【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part142【DQ2/ドラゴンクエスト2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現 専ブラウザ名」でググるなどし
てNG対策をお勧めします。
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は
無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事
前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part141【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1658254026/ ■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX1/2、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX1/2、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照 ・【FC版】DQ2の各種確率(※以下、特に断りが無い場合はFC版の要素にはMSX1版,MSX2
専用版も含まれるものとする)
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
1/4 マヌーサ時のミス発生率
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8 モンスターが眠りから目覚める ・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率 2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない
・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率 1/32
味方の先制攻撃の確率 1/32
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為 ・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える ・【FC版】の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
3/4 3/4 ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
1/1 3/4 まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）
・【FC版】の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する ・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
8～16 ギラ
17～33 ベギラマ
45～85 イオナズン
8～16 炎（弱）・火の息
17～33 炎（中）・火炎の息
49～91 炎（強）・激しい炎
23～42回復 ホイミ
51～82回復 ベホイミ
守備力8～16％上昇 スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下 ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減 ふしぎなおどり
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない ・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟（B1）
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟（4F、5F） ・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がはかぶさの剣装備＆レベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる
・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減 ・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き 「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
FC版ではこれら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
例えばFC版では不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ■裏ワザ(一部)
【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前に『はやぶさのけん』を装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器
を装備した後にルビスの守りを使うと
攻撃力の数値が変わらないまま『はやぶさのけん』装備状態に戻る。ただし、レベル
が上がったり、装備し直すと
攻撃力の数値が戻ってしまうので、再度ハーゴンの神殿でやり直す必要がある。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。
・さらにMSX1/2版限定で↑と同様にムーンブルク王女専用装備として危ない水着→水の
羽衣→ルビスの守りで
守備力の高い【危ない水の羽衣】も作成可能。ただし、水の羽衣からは守備力しか引
き継げないため、
炎と呪文耐性に加えて毒沼、溶岩無効とはならないのは要注意。
【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖な
る織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。
【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる
。
【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接す
る位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。 Q. これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？
■購入は簡単だが注意は必要： スマホ・PS4・Switch版
キーアイテムの場所が光るなどパッと見難易度がガタ落ちしているように見えるが
雑な仕様変更により理不尽な全滅が増えているため、初めてのDQ2プレイにはあまりお勧めはできない。
更にスマホ版は操作性が最悪でキャラを動かすだけでも苦行なので、このバージョンを選ぶにしてもPS4かSwitch版の購入を推奨。
■初心者向け： SFC版・GB版（難易度Hardくらい）
FC版よりレベルが上がりやすく、武器防具呪文の性能が大きく上がっているので
他シリーズのついでにやってみたい程度のライトプレイヤー向けな難易度。
（FC版に比べると難易度は下がっているものの、全滅回数は他シリーズよりも多い）
SFC版のみマヌーサザラキ・サマルトリア王子の全ステータス最強・世界樹の葉増殖の裏技が可能。
GB版は入手が難しいが、8bitサウンド仕様となっている。
■挑戦者向け： FC版（難易度VeryHardくらい）
フィールド上の敵も中ボス以上の強さで連戦が続いてゆく、他のDQシリーズよりはるかに高難易度（※）なオリジナル版。
耐性の強い敵に効く行動の見極めや行動順ランダム（敵の連続攻撃）を見越した先読み回復、
根気強いレベル上げやマッピング技術なども必須となる、歯応えのあるゲームを求めるゲーム上級者向け。
もょもと・水の羽衣重複・いかづちの杖無限錬金の裏技が可能。
■真の勇者向け： MSX1/2版（難易度DEATH GAMEくらい）
FC版に比べて敵パーティーキャラが極悪。特に終盤ではキラーマシーン3体、悪魔神官4体同時出現など
FC版には無い組み合わせで襲いかかるため、たとえ全員レベルMAXでも行動をひとつ間違えれば全滅することもある。
危ない水着の魅惑をどう活用していくかが重要。なお現在までMSX1/2版は他機種への移植は一切無く、さらには
MSX本体以上にソフトの入手性も極めて低いためまさにマニア向け。
※DQ2発売当時の風潮として難しいゲームを各社が発売していた時期があった。
FC版もかけて根気よくレベルを上げたり、攻略サイトで答えを見たり、もょもとやはかぶさなどの裏技チートを使うなどの手段を駆使すれば
クリア自体は不可能ではない（当時としては）親切なバランスなのでぜひチャレンジしてみてほしい。
【堀井雄二インタビュー】「勇者とは、諦めない人」――ドラクエが挑んだ日本人への
“RPG普及大作戦”
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927/2#i-2
>
> ――堀井さんの考える「勇者」の定義ってなんなんですか？
>
> 堀井氏： 「諦めない人」ですね。
> 人間だから、やっぱり失敗もします。でも諦めない、めげない、挑戦し続ける――そういう人は、みんな「勇者」だと思います。 はやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう
> 945 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ドコグロ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15～20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ
> 960 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ワッチョイ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな
> 962 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ワッチョイ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31～35のローレシア（ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43～94.86）と
> Lv30～33のサマルトリア（ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2～31.62*2）で
> １体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると１ターンで倒せる想定で設計されてたのかな 黒沢清著『映画はおそろしい』より
> FFIIIをめぐる対談記事の中の、高橋源一郎氏の発言を読んで、ハタと膝を打ってしまった。
> 氏は"やはりドラクエIIが最高である。ドラクエIIには殺意が感じられた"と語っている。
>
> そうなのだ。ドラクエII、あれは確かに凶暴なゲームだった。
> プレイヤーが手塩に掛けて育てたキャラを、容赦なく皆殺しにしてしまおうとするドス黒い意志が全編を支配していた。
>
> ダンジョンの奥底でやっと見つけた宝箱を前にして、突如出現したキラータイガー四頭立てによる先制攻撃。
> それは悲惨としか言いようのない状況だ。バタバタと死んでゆく仲間たちは、棺桶と化して教会へ送り返される。この屈辱から立ち直るのは並たいていのことではない。
>
> いったいいつの頃からだろうか、RPGがキャラを育てるゲームであるという認識が一般的になっていったのは。
> 確かに、主人公がだんだん強くなってゆくのを見るのは楽しい。所持金がうんとたまれば、思わず顔がほころんでしまう。
>
> しかし、お金や魔法値を精一杯節約し、取れる宝は全部取って、最短コースでゴールに向かうだけがRPGではないはずだ。
> 終了した時、100万Gたまっていたからといって、いったいなにが楽しいのか。巨大なドラゴンのボスを一刀の元に斬り捨てたからといって、何が偉いのか。
>
> RPGが効率よくコトを進めればよいだけのゲームに成り下がってはならない。
> ドラクエIIにもどるべきである。たかがマンドリルくんだりにボロ負けして、命からがら城へ逃げ帰ったことを思い出そう。
> あれは、はっきり生きるか死ぬかのゲームだった。
>
> キャラを育てようなどと考える余裕はなく、僕たちはただ何とかして生き残ることだけを考えていた。
> ふと気づくと、確かにキャラは成長しているのだが、そんな満足など吹っ飛んでしまうほどの凶悪な罠がすぐ先に仕掛けてある。でも、僕たちは負けなかった。
>
> 最初、城のまわりを逃げ腰でうろつくだけだった自分が、いつの間にか強靭な意志と勇気を持って死にいどみはじめる。
> ドラクエIIは、そんな自分自身のけなげさに涙するゲームである。
> はっきり言おう。RPGとは、断じてキャラを成長させるゲームではなく、プレイヤー自身が成長してゆくゲームなのだ。(p.186-187) ジオシティが消えたので見れなくなった解析サイトの
ウェブアーカイブ
https://web.archive.org/web/20180324182752/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2.htm 乙
今は鍵とか余所とかの規制が多くて全体的に書き込みが出来なくなってるケースが多いから
気をつけないといけないみたいだ 今朝PS4でクリアしたわ、満足した…小学生時代にスーファミ版買うも何回もデータ消えまくって心折れて止めたからようやくエンディング見られた 竜王→死導(道)→憎魔→デス..ピサロ…→ミルドラース....→夢導！！(●︎´▽︎`●︎) シドーはたしかにあの悪魔っぽい外見から強いとわかるよ アトラス、バズズ、ベリアルもハーゴンが召喚した魔物だったっけ？ ベリアルはグレムリンだかベビーサタンが鍛え上げられた魔物じゃなかった？ ベビーサタンがベリアルになるドラクエもあるだろうけど、ハーゴンの神殿にいる奴らはハーゴンが召喚したエリート中のエリートだろう >>33
というか、2に出てくる上級悪魔の大半は
ハーゴンが召喚して契約を交わした悪魔だと思われる
（ブリザード、ギガンテスとかも）
海底洞窟の地獄の使いは『悪霊の神々』という言葉を口にしていて
シドーはハーゴンが契約した邪神郡の首領だったのだろう
ハーゴンと悪魔神官達は人間をやめて
魔物になったのであろうと思われるが、
