【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第192章【DQ4/ドラクエ4 】
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>>783
やってることがポンコツ
基礎と知識が不足しててやる価値無いからこんなとこで時間無駄にしないでどっかいった方がいい
>>787
失礼しました 地獄の帝王以外特に設定ないからポッと出の敵として使いやすいからね
シドーも似たようなものだけどあいつ一応ラスボスだし >>790
そうですね〜（呆）
まどろみは、バグとか言ってた（痛い）方々よりは大分マシですよ おさかな咥えたトルネコ 追っかけて
裸で駆けてく 陽気なエスータク エスタークは初の裏ボスってことでもあるし、開発側に思い入れがあるのかも知れない
出張って意味ではラスボスのゾーマもよく出張ってるし、理由はいろいろ違うんじゃね まどろみがバグかどうか最終的な結論出すには当時の仕様書か中枢に近い開発者の証言でも無ければ不可能だけど
メタルに聖水が効くのもバグかどうか確定ではないんだよな。前作にあったニフラム耐性を参照する設定がそもそもされていない
（後の海外移植(NES)版4ではニフラム耐性参照に変更された。メタルに効くのが便利過ぎたから修正されたというのは有りそうだが、オリジナルの時点でバグだったかどうかは未確定）
前作と設定が異なるからバグだという理屈だと、防具のブレス耐性とフバーハの効果が重複するのもバグってことになるし
海外版で修正されたからバグだという理屈なら、海外版でも修正されなかったまどろみはバグじゃないという説を補強することになる >>795
なぜかトルネコまで裸であるように思えてしまうww 12年後に発売されたPSリメイクでそのままなんだしDSで変更されたのはバランス考慮だろ
リメイクでMP変更されて唯一の武器だったギラすら使えなくなった一つ目ピエロとか訳のわからん奴らもいるし >>797
フバーハと耐性防具の重複はファミコン４以降からずっとだし思いっきり仕様だろう
呪文キャラのクリアレベルのHPで見ると
フバーハ羽衣ミネアのHPの設定と羽衣ブライマーニャのHPの設定と無耐性クリフトのHPの設定の区分けでつじつまが合ってる気がする
仮にミネアがクリフトルネコ並みにHPがあって更に水の羽衣フバーハとかだと大変なバランスになるかと
はぐメタ剣＋水の羽衣＋はぐ盾（モン格で稼ぐor略）＋はぐヘルとかラインナップも実現可能 ということは、海外版で修正されなかったまどろみの剣は仕様ってことでいいのかな
少なくともFC版の時点では仕様として設定したと まどろみはバグでしょ笑
まどろみを仕様としたい人ないしまどろみをバグ設定されて困るのは特定のRTA支持者とかクリフトをたてたい人だろ(透明気球考えればその人たちはどうせおしまいだけど) バグだという根拠がないねって話よ
今のところ開発関係の人しかバグかどうかは分からんのよ
前後作から推定することはできるかもだが、それもどちらとも取れるように見えちゃってるので >>804
この前、華麗に論破されてとっくに再起不能（リタイア）だと思ってたよ >>806
意味不明
君は日本語の勉強したらええ
おまえさんのコミュニケーション能力が足らないのはわかってる
まずは嘘をつかないところからかな(美的監査なのに笑) RTAって何でもありなんだからなんでもつかえばいいんじゃないの
ドラクエ3RTAなんて1回も敵と戦わずにエンディングだけ見てクリア時間5分未満の領域に到達したぞ ここのバカ達はまどろみもRTAもどうでもよくて
ただ画面の向こうの相手が憎くて仕方ないだけなんだ >>810
同意
やり込みというベストを求めるのなら
透明気球、まどろみ、せいすい、コイン技等とあらゆるものを駆使して最短でやるのが理にかなってる気がする
私は普通にいちドラクエ好きとしてエンジョイしてるだけだから
偏った難しいプレイとは縁が無いけど タイムアタックだってなら、それぞれルールに則ってプレイすればいいと思うが
バグなし、バグありなら何でもありなのか、何でもありでないなら何を使うのか、ホットプレートのように外部ツール？も使うのか
色々選択肢はあると思うが、自分の好みに合ったプレイをするなりプレイを見るなりすればいい 眠って危険だったり寝なかったりエスタークの耐性は作品によっても様々だったな >>814
その通りですね
例の美学に拘る監査は日中から意味不明な荒らし続けて楽しいのだろうかね
監査やってたわりに他の人のように落としどころをつけることもできないみたいだし
たぶん過去にいた忍者とかいう荒らしと同一人物なんだろうが >>816
意味不明な荒らしとは心外だなぁ
降りかかる火の粉を払いのけたまで、ですよ☺
落としどころ云々？
そういう風に振る舞って欲しければ、
それ相応の態度というものがあるのでは？
キミの脳内だと
不都合なレス⇒荒らしなのかね？
忍者？
知るかボケ ・８逃げ→制作側により正式にバグと明言される(>>435-438参照)
・まどろみ→現時点では制作側によるバグか否かの明言無し
・美学()→バグに頼らないと豪語するも、８逃げが制作側により正式にバグ認定される
・エミュ→戦闘中にクイックセーブ＆ロードが使える時点で十分チート(美学的にはチートではない模様)
クイックセーブ＆ロードさえ使えばエスタークすらも眠り→即起きパターンを無理矢理引き当てるガチャプレイでハメ殺しできてしまう >>818
そもそも、８逃げがバグではないと申したことは、１度もございませんよ
変な言い掛かりをさも既成事実の様に書いちゃうとは。
