >>371 適当って言っても6や7でのイメージから当てはめただけだから全部適当なんだけどな
ムーンサルトって最初から力弱いキャラの技だし
序盤からしんくうはは8でやってるしアリーナは序盤が貧弱だからそのカバーってこと
むしろ終盤で覚えてもその頃はしんくうはなんぞ使わずに普通に殴ったほうが強い 詳しくは知らんがロシア語でマリアをマーニャと呼ぶ事もあるらしい ちなみにマーニャという有名人では、あのキュリー夫人が小さい頃マーニャと呼ばれていたそうだ（出身はポーランド）
ここで気になる謎は、マーニャという名前がスラブ系の名前なら
どうしてマーニャとミネアは褐色肌なのかということ
しかもオリジナルのDQ4では「ジプシー」とも呼ばれていたし（5章のハバリアで聞ける）
どうしたってインドとか南アジア系のほうが相応しいよね
英語版のマーラとナーラのほうがキャラに合っているかも >>376
しんくうはは全体攻撃なんだから普通に殴るのとは別だろ >>376
まず他のシリーズに合わせる必要が無く、序盤でノーコストの強力な特技を覚えたらバランスが崩壊する
他のシリーズは他にも強力な特技がある前提のバランスだという事すらわかってない時点で話にならん ならライアンやらアリーナやらも範囲攻撃できるということやないか！ｗ >>381
メヌエット最高やね
BGMは4と6が特に好き
城の曲はシリーズの特徴を現している
4と6はシリアス
2は優雅 >>383
偏見だろうけどトルネコだけは
屁を燃やして敵を攻撃してもなんか許せる気がする >>386
マーニャのベギラマより強力な気がする（さすがにベギラゴンやドラゴラムの炎並みにはならないだろうけれど） 船入手直後から灼熱炎級の範囲攻撃できるならトルネコの株爆上がりだな
序でにダジャレ外して輝く息級に寒い空気が流れたら完璧だな 勇者 童貞
ライアン 童貞
クリフト 童貞
トルネコ 非童貞
ブライ 魔法使い トルネコさん以外レベル1スタートはおかしいな。
ライアンアリーナは5で他は3でも違和感ないし。 ピサロ四天王 全日四天王
エビルプリースト 三沢光晴
アンドレアル 川田利明
ギガデーモン 田上明
ヘルバトラー 小橋健太
エスターク ジャンボ鶴田
デスピサロ ジャイアント馬場 リメイクの海の敵強いよね
FCで隠しモンスターだった奴らには船入手時点ではとても勝てん 船入手直後にロザリーヒル行こうとしたらフライングデス出てきてえらい目にあった思い出 フライングデスは単独出現だからしりょうつかいに比べたらまだマシ
厄介なのは４匹セットでラリホーやら麻痺攻撃やらしてくるしびれあんこう
その分経験値も高いからボス戦のつもりで挑むべし >>395
ライアンはわらしがえりした男の妻とハメてるだろ ライアンは28とか29歳って設定じゃなかったっけ？ 当時、ライアンがまじんのかなづちを振り回してるイラストがかっこよくて装備させたかった 装備させたら良いやん
俺のライアンはいつも魔神の金槌と魔神の鎧だ あの魔神の鎧のフルアーマーっぷりはある意味かっこいいがｗ
魔神の金槌も青系の色だったと思うから合いそうだな
ピンク戦士よりは良さげｗ
見た目反映されないがｗ 見た目が反映されたらトレードマークのモヒカンが消えてしまう イラストやパズルでも大体青銅や刃の鎧な事が多いな
はげれメタル装備のライアンとか見てみたい >>415
ガイドブックとかだと満遍なくキャラ描かないといかんし、装備可能品が多かったり少なかったりするからな
それとその装備品が向いてるキャラを描いて遠回しにヒントを与える必要もある
むしろ装備可能キャラが多い青銅や鉄の鎧がよくライアンにあてがわれたもんだと思う >>415
装備するとライアンが禿げる呪いの装備みたい DS版をやってるんだが、敵のHPを回復させる方法ってパルプンテしかない？
ピサロナイトからせいじゃくのたま99個集めようとトルネコで粘ってるんだが
転んだときのダメージの蓄積で倒してしまう
定期的に全滅すればいいのかもしれんけど、できれば全滅回数を増やさない
方法がないか探してる オーバーフロー系のは後期で修正されてんじゃなかったっけ？ 修正されたとは言われているがその後期のROMを見たことがない バグが後期ROMで修正されたという噂があるが、修正された実ROMを見たことがない >>424
リロードしてなかったらかぶった。すまん 初期ロムが大量に出回るからな
時間経つと初期ロムが中古でも回るから後期ロムはあまり出回らないんだよな そもそも後期ROMの現物を持っているという人が誰もいない
前期ROMのバージョン違いを後期ROMと言ってる人もいるがそれは勘違い
真相は定かじゃないが
後期ROMでは裏技はできないという話を広めた原因の大技林が間違っていた説
後期ROMは作られたが一般製品としては出回らなかった説、あるとすれば流出
海外版ROMはバグ修正されているがそれと間違えた説
など 前期後期の分けはバージョン違いでいいと思うけどな
他もそんな分け方してるし
ただバグがフィックスされてるかどうかはまた別の話と
ググった感じ他では後期ロムと呼ばれるようなバージョン違いのものでも、オーバーフローバグが修正されてるものは見つかってないってことみたいだな DS版リースのアトリエははっきり言ってゲームとして遊ぶことが不可能だったので修正版と無料交換できたけど
5%やそこらしか交換されなかったと聞いたような バブル期でクソゲー抱き合わせ1万とかいう殿様営業でも喜んで買った時代だから後期とかレア過ぎる >>431
遊ばずに捨てたり売ったりしたと思われる
いやオリジナルは何をやってもフリーズするのを仮に回避したとしても、あらゆる操作が直感に反していて人間がプレイするのは不可能だったから
Aボタンで店に入って買いたいものをR1ボタンで選んだ後、BとYボタンで0～99個にするとか確かそんな感じ よく発売できたな…
テストプレイを計画に入れ忘れたのか フリーズのアトリエと呼ばれてるとは聞いてたがそこまでとは
アトリエシリーズって出来不出来の波がひどいな 水曜日のダウンタウンの話題が1レスくらい付くと思ってた 灯台タイガーというのも酷いネーミングセンスだな
うずしおキングに較べればマシかもされない タイガーさん何がひどいって、HPがウソみたいに低いとこｗ
連れの炎の戦士のがHPも攻撃も強いっていうｗ
まぁ戦闘力よりカリスマでまとめるタイプかも知れんけどｗ ドラクエⅣのファミコン版今やってます。
グラフィックや音楽がレトロでいいね。
リメイク版は未プレイ。ハードを持っていないため。 >>446
淡路島と徳島県北東部で売ってそう
淡路島出身の堀井さんも一押しだったりして >>450
互換機です。
カセット差し込む前に接点復活剤で、端子を丹念に掃除して
差し込みました、クリアするまでそのままにしておきますｗ
抜き差ししていた時は一度飛んだことがあるのでｗ
それでもまだ1度ですが・・・
これで最初からやり直すのは3回目ぐらいです。
今トルネコの3章の中盤なので、まだまだ先は長いですががんばります！ ファミコン版で1ターン目に会心の一撃が炸裂して文字通り一撃で灯台タイガーが沈んだ
こいつが何をやってくる敵かわかる機会がなかった1周目
リメイクだとHPが大幅に強化されてボスらしくなった 火炎だかガスだかで追い詰められて倒せるのがいい演出だったんじゃないか あいつはホイミが使えるようになったとらおとこみたいなもんだからな
ボスのくせにお供のほのおのせんし同様ラリホー系に弱いから眠らせると楽
FC版だとマーニャにイオを使わせなきゃならん関係でガンガン一択なんだが、これでミネアがラリホー系優先になる >>404
リメイク版会話での自己申告だと、ブライは若い頃にはモテモテだったらしいw
王宮勤めで国王からの信頼も厚く頭脳明晰で女に不自由しないのをいいことに、
若い娘取っ替え引っ替えして遊びまくってるうちに婚期逃したか、
女はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって位極めてる可能性もなくはないw 種まきすぎてそこらの街にも城の中にもブライの血を分けた子供が大勢いるなんてことも有り得るんだよ ブライは見栄とプライドで多少オーバーに言っている可能性もある
それか実は狙っていた本命の女にフラれたショックでインポになってるかも知れない ストーリーもキャラもぶっ壊した糞スタッフが足んねえ頭で考えたテキストの何が面白いのか >>461
ブライは若かりし頃にサントハイム王族の女性（アリーナの祖母ちゃんや曾祖母ちゃんあたり）に想いを寄せるも、
身分差故にその恋は叶う事は無く、代わりに女性の子孫の教育係として側にいる道を選び、
そのカモフラージュとして周囲には女遊びが過ぎて婚期を逃したと吹聴……っていう、
実はクリフトの先輩的ポジションだったって考察は結構好き。 ブライって
魔法使いの癖にヒャド系しか
まともな攻撃魔法使えないのかって思ってたけど
ゾーマだって技が氷結系に統一されてるし
ブライは『ヒャド系しか使えない』のではなくて
『ヒャド系を集中的に極め尽くした』が為に
宮廷魔術師になれたと考えたら
それはそれで魔法使いとしてカッコいいな 普段アリーナにはおしとやかにしろって散々言ってるのに、モンバーバラ姉妹参入の時には
若い娘と旅するのはときめくとか鼻の下伸ばしまくってたからブライの女好きわりとガチ >>466
ブライの髪型は、ゾーマが被ってるめっちゃ蒸れそうな仕様の兜のせい。 >>465
それもアリーナと旅立つ時にはヒャドしか使えないわけだけどもｗ
忘れちゃったんだとも言われてるがｗ
まぁ敵で出てくる魔法使い系列のやつも、割りとメラやらギラしか使えないみたいなの多いしな 勝手に弱い敵が集まりやすいエリアなのかどうかは知らないけど、
いきなりベギラマやヒャダルコとか中級使う敵が低確率で出てもいいかも ブライは戦闘用じゃない呪文を覚えてきたんだよ多分
ヒャドは護身用 >>471
いいわけないだろ
DQ6で序盤にベギラマ使うストーンビーストの恐怖を知らないのか >>471
3ならカザーブの東に魔法おばばが出てきてベギラマ撃ってくるな
確率と言うよりそういうエリアがあってもいいかも 3でも船入手したばかりのLV13～15ぐらいで
恐る恐る上陸した地域の敵が強くて何とか凌いで撤退
みたいな経験はあるしそっちの方が冒険感あるじゃん >>474
その方がハラハラドキドキでいいじゃん
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ってなるじゃん いや4でもリメイクで船で海に出た途端トドマンに襲われるけど
FC版の海全部雑魚よりはいいけどね ＦＣ，ＳＦＣ用互換機でやってます。
SFC版のドラクエ3クリアして、しんりゅうを100回以上倒してさすがに飽きたので
FC版のドラクエ3，やったことなかったのでやろうと思って注文して、届くまでのつなぎに
前に買ったファミコン版ドラクエ4やろうと思いトルネコの中盤まで来て、ファミコン版
ドラクエ3始めたら、そっちのほうが面白くて。
ソフト抜き差しはデータが飛ぶ危険があるのでこのままドラクエ3クリアするまで差したままにするので
ドラクエ4の続きは当分お休みです。
ということでドラクエ3のスレ行ってきます。お邪魔しました。 そんなショボい安物互換機を使うくらいならレトロフリーク買えばいいのに