彼らはゾーマのような強大な勢力を持つ魔王ではなかった
だから儀式によって召喚した魔物を従えていたのだろう かなり古いがモンスター物語の話だよな？確か…
王子たちを相手に全く歯がたたず小バカにされたベビーサタンの出世街道絵巻すごろく風
って感じのやつ
結局あの話(設定)が公式なのかは、俺も正確には知らないけど >>38
ベビーサタン自体はIIに出てこなかったのが成長とともに変身を繰り返して最後はベリアルにまで登り詰めるあのお話か
本を手放さなければ良かったかな めちゃくちゃ厳しい修行を積んで最終的に倒されてしまう悲しいお話 ドラクエタクトのベビーサタンロードは確かそんな話だったはず
ベリアルじゃないけどアークデーモンのおじさんにイオナズンが出ないことを相談
バトルロード最終面ではアークデーモンを倒す なので10ではシドー直接の配下としてアトラスネオ、バズズエリート、ベリアルオリジンと通常版とは別格の敵を用意 「まさかローレシア城の玉座の間の右の壁の先がハーゴンの神殿に直通とは思うまい・・・くくく」
「まさかぱふぱふしたら１００G失うとは思うまい」
「しかもその女がオカマとは夢にも思うまい」 >>36
ゲームの都合上エンカ敵はいくらでもでてくるけど
ハーゴンの神殿内部とかは少数精鋭で数えられる程度の敵しか居ないんだろうなという感じはある 宗教団体は幹部クラスが幅を利かせてるということなのかね リビングデッド、腐った死体は単なる被害者だが
ミイラ男やアンデッドマンは教団の信者のように思える
3にはピラミッドがあるが、2にはない 少なくともハーゴンのきしは信者に違いない。
ハーゴンの親衛隊じゃないのが不思議だけども というかハーゴンの騎士は何故ハーゴン城ではなくあんな場所にしかいないのか まぁ悪魔神官とかはハーゴンやシドー倒したら邪神討伐喜ぶ普通の神父になるからな（ローレシアの牢屋のいかづちの杖の人放置クリア）
洗脳みたいなかんじなんやろさ SFC版はやった事ないけど
ベギラマが全体40～45ポイント攻撃
サマルトリア王子がロトのつるぎ装備可
という改良版をFCでやりたい
ドラゴンフライ5体をベギラマとバギで一掃して、ドラゴン4体をベギラマとイオナズンで一掃したい >>54
スーファミはサマルが低レベル（18）でべギラマ習得する上に威力も高い（全体60くらい）から習得後はべギラマ無双になる
スマホ版とPS4版は敵グループかつもっと遅い習得になるがFC版以外はいかづちの杖とロトのつるぎとひかりのつるぎが装備可能になりサマルは有能化
みずのはごろもはむしろサマルに装備させたほうがいい 消費考えればイオナズンより優秀まであるからな
SFCベギラマは FC箱の裏にベギラマのダメージが出てたから(確かそれが40前後だったかと)、前作最強でもあったし覚えて早速使ってみたらアレ？バギと同ダメージ…これバグかなぁと思ってやり過ごしたまま彼此30数年 単独で破壊神倒すの一番楽なのはサマルやしな
あっちにルカナンあるからこっちにスクルトあるのは大きい
リメイクはLV41くらいから入力ミスしなきゃほぼ確実に討伐可能になる
最優先に呪いたくなるのも納得の破壊神キラー FC版サマルトリア王子も高レベルになれば凄く強くなるのは分かるけど、せめて海底神殿かロンダルキアへの洞窟辺りの適正レベルから覚醒してほしかった
ザオリク所持者が真っ先にやられてどうすんねんw
せかいじゅのはを求めて回り道したプレイヤーも多かったはず 海底洞窟大変だからいつも満月の塔でレベル上げして
ついでにレアドロ狙った パペットマンのスクルトと不思議な踊りコンボはマジで凶悪w
ついでに素早さも高いし耐性もある りゅうのうころやまよけのすずみたいにふしぎなおどり対応の軽減措置アイテムがあれば良かったのにね
あの圧迫した道具欄の中w
尚せんしのゆびわは知らん FCの不思議な踊りは凶悪すぎる
最悪、回復は力の盾があればどうにかなるかもしれんが
リレミト分の魔力が尽きてしまったら
邪神の像を手に入れた後に全滅して戻るしかないではないか しあわせのかたちでみるどろにんぎょうは寧ろ可愛かった
今思えばそこで爆笑して桜玉吉にハマってしまったのですよ >>62
みずのはごろもはサマルにしないとな
少なくともザオリクが2人になるまでは確実にそう >>69
いや、ファミコン版はそもそもムーンザオリク覚えんし
サマルに羽衣は確かにそう
ザオリク所持者がって嘆くなら最低限そこはしてないとな
してないなら自業自得 被弾率は
ロ44％ サ33％ ム22％
らしいからな
はごろもはサマル ファミコン版は水の羽衣2個手に入る
不思議な帽子は1つしかドロップしないけど >>71
ファミコン版はみずのはごろも2個手に入るから
どっちに装備とかの議論の余地すらないっしょ >>73>>74
羽衣はバグとまでは云わんが、それが当たり前のように書くのも違うのでとりあえず正規プレイで書かせていただいた
どちらにせよファミコン版の話から始まってるのにザオリク二人というレスは可笑しい >>59
中村の話によると、兎に角3人で力を合わせて勝ち進むバランスを堀井がかなり意識しててそれが中村には厳しく見えたらしい
それで、ローレがギリギリ一撃で倒しきれない場面多いのはサマルの隼と合わせてトドメになるような調整だからだし、同じようにベギラマもサマル一人で無双はやりすぎって事で威力が後から削られたのだろう
ちなみに作中最強呪文であるイオナズンですら、唱えて周りの敵を一掃なんてシチュエーションは(低レベル帯に戻るとかしない限り)ほぼない ハーゴンはマッチョでもない魔導士系なのに通常攻撃がめちゃ強いのはおかしい >>78
なかなかのマッチョだぞ
杖を置き去りにして猛ダッシュした後
狂乱脚だのじゃしんかんの邪拳だのを繰り出す
https://pbs.twimg.com/media/DsXJOyUU4AAjBN7.jpg
ハーゴンはモンク僧だったらしい… >>76
確かに
ローレ＋サマルとかバギ＋攻撃とかベギラマ＋攻撃とかベギラマ＋イオナズンとか
組み合わせでギリギリちょうどよくなるって印象あるな パッケ絵見ると割りとマッチョぽいけどな
丁度>>80な感じだ ドラクエビルダーズだかでハーゴンの横向きが見れる
前かけの下はガリガリペラペラだった ただ巡礼に来ただけかもしれないのに決めつけるとは酷い人達やったなー >>78
ハーゴンの持ってるあの杖が理力の杖みたいにMP消費して高いダメージ出せる武器なのでは？ マホトーン効くけど、マホトーン効いても
そこそこ戦える辺りにロマンがある
リメイクだと甘い息だけでなく炎まで吐くし
でもハーゴンの甘い息とか食らいたくねえ
絶対変なオッサンのニオイがするだろ パッケージアートでリアル寄りバージョンみたいの描かれて
ゲーム上だと等身低めになってるボスはハーゴンぐらいだな
あそこまで顕著なのはめずらしい ハーゴンってハッパをキメてそうだから
息は絶対に嗅ぎたくない 教団のボス、しかも邪教なら
若い女信者を虜にするような秘術くらい心得ていても それよりもハーゴンが妖艶な美女であれば
男信者がわんさか集まりそう >>95
IIだといなかったと思うが、IIIで八岐大蛇、Vで偽太后とかいるな ドラクエ5に雪の女王というボスがいるが、
戦闘になるとただの青い炎の戦士になってしまう… マチルダとかもいたのだが。
しかし2だとそもそも女の敵キャラと言うのがいなかったろうか 首狩り族も実はアマゾネスかもしれない
男をさらって用が済んだら首を切って殺してるんだ ハーゴンの横からヒョロって3Dモデリングしやすいように適当に猫背に繋げたのが見えちゃっただけで云わばスタッフのミスなのに公式自体逆手にとってネタにしだすのは解せない
鳥山が描いたリアルハーゴンはガッシリしてるし、鳥山と堀井監修のアベル伝説でも違和感ないように腕が太くされてたのに
ファミコングラの平面デザインをそのまま3Dにするのは無理があるんだわ 色々無理があるのやらされてるんだからネタに走りたくもなるだろうな ひょろってんのはまだ許容できるとして
あの上っ張り（ハーゴンのエプロン？）が体から浮きすぎているのは目を覆いたくなる ボスではないが、雑魚敵に雌がいてもおかしくはないな
特に花系とか
開発当時はそこまで考えられなかったと思うが じゃあマンイーターは雌ってことに我々で脳内解釈すればいい
あとはスライムは雄と雌が混ざりんこして登場しているとか >>106
サマルが犬神家になってる光景しか浮かばないっす エンプーサみたいな名前のハワイアンモンスターはメスっぽい まじゅつしとかきとうしのような下級の信者には
若い娘もいたはずなんだ スイッチでしてるけど隠し通路が分からなくて攻略見ちゃった。難しすぎるだろ MSX版の2を初めて遊んでる
吸い出してエミュで倍速プレイにしないと移動も戦闘ももっさりでキツイ
ファミコン版と比べて
モンスターのドット絵って微妙に違うのかな？
あと出てくるモンスターの組み合わせ、グループも違う気がする（記憶曖昧だけど）
MSX版は序盤だとスライム3匹が多い
あと戦闘勝利後の宝箱でゴールド入手ってファミコン版もあったっけ？？ MSX版はキラーマシンが複数で出たり
シドーがあぶないみずぎに見とれたりバランスがおかしい >>115
ありがとう
違いを楽しむわ
サマル仲間の2人で今はマンドリル3体で全滅を覚悟するレベル
キツイけど試したくなって何度も遊んじゃうんだよな… FC版とそれを元にした移植版は、一部の道具以外は既に所持していると、そのアイテムを敵がドロップした時に宝箱の中身がゴールドになる
って仕様だったと思う マンドリルとか最初の難関でもあり面白いところじゃん
楽しんでいってね マンドリルに比べてバブーンとヒババンゴの影の薄さったら… リメイク版に慣れてると4体現れて攻撃順が敵味方ほぼランダムでローレ打撃+ギラで倒せない可能性のあるマンドリルFC版はヤバい
オートターゲットが無いのも地味にきつい
Slot
👻🍜👻
🍒👻🌸
😜🎴🎰
Win!! 2 pts.(LA: 1.71, 1.63, 1.71)
MSX版は言われてるとおりすごいもっさりな上に戦闘バランス一部さらにおかしいし
移植する上であまりチェックされなかったんだろな感つよいな
あとあのムーンのあぶないみずきの絵誰が描いたんだろ… 打撃とギラの二段攻撃でマンドリル倒せるとしても
2匹いると別々に狙っちゃうんだよな ハードが全体的にFCより劣るMSXはテンプレの難易度に加えてソフト部分でもストレスのたまる仕様だったからなぁ
水着のためだけにプレイするようなもの 今の映像技術ならあぶない水着もいろいろとパワーアップしたろうに マンドリル…ハンバーガー味
バブーン…やさいサラダ味
ヒババンゴ…めんたい味 当時のつっても当時エロゲの主流は98とかでグラフィックの貧弱なMSXと比較するのは…
同じエニックスが2年前に出したナンパストリートと比べたら頑張ってる方だと思う あのグラならやらないほうが良かったよな
色んな線が崩れとるし 98を目にしてwindows98を連想するのがいたりして ファミコンソフトのタッチが1987年だな
クソゲーで有名だがオープニングのグラフィッククオリティは高いぞ めぞん一刻もグラフィックかなり良い
鬼畜ゲーだけど面白いし ファミコンのグラフィックならおたくの星座が最強じゃね？
あれに勝てるゲームあるんかな ディスクシステムの翌年の作品とスーファミが出た後のファミコン末期作品は流石に同年代じゃなくね？
それありだとメタルスレイダーグローリーとかもクオリティ半端ないし
ドラクエ2は1987年だからね 3の女戦士とか4のマーニャとかの方がヤバい格好してるよな バブルスライムが正体を現した！とか言って
コイツが下からニョキニョキ生えてきたら怖いよな こまけぇこたぁいいんだよ！
ローレシアの王子
サマルトリアの王子
ムーンブルクの王女
みんなで協力して難関を切り抜けよう
はい、これで満足？>>142。 書き込んだ日付がバグってたんだ
普通に書き込めたし、問題無い ローレシアの親父
サマルトリアの幼児
ムーンブルクの喪女
皆で協力して難関を乗り切ろう
多分無理！ >>117
めっちゃ亀レス(死語？)だけど ありがとう
船取って即、金の鍵、牢屋の鍵、水門の鍵をサッサとゲットした
そいえば
ふっかつのじゅもんって、MSX版とFC版みたいに他機種間でも互換性あるんでしょうか？ ドラクエ全体を見渡しても、姫はいても王妃と言うのが非常に少ない。彼女らはどこに行ったんだろう ひょっとして、あの世界では正妻の概念が薄く
王はそこら辺の「ウホッ！いい女」と思った女を
とっ捕まえてセックスして子を産ませて
後を継がせるのが普通だったのだろうか
そうであれば、身分違いの恋など気にする必要がなく
王子はローレシアにいる侍女を孕ませる事ができるのだが… 3人の中で母親でてるのいたっけ
ローレがいた気もしたが… ローレは育ての母っぽいのはいる
「いつでも帰ってきていいのですよ」と言ってる
それとは別に「行ってしまわれるのですね。せつのうございます」
と言ってる侍女がいて、リメイクでは身分違いの恋と言ってる ローレシアはサマル妹君を正室にして侍女を側室にムーンブルクはラダトーム王室から婿養子を取る
サマル自身は以下略 サマルの方がモテるやろ
父と同じで子孫繁栄能力が高い
黒歴史のキャラバンハートでも直接の子孫ではないとはいえ唯一引き継ぎがしっかりできてる Ⅱの時代のラダトームとかの地方が何やっとったのか知りたいな 1の竜王はギアガの大穴を通って来たとしたら、2の時代でも穴は開いていたんだろうか ゾーマが閉じたゲートを竜王が開けた可能性はあるが、
竜王が行き来する瞬間だけ開けただけで
永続的に開いたわけではないかもしれない
あの世界は高所から落下しても死なない設定がガチであるので、
永続的に穴が開いてたら上の世界から住人が来てたはずだが
（カンダタとジパングの鍛冶屋は穴からダイブした）
勇者ロトの後に上から人が落ちてきた話は伝わっていない まぁ元々は6の夢の世界が3の世界で
現実世界が1と2の世界なのよな
11の樹の元になった竜→6のマスタードラゴン→3のマザードラゴン→竜王→竜王のひ孫 >>158, >>159
ローレはムーンとくっついてブルクを復興させて欲しい願望 まぁ現実はムーンブルクはあのままで
ローレシア城もたった200～300年後には廃墟
サマルトリアのみどうなったか不明のまま プレーしたことないから詳しいことは知らんけどキャラバンハートが>>167みたいな世界観が舞台なんじゃなかったっけ？ >>168
子供キーファが主人公のキャラバンハートで旅の扉により行くことになる キャラバンハートは竜王のひ孫がいなくなってて
竜王の城に竜王本人がいるという点でも
整合性としてなんだかなぁと感じる
まして「ロトは血筋でない」って、
3→1→2の流れ全否定しとるやんけ
それじゃ1と2の街の住人が、ただの他力本願になってしまう
ビルダーズ1すらわざわざロトの遠縁を主人公にしてるのに 竜王がキーファを「久しぶりだな ロト！」と呼んだので、
藤原カムイはキーファがロトの末裔だと解釈して
ドラクエ7の漫画で本当にそういう設定になってしまった >>167
キャラバンハートだとムーンブルクは一度再建したがまた廃墟になったとかいう設定