日本語は、正確に読みましょう。 …と、行間も読めない読解力０のポンコツがまたもや自分を棚上げしてほざいておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポンコツプレイが美学()とかいう主張そのものが端から破綻してるという話だろうにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>820の仰る行間を読むこととは、
・自らの妄想？に基づき、事実であるか否かに関わらず、全くもってトンチンカンな結論を導き出すこと
捏造はやめましょう😁 >>634にて、明確に８逃げはバグとしています。
はい、論破。
行間を読むこととは、事実に基づかないでたらめ書き込むことではありません😁 >>821
ブーメラン乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
前提条件の時点で既に破綻してる事すら何度言われても理解できないポンコツの極みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに>>753で指摘された事をもう忘れてるという鳥頭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バグとエミュに頼るあまり脳ミソまでバグってしまった模様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>823
>>755にて、具体的なやり方書いてるから、参考にしてね。
若年性認知症かな？
お気の毒に。 >>824
アンタ朝から晩までID変えてまで何十レスすれば気がすむんだ
都合の悪いことはトリアタマでスルーするとかポンコツ過ぎるだろ
人との対話をとれないことからニートなんだろうけど >>825
人との対話とは、事実をねじ曲げてでたらめを書き込むことですか？🙋
ニート？
都合の良い妄想に基づく
レッテル貼りはいけません😁 >>826
でたらめ書いてるのまさしくおまえさんだろうに
妄想でなくて、書き込み時間と頻度で推測できるだろ
対話能力がないから誰にも相手にされなくなったんだろうな
ある種の病気だと思う 自分では何一つ結果を出せないポンコツ(>>824)が性懲りもなく人の褌で相撲をとっておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな時間を無駄にするだけの非効率プレイがしたいなんて誰も言ってねーからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脳ミソバグり過ぎて妄想と現実の区別もつかねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そしてバグに良し悪し、上下無しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
選り好みして中途半端に取捨選択してる時点で低レベル攻略ではなく、それはただの趣味プレイなんでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ご愁傷様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>828
キミは、人が書いていることちゃんと読まないから、足元掬われるんですよ。
行間を読む前に、書かれている日本語をちゃんと読みましょう。 >>829
お 前 が な wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんなくだらない議論を延々と続けるぐらいなら
「改心さえすれば大抵何をしても許されてしまうドラクエ」について語ろうぜ
これまではピサロぐらいだったのにドラクエ11はそんなのが結構出てくる このスレの皆さんもスレで何を言われようが
ひどいことされても何でも許してしまうドラクエの住民のように
寛大な心を持って生きましょう >>828みたいなのは、時間を無駄にする非効率なプレイと批判しますが、
そういった地道なトライ&エラーの結果こそが、わたしのやり込みであり、美学なのです☺
ゆとりには難しいかも知れません😌
ゆとり教育の敗北ですね😁 …と、己のレス(>>773)を自ら否定する自己矛盾のポンコツがほざいておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
尚、地道なトライ＆エラーすらしてない実践皆無のホラ吹きエアプの模様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脳ミソがバグっているため、どれだけ矛盾、破綻をしてようが、ポンコツの脳内では全て無かった事になっていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>833
あんたの社会的地位も頑張って世の中に貢献してるゆとり以下なんだろうよ
選り好みして取捨選択してる時点でただの趣味プレイ >>834
４章のバルザックにどくがのナイフが効いたのはDRAGON QUEST4最大のミステリーです🤔
ちなみに、４章にハンババは出ません
>>835
かすりもしてましぇ〜ん >>836
論点そこじゃないんでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
行間もろくに読めないほど脳ミソがバグってるから、バルザックとハンババを勘違いしてるとか言われるんだろwwwwwwwwwwwwwwww