一度カセット差してマイクロHDにゲームそのものをインストールすれば、以降はカセット要らず(抜いたまま)でプレイ可能
ちなみにいつでもクイックセーブ＆ロード可能、セーブデータもゲーム毎に0～99まで保存可能 ライアンは導かれし者たちを見て、
自分もホイミ位使えるようになりたいと思わなかったのか。 勇者「ライアン、お前のせいで、ミナデインが打てない」「馬車行き」 それを言ったらトルネコも同じw
癒し系の剣技ってないよねそういえば
奇跡の剣を使えばいいわけだけどさ それでいいならミラクルソードとかいう剣技なかったか FC版がやりたいので4.5.6の原作セットをお願いします。スクエニさん。 現時点で天空シリーズのオリジナル版を正規にプレイする方法は実機・互換機のみだっけ >>483
みんなそういうんだけど、実機買った当初はRPGなんてやらずにアクションゲームか
シューティングゲームやるつもりだったから、データセーブの概念がなかったんだよね。
そもそもドラクエ3，4みたいなRPGでデータが飛ぶなんてことも知らなかったもので。
ようするに、リアルタイムでドラクエ経験なくて、おっさんになってからコロナの影響で
おうち時間過ごすために買ったのがそもそもの理由だし。
買ったばかりにやってたのはアクション、シューティングのレトロゲーばかりだった。
おうち時間が多くなってRPG初めたの。 それにしたって一度インストールさえすれば抜き差し不要でプレイできるし、端子部を傷めないで済むから結果的に長持ちする
アクションだろうがシューティングだろうがパスワードゲーだろうがセーブできるしな FFやスクウェア系はVCとか移植結構してるイメージだけど初期ドラクエってさっぱりだよな
まぁアルティメットヒッツやスマホ移植売り上げたいのもあるだろうが ニンテンドークラシックミニにドラクエシリーズが入ってなかったのが意外だった
1だけはジャンプ限定版に入ってたらしいが >>492
そうなんですね。
「今使ってるゲーム機が壊れた」と家族に嘘ついて買い替えることを検討します。 他の作品に出すぐらいなら
なぜエスタークのベストコンディションを裏ボスにしなかったのかな ヤフーニュースで歴代ドラクエのどれが一番好き？てのやっててコメント欄で
みんな熱く語ってたよｗ
うちは3,4,5,1,2の順かな？
なぜこんなランキングになったかというと5までしかやったことないからｗ
4は章ごとに分かれてるのが独自性があって面白いよね。
しいて言えば、勇者がなかなか出てこないのが難ありかな？
それ以外は最高！ >>501
失礼いたしまた。説明不足です。
3と4は同率1位です。
あえて順位をつければ3が上ということです。
4はリメイク版やったことないですから。 散々既出だがFC版のAIは耐性を考慮してくれないのがなー
効けば一撃だとしてもバアラックにイオナズンはやめてくれ ピッコロ「あ… あたらなければ 意味が ない………」 4勇者が歴代最短でベホイミ覚える主人公
前作が遅すぎた トルネコがハッスルダンスやたたかいの歌を覚えたらチート度が増すだろうな
（しかし繰り出してほしいときに繰り出してくれないトルネコたん。あ～あ…） ランダム行動でたまにハッスルダンスを踊るのであれば面白いかもしれない 終盤戦でザキ系弱耐性以下なのってフェアリードラゴン、ライバーンロード以外になんか居る？ 過疎ってるので盛り上げに来ました！
FC版ドラクエ3クリアしたのでFC版ドラクエ4再スタートです！
トルネコの章終わってモンバーバラの姉妹の章に入りました。
アッテムトについたところで、少しレベル上げしたらダンジョンに入ろうと思います。
この章をクリアすればいよいよ勇者の登場！あと少し。
＞481名前が無い＠ただの名無しのようだ2021/04/04(日) 17:32:50.55ID:GGP+3TTP
＞>>479
＞ここはお前の日記帳で落書き帳だ
そうさせていただきますｗ
ゲームやって経過をアウトプットするのは楽しいですねｗ 自分も久しぶりにFC版やってるが、これ盾バグが無ければどういう仕様だったのかな？
DQ3と違って防具の耐性にフバーハの効果が重ねがけされるようになったから、鎧と盾の耐性も重ねがけされるはずだったのか？
それが、何かの手違いで鎧の耐性優先で盾の耐性を強制上書きというバグになっちゃったのだろうか >>521
リメイク版で鎧と盾の耐性が重複するようになったって事はそういう事なんだろう >>523
鎧と盾の耐性重複が本来の仕様なら終盤のライアンがもっと輝いたんだけどなあ。残念なバグだった リメイクは盾の耐性が固定ダメージ軽減だけどね
クリフトルネコって奇跡の剣、はぐれメタル鎧、力の盾、鉄兜と揃えやすいけど
ブレス無耐性なんだよな >>525
リメイクは盾でも割合軽減だったり、鎧でも固定値軽減のものがあったりで混在してるんじゃなかったっけ？ リメイク版の盾で割合軽減の物は呪文耐性(2/3に軽減)のミラーシールドのみ
ブレス耐性の盾はいずれも固定値軽減で割合軽減の物は無し トルネコもクリフトもブレス耐性防具を用意させるべき
トルネコは体脂肪で十分なんていうなよ
クリフトはロケット帽子があるからいいだろうなんて言うなよ トルネコにブレス耐性まであったらただでさえHPが無尽蔵なのに
不沈艦になりすぎるｗ >>529
リメイクでは実質その２人の装備である力の盾にブレス耐性が追加されてるよ
ＦＣだとクリフトはそれと引き換えに魔法系では高いＨＰをもらっとるからな
形式的にベホマラーとザオリクも配分されとる
トルネコはレベル９９の特大ＨＰとみなごろしの剣装備可能ところが特徴といえるかも >>530
クリアレベル帯ではクリフト並のHPしかないから防御面で何らかのテコ入れはあってもよかった
ダジャレや足払いで行動封じもあるが、如何せん発動率の低さとそれ以外の行動が効かずに終わる可能性の方が高い
リメイク版ではクリアレベル帯のHPが勇者と同等以上まで上がったが、終始ライアン以下の耐性とHPという位置に落ち着いた >>484
そんなライアンには賢者の石を持たせてプチベホマラーを使わせてあげよう >>524
フバーハ込みなら耐性防具と併せてデスピサロのブレス二種を20～40台に抑えられるからそれで十分
奇跡の剣と後出し祝福の杖もあるし
>>534
AI回復の真価は後出しによる単体回復(ターゲティング)にあるんだから、それができない勇者こそ賢者の石役に向いてる
AIは毎ターン確実に賢者の石を使わないし、勇者がベホマを使おうするとAIの割り込みベホマが発生しかねない
それにライアンの方が力も高いから奇跡の回復効果も上、味方のHPを見ながら適宜攻撃と祝福を使い分けてもらうといい 馬車に隠れて何もしなくても経験値が得られる世界。
なんども仲間にホイミを実演してもらえれば、
ライアンだってホイミ位おぼえてもいいと思うが。 トルネコは使ってると意外と口封じとか足払いとかダジャレとか行動潰す特技使ってくれるぞ
特に口封じはよくやる
デスピサロでもやってくれるしな
ある意味耐性の代わりとも言えるかも知れん >>538
口塞ぎは庇う同様1/10の確率で自動的に発動する
口塞ぎは敵の呪文使用時、庇うはHP1/4以下の味方が打撃をくらう時に発動
ただし、ボスに効かない特殊行動の方が多く、それらはぼーっとすると同様の無駄行動となり、中でも宥めるは他より発生率が高いのが厄介
いずれにしろ不確定要素が多い博打になる トルネコたんのぷよぷよのお手手で口をふさいでもらえるなんてエロいな
猫パンチならぬトルネコパンチってところだな >>539
リメイクだと命令させろで勝手に行動してるってイメージになるけど、オリジナルだと元より命令できないからな
ただ特技を使ってるだけってイメージになるからそんなに博打って感じもしない
まぁ学習の対象にはならんのかも知れんし、効かなくてもまたやっちゃうってのはあるのかｗ
口封じは自分の行動には含まれないみたいで、発動したターンに違うこともやるからお得感もあるｗ モンスター格闘場でも口塞ぎ使うが
自分が賭けてるモンスターの口も塞ぐからなあのバカ 魔神像ってレバーを前に倒す、後ろに引くことによる前進後退しかできんの？ すごい戦闘力を期待しちゃうけども、単にノコノコ歩くしかできない 最終決戦で瀕死になった勇者達のもとにホフマンやオーリンやパノンらが魔神像に乗って駆けつけてくるシーンは感動的だったな >>550
トルネコが金をケチったせいでスコットとロレンスは来なかったな オリジナルだとトルネコのダジャレとかエスタークにもデスピサロにも大ウケだからな
1ターン有効なだけ2回分の行動封じてくれる FC版ドラクエ4のパッケージって、勇者が背景にいるマスタードラゴンに立ち向かう構図だよな
ドラゴンクエストだし DQ2パッケージの背景「ミンナニハ ナイショダヨ」 次にリメイクするならドランを6のドランゴ並みにパワーアップしてくれ
命令できないから強くしてもメイン8人を食うほどにはならないだろう
現状だと影が薄すぎる >>552
エスタークは子守唄されるとちょっと危険だからトルネコは留守番してもらうｗ 最近やり直してマーニャとミネアのエロさを再確認した特にミネア
二人を横に置いてドラクエワールドを冒険することを夢見て勃起してる 別にドランいらないだろ
ルーシアを強制離脱させる脳糞スタッフｗ ドラクエカースト
スタメン ４人
馬車 補欠
ルイーダ 観客先
別れという削除 戦力外通告（ポア）
Ⅳは最低補欠が保証されている。
トルネコの牢屋は一時的なものだし。 ドランをイジメ抜こうと決意した柴田亜美は正しかった スタッフは何のためにドランをパーティーに加えたのか 炎吐いたり痛恨出したり、人間キャラとはちょっと毛色が違うのを仲間に入れたかったんじゃねの FCだと加入直後だと4人目として使えるくらいには強いしな
でも小学生当時はなんか嫌で使わなかったｗ 以前FCでチート使って1章で山奥の村の全滅イベント消化してから5章進めた事あるけど
5章の最初から滅びてると思ったのに滅びてなかった
ただ地下に入った途端にエレジーが流れて全滅
お弁当届けて家に帰るとピサロの軍勢が攻め込んでくるイベントももう一回ある
その時地下に入ると何故か一人だしシンシアも来ないけど 俺が主人公だったらミネアとマーニャに会った時点で旅の目的を放り投げてしまうかもしれない >>576
羽帽子を捨ててマーニャの踊り子の服をクンクンするのか
酷いやつだ 旅の目的は捨てずともクンカクンカはできるだろう
姉妹にも旅の目的はあるんだから、クンカクンカさせてもらう代償としても旅は続けるべき 五章キングレオをぶっちめてやるため、最大限念入りに準備して挑もうと思います >>582
最大限の準備となると
星降る腕輪、隼の剣、はぐれメタル鎧
あたりを適性な個数だけ用意する？ バトルアックス、はがねのよろい、てっかめん、てつのたて リメイク版なら吹雪が脅威なんだからドラゴンメイル＆ドラゴンシールドだろ
それと万が一の為の時の砂
PS版なら天使のレオタードも 何１つ相談もなく６万ゴールドと言う大金を勝手に使ってトンネル工事をする
（ネネの功績も相当大きかったはずなのに）
そして残った金も全部カジノにつぎ込む。その直後旅に出る
考えてみると結構鬼畜な事やってるよなトルネコさんはｗ 売上を全て渡して仕入れを一方的に任せてたところからのポッポナイナイ
うーん鬼畜
まあ家と店はトルネコの功績だからそれを残してくれたってことで 装備全部売って素っ裸で破邪の剣8本持って旅に出るトルネコもおるやろｗ