ビルダーズ2だとムーンブルクは豊かな国になってる ムーンの髪が紫、金の両方とも公式と同じような扱いだな じゃあムーンの髪の色は光の当たり具合によって紫にも金色にも見える
レテノール・モルフォ蝶の羽のような特殊なキューティクルをしているとか
あるいは昔バズった「例のドレス」のように人によって見え方が異なる色合いをしているとか
そういう解釈でOK？ 更に没になった（MSXと違う）あぶない水着のイベントでは、
ムーン王女の名前によっては「そんなの着ないわよ」
と断られる予定だったらしい
ムーン王女の性格は名前によって変わるっぽい
きっと水着を着てくれる王女は紫髪で、
金髪の王女は気が強いので断るのだろう 山上氏の減刑署名が止まらない… 一体なぜ？ [808660261]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660345104/
山上徹也容疑者「減刑署名」が6000人突破
感情論から自●党の責任論へ“過激化”する擁護派の主張
7月15日に署名サイト「Change.org」で始まった、この活動。
署名活動を立ち上げたとされる人物は、
同サイトで山上容疑者について
《過酷な生育歴を鑑みての温情》
《本人が非常に真面目、努力家であり、
更生の余地のある人間である事》
を理由に、山上容疑者への減刑を「検察庁長官殿」に求めている。
8月12日18時時点で、
賛同者は6000人を超えており
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ce9eb90ec0cff019845f3df4d4cc79f9b4b6f55
【関西の中心人物】山上母からカネを巻き上げた統一教会の「女霊能師」
の素顔と手口がヤバすぎる
─先生と呼ばれた女（前篇）… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660348055/
【悪と正義と】
同じような被害者が出ないように巨大な広告塔を退治した山上と、
自らの利益のために広告塔になる政治家。
正義はどこに､､､ [219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660344259/
山上烈士って正当防衛で無罪だよな…
安倍の悪政とカルト癒着で生存権を脅かされてたわけだし、
まずは自助を実行しただけだろ [694015218]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660335947/
【クズと聖人】本当は政治家が新たな被害者が出ぬよう対策するところを
自分のためだけに統一教会の広告なって、
山上だけが罰を引き受けた
[219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660313033/ 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？ マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 ドラゴンクエスト2
サブタイトル 悪霊の神々
1987年1月26日発売
ストーリー
『ドラゴンクエスト』において、アレフガルドを恐怖に陥れた竜王は勇者ロトの血を引く勇者によって倒され、
それ以降、世界は平和な時代が続いた。勇者はラダトームの姫であったローラとともに新たな地を訪れ、国を築く。国号は妻の名を採って「ローレシア」とされた。
その後、国はローレシア、サマルトリア、ムーンブルクという3つの王国に分割され、勇者とローラがもうけた3人の子供とその子孫が各国を治めていった。
本作はそれから100年が経ち、平和が破られた後の物語である。
ムーンブルク王国の城が
◆邪教◆の教祖大神官ハーゴンの手先によって滅ぼされ、
ムーンブルクから脱出した1人の兵士がローレシアにたどり着く。
兵士はハーゴンのことをローレシア王に伝えるとその場で息絶える。
サマルトリアやローレシアがハーゴンの手に落ちてしまうのを阻止するため、
ロトの末裔であるローレシアの王子（主人公）が、ハーゴン討伐のためローレシアを旅立つ。旅の途中、サマルトリアの王子、そして行方不明となっていたムーンブルクの王女と出会う。 【悲報】統一教会の田中会長、中指がない．．．．．．．．．．．．． [301973243]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660114022/
統一教会田中会長、中指がないと話題 [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660112472/
統一教会田中会長「自●党と一緒に日本を作ってきました」・・・え？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1660120018/
【悲報】統一教会「自●党議員とより多く接点をもってきた。
そう、これからもずっとね」 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660119588/
日本国民は選挙にも行かず
投票率低くく政治に無関心
(平和な夢の世界に暮らしていました)
↓
日本国民は深く考えず自●党を選挙で勝たせた（消去法で自ミン）
↓
自●党は実は朝鮮（チョン）の邪教・壺カルトでしたw残念！
↓
統一教会壺カルト朝鮮（チョン）に支配されてるのに
日本政府に期待しても無駄だよ
朝鮮（チョン）の壺カルトだからね まさか性格システムが
ナナは水着を着てくれると思います 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？ マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 サマルも名前で性格が変わるのだろうか…
すけさんとトンヌラは絶対いつものサマルだと思うが
カイン、アーサーはレベル45の頼もしいサマルかもしれない マイティが動画上げてたな
ズルしなくても面白い動画は作れるんだよ
しかしライラ信者はホント気持ち悪い
執拗にマイティ批判繰り返してたわ生配信で クッキー ファミコン版顔
トンヌラ ウォーク顔
アーサー スーファミ版顔
パウロ GB版顔
すけさん 助さん顔 6のクリムトとマサールは
クリフトとサマルから取ったのだろうか
どっちもザラキ使うし マサルトリア
ドラクエなら由来となった人物はいそうだ 保守
FC版ですが、洞窟にある宝箱から入手できるゴールドって、なんか割に合わない気がするのは私もだけですかね…。
終盤の洞窟でも100～200Gくらいしか手に入らないし…。 最後の方はそんなに金に困る事はないからそう言う仕様になってるんでないかね。
ローレとムーンの最終装備はタダで手に入れたもんばっかりな感じだし >>197
制作側の視点では、複雑な迷宮を作ってると
宝箱をあちこちに置きたくなる
（そうでないと何もない行き止まりだらけになるから）
だが便利なアイテムだらけになると困るので、
ついゴールドや福引券や薬草など
しょうもないアイテムを置きたくなる 船とってからの海底洞窟目前まではすんなり行くんだよな
そこから地獄のゴールド稼ぎとレベル上げがキツい
1もドラゴン退治までは簡単だけどドムドーラからメルキドの間で雑魚が急激に強くなって
武器も鋼の剣のままベホイミ覚えるのがLv17と言う理不尽さ
情報無いとこの辺は誰もが通る試練w ファミコン版は復活の呪文に宝箱の取得情報が入ってなくて
宝箱が復活しちゃうから強力なアイテムを入れられなかった ダンジョンで目的地への正解ルート以外に宝箱置かれちゃうと、そっちも回収しないと気持ち悪いから結局しらみつぶしにダンジョン内を全部確認して回ることになるんだよな
一発で正解ルートを辿っちゃうのがある意味不正解に感じてしまう。後のドラクエだとそれが顕著
それこそFCドラクエ2みたいに大したもの入ってなくて無視できる程度のものばかりならまだいいんだけど しらみ潰しした方が経験値もお金も貯まっていい感じではある
一つのダンジョンを2、3回に分けて攻略とかもしてたしな
まぁ今のゲームとは色々と感覚違うからな >>206
持ってるかどうかで判定するのは知ってるよ
だから「フラグが立てられないから強力なアイテムを入れられない」わけじゃないでしょってことなんだが ドラクエ2の場合SFC版は金に困らないままロンダルキアまで行ける
FC版はいかづちの杖売却で稼げる
ドラクエ1はSFC版ならゴールドマンが600Gも持ってるからすぐ稼げる
FC版ドラクエ1はさすがに辛いけど今更FCの1やるような人は苦行自体を楽しむのが目的だから問題ない >>197
何度も復活するんだからそれで充分
いかづちの杖の売却価格だけが痛恨のミス あれがないともっと難しいゲームになってたからいい緩和剤になってたと思う まどうしのつえが20ポイント前後のダメージだったら面白かっただろうな >>214
気持ちは分かるけどリメイクでも結構強化されてるからなあ
あれ以上強い防具出すと今度は敵も強化しないといけないし でも必要最低限の防具は抑えているから
ムーンの水着が増えていくだけな気もする 水のはごろもが二着欲しい
裏技・バグ技なしで正規プレイで二着欲しい
無理なら一着は水の鎧とか水の浴衣とかあればいいのに… リメイクでシドーの炎の威力を増したのは
ムーンとサマルのどっちかが焼ける緊張感を出すためだと思うから、
リメで羽衣二着になったらシドーの能力設定変える気がする 威力上げたのは味方の回復呪文の効力上昇、戦闘中でも蘇生可、しかもムーンもザオリク可能を考えると当たり前の事かと FCと違いリメイク以降はサマルが強いから
サマル1人旅で普通にらくらくクリア可能
特に難しいこともないし過度なLV上げも不要（ムーンペタ到着時とロンダルキアで数LV分修行するくらい）
青とピンクはイラン >>221
サマル一人旅で楽々クリアするのに何レベル必要なん？ >>222
41～42くらいでおｋ
35～37くらいで最後のほこらに着くから
ロンダルキアで5～6くらいLV上げしたらおｋ 経験値多いからすぐ上がる
何回死のうがほこらに復活するしな switch版始めてみたけど糞エンカだな
リメイクでもこんなだったっけか >>219
オリジナルでも羽衣2着は想定外なわけだから、その理屈は通らないな >>224
LV42でちょっとかよ…
普通の人なら結構な苦行だと思うけどガチ勢はすごいな
自分は低レベルで駆け抜ける方だからサマルはザオリク覚えたらシドー戦だな >>227
リメイクのサマル1人旅はそんなに大したやり込みじゃないぞ
せいぜいFCの1と同じくらいの難易度や
最後のレベル上げも4～5時間くらいしかかからんしな
ふつうにカンタン 今はふっかつのじゅもんのデータ改竄が誰でも出来る様になったけど、あの当時にもょもとならぬサマルトリア王子レベル45の無双バージョンがあったらそれも楽しめただろうな もょもと は どう発音するのかな
みょもと なのか もよもと なのか 舌巻きまくりのもょもとなのか ドラクエ13でも14でもよい。アレフガルドから上の世界を目指す作品（外伝とかじゃなくて）希望 SFC版5、SFC版1・2では
エンカウントしない最低保障歩数があるらしい
もしいきなり敵が現れたとしたら、
やはりガラケー以降の独特の設定ミスかもしれない シドー｢お約束やセオリーさえも破壊する神！それが私だ！！｣ 何でも装備出来て器用にこなす人が脳筋と言う奴って頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗ
呪文が使えないと脳筋なら俺たちみんな脳筋どころか腕力もないんだからそれ以下ってことになるよね～？ 現実世界で呪文を使える人がいたら一生付いていきます ローレ本人と言うか、父親の方が「気合いと根性でハーゴンを倒して来い！勝つまで帰ってくるな！」ってノリだからそう言うイメージで見られちゃうんじゃないかね ローレは馬鹿ではないが器用という訳でもないんじゃないか 親父は帰ってくるななんて言ってないだろ
帰らないとサマルに会えないし ローレシア、サマルトリア、ムーンブルクという3つの汗国に分割され、緩やかな連合体を形成し、ムーンブルク国は人種や魔族の区別をせずに能力のあるものを登用したが、アトラスという巨漢が登場し、ムーンブルク国王は、お前の腹には何が詰まっているのかと問うたところ、アトラスは答えて曰く 1主はアレフガルドからローレシアに渡ったはずなんだが
何故建国がローレシアで、通り道にあるサマルとムーンが後から別れたのか？
普通近い方から建国して未開の方に開拓していくよな ローレが戦士として技巧も優秀なのか
とにかく力が並外れて凄いのかは意見が分かれそうだ >>251
最初に船により南の孤島の旅の扉に到達し
そっから新大陸に行ったのなら
最初の地があそこなのも不思議じゃないな 何か今考えると
トリプルファイターみたいだよなこの3人w ドラクエ2やってたらローレシアの王子は攻守共に頼りになりすぎて呪文使えない所は全く気にならないよな
9割9分たたかうしか選択しないのに主人公っぽかさが全く失われないのもすごい >>255
ローレ！サマル！ムーン！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！ ロトの子孫たちとかいうけど、ぶっちゃけローレがいないと、世界の平和取り戻せないからなｗ
シドーに打撃が入るのローレだけだし
ロトの子孫三人のおかげというよりも、ローレ王子のおかげ
SFC版はみんな貢献度は同じぐらいになってるけど ローレ1人じゃシドー倒せんけどなｗ
ローレのおかげでもあるが、サマル、ムーンのおかげでもある
結局はロトの子孫3人のおかげってことよ >>259
FCもSFCもスマホPS4もサマル1人で最初からシドー撃破まで可能なんで
むしろローレシアの王子とムーンブルクの王女は最悪要らないぞ
ちなみにローレシア単騎シドーは炎はともかくルカナンで守備0になるから不可能ではないが無理ゲーの部類になる
サマル単騎はLVさえ上げきったら楽勝 FC版で単騎シドー撃破は裏技ないとほぼ無理の領域じゃね
とはいえローレでも無理に近い
結局3人ともどこかしら欠点があるのが2で、それ故に「力を合わせる」というところに重きを置いてる作風になってる 単騎撃破の話とかになると、5や6で「野良スライム3匹でも世界救える」みたいなものだからなぁ >>262
物理はマヌーサ→スクルト重ねがけによりかなり減衰
水の羽衣により炎もわりと減衰
守備MAXになったらちからの盾の回復量で間に合うようになるから
あとはMPの限りべギラマでおｋ
マヌーサザラキなしでも一番真っ当に勝率あるのは普通にサマル
ローレシアとか5の兵士のピピン以下やろ >>263
6はダーマがあるからムドー後に最初から最後までスライム3匹も可能だが
5は青年期からずっとスライム3匹は普通に無理やぞ 特にブオーンが無理 レベル上げの手間を無視するなら5は瞑想あるから3匹どころか1匹で余裕やん >>264
なんでFC版でもって書いてるのにFC版じゃない事書いてんだよ