それとサイトデータを再現するだけの猿真似なんざ断じてトライ＆エラーとは言わないんでwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーか、正しくはトライアル＆エラーなんだが、ゆとりには難しいかもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先駆者の成果をパクるだけのポンコツが一端のやり込みプレイヤーを気取るなど、おこがましいにも程があるwwwwwwwwwwwwwwww トルネコの明珍な行動は好きだった。特にはぐメタが多く出てきたときに駄洒落で動きを止めたときは歓喜した。
つまづいて転んではぐメタに当たらずハンババに当たったときは萎えた。しかもまだ生きてる。 >>827
書き込み時間と頻度？
あまりにもトンチンカンな結論導き出してるから、こうウププと笑いが🤣 >>837
「ハンババは第４章には出ません」
この様な、低レベルな過ちを犯していながら、つらつらとつまらない言い訳を並べ、ふんぞり返るとは、チミたちの面の皮の厚さだけははぐれメタル並だね。
>>828見てると、チミさぁ低レベル攻略とか向いていないよ。
基本的に無駄で非効率的なプレイの積み重ねだから、低レベル攻略は。
無理して突っ掛かってこなくて良いよ。 なんか自分がやったプレーを他の方法で超えられちゃったから難癖付けてるだけだよね。
バグは自分も使ってるのに、こっちのバグは美学に反するなんて他の人が納得しないのわかりそうなものでしょ。
低レベルプレーとしてもRTAとしても中途半端だけど、自己満足としてなら誰も文句言わなかっただろうに、人に文句言うから自分も否定されちゃうんじゃん。 >>843
他の方法で超えられたから難癖？🤔
そもそも、前提にしている条件が異なる以上、比較すること自体ナンセンス。
よって、チミの指摘は全くの筋違いと ああ、あのバグフル活用の低レベル攻略動画の信派ばかりか、このスレ。
イケてない方々ばかりが集まったものだ。 >>845
独りよがりだと世の中やってけんぞ
毒蛾のナイフとかバルザックとかのたまわってる時点で他の敵と混同してると考えるのが普通だろ
３０年も経過して新発見とか言われてもキミの書き込みみて信じられる人はいないと思う >>846
４章でハンババ出没しませんよ(^o^)／~~ なんか話が飛び火とか自演とかで収集付かなくなる気がしてきたので事前に言っておくわ
『セーブ＆ロードでやり直す』を言ってるのは、最近エミュでドラクエ4をやり始めて>>362を書いたオレな
一度は全員LV99にして、DQ3にでも行こうかと考えてたんだけどここの住人のレスバトルが思いの外面白かったんで3日に一度くらい覗きに来てる ところで毎日低レベルなレスバトルしてて恥ずかしくないんですか？ 想えば聖剣３のスレに粘着してるローグマスターってこいつに比べりゃまだかわいいほうだったのな… >>851
言っとくけど、わたしは全面的に被害者だという厳然たる事実をお忘れなく😌
常に向こうが、突っ掛かかってきて、わたしはいい加減迷惑しているのです😌
横断歩道歩いていたら、酒気帯びの自動車が時速200キロで突っ込んできた様なもの😌 >>852
キミはこのスレよりもデイサービスとかから支援を受けてもらったほうがいいですよ >>853
煽りとしては、２点
もっと頑張りましょう😊 >>842
ハンババ云々は言ったの俺じゃねーからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID見て物言えよポンコツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なのに鬼の首でも取ったみたいに馬鹿の一つ覚えで「ハンババガー！」とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この程度の皮肉はお前以外の全員が理解してるのに、それすらもわからんとか行間読めないどころか日本人かどうかも怪しいなお前wwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに誰も低レベル攻略がしたいとか一言も言ってねーからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ脳ミソバグによる妄想が捗ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中お前みたいな年中休日の無職ばかりじゃないんだから、そりゃ低レベル攻略ですらない中途半端プレイに時間なんか割けないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ご愁傷様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>845
バグに加えて互換機上等という、もはやバグどころじゃないチート乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
せいぜいクイックセーブ＆ロードの運ゲーガチャプレイでも楽しんでくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当たり引くまで無駄なやり直しの作業続けるとか、お前みたいな暇を持て余してる無職にはうってつけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やったところでただの猿真似だから記録出ないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 安易に無職とレッテル貼りの人格攻撃しているけど、それこそカスりもしていないと、思慮が回らないのだろうか🤔
何という浅はかさ🤔 >>857
おまえさんの言動とか理解力の低さとか独り善がりな所を見ると当然だと思う >>858
リアルのボクを知ったら、きっと驚きますよ😁 >>658