鬼畜な上にド変態やでｗ 初回はネネに頼らなかったっけ
洞窟で敵からドロップ狙い
そして道具屋で売ってた
まあ知らなかっただけですけどね ボンモールは防具不足で防具は高く買ってくれるとか、ネネは全て高く売り捌くがタイムラグがあるとか、割りと細かいんだよなｗ ボンモールで高く買ってくれることは気づいたが、キャンセルで粘る発想はなかったわ 同じ商品を見せるたびに買取値が3倍くらい違うあの爺さんはボケてんじゃないか 一度でいいから見てみたい
女房が品物売るところ
どういうテクニックで正義の算盤を高値で売りつけてるんですかねえ？ そりゃもう付加価値よ
市場価格1万の酒をキャバクラで頼めば10万とかするだろ
代わりに綺麗なお姉さんが隣についてくれる >>595
ゲーム上はただキャンセルしてるだけだけど
実際は爺さんとトルネコが商談して値段交渉してるって
設定なのだと思う 天空城まで来たけどお金はどこで稼げばいい？ちなみにスマホ版。 >>601
3章で正義の算盤や破邪の剣を99個持ち越して売るしか無いな >>602
>>3>>6をどうぞ
以下>>3のサイトから引用
5章のハバリア周辺に出てくるミステリードールは1匹に付き300G持っていますので、狙うと良いでしょう。
ただしミステリードールは夜にしか出てこないので、闇のランプかラナルータなどで夜にしてから挑みましょう >>600
そこまで行ったらさっさと６章まで進めてキルゲータからデーモンスピアを盗んで売る
回復が面倒だったらくびながりゅうのキラーピアスを盗んで売る
くびながりゅうは一定確率で逃げるので、作戦「おれにまかせろ(わたしにまかせて)」でミネアにラリホーマを使わせて動きを止める 天空城到達時でGが欲しくて質問した人に
さっさと6章に進めろって流石に回答が雑過ぎｗ >>606
そこまで進んでたらGもかなり貯まってるはずだし、買うような物もほとんど無い
一応代替案も提示してるぞ 4の強いアイテムはたいてい宝箱かメダル王かカジノだから後半金使うところほとんどないよな
宿屋も最高1人10gだし終盤でもタダ宿簡単に利用できるし
リメイクでは移民の街でメガザルの腕輪のようなバランス崩壊アイテム大量に売ってるから金の使い道できたけど >>604>>605
ありがとうございます！！破壊の鉄球たかーい！ >>610
ミステリドールが確実に群れで出現するとは限らず、出現エリアが序盤だから他のハズレ雑魚が出た時点で効率ガタ落ち
盗み抜きならマネマネ・フェアリードラゴン狩りの方がハズレ雑魚もGが高い分、時間や一戦闘辺りの平均で上回る マネマネは出現率低いからあんま金策には向かないんじゃねかな
金だけ稼げればいいってなら弱いミステリドール
序でに経験値も稼ぎたいってならフェアリードラゴン
って感じで >>612
出現率はそう大差ないうえにマネマネなら必ず４匹編成で出現、デビルプリンスやライバーンロードもそこそこGが高い
デスキャッスルなら換金用のドラゴンキラー、魔封じの杖、諸刃の剣、光のドレスの盗み(ドロップ)も狙える マネマネで金策やる奴なんて今まで聞いたことないぞ
DQ4の場合はメタル狩りのついでに出てくる雑魚倒して金を貯めるのが結局一番よさそうな気がするが マネマネはモシャスされた時にしぶといし、周りの奴らもしぶといからめんどいよ
素早いから先にモシャスされやすいし
天空城着いたとかの辺りじゃこれから向かう先の話だしなおさら
フェアリードラゴンのがまだ周りのも緩めだからやりやすい
ミステリドールなら周りはもう雑魚しかいないから1番気軽にできる >>615
そもそもこっちは終盤にメタル狩りや金策なんか必要ないというスタンスだ
買う物が無いんだから
ただ、終盤まで進めてミステリドール狩りをするのは効率がそこまで良くないと言ってるだけ 人数分のメタル鎧
破壊の鉄球
最強装備一式
カジノ
金がいくらあってもたりん！ 次にはぐメタ鎧は耐性が無いからどーのこーの言う奴が来る FC版やってるが、旅してる感はリメイクよりあって良いな
マップとキャラのサイズ比が良くて世界の広さを感じる Ⅳの天空城とマスタードラゴンは圧巻だったのにⅤは・・・
天空城ならまだしもマスタードラゴンがアッシーに成り下がったのはさすがに開いた口が塞がらなかったわ おい！この動画がデスピサロの事捏造してるぞ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=MsknajrgX0U >>620
鉄球ということはリメイクだからはぐメタ鎧呪文耐性あるでよ
クリフトルネコの装備としては最強名乗ってもええかもな 失敗してトルネコの姿になっちまえ
ぷよぷよ感では勝るとも劣らないぞ >>596
FC版だとネネはおばさんだったからおそらくは
10年保証とかで研ぎ代メンテナンスフリーとかじゃないのかな
5章になると店畳んでるから詐欺みたいなもんだけど >>630
そんなことできるなら銀行じゃなくて鍛冶屋をやってそう ネネが自分でやるんじゃなくてどこかに外注すればOKな話 ねねに限らず中古を75パーで買い取るんだから
どこも鍛冶屋に出して新品同様にして売るんだろ
ねねの場合は永久保証付けて上乗せして売る
その後店畳んでおしまいDeathだけど
しかしFC版久しぶりにやるとAIが馬鹿すぎて笑ってしまう
物理パーティ優先になるわなこれじゃ 4の8人って派閥がありそう
アリーナ軍団
モンバーバラ姉妹
勇者ライアン
無派閥のトルネコはモンバーバラ姉妹に入りたいだろうな 派閥なんてないよ
勇者を頂点としたカーストが敷かれているだけだ
ライアンが馬車内の雰囲気暴露してたろ アリーナが勇者の風下に立つとは思えない
クリフトブライはアリーナの家来であって勇者の言う事は聞かずにアリーナのいいなりだろうし
マーニャはアリーナと仲悪そう
男勇者の忠臣は性的意味でも心酔してそうなライアンくらいだろう(女勇者版は知らんw)
4コマだと勇者とアリーナは悉く揉めてる印象
ドラクエ5とかは家族とモンスターだから一枚岩
ドラクエ4はリメイクでも死にかけの勇者よりも軽症のアリーナにホイミするクリフト せっかくAIなんだから勇者がアリーナを攻撃したりしたら
ブライとクリフトが勇者に総攻撃掛けてくるくらいの設定欲しかった
えにくすのこうげき、アリーナに35のダメージ
ブライはバイキルトをとなえた、アリーナのこうげきりょくが2ばいになった
アリーナのこうげき、えにくすに122のダメージ
クリフトはスカラをとなえた、アリーナのしゅびりょくが85あがった
えにくすはベホマをとなえた、えにくすのきずがかいふくした
ブライはマヒャドをとなえた、えにくすに93のダメージ
アリーナのこうげき、えにくすに115のダメージ
クリフトはザラキをとなえた、えにくすはしんでしまった 勇者モンバーバラ組
サントハイム組
おっさんコンビ
で別れそう 女子組と男組に分かれて水浴びする
男組の中でも覗く組と覗かない組に分かれる 勇者ちゃん「マーニャとかミネアならわかるけど、私の裸なんか見て楽しいのかな？」 ライアンってホモじゃないのか？
ハッサンとライアンはそのイメージしかない
サントハイムは言わずもがなの一枚岩
モンバーバラも姉妹だし一枚岩
勇者にべったりライアン
トルネコ!? ライアンはガーデンブルクで結構テンション上がってたぞ >>649
リメイクか、リメイクだとキャラ変してるの結構いるから微妙だな
ネネだってFCだとトルネコと同年代くらいのおばさんなのにリメイクだとやたら若返ってた だよな
オリジナルならライアンはゲイ確定してたのにリメイクでキャラ変してて最悪だよな FC版のどこでライアンがそんなキャラだと思えるんだ？ ライアンだけ他のバトランド兵と違って自前のピンクだったしな
バトランド兵は基本ブルーなのに ピンク鎧はモブ兵士はさまようよろい、主役はキラーアーマー的な特別感ちゃうんか >>652
ゲイ確定はしてないけどホモっぽい感じではある
勇者以外には興味がないような
まあそれ言ったらハッサンも推定ゲイみたいな扱いだし オリジナルだとライアンは色のあるエピソードないしな
ゲイかは知らんが勇者に対しての執着心とかは異様にも感じる
勇者はシンシア、クリフトはアリーナ、トルネコはネネ・・・ブライは枯れてるから知らないが
女勇者ならライアンはノンケなんだろうがそうなると勇者とシンシアが少しおかしくなる オリジナルだとクリフトの姫様萌えキャラ設定はなかっただろ
あれは4コマからの逆輸入
4コマで言えばライアンはマーニャといい感じだったぞ いやFC版からあるだろ
・部屋にアリーナのブロマイドを隠し持ってた
・「姫に もしものことがあっては このクリフト……いや 王様が どんなに なげかれることかっ！」 FC版4では本棚を調べることができなかったのでブロマイドも存在し得ない
姫にもしものことが～が唯一それっぽいけどサントハイム王家に対する忠誠心とも取れる
4コマ作者とかがそのセリフを元に妄想広げまくって逆輸入されたのは確かだが >>664
そのセリフでクリフトの個人的な想いを否定する人の方が珍しい気がする
いや、解釈はそれぞれの自由だが >>664
最近 FC 版始めて、今日ちょうど2章が始まったところ。
そこはやっぱり気があるととるのが自然じゃないかな。
じゃないと「このクリフト」とか言わないっしょ。
でもフレノール南の洞窟で姫さん死なせちゃったわ。へへ。 いやその気があるならパデキアのときにもう少し何か言うだろ
ひめさまをまもるべきわたしがごめいわくを
しかもクリフト自身がその話打ち切って勇者の村がデスピサロに滅ぼされた話はじめるし アリーナが死にかかってるところをクリフトが助けたのなら少しはいい感じにもなるだろうが、その逆だからなあ。ただ恥ずかしいだけだ しょせんはカッコだけのザラキ野郎だからな
そらブライとかいうジジイにすら「アホ」呼ばわりされますわ 一人で根っこ取りに行く姫も姫を差し置いて平民の看病するブライもいいなと思う
パデキアといい身分の格差がこの世界では少ないのかね アリーナクリフトの関係は4コマが発端と思うが
それがなくても距離の近い若い男女って事で二次創作ではカップリングにされていただろう ストーリー上の都合でもない限り、
お城ですら旅人に開放して、アポ無しで王様に謁見できる世界だからな >>671
アリーナは1人でほっといても死にゃあしないと判断したのではないか いやハスター、プレヤ、ゼニーを仲間にしてるから
あの人たち足が遅いから置いてきちゃったと言われるけど クリフトの看病
根っこ取りに行く
どっちが適任かはねえ パデキアの成長速度からして
ソレッタの土壌がやばいのか
それともパデキアがやばいのか >>650
リメイクだと移民の街がレディースタウンになった時に一番興奮してるのがライアン
バトランドにいい感じの貴婦人もいるし ビルダーズでも作物すぐできるからドラクエ世界の土壌はやばい
モンスター蔓延ってて貿易も難しいだろうにそういや飢餓で悩んでる地域は少ないね >>679
リメイクってPS版か忘れてた
一瞬DSやスマホ版かと思ってそんな女タウンないよなと勘違いしてしまった メンズタウン
たくましい雄の温泉が名物
中でもぱふぱふが有名 >>665
そもそも姫に個人的感情なければ旅について行く訳ないしね
>>679
なんかライアンはゲイのイメージ強いんだよな >>680