シドーにベギラマは無効だし、てつぶさで凄く何度もチャレンジして勝った奴が実況主でいた位だろ
てつぶさじゃないとなるとその実況主以上のミラクル(つまりベホマ以外を引き続ける)がないとシドーは倒せない
勿論、ローレ単騎もかなりきついし、シドーとアトラス以外に関してはサマルの方が楽だが もっとも最高レベルにもなると隼でも9ダメージ×2で18か
そこまでいくなら、パチンコで20連する位の難易度でしかないかもだけどね >>261のサマルトリア王子1人でシドー撃破楽勝と
>>267の凄く何度もチャレンジして撃破ではだいぶ開きがあるんだけどFC版
煽る訳じゃないけど読む方は混乱する 何でローレ一人やサマル一人に拘ってるんだろ
マーティーの動画に感化されたん？ その辺はいろんな人がやりこんでる動画みる限りFC版ではサマル単騎はほんとにギリギリだけど可能、ローレ単騎はシドーの行動次第ではあっさり倒せる時もある
ただ問題は回復手段が力の盾しか無いのでいちいち3Fまで降りて雑魚戦で回復しないといけないし、ハーゴン前のバリア地帯を無効化出来ないのが辛い >>273
そういやそうだよな
なんか縛りありの動画だったのかも
ちょっと調べてきます 炎の軽減率のために羽衣をつける＋はかぶさでバリア地帯で装備付け替えできないとか？ >>276
大正解
FC版で棺桶の道具使用不可の縛りだった
はかぶさのアイテム枠のために兜も削って力の盾+水の羽衣がローレの防具だったわ はかぶさなんてバランスブレイクなバグ持ち出してまでローレで単騎クリアする意味 FCならはかぶさあればシドーのローレ単騎撃破なんて余裕じゃないの
レベルマックスまで上げてもムリなの？ はかぶさ使えば流石に運悪くなきゃ余裕
でもそれ8逃げとかと変わらんしローレの実力とはいえない なんでもありをやると次はいかに低レベルでやるかになっていく リメイクは思いっきり名前候補を増やすとかもありだったかもな
ゲームバランスには影響しないで普通にプレイしても友達とは違うオンリーワンな個性が出る部分だし マザー２みたいに最初に仲間全員の名前を決めて
自由に入力も出来つつ名前候補も多数あるのが良いのかもね サマルが覚える呪文一つ名前付けられるようにしよう！ MSX版のみ
FC版とSFC版以降のリメイクには存在しない 大変な事に気がついた！
やまびこの笛ってゼルダの伝説の笛と
音似てね？
ゼルダの方が先だよな？ まぁすぎやんはパクりまくりんのプロやから
王城はG線上のアリアだし、
この道わが旅はマイウェイだし やまびこのふえはオカリナ型
リンクの笛は便所掃除の吸盤型
全然似てない 靴下は脱いでも頭巾は残す
風呂に入るとき最後に脱ぐのは頭巾
これくらいチャームポイントだ プレイヤーキャラが被り物をかぶっていないのは3からだな
（男女武闘家、女商人）
その次がブライ
5はパパスと嫁と子供たち
以降は省略 そいうや４で何も被って無いのフライだけか
よりによってハゲ爺さんだけ頭を強調するかのように ブ「違うぞ、これはハゲではない！ぼうしじゃ、バカには見えないふしぎなぼうしじゃ！」 ドラクエの主人公はみんな若者で
メンバーにバリエーションを出す時に
中年壮年が出て来るって感じだな
６だと２以来の若者ばっかりパーティだけど
自分探しみたいな話じゃ爺さんキャラにはならんかｗ 自分探しがテーマって言っても
自分を探しているのは主人公とバーバラだけ、広く見てハッサンだからな
ミレーユはもう見つけている状態で仲間に入るし
チャモロは自分探しとは関係ないし
テリーは自分探ししている（真の強さを求めて…みたいなイメージ）と言えなくもないがむしろ剣を探すのが主体だろうし
アモスとドランゴは任意加入だからなおさらテーマとは絡みにくいし
個人的にはテリーがミレーユの祖父でも物語が成立するんじゃないかなと考えている ハッサンは設定的にはわかいだろうが、ビジュアルによるポジションは3の戦士と似た感じやろ
爺さんポジションはラスボスが担当してるし 距離やエンカウントのペースに遥かなる旅路のオケ版イントロがマッチしてない すぎやまこういちが亡くなってしまったのは辛いところ FC版て括りにすれば同じハズなのに1と2の序曲(ロトのテーマ)は明らかに2の方がクリア
になってるよね。だからたまに今でも動画なりなんなりで聴きたくなる時があるww… FC版の123だけやったけど戦闘BGMは2が1番好き
でも2はふっかつのじゅもんやエンディングのBGMが良いとはよく聞くけど、戦闘BGMで2が良いという話は聞いた事がない FC版だと4が至高の領域だけど次は2だな
何度聴いていても飽きないわ
塔や洞窟の音楽がいい >>317
何度か言ってるけど、ファミコンのドラクエ1～4の戦闘曲は
どれもファミコンの硬質な音源と相まって
ホラーでおどろおどろしい感じに聞こえる
いかにも恐ろしい化け物が襲ってきた死の予感
あまり積極的に聴きたい曲ではない
ファミコン音源そのものが怖い雰囲気を出しやすいんだよね
ドラクエ2の洞窟の音楽はとても怖いし、
『ラブソング探して』の二周目に入る前のパートは
ゾーマ曲のイントロに似ててやっぱり怖い 俺も戦闘曲は２が一番すきだな まぁ最初にやったDQだからというのはでかいと思うが
この路線の曲をまた聞きたかったがその前に亡くなったしまったのは残念だ
あと上で言われてる塔の曲だな 2は元々ポップスだけどな
リメイクでクラシックアレンジされたのは1と合同でのコンサートしやすいようにだろ
コンサート見据えるよりゲーム画面との一体化、BGMとは何かを最後まで優先してほしかったな
スマホ版1～3なんかはもうもっともBGMとして悪い見本 タクティクスオウガのSS版の音楽でも思ったけどドットベースのああいうゲームで
音楽だけ豪華でゲームっぽい音源感減るとちょっと違和感あるな 2のころはオーケストラの曲をゲームで流すなんて考えてなかっただろうからね ファミコンの電子音っぽさを効果的に活かせる様に計算して作曲されていたとは思う 改めて歴代の戦闘ＢＧＭ効いてみたけど
2から4のどれも甲乙付け難いな
5は中ボスのが良い
汎用のボス曲があるから通常戦闘は緊張感控え目なのかな
6も当時は好きじゃなかったけど今聞くと悪くないな なんつーか2の洞窟の曲は自然洞窟っぽくて
3や4の洞窟の曲は人工の洞窟っぽい フィールドのBGMも良いね
1～2人の時は孤高感や悲壮感がよく表現出来てる
3人揃った時のBGMも大大大好きだけど、悪に立ち向かうとは真逆の、ピクニック気分の楽しい感があって違和感が拭えない フィールド曲が希望に溢れてるのはいいのだが、
ゲーム本編の話やバランスは希望に溢れていない件 >>336
むしろゲームバランスがあんなだからこそ希望を与えるBGM
『遥かなる旅路』の方が好きだが おれも3人そろった時の楽し気な曲のおかげで辛い冒険が楽しかったよ 3人揃ったら音楽が変わった時は「おお！」と思ったな 誰か死んでも音楽変わらないリメイクにはガッカリした ２でも４でもそうだけど街中でイベントが起こるから
必然的な結果であって狙ってではないだろうけれど
仲間になってからフィールドに出るまでの
音楽が切り替わるのに間があるのが良い演出になってる シドーに全戦全敗…炎がきつい
全体回復もバイキルトもフバーハがないときつい
有利を保てない 3人で戦うならローレシアのみ殴りつつ
サマルとムーンは回復専念
初手はサマルスクルト ルカナン来たらスクルト
ローレシアが力の盾してでもスクルト2回分維持
隙を見てマヌーサ
まぁFCならHP低いからべホマ来なきゃすぐ終わるし
面倒ならマヌーサ→ザラキで255ダメージ 「LOVESONG探して」がピチカートなのは萎える シングルCDのカップリングになってる
大人しめのアレンジバージョンを聞かされてる気分になるね >>344
全体回復はないが、1ターンに2回行動をする敵もいない
（ドラクエ2の敵がやってくるのは2回『打撃』だけ）
力の盾は戦闘中に使うとベホイミの効果があるので、
ローレとサマルに持たせておこう
ボスから全体攻撃を食らったら
ローレとサマルは力の盾 ムーンは自分にベホマ
これで擬似的な全体回復になるぞ
あと、まさかとは思うが
ロトの鎧と水の羽衣を取り逃してはいないだろうね？
これらはシドーの炎で受けるダメージを減らす
持っていないなら、今すぐ取ってこよう
水の羽衣は一着しかないので、
サマルは炎の耐性を得られない事になるが
前出の擬似的な全体回復を行えば
いきなり死ぬような事にはなるまい
あとシドーにはマヌーサが効く
絶対効くわけじゃないが、完全耐性でもないので
何回か掛ければそのうち当たる
シドーの打撃がスカれば、こっちにはチャンス
狙う価値はある マヌーサザラキなんてスーパーファミコン版しか使えないバグだけども シドーの通常攻撃はこっちのレベルが低いと気絶するんだよな
あっちの方が地味にキツい >>351
眠り攻撃があるのはFC版のみ
確率はレベルや装備品関係なく3/8だよ ザラキといえば某神官ばかりで
サマルも使い手だという事は忘れられがちだな 誰も忘れてないと思うが？
特にこのスレでは、２のスレだぞ？ ドラクエ史上最初にザラキを覚えた仲間だから忘れる事はない。
さほど強い印象はないとしてもだ リメイクだとザラキは有用な手段だったけどな
でもサマルにザラキってイメージと違うかも いや、ファミコン版の時点でザラキの命中率わりと高いぞ
今のドラクエが命中率低すぎるだけだ 正確には命中率が低いってより他の特技の方が強いのと消費MPがバカ高くなったから使う気起きないって感じか サマルっていうとギラかメガンテのイメージだなー
2でザラキっていうとどーしてもブリザードが先に来るｗ ザラキのMP消費は4だからベギラマ使うよりは効率がいいぞ
レベル上げが簡単になる >>361
サマルはAIじゃないからプレーヤー次第だからな
クリフトがザラキのイメージが強いのもわかるけどな
だけど、2でザラキをサマルが使えることを忘れる奴はいなかろう アークデーモンやギガンテスやブリザードに対応出来るレベル前だと、洞窟付近でサイクロプス相手にザラキでレベル上げ ハーゴン城2Fで稼ぐ時にドラゴンとフレイムが弱耐性だから有効(リメイク版)
エフェクト無いから速いし何よりピロピロ音がいい ファミコンだとベギラマが貧弱だから、サマルは
はやぶさ打撃が強くなってない段階では
ブリザードにはザラキかますのが一番期待値が高い
成功すれば1ターンで一体か二体は片付く エミュでドラクエ2やってて、
不思議な帽子を取りたいんだけど、
メイジパピラスを倒す直前でセーブして何度も倒してるんだけど一向に落とす気配がない。もう128回は超えたと思う。
このやり方じゃ永遠に落とさないのかな？
落とす落とさないの判定はいつ行われるんだろう？？
戦闘に入った瞬間だったら大変だわ
わかる方いませんか >>370
盲点だったわ
取り敢えず持ち物減らしてやってみる
ありがとう
あと、1個持ってると2個目は落とさないって情報あるけど本当かな >>371
ファミコン版では本当らしいよ
どうやっても2個は持てないらしい 多分みんなそう
リメイクだと帽子は2つ持てるけど、水の羽衣が2つ持てないらしいから、なかなか上手くいかないもんだ。
確かサマルって兜装備できないんじゃなかった？ もう心折れたわw
来るかわからないバスを待ってるような苦痛だわw
何百倒しても落とさない
このやり方じゃダメなんだわ
時間無駄にしたw >>371
FC版は
やくそう･どくけしそう･キメラのつばさ･せいすい･ふくびきけん
これ以外のドロップアイテムはパーティーの誰かが持ってたらゴールドに変化してドロップアイテムは手には入らない仕様 >>375
倒す直前でクイックセーブだと乱数固定されちゃってるとか？
あと1ターンで倒せる状態でセーブして行動を色々変えてみた方がいいかもよ？
少なくとも戦闘に入る前にドロップするかどうかの判定はされてないと思う メイジパピラスの不思議な帽子はマジで落とさないよな
サマルのLv30→40になるまで頑張ったけど無理だったわ
おかげで隼の剣のダメージが頼もしくなってしまった >>377
多分それはないと思う
前に同じやり方でアークデーモンから祈りの指輪ゲットしたはずだから
確率がアークデーモンの方が圧倒的に高かったはずだけど 祈りの指輪も既に持ってたら
敵が落とさないの知らなくて（FC版）、
ロンダルキアの下層で
腐った死体と数時間たわむれてしまったわ いま、破壊の剣はギガンテス倒す直前セーブのやり方でゲットできた。
乱数固定されてるわけではなさそう。
ということは単にメイジパピラスがいじわるしてるだけってことらしい。
パチンコで言えば2倍ハマりくらいしてる。 破壊の剣は1/8の確率だから結構簡単に落とすんよ
不思議な帽子は190回戦って出たってのもあるから1/128より相当な低確率だと思う ムーンの行動決めるとこでセーブしてキャンセルやら呪文開いたりして乱数動かす 祈りの指輪は福引きで貰う分には複数個持てるんかな？ ファミコン版のふしぎなぼうしは俺も同じようなやり方で粘ったけど未だに出てない月に何度か試すんだけどね
ちなみに非公式のやつではなく、Wii版のやつ
発売日に買ってからずっと試してるから500は越えてないと思うけどそれなりの回数はチャレンジしたと思う FC版で検証してきたで(エミュだけど)
メイジバピラス1匹だけに減らして
ムーンの行動決定直前でクイックセーブ→ロードの繰り返し
これは不思議な帽子出る
行動パターン変える必要はなし
ムーンの行動決定直後にクイックセーブ→ロードの繰り返し
こっちは出ない
後者は試行回数増やせば分からないけど行動順もダメージも獲得ゴールドも同じになるから宝箱も出る出ないは同じ結果になりそう
前者は今日実際に帽子出たから間違いない
>>368もエミュなら楽勝だから頑張れよ
もちろん荷物一杯とかすでに1つ持ってたりしたら出ないから注意な >>388
いつかは出ると思ってたから希望持てたわ
ここまで来るとコレクターアイテムになってしまうけどなw
スレ違いだけど君はFC版3はもうやってる？
あれはバグ技の宝庫だから時間あるやらやってみ
遊び人→賢者→武闘家で最近キャラ作れる エミュで直前セーブするならもう復活の呪文捏造で良いじゃんと思ってしまう。
ふしぎなぼうしをてにいれたっていうメッセージが見たいということなのか？ >>388
ムーンの行動決定直前でセーブして、「ロードして即A連打」をやってると与えるダメージが一定にならない？
それでも落としたり落とさなかったりするのかな
不安になる。 関係ないけど、ネットで拾ったふっかつのじゅもん（レベルMAX、ほぼ最強装備、紋章はゼロ）を入れて遊んでたらムーンペタのベビル2匹のところでバグって固まったw >>389
一回捨ててからまたやってるけど今度は300回超えても出ないわww
これは確かに実機なら心折れる
パズズも128分の1らしいからそっちの方が出るかも？
16倍速でやってみるからまたぼうし出たら報告するわ
>>391
連射ONにして押しっぱでロードしてると確かに行動順やダメージやゴールドも固定されるね
これだとダメかも
検証課題が増えてしまった 捏造ふっかつのじゅもんを使ってしまうならそれはもういかづち量産やはかぶさもビックリのズルというか、今までのレベル上げそのものが無になるやん