とかほかの書き込みからいろんな意味で驚愕するだろうよ >>860
えっ、ぜんぜん普通じゃないですか？
あれは、ただ単にウザいだけだから。 クソ半コテとそれをイジるバカのくだらねえ馴れ合いスレｗ >>844
自分だけのルールしか認めないなら誰でも１番になれるわな。
それに何か価値があるわけ？ 5章にもスコットとロレンスはいるのだから仲間にできればよかったのに
しかも普通に導かれし者たちと同様に戦うとレベルアップする方向で >>863
Aさんは自由形で50m泳ぎました
Bさんは平泳ぎで50m泳ぎました
記録はAさんの方が速かった
結論：Aさんが優秀
なかなか斬新な発想だ まどろみはわざとやろ
初登場の中堅武器やから、
過剰なまでに華をもたせて目立たせたかったんやろ
やりすぎたけどな おやおや、カスりもしない割には逐一反応せずにいられない浅はかなポンコツが何か言ってますねwwwwwwwwwwwwwwwww
それに全面的に被害者()とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ただの自業自得なのに、どうやら脳ミソバグが被害妄想まで引き起こしている模様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
常時酒気帯び運転のノーブレーキでクラッシュしまくってる奴が迷惑を語るとか、ネタにしては古過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwww >>867
まどろみを仕様にしたがる人って特定の人たちだけな気がする
まどろみ使うなら、透明気球・８逃げ・コイン技・せいすいメタルなど
使えるものを使ってスッキリすればいいかと まどろみはバグかどうか開発者の証言でも無ければ確定できない
強すぎるのは確かなので縛りたいプレイヤーはご自由に。ただし、その条件をさも当然のように他人に押し付けるな
これが現時点の結論 ここでまどろみ論争してる連中がそもそも特定の人という
一般的にはバカというけどな ・当初、自演していると変な言い掛かりをつけてくる。
・通常、低レベル攻略では前提条件は明記する（バグ、利用するならどこまでーこれはプレーヤーの自由、当然見た人間がどういう印象を持つかは見た人間の勝手）
であるにも関わらず、>>455だっけかのバグ利用満載の低レベル攻略動画に、批判的な感想を述べたら粘着開始。
⇒嫌なら、見るなとしか言い様がない。
・ボクの気分を悪くした、お前が悪い😲⁉
⇒アタマの悪い中学生ですか？
・バグは利用するなら、全部認めろ
⇒自分ルールですか？ >>874
・８逃げはバグではないと、さもわたしが申している様に捏造
⇒大義のためなら捏造、そういうのは朝◯新聞だけにしてね😁
⇒否定されると、アタマの沸点が（当然に）低いだけあって、逆ギレ発狂
・人の褌で〜というフレーズが大好きな様ですが、20年前には既出の話であって、わざわざ説明するまでもないノウハウです
⇒初心者かな？
・ビビンバーから祝福ゲットはガチャ運ゲーらしい
⇒100回を優に超えるレベルアップの際のリセット、種の使用、ピサロ戦でのまどろみと、ガチャ運ゲーの要素が低レベル攻略では満載です。それ否定したらご自分が愛してやまない例のバグ動画も否定することになっちゃうよ。
分からないなら、黙ってらっしゃいとしかコメントできません。 >>875
結論：わたしはあなたの養護教諭ではありません😌 このスレに張り付いている絵文字の美学監査の人はいつ見てもヒマそうだな おら、くだらねえ話もっと垂れ流してとっととスレ埋めろよｗ 自分ルール押し付けるとか
他人の話は聞かないとか
誰と誰が自演に見えるとか
ここは面白い大人の集会所ですね！ >>885
何を仰いますやら、わたしはず〜っと被害者ですよ。
荒らしは、わたしに粘着しているDQNですよ。 くだらない荒らし投稿や悪口のやり取りは書くくせに
ライアンとスコットとトルネコの3Pはどうして誰も投稿しないのか 途中までゾンビキラーて調整してて
ギリギリでまどろみのけんに変えて
特殊効果も強制睡眠に悪ふざけで変えたら
除外する敵のフィルターがぶっ飛んでもうたんやろ
いっそ、密かに入っているゾンビキラーが特攻の敵にだけ眠りが効くようにすれば 発狂のあまりアンカまでミスるだせえポンコツが何か言ってますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
平日は10時〜お仕事とかほざいてたくせに、平日の10時過ぎに書き込むミスをやらかした模様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、>>812の時点で既に平日の業務時間内(16時前)に書き込むというポンコツらしいミスを犯していますがwwwwwwwwwwwwwwwwww
可哀想なので「その日は有給なのぉぉぉぉぉぉ！！！」という見苦しい言い訳でも聞いてあげる事にしましょうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
平日10時〜の仕事で12:08にはもう昼休みに入れるようですが、何故昼休みが13:47になっても続いてるんでしょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この時点で忙しさとは無縁の皆から軽蔑される窓際の閑職 or 無職のどちらかになってしまいますね(もちろん後者ですが)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
語るに落ちるとはまさにこの脳ミソをバグらせたポンコツ無職の事ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