飢餓と言えばお年寄りが子供ために飢え死にを選ぶほど困っているカボチ村だけど
あそこも食害だしな ブライはアリーナの教育係だからお目付け役としてついてくる理由になるけど
クリフトはアリーナのお傍に控える立場的な理由はたしかにないな
「運命に導かれてお供したんですよ」と濁すか リメイク前からライアンにホモのイメージとか一切無いが
リメイクでバトランドに誘ったことからライアン×勇者(女)は捗る ライアンがゲイだって言うのはゲイの人が勝手に推しているだけだよ
ライアン×ホイミンとかライアン×トルネコとかライアン×ブライとかライアン×男勇者とかライアン×クリフトとか（←もうこの辺でいい）
まあそういう俺もその一人なんだけれど >>685
そう考えると気持ち悪さが増す
理由も必然性も無いのに当然のように仕事放り投げてついてくるとか、もはや犯罪者予備軍 そもそもクリフトてサントハイムで大した仕事もしてなかったんじゃなかろうか。
いなくなっても誰も困らなかったりして 王宮付きの神官もクリフトだけじゃないだろしな
っていうか、若い神官なら修行に出ることもあるだろうし、それほど重要な立場にはいないんじゃね
デスピサロ倒した後はそりゃ大出世なんだろうけど 一国の姫が扉蹴破って旅に出る時点で突っ込みどころ満載なんだから細かいことは気にしちゃいかん 確かクリア後クリフトはエリートとしてゴッドサイドに派遣されるとかってのを
エニックス公式の書籍のどっかで読んだ記憶があるな
アリーナについていったときはまだ半人前だろうし（キアリーすら覚えてないし
後でいい感じに修行に行ったとか何とか言い訳たつだろ 王宮の仕事投げ出してもあくまで姫の護衛の名目だから処罰はされない
万一処罰されたとしても姫を守って死罪になるなら本人は本望だろう
>>688
ストーカーするくらい惚れてるんだろう
サントハイムに残ってもアリーナの事しか考えられないだろうし
サントハイム神官クビになろうがアリーナのお供してるだけで本人は幸せだろ
リメイクでは盗撮してるし犯罪者だなw 王としても姫の為なら喜んで死ねるクリフトを咎めはしないだろう。 公式ガイドブックに勇者レベル26と書いてるガーデンブルグに
レベル21で着いちゃったんだけど、レベル上げしたほがいいのかな？ そこに至るまでにキツいと思ったなら上げりゃいい
公式ガイドブックの到達レベルは、開発が想定した特に何の支障も感じずに初心者でもクリアできるレベル、だと思うので
ちょっと高めに設定されてるんじゃねかな そうですか。
じゃあこのまま洞窟探索行ってきます！ バルザックに勝った後の次の強いボスはエスタークくらいかな
5章はキングレオバルザックの後は意識的に経験値稼ぎとかやらなくてもそのままラスボスまで行ける難易度になってるよね
逃げまくりならダメだけど 稼ぎするつもり無くても王家の墓で嫌でもはぐれメタルに出遭う
遭ったならどうする？狩るしかなかろう バコタはバルザックよりはるかに弱いよ
自動回復なしでこの頃のクリフトが連発しまくるマホトーン効く上マーニャミネアの攻撃魔法にも耐性ゼロだし バルザックと同じくヒャダルコ使うし、マホトーンもなかなか使ってくれなかったりで苦戦した記憶がある
少なくともバルザックに次ぐ強さとは感じたし、進化の秘法使ってない生身の人間が強すぎね？って思ってたｗ
キングレオよりは強いよな？ パコ太は洞窟の最深部にいるからな
バルザックより強かったら超難関やな バルザックは2回行動の3分の1ヒャダルコだから2連発することあるけど、
バコタは1回行動で行動ローテーションだからヒャダルコは6ターンに1回、ガーデンブルグ周辺で出るアイスコンドル4匹より驚異度低いクソ雑魚です
しかも仮にブライやミネアがやられても馬車があるからまず負けない
リメイクではマホトーンやルカニ手動で使えるからさらに負ける要素なくなった ライアン→パパス→ハッサン
クリフト→チャモロ
トルネコ→サンチョ
マーニャ→ビアンカ→バーバラ
ミネア→フローラ→ミレーユ 勇者がマーニャとミネア両方に手を出して子供産ませたならその理屈は通る バーバラとかマーニャっぽいしミレーユはミネアっぽい
4関係ないけどテリーはヘンリーかな
アリーナは似たようなキャラがいない気がする
ブライは似たような魔法使いの老人は仲間にはならないけど、ルラフェンの爺さんとか >>730
逃げる率3/6で１～２回行動だから仕方ない
狩りやすさなら逃げる率2/6でラリホーマも有効なプラチナの方が上
同時出現する雑魚も強いからプラチナの方が星のカードを狙いやすい スマホで4やってるけど隠しダンジョンが明らかに場違いなモンスター出まくると思ったら
7からの完全流用なんだね GBC版で出す予定だったのは何であかんかったんだろな？ PSで出すことに変更された、というのが通説
PSとGBでは開発部は別じゃないのか？とか思わんでもないが内情は知らん GBC版はトーセ開発で3のシステム流用
PS版はアルテピアッツァ開発で7のシステム流用
どちらも企画は進行してたが、時の情勢から判断してPS版一本に絞る方が得策という結論になったんだろうな
クリア後オマケ要素は恐らくGBC版の方が力入ってたが、開発会社が異なるのでPS版には引き継がれず…… >>678両方だろなw
現世だと南アフリカの砂漠でしか育たねえルイボスみたいなもんか >>710
バコタが雑魚なのはわかるが、バコタ戦は馬車抜きだぞ
ヒャダルコ→打撃→スクルト→ヒャダルコ→力溜め→打撃…のローテーションだからヒャダルコは６ターンに２回
ちなみに６ターン目(打撃)にアストロンを使うと、打撃→ヒャダルコ→打撃を完全無効化できる
１～４ターンで全員にマホステを掛けておけば４ターン目のヒャダルコも無効化できる
つまり全員にマホステを掛け終わった時点で６ターン目にアストロンを使うだけでバコタの攻撃を完全無効化できる あとはスクルト→ヒャダルコ→力溜めのターンに攻撃呪文なり天罰なりを使えば楽勝 透明気球使ったらホフマンパノンルーシアでパーティ組めるかな？ 4はヒャダルコがシリーズで1番活躍してる
敵も味方も 透明気球使ったら何度もキングレオと戦えるようになったわ ヒャダルコは9も強かったぞ
魔法使いの中盤のメインウェポンだった 魔法使い(敵)がおるやろ！
なんで仲間になったら忘れとるんやｗ
敵の時は使わないメラ覚えたりするしｗ 魔法使い(敵)がおるやろ！
なんで仲間になったら忘れとるんやｗ
敵の時は使わないメラ覚えたりするしｗ >>758
冷たい心が消えて正義に燃える熱い炎に目覚めたんや(´；ω；`) >>760
ブライさんとマヒャドブライもといマヒャドフライさんに正義の心がないって言うんかい！ ｆｃ版とｄｓ版でどっちもエスターク倒すので苦労してる
ｆｃはスクルト使うクリフと使用禁止でやってる 昔から疑問だけどはぐれメタルの剣はライアン装備じゃないの？
なんで力の弱いクリフトに持たせてるのかわからないわ クリフトは奇跡の剣でミネアにはぐメタだろー。
ライアンは馬車です。 なぜ急にその話題？
はぐれフル装備できるクリフトかミネアに装備させたいという気持ちにはなる マーニャの胸元にヒャドを打ち込んで水が滴るところを観察したい ミネアのクソがエスタークにラリホーばっか使うわ
ザキフトとみたいにラリアって名前にするぞｗ
みんなライアン使わないのか
ＨＰ高いキャラが大好きだから俺はずっと使ってるわ >>770
クリフト好きさんの伝家の宝刀クリフトさんに「はぐメタ剣いのちだいじに」って戦法を
ミネアもエスターク戦でとればラリホー系なんかほとんど使わないぞ
というか、エスターク戦でラリホー系が目立つようなプレイしてるのは
相当クセのあるプレイしとる可能性が高い ファミコンはライアン勇者アリーナミネアだな
勇者ライアンミネアはブレス耐性防具あってフバーハが重複するからかなり高耐久になる
ライアンのしゅくふくのつえとミネアのＨＰがかみ合うのも長所
クリアレベル帯位なら会心でれば強いけどアリーナライアンの火力は並みだから
マヒャドとかバギクロスとかギガデイン（ベホマズンのが優先度高いけど）とか十分強い
攻撃呪文が弱い効きにくすぎるとかとかいうレスをみると意・味・不・明♡なんどすが FCだとメラ、イオ系に強耐性以上なモンスター結構多くない？ >>773
メラ系イオ系は中盤はすごく活躍するけど
終盤は強耐性が多いから辛い
ファミコンのラスボスまわりのＨＰ考えると仕方がないけどさ
耐性弱めるとドラゴラムあるいはイオナズンメラゾーマ無双になってしまう可能性があるからなんだろうけど >>766
奇跡とはぐれ、攻撃力30の差は与ダメ15の差
ライアン１人の与ダメを15上げたところで変わる状況などほとんどなく、奇跡の回復効果は前衛かつ力が強いライアンでこそ活きる
ライアンは最後まで馬車内待機でもデスピサロ最終形態と戦えるスペックがあるので、雑魚戦は他の素早い仲間に任せた方が効率的 戦士だけどライアンは意外と装備に金がかからないな
勇者のおさがりか拾い物でだいたい済むし >>776
アタッカーに強い武器を持たせるのが普通じゃないの？
クリフトは呪文とか使うわけだし >>771
レスありがとうございます
一度やってみます >>777
奇跡の剣がメダル景品なので金要らず、ドラゴンシールドとてっかめんがバコタの洞窟で手に入るからな
鎧はドラゴンメイルが必要になるが、呪い装備の魔神の鎧で妥協できるなら不要
これもデスピサロ戦までライアン起用を控えた方がいい理由の１つ ドラゴンメイルも勇者が天空の鎧を手に入れるまでの装備にしてれば
天空の鎧を手に入れた後はライアンへおさがりになるからな >>779
ライアン勇者アリーナミネアってやるとわかりやすいで >>780
はぐれメタルヘルム派な自分は
ライアン （期間限定でもろはのつるぎもやることある笑）→こおりのやいば→ドラゴンキラー→きせきのつるぎ
ゆうしゃ ドラゴンキラー→てんくうのつるぎ
ミネア はぐれメタルのけん
ドラゴンキラー購入したとしてもほしふるうでわの80,000Ｇまで間に合うからね ライアンのドラゴンキラーはゆうしゃのおさがりね
最終的に売却もできるからありがたい 命令できるリメイクじゃなくじゃなくFC版を今やってる奴いるの？
ゆうていがクリフトは死にかけがいてもマホカンタ相手でも問答無用でザキ使うようにしたから少なくともクリフトは命令させろ一択なのに
ブライのバイキルトルカニも命令させろなら使い放題だし >>778
それで２～３ターン以上戦闘が短縮できるならライアンに装備させるべきだが、15ダメージでそこまで短縮できる戦闘などほとんどない
それに奇跡の剣の回復効果は前衛で最も打撃をくらう頻度が高いライアンにこそ必要
雑魚戦では数人掛かりの攻撃で敵を倒すのが基本なので、僧侶系二人の攻撃力も無視できない ドラゴンキラーよりまどろみの剣にお世話になった記憶 小学生で戦略もクソもない時キングレオとバルザックを倒すのにまどろみバグは使ったな
何か小学生のネットワークでまどろみで寝るって事が拡散してた うちの学校は8逃げとカジノだったな
エスタークに8逃げした思い出 >>788
なんか結構寝てくれて便利やなーと思ってたけど
八逃げやカジノのようなバグ(裏技？)とは思わんかったわ 838861とデスピサロ戦の8逃げは何故か常識レベルで全員知ってたな FCだと余計なことするから物理優遇になるな
勇者、ライアン、アリーナ、クリフト
それでもクリフトが余計な事するけど >>792