それどころか不思議な帽子二つ目も手に入れようと思えば出来ちゃうし、最早ファミコン版で遊ぶ理由すらなくなる 昔ネットで配布してた復活の呪文生成ツールは
ローレに破壊の剣を八本装備させるみたいな
マジキチな設定が出来た
今ネットで公開されてるツールでは
それが出来ないみたいで、ちょっと惜しい >>395
装備品の種類はチェックされてるけど数はチェックされてないらしいから普通の復活の呪文作成ツールでも複数装備した呪文は作成可能だよ
ただ攻撃力が255超えてしまうとオーバーフローして逆に弱くなるらしい >>394
マジで？そんな実際にできない呪文はできないのかと思ってた
サマルとムーンに双子コーデできるならインチキ呪文に手を出すのもいいかもね
どうせ呪文だから従来のデータ残しておけるし 呪文ツールは実機上でも通常プレイでは有り得ない状態に出来るからある意味エミュよりも強力だな
経緯は違えど『もょもと』も似たようなもんだろう
それだけにクリア不可どころか前述の通りバグるなどで進行不能に陥るものもあるが 所謂没アイテムとかを持たせた状態で復活の呪文控えて再開しようとすると、じゅもんがちがいます言われたと思う レベル1×3人でふくびきけんからゴールドカード狙ってたら、その間にいのりのゆびわを10個位取った記憶
2500G位で売れたかな？
それではがねシリーズを装備した
今はエミュとかあるのか…
便利な世の中になったものよのぅ 復活の呪文を入力したら道具に不思議な帽子が2つ追加されるツールどっかにない？ ２０時間で仲間3人にして船手に入れた、もう半分くらい いろんな復活の呪文がある訳だが
3人揃ってる時点でレベルMAXは無いよな
文字を組み合わせても不可能なんだろか？ 3人揃ってレベルMAXならどこにでもあるだろ
揃う前からってコト？
仲間になる前のキャラのレベルを2以上にするのは無理な筈 普段､改造やチートコードやらんから復活の呪文の解読や生成機とか見てもよくわからん
そこまでやるほどのボリュームもないし なんか条件組み合わせたらパスワード生成してくれるツール有った気がする
記憶違いかもしれんけど レベルとアイテム入れて生成ボタンを押すお手軽なタイプがあったな >>403
こほろ わにき くずぜぽ
あござ じずぜ にぬねの
つろわ がぎぴ い なんかハライチのネタっぽいな
ハーゴン様、なんか今日薄っぺらくないでますかね～
って関係無くなっちゃったよぉ、早い段階でぇ 作業みたいなレベル上げしてた自分が後で復活の呪文の作成ツール知った時はショックではあったけど、あんなのを見つける人ってホントすごい！
しかもただで使わせてくれる懐の深さ ウェディなら美男美女のはずだ
つまりハーゴンはイケメン シドー「ハーゴンよ、お前は邪悪な儀式により
人間を捨てて、魔族へと進化した」
ハーゴン「ははーっ。ありがたき幸せ」
シドー「その証として、耳が魚のヒレのようなビラビラになる。
あと頭巾を取ったらたぶんハゲだ」
ハーゴン「ええっ……そんなぁ（泣）」 ファミコン版はハーゴンとシドーが弱すぎるのが残念すぎるよな
HP5倍にすりゃよかったのに
あと敵がザラキメガンテ使う頻度を10分の1にするべきだった
あとサマルの装備・・ >>423
ハーゴンはともかくシドーにそんなことしたらほぼ運ゲーでクリア不可
MSX版で我慢してくれ そもそも当時のソフトではHP255以上に出来なかったと聞いたが >>421
シドーってそういう知性とか無さそうなイメージ
目の前の敵を潰すだけに暴れてそう 敵のHPが255で打ち止めなのは
ファミコンの貝獣物語も同じだが、
貝獣はクリアレベル帯ではダメージが通っても
ラスボスにはせいぜい20そこらしか与えられない
1の竜王最終形態もそれに近いバランスなんで、
2は自軍の攻撃力を高くしすぎたのかもしれない
……といってもレベル20代のローレシア王子が
稲妻の剣を見つけられなくて、光の剣で妥協してしまうと
FCシドーでも10～20しかダメージ通らなくなるのだが シドーもシドー君と分離できるんだから知性はあるだろ
当初は人の気持ちは理解できなかったけど馬鹿なわけではない 攻撃力高くしすぎたって、レベルmaxの動画見たけどローレが稲妻で5-60ぐらい、サマルが隼で20×2ぐらいだったが
クリアレベル帯じゃもっと低いし、変なバランスでもなくね 稲妻の剣は落とし穴見つけないと取れないからな
当時はファミ通やファミマガに載ってたダンジョンマップ見て取ったもんだ
無くてもローレの力なら隼の剣でお釣りが来るダメージになる
Lv40越えるとむしろ稲妻の剣がいらんくなるぞ ファミコンの2のはぐれメタルウケるwww
ムーンが会心の一撃出したからよっしゃあ！と思ったらダメージ9でもはぐれメタル死なずwww
そしてホイミスライムがホイミではぐれを回復www
そのあとローレが通常攻撃ではぐれにダメージ10wwww
それでも死なずwwww
HPいくつなんだよwww ムーンが仲間になったところですごろくでまどうしのつえ当たったらいきなりヌルくなるな
もちろん打撃とかで瀕死にはなるんだけど火力が段違いで継戦能力が上がってレベル上げ捗る ムーンの犬種がコーギーなら人に戻さない
そのままさらう ムーンもサマルも仲間にしなけりゃいけない直接的な理由は
関所で通せんぼしてる人が居るからなんだよな FC版シドーはベホマあったりSFC版にはない鬼畜さはあるけど
倒す時間に関しちゃ運からんだら結構すぐ終わるな
SFC版やった時まっとうに強いからちょっと苦戦した >>436の元ネタのようにラーの鏡を割って
そこにイヌ状態のムーンを映すとどうなるんだろう？
1.ちゃんとしたムーンブルク王女になって復活する
2.小さいムーン王女がたくさん出現する
3.ひび割れつぎはぎだらけのフランケンシュタインみたいな王女が復活する
4.何も起こらない すき間ができないようにセロテープで埋めてくださいよ 逆に、ムーンを映さない限り
シドーが踏んでも割れないほど頑丈なんじゃないか >>440
ラーの鏡はあくまで真実の姿を映すのみ
映り方で対象を元の姿から変容させる訳じゃない
だから２と３は無い
割れても魔力が残っているか
素材自体が魔力を持ったものなら１で
そうでないなら４だろう スーファミ以降のシドーはベホマなしは兎も角、スクルトとかルカナンとかショボい事しだすのが駄目
特にスクルトなんて守備力上がりきっててもしてくるし
そこはもう再リメイクでは削除して凍てつく波動なり闇の波動なりにしてほしい 結婚した当時に買った鏡が、
10年経つとラーの鏡となって
嫁さんの真の姿を映すと聞いたことがあります
・・・真の姿？
もちろんボストｒ >>445
俺もそう思った
どの程度で効果が無くなるのかはわからないけど もしハーゴン軍がローレたちに使わせない様に沼地に隠したのだとすれば、割ろうとしても割れなかった可能性が 犬の期間が長すぎたから野グソにまったく抵抗がなさそう
急に王女がブリブリし始めてロ助もサ丸もドン引き 王者の剣と同じ材質で作られていたから壊せず、仕方なしに沼地に埋めた ２では本当の美しい姿を映して興奮して割れる
３では本当の醜い姿を映して驚愕して割れる 4ではカジノの景品
7ではラストダンジョンにぽつんと置かれていて誰が使うのさって位置づけ >>458
あれ「オルゴデミーラが見破られないよう真っ先に抑えた」という表現らしいぞ カジノの景品にされちゃったら神秘的な威光なんか感じないな でも4ではぐれメタルの盾、
5でメタルキングの剣とグリンガムの鞭があるから
なぜか一品物では無くなった事以外は
（カジノに伝説級のアイテムがあっても）
そんなにおかしくないのかもしれない Ⅳの場合だとマネマネを元の形に戻すくらいしか使い道がありませんよ。そのせいか壊れず何回でもＯＫ ローレ「本物のムーンじゃ満足できないんだよ、サマル……」 スレンダーな体にゆったりとしたローブをまとっているわけだな
……と姿を空想したところで、あのハーゴンのガリガリ身体に布をかぶせただけのキモい造形を連想してしまった
スレンダーはもちろん見た目に良いんだけど、あのハーゴンのようなのと比べたら海外版のダイナマイトなバストのほうがまだましだ 金髪ムーンだったらアメリカ人のようなセクシーダイナマイトで
ﾎﾞｯｷｭﾝﾎﾞﾝでｱﾊｰﾝかもしれない テリー「・・・ぷっ くくっ あぁいや すまない だが よりによって まほうせんし とはなw」
サマル「いやぁ せかいさいきょうのけんし こと ひきかえけん のテリーさんほどありませんよ ぷっw」
クリフト「ザラキこそ至高」
ハッサン「ハァー！ハッスルハッスル！」 メラミとホイミが使えるからハッサンも魔法拳士ではある ドラクエ6は本当に魔法戦士になれちゃうゲームだから、ハッサンではギャグが成り立たない 魔法戦士はキャリア的に終っとるからな
メラゾーマとバイキルトしかないし
勇者になれないし 初めてのドラクエで6や7から始めた人は苦労しただろうな
ムドーとか道具活用しないと詰みそうなボスまでいるし ああ 6は普通に難しいと思うよ
ラスボスもメチャクチャ強い
6に比べりゃ、スーファミの5はだいぶマイルド
ブオーンが初見殺しであるという点はあるが、
三人パーティを意識してか、敵の攻撃が苛烈じゃない 初見殺しといっても、それすら6に劣るやろ
6は初見殺しポイントかなり多い 旅の扉の使用頻度が最も高いのは2だよね。移動先をいちいち覚えられず、攻略本見ながらじゃないとやってられない。 DQは3まであくまで完成度を高める事に邁進できたが､ほぼ完璧に形が完成してしまったが故に
4や5は3との差別化、特徴付けの為に割と無茶した感はあるかな？仲間はAI行動オンリーの5章
とか､3人限界のPT…
その代わり5についてはSFC版の一番最初から｢めいれいさせろ｣を追加してたし
或いはコレこそ一番のゲームの難易度の緩和だったとも言えるかもな ５はどのモンスターが仲間になるかランダム性があるからか
キツめのバランスにはし辛い作品だよな
ボリュームアップしたストーリーをスムーズに見せる意味もあるかもだが >>486
いうて2でも必須の旅の扉以外はほぼ使わない 製作者は「これを使え」というつもりで置いたのだろうが、
あんま2の旅の扉使わなかった
まず各地に繋がってる旅の扉が、街から離れたほこらにあるから
「船を使うより便利！」にならなくなってしまう 便利すぎてもよくないし、とりあえず入ってきて先を見れたらそれでいいんじゃないか？ 旅の扉は移動先に船を呼べたらもうちょっと役に立ったんだけどなぁ 金の鍵を手に入れたら開放！ってコンセプト、わからんでもないけど、金の鍵を手に入れた頃には船に乗りなれてて世界全体もなんとなく把握してるから今更複雑な旅の扉がどう繋がってるかなんて覚える気にもならんのよな 2の場合行けないところがないのが残念だ
でもこんな所とつながってたのかってのは楽しい ルーラの行き先を自由に指定できなかったから
うまく活用できれば便利なんだろうけど… 2の旅の扉の存在意義はザハン（ゲームスタート直後から見えるけど行けない謎の町）の演出がほぼ全てと言えなくもない
そして、そのザハンで手に入る金の鍵によって各地の旅の扉が開放されるが、そこまで船で辿り着いたプレイヤーにとって旅の扉でないと行けない場所が無いという
そこらへんはちょっとチグハグ感がある ロンダルキアって旅の扉使わなくても行けたのか
知らなかったわ チートでも使わなければ最低でもベラヌールからロンダルキア洞窟東の祠へ旅の扉を使わなきゃならないと思うが… >>498
牢屋の鍵が見つからないローレシア王子
登山でロンダルキアへの侵入をもくろむ
だが「イベントすっとばして力技で進もうとすれば、
オルテガの二の舞になる」と
ルビスの声に止められたのだ 実はスタッフの苦肉の策！？『ドラクエII』シドーのベホマに思いを馳せてみる | INSIDE 蚩尤 2022/09/11 11:00
https://www.inside-games.jp/article/2022/09/11/140337.html アトラスより先のボスはみんなベホマ使うのに何故か取り立ててシドーばっかり エアプとまではいわんがもう曖昧な記憶を語ってるんだろう
彼らの思い出の中ではアトラスは痛恨してきてバズズは開幕メガンテする 何でもかんでも貼り付ける事や動画うｐしろとは言わないし、推奨しないが
あまりに信じがたいLVの話ならば、そうした証明がされた後に信じてやればいいさね… 歌姫アンナって、沖縄アクターズスクールの人間だったのか
もし時代が少し違えば、SPEEDや安室奈美恵が歌っていた可能性も？ まぁ無名時代に歌って売れたら黒歴史って感じになるんじゃねかな >>506
アトラスに痛恨くらった記憶無いのはラッキーだったからじゃなかったんだな
子供の頃は恐いから最短で倒そうとしてた
バズズメガンテは何回かくらったことあるけど 篠原涼子はパフォーマンスドールの生き残りだから黒歴史とは思ってなかろう、小室プロデュースだったし 篠原涼子はむしろ東京パフォーマンスドール時代の方が アトラスは2回攻撃と集中攻撃持ちだから痛恨来ると防御でもサマルとムーンは昇天するぞw
そこまで鬼畜ではない 痛恨食らった様な記憶があるとすれば、多分ギガンテスの痛恨に匹敵する大ダメージを受けて1人2人やられた経験があるからそうなっちゃったのだろう ドラクエも歌詞がある曲のCDを出したことがあったっけな 本人の意思に反してキャラのコスプレさせられたとか言うなら黒歴史化してもしゃーないけど
全然そんなことなかったしなー 神を相手にするなら会心や痛恨など運ゲーに頼らずコツコツやりなさいってことだな
チェーンソーで両断なんてもってのほか アレもアレでDQで｢はぐれメタルは逃げやすいし堅いが倒せれば高経験値が入る｣並み
に高い知名度を誇る話だよなwww
神はチェーンソーで一撃で死ぬ ここの人はストイックだからそんなことないのかもしれないけど、当時はハカブサの剣みたいなバグ技使ってもそこまでヌルいと思わないほど子供には難しいバランスだった 結局ハーゴン神殿に行くまでは
ガチでブリザードと戦わんとイカンからな… はかぶさが使える＝ラスダンへ行けたという事だし
最後のレベリングが短めで済むというだけだからな 大人になってから再プレイであえて使わない事はあるが
裏技で最強装備ってのはキッズは飛び付かずにはおれんかったよ
元々高難度のゲームで可能になるのはラスダン
シチュエーションは敵の幻惑の中で呪い装備
裏技としてお膳立てされてるかの様に条件が揃ってる >>530
FC版とその移植版なら、
復活の呪文生成での装備重複を捏造して
効果が出るかどうかって所だな >>531
はかぶさみたくお手軽には無理なのねありがと >>532
はかぶさみたいに防具重ねるの面白ロマン技だね
誰も試さなかったのかな？ >>530ははかぶさのやり方では重ねても効果が無い
片方で攻撃力/守備力の数字を残して、もう片方で2回攻撃や耐性などの特殊効果を残すことしかできない やっぱりできるならもっと話題になってるよね、残念… まぁ両方の効果が残るなら、はかぶさやった時に呪い効果も残ることになるだろうけどそうはならんからな
あくまで数値が残るってことなんだろう うん？だとしたら耐性はともかくミンクのコートの防御力のみかわしの服はできるということ？
なんで誰もやらないんだろう？ 友達でサマルに悪魔の羽衣やってたやつはいたな
まぁロトの鎧と羽衣2着で事足りるし
裏技として広まったのがはかぶさだったからってのもあるか
破壊の剣の攻撃力で2回攻撃って効果がインパクトあって分かりやすかったしな はかぶさやっても別にバランス崩壊するような強さにならないあたりバランスの厳しさがわかるDQ2
面白い裏技ってより救いとかありがたいものだったんだよなあれ はかぶさではなく、いなぶさでやってた
はかぶさほどは瞬殺しないので、シドーがベホマを唱えたり
ローレが眠り打撃で狙われたりすると
多少は苦戦したっぽいムードをかもしだせる >>509
いや、安室奈美恵や上原多香子は歌わない
ひとえちゃんが歌う >>542
SPEEDで仁絵だけ歌出してないんじゃね？
上原多香子はソロでなんか出してたと思う
後の作品は違うだろうけど、ドラクエ２はボーカル付きの曲似合わないな
ドット絵だからだろう >>543
伝説のヒトエズ57MOVEを知らんのか 復活の呪文生成での武器の重複なら、
最高レベルの稲妻銅隼の剣で攻撃力カンストできる。
名付けて いどぶさのけん かな
今、上の話題で生成し直してるんで
ローレの名前は「きすぎ」か「きふくれ」どっちがいいかな？ サマルにみかわし4着と水3着着せてみたｗ
試すのはやってない（すぐにはできない）
せゆぐ ぐよば ひにねに
にへげ ぬへね ぞろくそ
わよけ ぴぱけ たじなふ
おがい ぎおざ つもすみ
きすく らてせ じねいよ むぎ >>540
いやいやバランスは壊れてるだろ
残してるのがラスダンのみだから目立たないだけで はか(な)いのつるぎ
人に夢と書いて儚い。とか何か書いておく。3で解呪するとその当該品は破壊される仕様
になりましたな… 2でも呪い解いたら破壊されるでしょ
SFCだとたしか、売ることすらできなくて、預かり所の圧迫を解消しようとしたら、わざと装備してお金払って壊してもらうしかなかった記憶がある ぐぐったけどはかいのつるぎはFC版も売れるしもしかして1と勘違いしてないか？
流石に呪い装備で圧迫させるようなクソ仕様じゃなかったと思う 確かファミコン版だと1つしか手に入らないんだっけ？
装備しないで売ればいい それこそ闇ルートでハーゴンの信者にでも売るんではないか 3は普通にはかいのつるぎが店売りされてたな
コレクターとかには需要があるんじゃね？ 呪い装備コレクターってのはいそうな気がする
1だと呪いのベルトは安いが、死の首飾りは高く売れる
コレクターにとって価値ある一品だったのだろう
呪われてないが、邪神の像なんて
コレクターにとっては垂涎モノのお宝で
戦後に高値で取引された事は想像に難くない
「ヒヒヒ……このシドーっぽい顔がたまらんわい」 呪い装備は錬金で有用装備になるから高値で取引されるんだよ 魔物ぐらいしかもってないよくわからない呪われた武器とか
現代にあったとしても集める奴いるだろうなって類だろう まぁどうせ装備しても戦えないし、装備もできない金持ちが、攻撃力は世界最高峰と言われたら買ってしまうのかもね
石油王の子供は自分でフェラーリ乗り回してたけど、自分では運転しないベントレーのオーナータイプなら呪われた剣を買ってしまうのかもしれない ファンタジー世界にもテロリスト発想の輩がいてもいいじゃないか 引き籠りオタクがうっかり悪魔召喚に成功してそのまま世界征服するみたいな？ 引きこもりだったか、悪魔召喚とは話は違うが昔見てたアニメ(神秘の世界エルハザードかな？)
異世界に行ったついでみたいに支配、征服欲むき出しにしてた奴(陣内？)
をなんとなく思い出した… 教祖とか普段どんなふうにみんなみ思われていたのやら あの世界の船が超高速？だからか世界全体がそんなに広くないよね
モンスターが多くて普通の人が往来できないってのはあるけど、徒歩でもある程度行ける範囲に町や城があるもんね 呪いのベルトはちょっと幅が広くて普通のスーツズボンのベルト紐に通らない
呪われている フィールドの全てのマスを踏まないと気が済まない人いる？ >>568
現実世界と同じ広さなら、
（ドラクエ2のフィールドとドラクエ3の上世界は
どっちも256×256でマス数が同じ）
すぐに行ける距離ではないはずだが…
プレイヤーにはちょっとでも、作品の中のキャラは
大冒険をしてるんじゃないか
ローレシアからリリザまで徒歩で移動するだけでも、
実際は一泊したくなるほど歩き疲れるだろう >>571
もちろんそうなんだろうけどね
それでも現実世界で太平洋横断が何日もかかるような感じじゃなく、一晩くらいで行けてる感じに見えてるなと FC版引っ張り出してやってるけどマジでクソバランスだな
ダルキアほこらからハーゴン神殿までたどり着けねぇ
100%の確率でサマルが死ぬ
ブリザのザラキは言うまでもなく、HPMAX状態でもギーガの痛恨で一撃死する
ローレのLv25から突撃始めたけどハーゴン神殿に辿りつくことなくLv28になったぞｫｨwww
ワロスwww
いや、笑ってる場合じゃねーけど
はかぶさ作りたくても作れないとか、何の冗談だこれwww 公式の到達レベルが洞窟30神殿35なんだから
きついのは単なるレベル不足 >>575
あっそんなもんなんだ？
確かガキの頃もレベル30程度で時々クリアできたりできなかったりで、なんだかんだレベル33くらいまで上げてたけど、もっと上げてよかったんだ～ 公式が調整不足を認めてるってのはよく聞くけど
戦闘の難易度自体は想定通りだけど、通しプレイだと思ったよりレベルが上がらなかったという事らしいからな
どうしても公式の推奨レベルは実プレイでは中々届かない。特に謎解き・探索の答えを知ってて迷わないプレイヤーは リメイクで終盤の経験値増やしたのはその調整のためだな プレイヤー「○○に勝てません！どうすればいいですか！」
河津秋敏「勝てないなら、勝てるようになるまでレベル上げろ」 >>574
ＦＣ版はロンダルキア到達までにレベル上げを終わらせて後は全逃げでクリアまでやるんだよ
28まで上がってるなら強制戦闘以外一切戦わなくてもクリアできる
とにかくサマルトリアを守りきれ、あいつのザオリクが生命線だ まぁ公式のレベル以上でもきついことはきついんやけどなブヘヘヘヘ 祠に着いたらロンダルキアへの洞窟最上階か出口付近でレベル上げしようぜ
ドラゴン4匹のリスクはあるけどふしぎなぼうしを狙える洞窟か、ザラキでサイクロプスを楽に屠れるけどシルバーデビルとブリザードの組み合わせがよく出る出口付近のフィールドかどっちでレベル上げるかは悩みどころ ドラゴン4体が一番経験値稼げるんよ
キラーマシンとお供もなかなか美味しい あくましんかんとはぐれメタルで稼ぐのってもっと後なのかな？ イオナズンとザラキが痛いしな
スクルトルカナンばっかやっててくれたらいいんだけどそうでもないから
補給で戻るのもめんどいし、ある程度強くなって継戦能力身につけてからじゃないとあまり効率的ではないと思う クイックセーブ・ロードでもないと悪魔神官とはぐれで稼ぐのはお勧めできない
ザオリク待ちするぐらいならさっさと残った悪魔神官倒して、次の戦闘に行った方が良い ザオリクで生き返ったはぐれがHP悪魔神官になるから
一撃で倒せなくなるしなぁ FC2のはぐれメタルって、大しておいしくないんだよな
しかも結構強い ボーナスモンスター感は全くない
それなのにロンダルキアの洞窟の出口付近で
結構な頻度で出てくるから困りものだ 逆に言うとクイックセーブ・ロードがあるならはぐれメタルと神官のチームはちゃんとおいしい
はかぶさの剣使ってたら一撃で倒せるし逃げられるまでずっと倒してられる
途中で一回の戦闘で貰える経験値の上限に到達しちゃうけど はぐれメタルは経験値1000くらいしかないからおいしくないだろ ハーゴン神殿で悪魔神官楽に捌けるようになれば1050で十分おいしいよ
会心待つ必要もないし セーブロードではぐれをザオリクしてずーっと倒し続けると経験値9999かくとくの場面で固まって進行不能になった。 それ、たまたまそうなっただけでチートとかでもないので普通にできるプレイなんだけどね FC版はどこまでLv上げても
・ザラキ
・痛恨
・敵の手番が後手→先手
この辺が全部最後まで運ゲー
＠個人的な運の悪さか、俺的にはシドーよりハーゴンのがつれぇわ 先攻後攻が安定せんのはなぁ
ただファミコンの1と2は昔のゲームという事もあって
「レベル最大でも絶対安全という訳には行かない」ように
わざとしたんじゃないかと考えてる
それを昔の価値観でのゲーム性・スリルとした
だからファミコンの1はダースドラゴン
2はブリザードが、不確定要素として残る
3がちょうど時代が成熟し始めた頃で、
「レベルを上げし者は強者」となったんじゃないか レベル上げればほぼほぼ全滅することはないけど、全滅の可能性は0にはならない、というのはうまくできているのかも ハーゴンの方がシドーより賢くてベホマのタイミングが適切なんだっけ？
ハーゴンは一定以上の強さが無いと絶対に回復を上回れない、その後に控えるシドーは最大レベルでも運ゲー要素がある、という感じか FC版は敵が強いのもあるけど先攻後攻安定しないから適正レベル帯でもダメージの蓄積が他作より圧倒的に多いのが難しい要因 呪文を唱える時点で知能ありそうなのにな
「グオオオオ！…ベホマ」
「グオオオオ！」
って感じ 敵の行動パターンの数を節約(現状がキリのいい32個)
ベホマと言いつつ実際は自然治癒力を爆発的に高める本能による力技なのかもしれない 呪文は動物や虫なんかも使えるからな
使えることが知能が高いかどうかの判断材料にはならなさそうな気もするが その方が制御不能な破壊の神って感じがして「らしい」と思ったけどね ハーゴンはマホトーンとか会心の一撃で突破できるが、シドーにはそれらが通用しないからランダムにしてるだけ
頭悪いとは思わない 255の体力上限でも3段階ぐらいに形態変化して内部的に別モンスターに切り替える手もあったな
でもベホマ使わなかったらいまだに語り継がれるようなラスボスにはなってないから結果的にはあれでよかったんだと思う 形態変化は竜王とデスピサロでやってる手法だが
ゾーマでもやってはいるが…ｗ
まぁハーゴンからインターバル挟まずに連戦でもよかったかもな デスハーゴン
うん、ちょっとした思い付き
こうもりマークの中心のローブから少しずつ手足、最後に頭が出てきて
(デスピサロの腹が～のアレで)また元の姿に戻る的演出を想像したｗｗ >>614
ハーゴンは自分を生贄に捧げて
シドーの一部になったらしいぞ 邪教の信者の町とかあってもよかったな
悪魔信仰の町とか欧米ではあるようだから リメイク版ではあってもよさそう
でも回顧厨（よく言えば昔気質の人達）がいちゃもん付けるだろうな
そんなに古いのがいいならロレサマムンの三人ともカニ歩きにして東西南北で会話するように望めばいいのに
もちろん極端な世界観崩壊が嫌なのは分かるけどさ どこの誰がオリジナルより退化するのを望んでるというんだか 信者の町ってもロンダルキア台地になるだろうかね
神殿へ礼拝に集まる信者が作った町みたいな
どんなイベント入れるか >>621
毎日毎日死ぬまで訓練&殺試合で最後まで残った何人かだけ悪魔神官なり地獄の遣いなりとして採用
他は無限のMPで全員ザオリクのうえ攫われてきた追加要員を加えて最初に戻る
てのが思い浮かんだ 臆病で優男が多い!? 歴代『ドラゴンクエスト』主人公を困らせてきた“愛すべき”ヘッポコ王子たち3選 | ふたまん＋ 2022/09/21
https://futaman.futabanet.jp/articles/-/122544 堀井はユーザーの声や子供達のデマを面白がってリメイクに入れてくるからな
5リメイクのエスタークの息子が仲間になるネタとか、4リメイクのピサロ加入とか
堀井本人はドラクエの世界観ガバガバだから気にしないんだろう >>624
次作にも入れたりする
6のダークドレアムが規定ターン以内で倒すとデスタムーア倒しに行ってくれるのは、5でエスタークを7ターン？以内で倒すと仲間になるってのをモチーフにしてるらしい
4のクリア後に隠しダンジョンに行けるって噂も拾って5に入れたとか
5リメイクでプチターク仲間になるってのもその通りだね ムーンブルク西の祠とドラゴンの角との間に村とか旅の宿屋が欲しい 昨今の旧作リメイクやレトロ風のRPGは「こういうのがいいんだろ」って感じで
イメージイラストはリアル寄りなのに画面上のキャラは２～３頭身にしたり
背景は緻密なのにキャラだけガタガタのドットにしたりしてんの嫌い
昔はそれが精一杯でそれしか表現できなかったんだよ今やるなと言いたい
SFCの２もイメージイラストは大人っぽくなってんのに
実際のフィールド歩いてんのは園児みたいだった フルリメイクしておまけモードでFC版とSFC版を遊べるモード搭載しとけば回顧厨も納得やろ クリア後の隠しダンジョンとかリメイクでやらないんかな
ゾーマの曾孫とか出てきてもいあだろ ＞ゾーマの曾孫とか出てきてもいあだろ
これは「いいだろ」の間違いなのか「いやだろ」の誤りなのかかなり悩ませるな
意味が完全に反対になる とりあえずゾーマの曾孫に「ゾーちゃんと呼んでね」って言われたらイヤだと思う 没ネタだから生きてる設定か知らんけど、ゾーマは怨念とかの集合体みたいな感じぽいから子孫残すとかはないんじゃねかな 考えてたら竜王、シドー、ゾーマ以来カッコいいラスボスいないよな
エスターク、ダークドレアム、レティスはラスボスじゃないし 相手(メーカー)側から言い出したら単なる負け惜しみや本当に言い訳になるけど
4(デスピサロ)や6(デスタムーア)は｢あの演出｣の為にデザインの良し悪しが後回しにされた感
を感じなくもないかな？
それぞれ当時FCで、SFCでこんな事までやれるんだ的な事を優先した結果として
特に4は立ち位置やポーズを全くの別な姿にさせたら更にかなり容量を食う事になったろうし
(3の反省であのOPを死守した､とか割と有名なエピソードだしね…) >>628
開発段階だと砂漠にある水のマスがオアシスで休憩出来るようにする予定だったとか >>642
3のイシスはそれをイメージして作ったのかもね >>640
デスピサロはメチャクチャいいだろ
リメイクは知らんが、ファミコン版の
攻撃を受けて体が砕けるたびに再生して
どんどん強くなっていく異形の演出が
いかにも進化の秘法の恐ろしさを伝えているわ あのなぁ>>644
そうした内容でならアンカーを打つなら>>639にもな…コッチはむしろそれから擁護をした
みたいなつもりで言ったんだよ デスピサロはちょっと頭デカすぎかなって思う
進化の秘法のヤバさ伝えるって演出は成功してると思う 2世界に進化の秘法があったら、
ハーゴンは興味を示しそうだな 竜王ひ孫も進化して自らハーゴン、シドーをお手討ちになさるご意向でござる。 そんなプレーヤーがどっちを倒したらいいか迷う展開どうするんだよ そうなったらロマサガ3のグウェインみたいな結末にすればいいんだよ
竜王と共闘しシドーを倒す
↓
シドーを倒した後、竜王がテパを襲う
↓
王子たちが竜王と話し合うが決裂し竜王を倒す
↓
エンディングで竜王城に花を手向ける王子たち グウェインが襲ったのも辺境の小さな村だった
大都市を襲わなかったのはグウェインなりの主人公たちへの遠慮だったのだろう
DQ2で小さな村と言えばザハンとテパくらいだが
竜王城との立地条件的にテパが襲われるのが自然だろうな まあロンダルキアにも邪神の像が祀られている満月の塔にも近いし