武器の性能として一見おかしな動きはしてないからな >>794
物理ならミネアの方が有利じゃね。奇跡の剣だとラスボスに10ダメ程度だし汗
ファミコンのクリフトはブレス無耐性（水の羽衣）でフバーハが無いからやられやすく
ベホマラーが使い物にならなくスクルトも条件みたすのは難しい
ラリホー以外にフバーハバギクロスがあるミネアとマヒャドバイキルトがあるブライと
効きにくいもののメラゾーマとドラゴラムで仕事ができるマーニャの方が有利だと思う
リメイクのクリフトはベホマラーとスクルトの実現が容易になりザオリクベホマラーのＭＰと
はぐれメタル鎧と力の盾の耐性にテコ入れされて強化されまくっとるけど まどろみ→裏技ではない、普通にあり
ドーピング→邪道、もちろん禁止、(裏技でもないのに何故か)やるべきではない
いつもの連中が大好きな俺ルール ライアンは金がかからないと言ったけど
実はクリフトって金がかかるよね 透明気球と8逃げとまどろみ使えばピサロもレベル一桁で倒せるな ◯に入る文字は何でしょう
パパス
ピピン
ププル
ペペ◯
ポポロ ちょっとチグハグな気がしているところがあって
誰か知っているor妄想してる人いますか？なお、知識がＦＣ版寄りです
①勇者はなぜ最初から勇者とされていた？
DQ1 ロトの子孫
DQ2 ロトの子孫
DQ3 勇者（オルテガ）の息子
DQ4 ？？？
②あの隠れ里は誰が用意した？
しかもそこにはライディーンを使えるじいさんや絶滅したエルフまでいる。
③なぜマスタードラゴンは勇者の父親を殺し、その子供を生かしておいたのか。
①と関連して、隠れ里を作ったのも主人公を勇者として育てるよう命じたのも
マスタードラゴンではなさそうですよね。子供が生きているのを知らなかった？
（自分は最初、雷に撃たれてもその後生きていてたきこりがあの頑固おやじになり
いなくなった妻を死んだと勘違いして墓を建たのかと思ってました）
④ピサロと主人公の混血対比
主人公＝天空人＋人間（シンシアと結婚していれば子供はさらに＋エルフ）
ピサロ＝詩人として旅をしたり、本当に純粋な魔族？
↑ピサロも魔族＋人間？小説などでも一応魔族なんでしたっけ… DQ3の勇者がロトと呼ばれるようになって1・2はその子孫
4はDQ6がルーツ(4～6がシリーズ)なので1～3は無関係じゃ >>811
あ、書き方悪くてすみません。
そうなんだけどゲーム的に勇者とする根拠がどこにもないって話ね
他シリーズは省いたけど１～３はいちおうそれがあったという例を書いたの
５：てんくうシリーズを装備できる＝勇者
６：ルビスに導かれてる 勇者とは勇気あるもの
天空人にも世界樹の上で迷子になるレベルの奴から
勇者たり得るやつまでおるんちゃう？
4勇者はそんな中でも6勇者の血脈ありそうだけど んで、勇気があるにしても血脈でもいいんだけど
俺が疑問なのは「この子は勇者だ！」「隠れ里を作ってそこで育てよう！」
がどっから沸いたのかってことなんすよ 透明気球使っておかしなことやったらルーシアが消えたわ >>810
「アタマ緑だからすぐ分かるよー」
って天啓があったんだよ >>818
ありがと。でもまじでそういうことになるよねｗ
１．マスドラ＜ 禁じてたじゃろ夫はとりあえずしねー子供はまぁいっかそのへんにポーイ
２．見知らぬ夫婦＜あら川から子供がどんぶらこっこかわいいかわいい
３．旅の予言者 その子は世界を救う勇者じゃよ。まじで。たぶん。
４．旅の預言者（全国各地）あのへんに里作ったから。君、勇者育てて。君もね
５．ピサロ ほほう、ここに里が。ほほう、あの子勇者なのね。よくわかった撤退じゃー 勇者の父親が死んだのはマスドラが勇者の母親を連れ戻すときに手が滑って雷を落としたか
追いすがる父親を軽く脅すつもりで雷を放ったら運悪くクリティカルヒットになってしまったという説を
たった今でっち上げてみた
どのみちマスドラが勇者の母を連れ戻しに来たのは勇者が生まれてからのことになるよね
それまで何やってたのって感じ 堀井氏のことだから、背景が全くないわけじゃないと思うんだよね
まぁ4自体ドラクエとして開発してなかったらしいけどｗ
あとはリメイクで追加になったピサロも腑に落ちないかなぁ
ＦＣ版発売後のインタビューで「ピサロは途中で仲間になる構想だった」と言ってはいるものの
6章という形じゃなかったと思うんだよね。
データの中身見るとホイミンやホフマンと同じ場所に「しじん」って項目があって
ＮＰＣとして、かつピサロではなく旅の詩人として追加される予定だったんじゃないかなと思ってる >>821
聖剣伝説(FF外伝)の赤魔道士(ジュリアス)みたいな感じだったかもね ピサロイケメンだしいいじゃん
あいつなら不倫してても許せるわ
トルネコならネット炎上だけど 4はシナリオ弱いと思う
勇者が何故勇者か何故シンシアはエルフでエンディングで彼女だけ復活するのかサントハイムの人たちが何故殺されず消されたのか何処に消えてたのかゲーム内で語られないんだよ
面白いけどね ピーちゃんの髪の毛を白黒の縞々に染め分けたうえで
野球部員風五分刈りにしてやりてえ
それでもきゃあきゃあ言って愛でるファンが大勢残るかどうかだな シナリオが弱いというより、構想が収まりきらず謎と表現不足を残しすぎた印象かなぁ
敵も味方もキャラが立ってて一番好きよ
３から４への変化はものすごいのにちゃんとドラクエとして愛される意欲作だと思う
勇者の名前つけてワクワクしながら1章が始まった瞬間、ピンクのおっさんを操作したときのアレ！？ｗｗって感覚
いまだに忘れられんよｗ オムニバス形式のRPGあんま見ないよな
難しいのか？パクリ言われるからか？ ３はプレーヤーによるキャラ作りＲＰＧの完成形を見たから
４は製作者が個性的なキャラ作りをする方向性に持って行ったのは上手くやったと思う ライアンはいろんな武器防具を装備できるのがいいわ
ブレス耐性の鎧や盾もいっぱいもてるし >>827
そりゃシナリオを書くのが難しい。
複数のキャラにそれぞれの物語を用意し、さらにそれらを複雑に絡ませて1つの物語にまとめるのは オムニバスはハイリスクローリターンなイメージあるね
４の章構成はその点完璧だと思う
仲間キャラの掘り下げがあるから単なる戦闘の駒じゃないってのがいい 勇者が主人公なんだけど各章で各々を操作して物語を体感できるから
みんなが主人公という感覚になれる 4はドラクエ最高胸のストーリーやろ
敵側にもエピソードがあって悲劇の物語になっているから ピサロはただの因果応報、自業自得であって悲劇的な要素など微塵もない ここから始まるピサロ厨とアンチの戦い
これだけ長く言い争いのネタになるくらいには皆の印象に残るストーリーだったって事やろ >>835
荒れそうな流れ、うまくまとめた！
すごい！ ポコポコポコポコぼーんぼぼぼんぼんぼーんぼぼぼーんぼぼーん 争いで印象が残るってのは最悪だったからなんじゃ
良ければ無駄な争いもないだろうな 両方あってもなくても同じなんじゃ
まるで5みたいなあれやこれや問題 どのみち改変しなくても気に食わなければ文句が出るでしょ トルネコの音楽はオケ版譜面ではコントラバスがメロディーを奏でるという珍しい作品になっとるよな 動物の謝肉祭のゾウあたりが元ネタかな？と勝手に思ってる ピサロの話題ってそんなに荒れるんだ？ｗ
答えがない部分ではあるけど、少なくとも堀井氏のやろうとしたことは
魔王＝ただの悪、滅ぼせばＯＫ とは違うものなんだろうね。１～３と比べてそう思う。
小説版はオリジナル設定が行き過ぎる感があるが
魔王ナルゴスとかは膨大な堀井氏の没ネタから譲り受けたものじゃないかと勝手に思ってる
著者の北欧好きそうなネーミングセンスからは逸脱したバラモスらしさを感じ取れる 申し訳ないが久美沙織はタニス・リーやりたかっただけだよ
ドラクエ4の前に2作くらいタニス・リー風を書きはじめてまとめ切れずぶん投げてる ちゃんと終わってたのに、わざわざストーリーとキャラぶっ壊して余計なもんくっつけたから叩かれるんだよ 嫌なら買うなよ
自分が嫌いだからって批判するなよネトウヨｗ 6章は完全に「追加要素」という大人の事情の産物だもんね
批判の真の標的は金儲けのために改悪を厭わないスタッフの愛情の薄っぺらさであって
やるにしてももっとできたはずだという期待の裏返しがよりその感情を高めるよね ここで文句言っても制作者には届かないんだからあきらめろ 炎上するほど蛇足ではないんだがなあ。10年以上前のリメイクだし久々にやるかぐらいのノリのが多いだろ あの逃げる8回会心の一撃バグが生まれた経緯について
内藤寛氏が戦闘部分のプログラムを担当した山名学氏に生電話で直撃インタビュー
ＤＱ４にげ８バグについて、あの人を直撃！_内藤かんチャン - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=N1HYWuOewjI トルネコが不倫したらネット炎上して
渡部みたいに人生終了させるわ >>829
戦士用の装備品がDQ3より強化されたり、色々追加されてるからな
ドラゴンメイルは元々炎耐性のみで吹雪耐性が無く、フバーハとも効果が重複しなかった
ライアンは他にも奇跡の剣や魔神の鎧を装備できたりフバーハの強化も相まって、壁役としてはDQ3戦士以上のスペックを誇る ドラクエ４のフバーハは全盛期ともいえる性能だわね
ライアンとミネアはファミコンでもリメイクでも相性が良い組み合わせ
ファミコンのクリフトはホントのブレス無耐性で、ベホマラーとスクルトの内容も芳しくないため
他の魔法キャラよりＨＰ高くしないと相当にまずかったといえる
リメイクのクリフトは大きくテコ入れされて便利キャラになったんだけどね FC版でフバーハいるのデスピサロ最終形態くらいだろ
って言ったらまた発狂しそうだからやめとこう >>867
おはよー
ファミコンのバランスだとポイントになって肝（全滅の要因）になるのってデスピサロ最終形態なのよね
ヘルバトラーも便利だけど、デスピサロ第5形態以降は高熱のガス×２が多いから
地味にありがたいのよ
リメイクなら色々な敵の攻撃や回数が強化されまくっとるけど（キングレオやデスピサロ諸形態など♡） そのデスピサロ最終形態戦で１ターンで即死する緑がいると聞いてきました ？？？？「即死の呪文が効くかもしれないからチャレンジしますよ」 >>869
ＨＰが低いミネア以上に即死するんだよね＞緑
フバーハはパーティ全体に効果があるのも大きく、1ターンですべて完結するのが大きい >>870
そういうやつはネタとして有名になるよな
サガとかw
他にもいるのかな？ >>871
勇ラアブトマミ、おまけにド（場合によってはル）「これだからザラキ厨は」 >>871
FC版のあのミネアのHPの異様な低さは一体なんなんだろうか？
ブライより更に一回り低いってのはさすがに…。設定ミスか何かだったのかな まわりが300～400の頃にミネアだけ140ぐらいだった記憶 性懲りもなく話を蒸し返すにわかの図
この時点で既に発狂しているため、馬鹿の一つ覚えで「HPが低い」を繰り返すのみ
FC版はそれ込みでのバランスで成り立っていると何十回も説明しているにも拘わらず、ポンコツAI以下の知能のため未だに理解できない模様 何十回もバカの一つ覚えでクリフトdisを繰り返すのみで何一つ説明できてないがな ミネアのHPが低いという事実を話題に上げることの何がおかしいのか理解できん