テパの住民が崇めている宗教がハーゴンの崇めた宗教の源流だったからという
それらしい設定を付けることは出来るかもしれない みかわしの服が呪文や炎までも回避できたら、はかぶさついでにミンかわし装備する人も出たかな？ まぁはかぶさのつるぎはもはや公式やからな
ビル2とかに普通に登場したし ドラクエ2の百年後の話があったら、
シドーを崇める（邪悪ではない）集落が出てきたかもしれない
シドーはその作品のラスボスと対立しており、
『シドーの祭壇』にまもののエサを捧げると
攻略に必要なアイテムをくれる ハーゴン教団が邪教扱いされる一方で街中の教会は当たり前のように宗教活動やってるのを見ると2は結局宗教戦争な気がしないでもない ハーゴン側の教会があってもよかったのにな
あまり複雑なのはドラクエっぽくないかもしれないけど 海底洞窟はハーゴン側の教会みたいなものだと思ってる だが普通の信者はどうやってあんな場所まで行けるのかと 邪神の象とか言ってるけど、その宗派の人からしたら御神体盗まれたわけだから、思ってる以上にアイツ等を怒らせてるかのもしれなくない？ あれ一個しか無いなら、王子達に強奪されたのバレバレだから
通行許可証の役目を果たさない気がするのだが
それとも「よくも盗んでくれたな！ｵﾗｧ、かかってこいやぁっ！」
と迎え撃つつもりで中に入れてくれたのだろうか 創価学会の本部にある御神体は氏んだ池田大作のミイラだったそうだが
邪神の像も先代教祖の肉体を使って作られた可能性が微レ存 池田大作が死んだ公式発表は無いし本尊も否定されてるぞ 表向きはそういう発表だけど
全面ガラス張りの棺に入った大作ミイラを運び出した人たちがリークしちゃったんだよ 邪神の像も教団的には別の名前が付いてるんだろうね
ベタにシドー像とかそんな名前かな
もしかしたら王子達は像で先に恐ろしい姿の邪神を見ていたのかもしれない >>656
> 邪神の像が祀られている満月の塔
パッケージといい、取説といい、清々しいほどのネタバレだったなアレわ はて、満月の塔には月のかけらしかないはずだが。
その月のかけらが無いと邪神の像を取りに行けないからなんか間違ったんじゃないか >>678
これ、当時は気にしなかったけど、こんなにシドーまんまだったんだな まあ昔のゲームはパッケージにラスボスのイラストが載ってるのは普通だったしな
スーパーマリオだってパッケージにクッパとピーチ姫のイラストがあったわけだし 竜王の曾孫なんてとことんおちぶれでいいわ
竜王「わしの代わりにハーゴン倒してくれ！」
地獄の使い「おーい、竜王、献金受取にきたゾー」
竜王「あらま、地獄の使い先生じゃございませんかー！ わざわざここまで来てくださるなんて、竜ちゃん幸せ。ハーゴン様万歳♪」
地獄の使い「5000Gか。まぁよい。またな。」
竜王「コホン。 わしの代わりにハーゴンとやらを倒してくれ。」
ローレ「…………。」 満月の塔のシドー像はSFCだと
竜（竜王？）の顔の床パネルになってる
さすがに邪神を祀るのはまずかったか… 通行許可証=誰かに見せるもの
という意味ではたしかに通行許可証ではないな >>678
それを色付きにしてシドー出現シーンに使い回せなかったのかな
サマルと同色でいけたはず スケール感出すためにわざとああいう演出したんだから、
シドーのフィールド画面のグラフィックは出さないだろう
ドラクエ5だったらシドーはブオーンのように
塔の頂上に「ﾃﾞﾃﾞｰｰﾝｯ」と出てきてたはず
つまり標準的なラスボスのサイズよりもデカい ジャンル違うけどスペランカーを楽しめないタイプの人だな…
まあ上手くいかなかった時に、苛立ちとか怒りを全く感じなくなったら
それもまた逆に人間味が無い話になっちまうがｗｗ 電流イライラ棒のような難易度の高いアトラクションは面白さを感じるまでに時間がかかる
言わばDQ2もこれと同じようなもので、下手な初心者には面白さがわからないまま終わることがしばしばだろう
だがDQシリーズは初心者にも面白さが伝わるというのが本来のコンセプトのはずなので
その観点から言えばやはり2は失敗作だったと言わざるを得ない わざわざこんな夜中に2のスレで2を失敗作だ！と顰蹙買いに来たみたいだから
あえてこちらも少し愚痴っとく
そうした欠点、欠陥部分を解消していったのが次の3だと思う
本来はシリーズ物の続編はそうして回を重ねるごとに、前回の失点を少しでも減らし
次につなげる事こそがファンへの誠意の示し方、表し方だと思う
本当の意味でDQシリーズが失敗したと言われるべきはリメイク商法を許容し普遍化
流布させた事じゃないかと俺は思ってる 散々既出だが
難易度調整は難しいもので、FCやMSXに慣れた者にとっては良くも悪くもSFC以降は温く感じる場合が多いだろう
UIを改良してくれることはもちろん嬉しいが、復活の呪文が無くなると逆に寂しくもある 当時のキッズが夢中になって遊んだんだから微塵も失敗作ではない いや俺は序盤のタホドラキーにルカナンを連発されて
せっかくゴールド貯めて買った防具をすぐに取り上げられたと泣いて離れた
夢中になって遊んでない おれにとってはファミコンで一番楽しいゲームだったのだが、これ失敗作なのか…
難易度が高いから色々と知恵を絞らねばならず、そこが面白かったのに まぁ調整以前に開発スケジュールが短すぎたのが一番の原因なんだろうが
テストプレイに至ってはわずか2日間？なんて今ではまずあり得なさ過ぎるw 2は初心者も含めた万人向けの難易度になってないって点も少し気になるが
初心者の意見や感想に対して下手なだけだとか切り捨て過ぎるマニア意識の方が問題の肝かな
初心者を切り捨て過ぎてオワコンになった格闘ゲームみたいにならないで欲しい FC2は世代で猿のように遊びまくった自分でも今やると完走できる気がしない オワコンになった格ゲーって？カプコン系？SNK？
俺がガキの頃は大江戸ファイトという格ゲーがあって色んな妖怪がタイマンするんだが
確かにマニアックすぎてすぐ筐体が消えたが…大江戸ファイトのことじゃないよね？ 大江戸ファイト俺もやったよ
カッパと地蔵使いだった
池袋GIGOっていうゲセだと意外と対戦台が長く残ってたなあ コロナ禍以降行ってなかった間にいろんなとこが閉店したり別の建物になってたりするよな
ドラクエと関係なくてすまぬ 池GIって閉店したんかい
確かあそこはバーチャファイターの聖地みたいな所だったはずだがな
まあ個人的には高田馬場ミカドさえ無事なら満足かな 失敗作が12までシリーズ続かんのよ
格ゲーはネット対戦がそれなりに盛況みたいだしオワコンでもない 確かにバランスは悪いけど後の小細工するより攻撃連打した方が効率いい脳筋作品より敵の特徴を把握し、行動順の期待値を考えて最善を考える2は面白い。EDまでも長くないし つうか前作がずっと一人で基本的には攻撃順も自分→敵の交代交代だった前作から見て味方も敵も複数になったり、船に乗って海を越えて行ったり、
当時としては画期的に進化していて「難しすぎて失敗作だ」なんて声は全然無かった
子供達の間では復活の呪文長すぎという声はあったけど、それでもみんなだいたい最後までやってた
序盤のタホドラキーなんてどこで出てくる？
なんかエアプで文句言ってる人も混ざってない？ 自分で調べたらムーンペタ周辺か
あの辺もっと強い敵いたし、ルカナンなんかで止めちゃうほどの精神的ダメージ受けたっけ？
個人的には泥人形とかの不思議な踊りでMPゼロまで持ってかれた時の方が余程酷いと思ったよ
それでも前にここで言ったら「それで死んでもお金が減るだけでゲームオーバーにならない優しいゲームだろ」と言われたくらいそれが普通だと思ってる人が多かったみたいだ >>709
SFC版はムーンがほぼ先制取れる上に耐性無しや弱耐性のモンスターが結構居るからラリホー無双だよな
MP消費も2と格安だし、不思議な帽子で消費1になるのも強い >>711
ドラクエ初めてだとルカナンで守備力が下がった→防具が壊れたと誤解した人もいるのよ >>713
そういうこと？
まぁ確かにそこら辺の説明はあまり無かった気がするな 俺もガキの頃ファミコンのドラクエ1と2やって
マホトーン食らったら戦闘が終わっても
ずっと呪文使えないままだと思ってたから
（効果はその戦闘の間だけという発想がなかった）
マホトーン唱える敵が現れるたびにガクガク震えてたよ
冷静に考えて「そんなわけないやろ」と思いだしたのは
3になってからの事だ 人はそうやって大人になっていく マホトーンとかルカナンとかいつの間にか戦闘中でも解けるようになってたな >>715
ていうかマホトーン一回も喰らわずにクリアしてたわけ？
にわかには信じられない話よね
一回でも喰らえば理解できると思うんだが 特に２なんかは毒みたいに戦闘終わってもステータス異常続くものやラリホーで眠ったまま戦闘が終わって解除されるのとか見る機会あったのに
だったら逆にスクルトで守備力上げたりしなかったの？ 下げられた時点でリセットしてまた下げられてでやめちゃったんじゃね？
クリアしたとは書いてないし
んで、3やってそんなわけないと思ったと いやだからスクルトで上げりゃいいんじゃね？
相手眠らせてスクルトでパラメータ上げてりゃすぐに無駄だと気がついたのにね 言うてもサマルがスクルト覚えるのレベル20だから結構終盤だぞ ルカナン使ってくるのはタホドラキーが初なんかね？
その辺りだとまだスクルトないだろうから上げ直しするってならなかったんじゃね
知らんけど マホトーンが一番活躍するのが1か
2はデビルロードとハーゴンくらいしか有用に使った記憶がない メイジキメラと悪魔の騎士辺りは初手マホトーンほぼ必須だもんな >>721
あぁその辺は忘れてた、しかしせっかくパスワードのゲームなんだから何回かわざとくらってパラメータ確認すればいいだけだと思う
俺が子供の頃からパラメータとか確認したりする子供だったからか、どうなったかわからないのにリセットして投げ出すとか信じられんのさ FC版ルカナン食らっても体感するほど影響ないという思い出しか無い >>723
1対1の殴り合いのドラクエ1では中盤以降はラリホーそんなに頼りにならない
SFC版のドラクエ2は終盤でも無耐性や弱耐性の敵が多いので1グループの大半を無力化出来るのは大きい(FC版は耐性高い敵が多い)
何より他の王子２人が攻撃や回復を担当しつつラリホー使えるので2の方がラリホーが活躍する機会は多い
むしろムーンの行動はラリホー8割ぐらいな感覚 俺も装備している武器を売っても攻撃力下がらないとかも子供のときは気づかなかったもんな
思い込んでたら確認しないっていうのは分かる >>728
攻撃力や守備力が戦闘画面に常時表示されてるわけじゃないからな
一瞬メッセージで表示されるだけってのが思い込みを加速させてんだよ
3が発売された当時、武器や鎧を持ってるだけで装備されてると思い込んでた奴がいて
ちゃんと装備しないと意味ないよって教えたら「2もこれ(無装備状態)でクリアしたよ」って言ってて思い込みのチカラって凄えと思った 1はラリホー食らったらレベル高くても永遠と殴られる可能性ある
ある意味､一番危険な呪文でもあるな
そして何故か敵はラリホーから目覚めたら速攻で攻撃してる始末 1は耐性がガバガバ過ぎて話にならない
低確率とはいえメタルスライムにギラが効いたりするし 1/16から15/16までしか設定出来なかったんだっけ？ TRPGのファンブル設定だろね
20面ダイスの奇跡だったり悪夢だったり >>733
そんな奴いるの？
はやぶさの剣とかで気付かないものか？
そんな奴がクリアしたって信じられない わずか100pしか経験値持ってないFCのメタルスライムに15/16の確率でギラが通ることにガバガバってのもなぁ
FCの1と2のメタル系はもはや別のモンスターと捉えるのが普通じゃない？
というかこっちが元なんだから経験値1000持ってて呪文無効なメタルスライムがおかしい存在な訳で 逆に戦闘が終わったら呪文の効果が無くなるってのはどういうメカニズムなんだろうとはちょっと思う 1でメタスラ相手すんのにギラ使うやついないと思うし、耐性ガバガバで話にならんってことの例えとしてはよろしくないと思うがね
まぁ>>738じゃないの FC2にドーピング種落とす敵いたらだいぶ楽になるのに >>739
その気付きだってはやぶさの剣を装備したら2回攻撃になるという前提知識がないと成り立たんしな
ネットがある今の時代と違って暗中模索でやるしかないからこその思い込みだったんだろう
ただそいつが無装備で2をクリアしたかどうかは直接確かめたわけじゃないから実際本当かはわからんが
3も王者の剣を入手する所まで無装備で進めてたからなんか説得力はあった >>741
魔法を使った本人、またはチームが死んで魔力の元が消えることで効果を失う >>744
なるほど、実際に見てるならそうなのかもしれないが、その直前に装備外して、からかわれたようにも思えるな >>719
勘違いはただの勘違いでしかないし、結局続編買いたくなっちゃう購買欲を2で植え付けられちゃってる時点で失敗作ではないわな
3初日の大行列こそ2の偉業だし >>743
たぶんふっかつのじゅもんがあと20文字は増えるけどホントに楽？ そもそも1が初心者向けで2が中級者以上向けなのはファミコン神拳にて堀井自信が述べてる事だし、ドラクエが初心者向けに作られてるなんてのは後の話であって、他のRPGとの差別化の為だぞ(2時点ではファミコンで他との差別化いらんかったからな) >>745
使った奴が逃げて戦闘終了しても効果なくなるよね >>750
それなら魔法にも有効射程があるという事で説明できるしいいんじゃない？ 距離が開いた
時間が経った
術者が対象を認識出来なくなった
これくらいの想像はつくだろ >>748
やるなら上昇値を固定にして使用回数を記憶する、とかかな
１人1種につき15回まで、とか上限をつけておけばそれほど復活の呪文が長くなることはなさそう
ゲーム自体が楽になるかといえば、種ってドロップ率低めに設定されるだろうから、そんなに楽にはならんだろうなぁ FC2は戦闘時の攻撃順がランダム過ぎて戦略がたてられないからすぐ全滅
しかし力をドーピングできればそれも解決できた 3以降にあるレベル差による全逃げもないし本当にランダムゲー >>759
3とか本当に逃げたい敵に初回逃走成功率25%とか寧ろ悪化してる
そもそも逃げるが確実な相手はトヘロスでなんとかなるし、逃げるの確率は2がベスト その｢駆け引き｣を元来、本当の意味で｢戦い｣だとも思う
他スレの話でなんだが…以前に｢RPGの雑魚戦を逃げる奴はクズだ！｣
みたいなのがあったりしたが、単に相手が強敵(そうに見えて)に怯えてるだけの逃走なら非難
されても仕方ないが、今のPTの現状や採算を省みての進退判断としての撤退行為は
全てを｢臆病者！｣とか罵られるべき行為じゃないハズだ >>761
それね
ドラクエは3以降、格上からは逃げづらくする方向に舵を切り出して、それどころか戦歴が出来てからは逃げた数をカウントとかされててマイナスな印象植え付けたのがよくない
そのせいで後の作品先にプレイしてから2をすると、>>574みたいなプレイしだして必要以上にやられる
2は とりあえず戦っとけとかいう脳死ゲームではなく、戦うべきか、無駄な体力消費は避けるべきかを問われるゲームという事を理解しなくてはならない 大量アイテム当たり前になって