絶対値として低いことと、それでバランスがとれてることは別に矛盾しないんだが ミネアの方がマーニャよりも若干おっぱい大きいらしいね ブレスが痛い相手に対して、ミネアを最後尾において水の羽衣を装備させてフバーハを使わせる
そういう万全の状態以外のケースを想定していないかのようなHPの低さにはバランス面からも個人的には違和感抱くけど ボス戦でのフバーハ役前提の話って
道中スタメンにしづらくLv上がりきらないことで
結局バランス崩れてると思うわ クリフト擁護さんはコミュニケーション能力に欠けるところがあるからのう
>>880
寧ろミネアのＨＰがクリフトルネコ並みのＨＰあったらクリフトがさらに悲惨なことになる
ドラクエ３からフバーハが耐性防具と重複するようになって軽減率も高くなって
そんでもって僧侶系のミネアがみずのはごろも装備できる時点でクリフトにハンデやらんとまずい
ベホマラーとかファミコンでは戦闘時に実用的でないとこも不利かと（実務では役に立たないということ
） >>886
どっかの緑が１ターンで即死するという事実を話題に挙げる事の何がおかしいのか理解できん
最終形態戦で緑が即死しようとスクルトを使わなかろうと、それでバランスがとれてる事は別に矛盾しないんだが >>889
クリフト基地さん攻撃呪文効きにくいという嘘をつくけどバギクロスとかマヒャドとかの攻撃呪文効きやすいのよね
クリフトのきせきのつるぎ笑よりずっと打点とれるのよ
さすがに攻撃呪文・フバーハ・耐性防具とそろっているミネアよりも
クリフトのレベルが上がりにくかったらまずいと思う
ＨＰの質がミネアとクリフトだとあまりにも違いすぎる 肝心の最終形態でスクルトの要件を満たすのが一層難しいのがマイナス
打撃もダメ、ベホマラーもダメ、スクルトもダメというなら
打撃についてはこおりのやいば持たせて補完できるけどさ
バロンのつのぶえ前提なら馬車に引っ込めてザオリクというのがクリフトの使い道だろう >>891
いまだにＨＰの絶対値笑とかいってるのみると学習能力が低いといわざるを得ないよね汗
てか割と近いところでＨＰについて話をしたり指摘しとるのにさ ほらまた発狂した……
まあミネア弱いと振るやつはこうなると分かってそういうネタを振ってるから
完全に遊ばれてるんだろうけど
小学生じゃないんだからいじられてそれにつられて発狂するとかみっともないことこの上ない
FCDQ4世代ならもう40過ぎだろう
いい加減不惑になれよ >>895
あたしはなんとか30台だけど、40台の人もここにいそうだよね汗
勇者ライアンアリーナクリフト狂信者であるが故に、他人にそれを押し付けないと気が済まなく
ミネアブライマーニャを叩きたいだけやと思う
それか「当時笑はこうだったから特にリメイクからやり始めたあなたたちはこれがドラクエ４なんやで」
とか言いたいだけなのかしら にわかは仲間を呼んだ！
単発ID(自称別人)が現れた！ 結局クリフトdisするしかミネア上げる方法無いからね
仕方ないね そりゃミネアがHP低くてすぐ死ぬ虚弱なのは当然だよ
堀井さんが意図的にそうしたんでしょ
死にやすくて連れ歩けず成長も遅く力の箱にしかならねー
と思わせていたキャラがフバーハ覚えることにより最終戦でのみ輝くっていう リメイクではその先も作ったし、HP低いままだと流石に耐えきれないからもっと成長するようにしたんかな
相変わらずフバーハ覚えるのミネアだけだし、鶏卵も真エビプリも大活躍だしな >>900
ファミコンの物理攻撃なんてリメイクと比べてたかが知れてるけど
リメイクはデスピサロ諸形態を筆頭に物理攻撃が強化されとるからな
というかファミコンとリメイクは別物
クリフトだけベホマラースクルト防具の耐性テコ入れされて消費ＭＰまで強化されてだけではなく
他のキャラもリメイクではまた別になるもの当然（アリーナのブレス耐性とかライアンの高ＨＰドラゴン装備とか）
てかエビプリの叩き付けはなんかやたら最後列飛んでくるし
叩き付けのせいでファミコンなんかよりリメイクの物理攻撃の方がミネア即死するんやがｗｗｗ マーニャのメラ系イオ系素通しに強化されてヒャド系バギ系は据え置きだから
マーニャ有利すぎないって意見もあるけど
ルカニバイキルトの実現要件が緩くなっていて、打撃が有利すぎるから妥当といえば妥当かもね
特にデスピサロ第１形態はリメイクで攻撃力強化されまくってて第１形態は一層スクルト万歳な傾向にあるが
実はスクルト以上にメダパニが強いからまた面白いと思う フバーハで輝くと言っても、軽減してなお輝く息で死ぬ残りHPでもAIは回復してくれないし
勇者に星降る腕輪装備させてもデスピサロより先に回復は難しいし >>903
むしろ勇者の方がデスピサロより先制するほうがずっと多いんだけど
けんじゃのいしもあるけど
ライアンのしゅくふくのつえがまさにミネアのＨＰとかなり相性が良いんだよね
上手に回復してくれる
勇者のせかいじゅのは１枚もまた絶妙だよねー
それ以上にクリフトのせいで回復が追い付かず即死したりで総崩れになる方がずっと多い アンチミネアの輝かしい経歴(その１)
１：何を思い立ったかいきなりミネアはクリフトより劣るなどと発言、対立を煽り始める
２：「DQ4全ユーザーの９割がクリフトの方が有能と答える」などと豪語するも、複数人から即座に否定される(ハッタリで大恥をかく)
３：二言目にはスクルトを持ち出すが、それがどうしても必要な戦闘がほとんど無い事に気付かない
４：DS・アプリ版フバーハのダメージ軽減方式がわからず、防具次第で輝く息すら無効化できる事を知らない(浅知恵を晒す)
５：勇者よりも力が高いライアンに回復を任せ、勇者に回復はさせない(終盤は女神の指輪があるため、雑魚戦ではベホマズンを有効活用できる事を知らない)
６：数々の嘘を暴かれ己の未熟さを悟ったのか、攻略サイトのオススメパーティなどを頼りに多数決に持ち込もうと画策(しかし、ミネアをオススメパーティに入れている攻略サイト多数)
７：賢者の石の有用性を否定したいがためだけに、散々主張してきたベホマラー・ザオリクの有用性まで自ら否定する旨の発言をかます(本末転倒)
８：性懲りもなく「必死に連レス云々」などと煽りを入れるが、言ったそばから自分が連投をかます(愚行の棚上げ)
９：自分がウザがられているだけにも関わらず、「八つ当たり」など見当違いなレスを連発(根拠の無い妄想を事実と決め付ける)
10：他スレで喧嘩し、溜まった鬱憤を無関係のDQ4総合スレに持ち込み、他でもない自分自身が八つ当たりを行う(そして無関係のミネアまで叩いて鬱憤を晴らす)
11：そもそもここで最初に喧嘩を吹っ掛けたのが他でもないアンチミネア自身であり、自分がやらかした愚行をまたも棚上げして他者を批難
12：リメイク版ミネアを叩くのは分が悪いと見たのか、FC版ミネアのHPの低さに目を付け叩きに回るが、既に経験者により様々な検証がなされており、未プレイ丸出しのにわかぶりを晒す
13：二言目にはHPが低い、すぐ死ぬなどと豪語するも、「いつどこで誰にやられるのか？」という肝心の問いに一切答えられない(ミネアを使っていないので当然わからない)
14：大辞典の編集議論にまで首を突っ込むが、プレイに基づかない妄想を垂れ流すのみで議論についていけず、主張が全面的に却下される(八方塞がりにより思考停止、議論放棄に至る)
15：ここまで何一つ結果を残せない苛立ち、片っ端から吐いた嘘を悉く暴かれ大恥をかいた事からミネア肯定派を逆恨みし始める
16：大辞典【バギクロス】の項に私怨丸出しの発狂長文をコメントアウトで投下するという悪質な荒らし行為に着手、アクセス規制をくらう
17：ドラゴンライダーの高熱のガス二発でミネアが死ぬなど、もはや到達レベルでのステータスすらも理解していないエアプ発言をかます
18：FC版スクルト・ベホマラーの使用条件の厳しさを未だに理解しておらず、それが強みなどとにわか丸出しの珍説を提唱、失笑を買う
19：持論に都合が良い各種裏技はOK、裏技でもないドーピングはNG、などの身勝手極まりない俺ルールを提唱、失笑を買う
20：誰にも聞かれていないにも拘わらず「当時」のパーティ編成語りを執拗に繰り返し、データと無関係のキャラ人気を主張する(人気があるから何なのか？の問いは一切無視) アンチミネアの輝かしい経歴(その２)
21：プレイヤーはDQシリーズを何の予備知識も無しでいきなりDQ4から始める人間こそ多数派、前三部作は１つも未プレイという珍説を提唱、失笑を買う
22：ガイドブックを立ち読み、購入するなど以ての外、DQ2以降シリーズ伝統の強力な水の羽衣の耐性を理解できないプレイヤーこそ多数派という珍説を提唱、失笑を買う
23：当時既に裏技の情報が出回っていたが、耐性に関する情報だけは一切出回っていないという脳内妄想を披露、失笑を買う(防具の耐性は当時のガイドブックに全て掲載)
24：都合の悪い質問は一切無視、クソAAやレッテル貼りによる煽り、挑発行為を繰り返す事で必死に答えをはぐらかす(この時点で単なる荒らしと全く変わらない)
25：ニコニコ大百科モンバーバラの姉妹の記事掲示板にてミネア擁護派の書き込みだけを削除するためこそこそと通報するも、自分達の書き込みが削除される←New！
26：30～40代男女によるドラクエ４好きなキャラランキングにてクリフトが９位となり、散々主張してきたクリフトの人気すら実際は虚構だった事が判明する←New！
27：これらの愚行はほぼ全てが単発IDで行われ、自称別人の代理弁護士が何故か同一時間帯に出現し始め見当違いな珍説を披露、本人よりも熱く執拗な揚げ足取りを繰り返す←今ここ
この有様で自分だけは異常でも荒らしでもない正常な人間のつもりらしく、もはや自分の所業を客観視する事すらできていない模様 ミネアは弱いのか？(FC版)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入と耐性持ちが少ないラリホーでカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
水の羽衣とフバーハ張り直しにより最高火力のデスピサロ最終形態戦でも耐えられる＝火力が最終形態以下のボス・雑魚戦にも十分耐えられる事を意味する
どうしても気になる場合は命の木の実の使用を推奨
FC版は最大道具携帯数が８と少ないうえに袋が無く、わざわざエンドールまで預けに行くくらいならばその場で使った方が手間も省ける
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も低いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率をそれらで補える点にある
また、ラリホー～フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10～20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには何ら支障をきたさない
Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
耐性持ちが比較的少ないバギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライや勇者との呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる
Q4:ミネアは奇跡の剣を装備できない、クリフトの方が攻撃力は上だろ？
A4:序盤に奇跡の剣をクリフトに回してしまうと最前線で戦う勇者に奇跡の剣が行き渡らない
それに装備不可＝用意する必要が無く、その分のメダルを早期から天罰の杖や幸せの帽子入手に回せる
はぐれメタルの剣を入手するまでに出てくる雑魚・ボスはほとんどがバギ系無耐性～弱耐性に留まるため、天罰の杖の方が高効率
Q5:防具の耐性なんか知ってる奴は少数派だ！ 耐性防具もフバーハも無くたってクリアできるだろ！？
A5:前三部作を未経験、前三部作の物も含めてガイドブックは未読、DQシリーズをいきなりDQ4から始める人間が圧倒的多数だとでも？
多かろうが少なかろうがデータは不変であり、たとえそれに気付かなくてもレベルを上げまくってゴリ押し、まどろみをはじめ裏技上等プレイでも勝てる
こちらはそれらに一切頼らない戦い方の１つを提示しているだけに過ぎない
そもそも発売から何十年経ったと思っているのやら…
Q6:ミネア使ってる人少なくね？ 人気ないよな？
A6:知ったことではない
データは不変であり、プレイヤーの使用率でミネアの強さが上下するわけではない
これはミネアを含む全てのキャラに全く同じことが言える
現に男勇者と女勇者の人気には差があるという実態もあり、キャラの能力は必ずしも人気には直結しない
Q7:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ！？
A7:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力のデスピサロ最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減するので、A3と合わせてむしろ大きく貢献している >>908
何故見たくないんでしょうか？
ただの注意喚起用のテンプレなんですが、貼られると何か都合が悪い理由でもあるんですか？ >>909
サンクス
わかりやすい内容で助かります
あたしがツベコベとレスするよりずっと充実してるわね どうでもいい長文コピペを何度も見せられるこっちの身になってください
別に困りはしない
ウザい邪魔つまんねしつこい
そんな感じです
注意喚起ならもうわかってるので、コテお願いします
そうすれば知らない人には注意喚起になるし、知ってる人も不快な思いをしなくなります >>911
まじめな話、しつこいのは勇ラアクのセクシーダンディだと思うわよ >>911
文句ならテンプレに該当する連中に言え
そもそもがそいつらに対する見せしめであり、注意喚起だから
それに事実を公表する事は何ら問題にならんと他でもない連中が認めてるしなw 昔の偉い人の言葉を贈ろう
この世に悪があるとすれば
それは人の心だ 自己紹介乙
自分が無関係だというなら何をそうまでして突っかかってくる理由があるのやら
つーか、誰もそんな事言ってないんで
連中なら本気でそう思い込んでるのかもしれんがw >>889
フバーハ前提＝スタメン起用前提だろ
というか、ミネア以外の後衛も最終形態戦に投入するならスタメン起用が前提になる
特に無耐性の緑なんかフバーハ抜きじゃ命がいくつあっても足らん >>918
まさにそうなんだよね
クリフト擁護さんはミネア不利の前提で話をすすめることが多すぎてハナクソ
実際に例として挙げてたのはミネアがパーティにいるときだけ毎回敵に先制される意味不明な前提とかあったわ
雑魚戦でもラリホー系とバギマ終盤はバギクロスがあるミネアの方が有利だと思う テンプレにするなら
誰もデスピサロの話してないのに即座に勝手にデスピサロの話にもっていったり
他キャラよりHPが低いという単純なる事実を言ってるだけなのに発狂したりする
誰かさんのこともテンプレにしたらどう？ >>920
学習能力ないでしょ
無耐性の緑とミネアのＨＰが同じく設定されるわけないじゃん
事実としてベホマラーの実現要件が厳しく、ブレス耐性とフバーハが無いから
そのミネアよりやられやすい事実を指摘しているだけ >>920
HPの低さは肯定派も認めてるし、それでゲームバランスがおかしいだの設定ミスだのという暴論に異議を唱えているだけに見えるが？
発狂しているのはそれらの反論に一切答えず、暴言を吐いてレッテルを貼り、煽るだけの側に見えるが？
肯定派の意見がおかしいならちゃんと反論してみせろよ
反論もせずに遊び半分で悪戯に煽るだけとか、それこそ荒らしと変わらないじゃないか リメイクだけど勇アマミの女集団より勇ラクブの男の方が楽だった リメイクはクリア前はライアン勇者ミネアブライが好きだな
ライアン はぐメタ剣・ドラゴン装備 ごうけつ
勇者 天使のレオタ・天空盾 ほしふる ベホマズン
ミネア グリンガム・天使・はぐ盾 ごうけつ フバーハ
ブライ みずのはごろも ルカニバイキルトピオリムメダパニ（１形態）マホカンタ（３形態対策でワンチャン）
裏ボスもＨＰ２４０位までに到達してればブライはアリーナ以上にエースになれる なんかミネアが好きというより徹底的にクリフトが嫌いなんだなこいつ
まじでクリフトに親でも殺されたか >>927
リメイクのクリフトはフォローしてるつもりなんだけど
ベホマラースクルトの実現が確実に可能になり、ベホマラーザオリクの消費ＭＰが強化されて
はぐれメタル鎧ちからの盾の耐性が強化されたり、ファミコンではできない立ち回りができるところが良い所 嫌いとかw
そんなのはスクルトの使用条件もわからないにわかに言ってやれよw 俺はFC版当時は勇ラアクでずっと進めてたからなー
思い入れはある
それでクリアまでできてたし
ネット普及してからは、HP低くて使わなかったミネアが耐性のおかげで意外にしぶといことを知って最終盤で使うようになったってくらい これからはいちいち注釈入れないとダメだな
ミネアってHP低いよね
他の魔法キャラと比べても2/3しかないよね
（デスピサロやブレスの話はしてない） これからはいちいち注釈入れないとダメだな
無耐性の緑って１ターンで死ぬよね
他の後衛キャラが装備可能なみずのはごろも装備のできないからね
（HPの話はしてない） 2/3？半分以下だったような
リメイクで大幅に改善されたけどFCでは驚異的にレベル上がるの遅かったよ
(デスピサロの話はしてない) ガチャピン1ターンで死ぬとかそれほどないと思うけどな
実際FC版当時勇ラアクでクリアしてた時も死にまくってたイメージないし
(ミネアの話はしてない) 俺もクリフトはむしろ死ににくかった
打撃だけならライアンを入れた方が良いのだが、回復もできる打撃役ってことでいつも入れてたな キモイ言い回しとか御託はいいからさ♡
まさか、まどろみバグを駆使したり特定のメンバー（勇者ラアクだけ王家で聖水メタルとかやってとか勘弁してね
クリアベル帯だとミネアのＨＰは１２０１３０前後で同条件のクリフトは２１０前後位だっぺ
どうやっても即死のリスクは緑の方が上。たまたまいてつくはどうばかりのパターンで勝ちましたってなら
４人目がトルネコだろうと誰でも勝てるけど汗
＞ＦＣでは驚異的にレベル上がるの遅かったよ
なるほど！！それはそれは相当な高レベル帯で攻略してたみたいね
そこまでの高レベル帯ならクリフトもブレス２連で即死しないかもね笑
まあ当時くんは以前はベホマラーとか嘘ばかりついてたから、今回も都合の良い方向に話を誘導するために
嘘をついてやり過ごしたいのだろうけどさ♡ >>937
あのークリフトが打撃役って無理がありすぎるんだけど
それと俺のクリフトが死ににくかったというのはまどろみバグ使ったり
許容以上に意図的に聖水メタル駆使してレベル上げまくったからじゃないの？
長丁場の闇の洞窟探索で想定以上に迷ってレベル上がったならわかるけどそこまでになるの無理でしょ汗
クリアレベル帯でミネアがはぐれメタルけんとバギクロスを使いわける位ならわかるけど
きせきのつるぎならこおりのやいば持たせた方がよっぽど良いと思う オーソドックスな勇戦僧魔パーティー組むにしても
僧キャラなのに魔の2/3しかないから最後尾に居座って
魔キャラを矢面に立たせて危険に晒すんだよな
ほんと誰かさんには困るわ
あっデスピサロのブレスかないドラクエ4の話はしてないんでシクヨロー ・半分以下だったような→うろ覚え
・1ターンで死ぬとかそれほどないと思う→確率一切無視
・死にまくってたイメージないし→イメージ()
にわかのエアプ発言は一向に留まる気配無しw
動画しか見てないエアプのため、スタメン固定時と控え時のHPすら把握できてない模様 >>943
フバーハも羽衣も無い緑が裏技抜きでどうやって最終形態の連続ブレスに耐えるんだ？
何回もやってるなら連続ブレスをくらう確率くらいわかるだろ？
それとも持論に都合の悪い話は身勝手極まりない負け犬の俺ルールを持ち出して一切しないつもりか？
そんなクソルールにわざわざ付き合ってやる必要は全くないし、いくら逃げても追及はどこまでも続くからそのつもりでいろ
そしてにわかが屁をこいて逃げ出し、自称別人の代理弁護士が都合よく出てきて揚げ足を取り始めるといういつものパターンになるわけだ
ま さ に テ ン プ レ w >>944
連続でブレスなんてそんな来ないだろ
連続で波動する方が確率高いんじゃないか？ 波動使わせるためにはバイキルトとかで強化する必要があるのよね
あいつあれで判断力高いから全く無効だと使ってくれない
頭いいのに波動2連とかやっぱりバカだけど 波動連発する記憶あるんだけどなー
マホステとかで誘えたっけ？ >>946
クリフトを擁護したい気持ちはわかるけど
どうしてこうも嘘をつくのだろう 3で後列攻撃する傾向が高いと言われていたカニ系モンスターは単に判断力が高くて攻撃力が低いから戦士を攻撃するとダメージを与えられない場合戦士を攻撃しないだけだったな
戦闘システムの数値一つ一つも結構考えられてて数値の低さも武器や個性になるようになってる
4ではキリキリバッタとかの集中攻撃特性がおそらくターゲット選定に前列後列関係ない クリフとトの伝家の宝刀きせきのつるぎアピールはせんのかい笑
ドラクエ３の僧侶賢者系が装備できないみずのはごろもを僧侶賢者系のミネアが装備できて
かつドラクエ３からフバーハの軽減率が強化されて、耐性防具と重複するようになってるもんだから
無耐性のクリフトのＨＰと強化されたフバーハと耐性防具が重複するミネアのＨＰと質が違いすぎる
呪文についてもザキ系より効きやすく消費ＭＰが軽いラリホー系と
効きやすいバギマバギクロスフバーハと実現要件が厳しいベホマラーとかでも差が出てる
開発側もかなり考えてると思うよ >>943
まったくだよな
俺たちは自分でプレイした経験から語っている
どっかの誰かのように後年になって他人が解析して公開したデータと必死ににらめっこして
どうにかこうにか使える道筋を無理から見出して取り繕ってるわけじゃない
強いってのはそんな頑張らなくていちいち条件限定せずとも直感的に普遍的に強いことだよ >>956
それが嘘の記憶とすり替えられてるのよね
最近は少なくなってきたけれど、戦闘中ベホマラーが便利で役に立ったとかザオリクが役に立ちまくったとかさ
クリフトの攻撃力が強いとかは実際にプレイしたか疑われるレベルでひどいぞ
攻略サイトに何書いてあるか知らんけど、ラスボスになるときせきのつるぎで１０ダメ前後だぜい
攻撃呪文効きにくい使いにくいってのも嘘で、バギクロスとかマヒャドとかギガデイン（ベホマズンとの兼ね合いもあるけど）
はラスボスまで十分効きやすいのよね
まどろみバグやら聖水メタルやらよくわからない解析レベルやらのことおっしゃっているのはそちらで、
あたくしは実務レベルのことしか言ってないあそばせわよ >>956
なにを頑張るんどすか
他の方がレスしてくれたけどＨＰの低いキャラを後列に置くのは至極当然じゃん（勇ラアク失笑）
あ、どっかの攻略サイトに嘘書いてたけどフバーハはＡＩだからダメでベホマラーとかスク
そんでもって強い武器や性能の良い優れた防具を与えるの普通レベル（ドラクエ２とかドラクエ３にも水の羽衣やみかわしの服あるよね笑）ルトは重宝するんだとさ失笑（どこか教えてほしい？）
のことが超難関でまどろみバグや王家のせいすいメタルやらが標準なのかね？ あ、どっかの攻略サイトに嘘書いてたけどフバーハはＡＩだからダメでベホマラーとかスク
ルトは重宝するんだとさ失笑（どこか教えてほしい？）
途切れてもうたわ このように人の記憶まで文句付けてくるやばい奴だからな、まともな会話は成立しない
時間の無駄だからもう相手にしないほうがいいぞ >>960
自分の中で思い出に浸る分には何も言わんけど
嘘の記憶でっちあげて、他のキャラ貶す方がよっぽどやばい奴だと思うぞ
何が強いかはっきり言えばいいじゃん
リメイクならスクルトとベホマラー（消費MP１０）とはぐれメタル鎧（呪文耐性）とか
アピールポイントあるでしょ ミネヲタ凄いな
耐性防具揃う前にスタメン落ちするんだから
最終戦でレベル差があるんだよ >>946
体感でいいから答えてみろよ
何回もやってるならこれくらい簡単に答えられる問題だろ
まさかわからんのか？
以下大サービスのヒント(前スレからのコピペ)
活躍の場はラスボスに限定されないし、最終形態は打撃しかしてこないわけじゃないだろ
打撃選択率は1/3、打撃以外の行動選択率は2/3だ
その内のブレスは二種類、どちらも選択された時点で先頭～最後列まで回避不可で必中確定
被ブレス率はたかが10％なんてショボい数値じゃない事くらいわかるだろ
こんなの専門知識なんか全く不要、義務教育で習う簡単な計算問題だぞ
あ、でも以前、連続ブレス選択率1/36とか言ってるヤバい奴がいたから、もしかしてこれもわからなかったりするのか…
ちなみに打撃選択率と被打撃率は全く別物なんだが、その辺も理解できてるか一応聞いておくか >>962
あたくしはむしろクリフトがスタメン落ちなんだが
クリフトがスタメン落ちだとしら無耐性HP160～170前後で
さらに馬車待機緊急支援用のザオリクも覚えてないとかハナクソレベルもいい所
さらにハンデとして馬車落ちミネアのHP１００１１０前後のフバーハ支援の方がずっと有利だよーん
中盤だと一層ラリホー系がザキ系なんかよりスパスパ効くし、バギマや打撃も便利なのよ
ラリホーマは一部の格上の敵に有利とれるほどの性能
エスターク位までならはぐメタ剣で前衛並みにダメージだせるのよ（クリフト擁護さんでもわかるだろうけど笑）
わりと早期にまほうのほうい手に入るの知らない？
まさか地雷メタル鎧買い集めてて資金繰りが困難になってるとか勘弁してよね >>963
下手したらあからさまな勇者ライアンアリーナクリフト信者さんたちは
ブレス攻撃が単体攻撃だと思ってるかもしれない汗
ファミコンのドラクエ４は少なくともブレス攻撃は必中の全体攻撃
打撃は単体で回避できることもあり隊列で頻度が変わる
ということがわからないのかな >>946
それと>>944の問い「緑が裏技抜きで最終形態の連続ブレスに耐える方法」だが、全く答えていないので更に追及してみる
以下大サービスのヒント(これも前スレからのコピペ)
無耐性・フバーハ抜きじゃミネアの３倍のダメージをくらうのに、HPがミネアの２倍もないクリフトがどうやって耐えるんだ？
ブレスは４人が一斉にくらうからベホマだけじゃ回復が追い付かない(フバーハ抜きじゃ尚更)
それに一人ずつ回復してたらダメージを回復し終わる前にまたくらうし、ダメージを残した状態で連発をくらった時点でクリフトは真っ先に即死だ
ミネアが耐えられなかった時の為に世界樹の葉とザオリクがあるって何度も言ってるんだが、理解できてるか？
それとライアンはある程度ダメージをくらってからじゃないと賢者の石を使わない＝ダメージを完全回復できない
ダメージを完全に回復できなければクリフトのHPではブレスの連発に耐えられず即死だ
それとな、FC版はメンバーの総替えができず、入れ替えは互いの攻撃が飛び交う最中に１人ずつしかできないって知ってるか？
ミネアと入れ替えなんかしたらライアンが最後列になるし、ミネアはライアンに行動を託して引っ込む(ライアンが出てくるまで馬車に入れない)仕様だ
メンバーが死なない限りザオリク(世界樹の葉)は不要であり、波動で消されるフバーハは高頻度で張り直しが必要(ミネアを出しておく必要がある)
単純に攻撃力で比較してもミネアの方が上、更にバギクロスもあるから火力の差は歴然だ
つまりお前の主張は何もかもが経験不足で破綻してるって事だ
お前が前スレと同じボンクラなら相変わらず進歩無し、新参ならこのボンクラと同レベル
まあ、どっちでも構わんがw >>968
フバーハ以外にもさんざん話しとるんですが >>962
ただの主観乙
>>968
>>907を100回読み直せ
それでも内容が理解できなければ病院行った方がいい クリフトもミネアもどうでもいい
ともにベホマタンクに過ぎない
DQ4の魅力はライアントルネコブライのおっさん三人衆にある
それが分からない奴はそもそもゲームをする資格などない …と、テンプレも読めない奴が必死で話題を逸らしてスレを埋めようとおります おーおー荒れてんなｗ ま、各々好きなようにプレイすりゃいいと思うけども
制作側の意図はたぶんだけどＨＰとかザオリクｖｓザオラル、ベホマラーｖｓメガザルを考慮するとこうなる
3列目 クリフト ＞ミネア
4列目 マーニャ ＞ブライ
ところが入手しづらいはぐメタ盾を装備したマーニャが3列目に踊り出ると
3列目 マーニャ
4列目 ミネア（とくにはぐメタ装備だとフバーハで安定する） ＞＞クリフト＞ブライ
が可能になる。
ＦＣ版のラスボスはマーニャの魔法に耐性持ってやがるのを知っていても、キモオタの俺や皆さんはここに飛びつく。
たぶん婦女子の皆さんはクリフトに飛びつく。
もちろん２ＰＴ組まない（１ＰＴ目で撃破を前提にする）なら魔法使いの代わりに前衛を入れるのもいい
ミネアがなかなかメガザルを使わないのを知っていると、優先的に2軍に入れる必要性はなくなる
残念なことにＦＣＤＱ４は盾の耐性無効バグのせいで一層フバーハが重要。
フバーハはもとの耐性に重複しない（かけても意味なくなる）ので、防御力重視の耐性を考慮しない装備にこそ有効ということになる。
全体攻撃の総ダメージと1回攻撃のダメージ量、その軽減の度合いを比べたら、スクルト複数回で無駄にターン消費されるより
フバーハで全体ダメを軽減したほうが戦局が有利になることは論を待たない
1キャラへの攻撃は多少痛くともベホマがあるので対応がしやすい
ラスボスだとベホマラー程度の回復じゃその場しのぎにしかならんのがつらい
言い出すときりがないが、クリフトにはベホマズンを設定すべきだった。そうすれば勇者が攻撃に専念できたし
彼の立ち位置が俺の恋敵もとい中途半端なお姫様発情系神官に留まることはなかったろう
ダメージソースが アor ラor 魔法使いになるので回復に回るべきクリフトが攻撃というのはケレン味がある
ま、各々好きなようにプレイすりゃいいと思うけどもｗ ミネアを最終戦以外で出す理由がないからな
マヒャド2発どころかベギラマ2発であっぷあっぷして
戦闘中に自分回復にばかり余念がない奴なんて 第三者面したそばから早速ボロを出していく>>975の図w 守備力＆魔法防御重視のクリフト(ミラーシールド装備可・スクルト持ち)、ブレス耐性重視のミネア(羽衣装備可・フバーハ持ち)みたいに性格付けしたのかなと思うが
盾バグと838861(はぐれメタルのたて)のせいで相対的にクリフトの価値が下がってしまったのはあるな
>>974
フバーハは防具の耐性と重複する >>966
ガチャピンが連続ブレスに耐えられるとは一言も言っとらんがｗ
全く死なないもと言ってないｗ
ただ、連続でブレスが来ることなんてそんなないからガチャピンでもクリアできてたって言ってるだけだよ >>976
魔法の法衣の軽減率どころか中盤の能力値すらもわからんにわか乙
ガンガン選択時のブ・マと呪文連携が取れるのはバギ系持ちのミネア
>>907を100回読み直せ
>>979
答えになってない、やり直し
確率の問題なので数字で答えるように
それから最終形態戦での最後列の被打撃率についての問いも忘れないように >>980
答えになってないとか知らんのだがｗ
ガチャピンじゃクリアできないと言いたいんだろうか
クリアできますけどｗ >>976
キミはホントに読解能力と学習能力が無いんだなあ
すでに回答してあることを何度も繰り返すとか実社会では淘汰されるよ
>>980
クリフト基地さんの有様を考えると汗 >>982
イエティの子供らしいのでｗ
パデキアの洞窟にでもいるんじゃないですかねｗ 必死で運用方法考えて何重にも手厚くフォローしながらミネア使わなくても適当に育てたクリフトでもクリアできるってのが答えよね
ミネアじゃないとクリアできないというならわかるけど、クリフトでもクリアできてしまう事への反論はないの？ 次スレは？
とりあえずワッチョイあればNGしやすいかな ガンガンいこうぜでの消費MP３のラリホー系も非常に強力なのよね
天空の塔の敵とかもそうだけど、炎の戦士、ベレスなどなど有効な敵が非常に多いのよね
バギマ終盤はバギクロス・打撃・ラリホー系あるミネアの方がずっと有利だと思う
あ、クリフト基地さんって王家で聖水メタル駆使するから雑魚戦やらないんでしたっけ？ >>985
私と私の友人は勇者ライアンアリーナクリフトでデスピサロに完敗で勝てなかったでよ
ライアンのHP５００もあるのに
聖水メタルまどろみバグ８逃げとか解禁してたり、クリアレベル帯を超えてれば
アリーナの打撃の威力が高くなり会心も捗るようになり短期攻勢で勝ててくるようになるけど
アリーナの短期攻勢要素を除いて、よく検討してみたらミネアとクリフトでどちらが継戦能力が高いか明らか
圧倒的にミネアの方がパーティの耐久力が高い >>989
ライバーン系はザキ系も効くけれど、バギマもかなり有効よね 今試しに2回プレイしたけど、両方とも勇ラアクでクリアできた
連続ブレスは途中の腕なし形態で高熱ガスが来ただけだった
あと、何も強化してなくても波動2連発やってきたな もしたしたら波動はアリーナの光のドレスに反応したんかも？ >>993
それ上のレスでみたトルネコでも勝てるパターンだろ。。 >>996
まぁ勝てないってこたないんじゃないですかね 高めのHP、高レベルなのに勇者ライアンアリーナクリフトでブレスでボコボコにされてる
ttps://www.youtube.com/watch?v=nNgenSenLhI
他にもあるよー このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 54日 14時間 5分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