難易度からリソース管理の要素が抜けて久しいしな ２がまたリメイクされるならロトの剣はFF7のリメイクのバスターソードみたいに強化できるようにすればいいかもな 11の勇者のつるぎ→3のゾーマが破壊するも残骸のオリハルコンからジパングの鍛冶屋が王者のつるぎ打ち出す→1のロトのつるぎ→2のロトのつるぎ（恐らくサビてる） >>765
2の時代の武器が強くなりすぎてるとも考えられる >>765
防具は大体強度保ってるところからして、剣は一度壊されて打ち直しされてるのが劣化の原因なのかもな 竜王との戦いで刃がこぼれてしまったのか
ローレは武器を研ぐとかあまりしなさそうだからな 専用の鍜治場じゃなく一般的な店（道具屋、間に合わせの環境）
で打たれてるってことだ ロト剣は勇者の手に渡らないよう厳重に保管してるのではなく、長い年月かけてゆっくりと劣化させていた説が浮上？ 1のロトの鎧みたいに、中ボスが守っとけばいいのに
キースorダースで 出来れば、そのボスは短くても何かセリフがほしいところかね？
後は伝説の武器(続編に出る)のあり方あれこれ、だな
あんまリアリティだけに拘ってそれこそ保管状態を良好にする為に、て
(冷蔵庫的な何か)みたいなものの中に入ってても神秘性や威厳的なありがたみが消し飛ぶし…
ぞんざい過ぎたら過ぎたで｢過去の伝説が安っぽい評価｣をされていたみたいに感じて
そのゲームの続編、として遊ぶプレイヤー心情的に複雑になりそう
DQ2の｢ロトのつるぎ｣はより地形を1の時と同じように宝箱を配置した事が
ある種のリスペクトかもね >>776
某ゲームの究極魔法みたいに厳重に封印されていたのをいざ解いてみたら全然大したこと無かったというパターンもあるしのう… 大戦中ミサイルの弾道計算に使われた巨大計算機がスマホアプリにも及ばないアレか… >>778
ひげ｢FF2テストプレイした。アルテマ弱い、強くして｣
プログラマ｢嫌だ｣
ひげ｢なぜ？｣
プログラマ｢古代の伝説や遺品は現代では役に立たない、こんなものかというリアリティの表現｣
ひげ｢強くして｣
プログラマ｢また、困難や犠牲を払っても徒労に終わる事が多々ある人生を表現するダブルミーニング｣
ひげ｢俺が修正する｣
プログラマ｢ソースは暗号化した。邪魔はさせない｣
ひげ｢怒｣
FF2、修正出来ずそのまま販売 >>773
2は竜王の居る階の宝物庫じゃなく途中の洞窟の奥にある宝箱の中やな
カビとか湿気すごそうなとこにある 王者の剣､光の鎧､勇者の盾は元々ラダトームにあったんだろ
それが丸々盗まれて各地に散って行った >>781
まぁ設定ミスだよなｗ
武具は古代に封印されたものが強いままだしｗ >>785
多分ゆうしゃの墓の墓標になっとったんじゃないかな
ゆうしゃの盾は
あのラダトームとガライの間くらいにある洞窟の中の墓 まあ、3にも1にも存在してないのに2で唐突に湧いて出る某インチキ兜よりマシか ロトのかぶとはオルテガのかぶとなのかミスリルヘルムとかなのか
まぁ3が女ゆうしゃなら光のよろいじゃなく光のドレス→ロトのドレスになるからな 公式ではオルテガの兜がロトの兜になったってことになってる まぁ実際は 1は青い兜 2はゴーグル付き帽子 とオルかぶとはまったく違うかんじである ３から１の間にラダトームの誰かが
「これ色や装飾とか統一したらかっこよくね？」
とか言い出して改造したんやろ 3リメイクのガイドブックでも、王者の剣や光の鎧、勇者の盾もロトシリーズとはデザイン変えてあるんだよな
後から手を加えていると想像できるようにしたんかなと ラダトームで装飾施して遊んでたら取られて洞窟に隠されてしまったと
誰があそこに隠したんだ？竜王の孫あたりがモンスターに命じて盗ませたんだろうか
なにか裏話あったっけ ミスリルだと近代魔法技術みたいでFF感出る
ドラクエは鍛冶師が汗かいて一本一本鉄打ってるイメージ ミスリルって指輪物語とかが原典じゃねの？
近代技術ってわけでもないと思うが
ガイドブックでも魔法の鎧にミスリル製って説明付けてたりするし 1の水鏡の盾と2のロトの盾が両方ミスリル銀で出来てるので
（数値上の守備力が同じ）
1→2だけなら
「1の水鏡の盾がロトの盾になったのでは？」
と考えられなくもなかったが
3で勇者の盾が登場したので、そうではなくなった ミスリル（mithril）は、J・R・R・トールキンの作品世界中つ国に登場する金属。銀の輝きと鋼をしのぐ強さを持ち、非常に貴重なものとされる。『指輪物語』では、「ミスリルの産地はモリアのみ」とされているが、『終わらざりし物語』では、「ヌーメノールでも産した」とされる。 ケアルすら覚えてない脳筋竜騎士がなぜ究極魔法なんぞを求めたのか ほらゼビウス軍だってバキュラただ飛ばしてただけだったし
ミスリルの加工はきっと難しいんだよ イメージ的にオリハルコンはミスリルと同じく魔法の金属で、
FFのアダマンタイトは「岩ッ！」って感じだが
ドラクエでは共演してないので、実際の所
ドラクエのオリハルコンも「岩ッ！」かもしれない
たぶん魔法の金属のイメージあるのは、
ダイ大のオリハルコンがそれっぽいから ドラクエ３（SFC ）も金属塊っぽいアイコンだったと思う
落ちてるの馬小屋だけど ハーゴン「女性の身で戦いとは、感心しませんな。近頃の女性はやんちゃで困る。」 >>781
プログラマの一存でこんなこと出来たら色々やべーなw >>808
中村光一が「竜王には妻子がいたが、
彼は家族を戦いの場には出さなかった」
と言っとったな
ドラクエのラスボスに家族がいるのは珍しい（？）
勇者が一族郎党を皆殺しにしなかったから
ひ孫は友好的だったのかもしれない まぁ竜王は母ちゃんに捨てられたと勘違いした結果グレちゃっただけで
実際は3のときにひかりのたまくれた竜の神様（♀）の息子やからな（あのときの卵の中身）
もともと親のモノなんだからひかりのたまも竜王のモノやし 奪ったも何もない 3の竜の女王が残したたまごが竜王なら、本来の属性は悪ではないからな
ひ孫が友好的なのはおかしなことでもないんじゃね そうそう 遡ると 11の命の大樹になった竜神が祖先になるからな竜王さん
11の大樹になった竜の神→3の竜の女王→1の竜王→2の竜王のひ孫 という系譜 3から2まで数百年たっているんだから、産業革命が起きてもいいと思う。
相変わらず、徒歩で移動というのも… >>806のネタ知らんからググったら、星矢の大先輩なんすねｗ
>>808はFF2のキャプテンの先輩になるなｗ 格ゲ(ネタ)は好きだから解る
FF3だと聖剣守ってる人 >>818
逆に紀元前では、数百年経った程度では
産業革命など起きていない
本来ファンタジーとはそれを想定したものではないか 次のドラクエはポリコレで、相棒は黒人のゲイ、ヒロインはトランスジェンダーのヴィーガンかな
初代ペルソナ海外版で正男が黒人ヒップホッパーにされたから対岸の火事でもない まぁ十字架が変更になったり指の数が変更になったり既に考慮した修正入れてるからな 人種問題に配慮してマクロベータ原型とビビンバー出そう >>789
元々はゾーマが出てきた穴だし勇者はアレフガルド出ていったから墓ではないよね >>820
わりと技術があるファンタジー世界とかもあるけどああいうの数百年たったら
ビル建ってるのかな？とか思う所ある
DQの世界も中世以降レベルの保ってるところあるしな 飛行帽にゴーグルとか、「魔の塔」の曲調なんかは明らかに機械文明を意識して作ったはずなのだが。
蓋を開けてみれば結局剣と魔法のRPGになった >>824
ロトが上の世界に帰還したのなら下の世界にロトの子孫は居ないはずじゃん あぁいや 1の範囲じゃなくその外の2の範囲に行ったという意味か 剣神ドラゴンクエストだと1勇者はルビスの声に呼ばれて
アレフガルドに来たらしいので
単に外海から来たという意味合いかもしれないが、
上の世界からテレポートで飛ばされるかなんかした可能性はある まあルビス様は上の世界に勇者置いてゾーマ倒しても
エンディングで容赦なく彼ならここにいるっすよ？ってラダトームに勇者召喚したりするし キラーマシンとかは技術の進歩を表現する意図だったと思う >>832
DQ１では剣や斧などの近接武器ばっかりだったのに
２ではクロスボウガンが出てくるしな（FC版は不明）
ダイ大ではクロスボウガンを近接武器として使う馬鹿がいたが まぁそもそも相手が人じゃなく皮膚とかが異様に硬いモンスターとかなのに
非力な人間が剣なんかで戦うこと自体がナンセンス
斧＋大盾とかクロスボウにしないとな
特技とかあるナンバリングならまぁいいが 一つ目巨人を剣で殺せるヤツが普通の人間なわけないだろ
たぶんベルセルクのガッツみたいな見た目して
「らぁっ！」と叫びながら剣で斬ってるぞ
ゲームや漫画のファンタジーの主人公は少年である事が多いが、
屈強な化け物と魔法でなく剣で戦うなら
映画のシルベスタ・スタローンみたいな男の方がリアル
オルテガやパパスはそれに近いのかもしれない
ゲームのキャラは終盤になっても見た目が変わらないが、
実際はヒゲのいかついマッチョになってるかもしれない
王「おお息子よ！……変わり果てた姿になって」 そうはいうけど、レベル1の王子達でも民間人よりは強いだろうし、その時の素手の攻撃力が5、それがレベル25で20倍の破壊力なわけだからヤムチャの1/10位の戦闘力はあるだろう >>836
まあ、あの世界の並の成人男性の「ちから」が高くても10くらいだとして
その十数倍まで強くなるのに筋肉量も十数倍になってたら、もはや異形の化け物になってしまうだろうからな（漫画だと幽白の戸愚呂100％みたいな）
ドラクエ世界では見た目は可愛くて弱そうなのに凄まじい強さを身に付けられる。そういうもんなんだろう ドラクエは中世ヨーロッパ版ドラゴンボールのつもりで作ってるんですと昔の堀井は述べてるから
悟空が無茶苦茶強いんだからドラクエの勇者達も同じ 一方で作品次第では子供がスライム追いかけ回してたりまぁよくわからんところあるな 子供が追い回すスライムは、野良猫のちょっとプルプルした奴くらいの認識 ドルクエ2 いまシドー倒した。ドラクエ1は作業だったが、ドラクエ2から普通に面白かった。
シドーって青じゃないっけ？最後緑色でびっくりしたわ。 >>844
とりあえずムーン王女の髪色が紫か金か
その返答次第で俺はテメーの敵か味方になる 紫髪にせよ金髪にせよ
犬だった時にもその名残はあったんだろうか
たとえば首筋の毛の色が紫なり金色なりだったとか >>844
シドーは実際に鳥山の原画では青なんだが、
ファミコン版で緑に塗られてから
以後の（ドラクエ2）各機種でもそれが踏襲されてる
緑か青かは作品によってバラバラ
3D（立体）になった後は青で出る事が多くなったが、
ドラクエ9とビルダーズ2では緑になってる
この辺りは公式でも特に統一する考えは無いらしい
ローラ姫も立体化後、SFC1と剣神ベースのデザインがある 1から11のワールドマップを見ると、2のマップが一番だね ムーンペタみたいに目的地を更新しつつ長い間拠点に、みたいな街や
ムーンペタ～ルプガナやロンダルキアの洞窟みたいなたどり着くこと自体が関門みたいなところは確実に減ったね
とくに後者はふくろでアイテム持ち込み放題になって
リソース管理という概念自体が消滅しつつあるし そうかな
角までより風の塔の方が遠く感じたぐらいだわ 改めて振り返ってみると、ムーンペタからルプガナまでは本当に長い道のりだな
・ラーの鏡を拾って王女を復活
・風の塔でマントを入手(2人でも不可能ではないが、かなり難しい)
・ドラゴンの角から滑空 FC版はルプガナに到着してもまだ一苦労が残ってるがな
しかも負けたら再びムーンペタから出発だし >>850
１つの町ごとに１つイベントがあって
解決して回る水戸黄門スタイルになっちゃったなあ 一番次の町・村まで遠いと感じるのはテパかな
しかもここもルーラで行けない 実は距離的にはそれほどでもなかった気がするが、登山をイメージしてるからか地形が森や山ばかりで、エンカウント率高めだから長く感じるってのはあるよな
羽衣作るのに何回か行かなきゃならないってのもあるし もう目の前に見えてるのにぐるっと遠回りして行かなきゃならないと言う心理的なものかな ムーンブルクがバギおぼえたら風の塔までも楽だし、力のたてあればテパ間でも楽
敵が強いなかある程度以上の距離あると辛いんだな
バギは連呼してるとたどりつく前にMPつきるけど… >>>848
へー。昔のゲームだから色が統一されてないのとかは仕方ないか。
あとテパの村って11のほむら里のテバから作られたんじゃね？
あいつ最後リーダーシップ発揮してたし。 ローレシア→数百年後には滅びて廃墟に 近くにローファの村という名残りのみあり
サマルトリア→数百年後も健在
ムーンブルク→王女の尽力により一旦は復興するも王女が嫁ぎなんやかんや解散し数百年後には廃墟に
サマルの1人勝ちの模様 SFC版のDQ1・2 3以降のリメイクと違う開発会社なんだっけ？
2の街と城のマップチップ結構バリエーションあってその地方の独自色出そうとしてる感じあったなぁ >>862
そんな序盤でちからの盾手に入ったんだっけ？
店で買うから買えなかっただけかな？船乗る前に持ってた記憶が無い SFCの5と1・2はチュンソフト
SFCの6と3はハートビートが手がけてる >>867
キミの読解能力の問題っしょ
句読点の前と後ろ混同しとる
テパはみずのはごろも作る村 あんな辺鄙な場所に世界一の織物職人がいたり高度な技術を使ってそうな水門があったり近くに満月の塔があったりするのは何か古代文明の名残りなのか ドン・モハメは気難しい人物だから、単に俗世間を嫌って
人が来ない辺境の村に移り住んだだけという気もしなくはない そういうやつが集まって暮らしてるうちに気がついたら武器屋とかライフラインとかがすげえことになってたなろうみたいな村 良い砂鉄とか武具に向いた金属が川底から採れるから職人集まってきて、水門で堰き止めて採取したりとかしてたって妄想 >>864
血筋王女しかいないのに嫁いじゃったの？
そりゃ滅びる
デルコンダルあたりの嫡男を婿に貰って勢力拡げれば良かったのに
んで息子がムーンブルク王になって南からローレシア攻めてローレシア滅亡へ >>876
嫡男は家を継ぐ男子って意味だからデルコンダルから出るってことはすげー王位継承争いが起こって追い出された奴みたいなことになるぞ
次男か三男にしとけ キャラバンハートの設定はあまり好きじゃないが、
4から5で現存した国が無い事を考えると
数百年も経ちゃ国が滅びる事自体はそう珍しくないかもしれない
勇者の血筋まで途絶えたのはどうかと思うが >>878
いやいやサマルトリアはそのときも健在や
血筋は残っとるがな サマルトリア城は後継ぎちゃんと見つけたけど血縁ではないとかそんなんだった記憶 まぁそんなこと言ったら1の主人公も特にロトの子孫な証拠は一切ないからな
ロトのしるしも剣も鎧もあとから入手したし
ずっと自称ロトの人やろあの人 何故自分がロトの子孫であると知ってて、何故ラダトームに来たのかが謎ではあるな
2の三勇者が1勇者の子孫ってのはわかりやすいが >>884
あれって王様に呼ばれたんじゃないの？
オルテガの子供も呼ばれてたじゃないか >>884
剣神ドラゴンクエストでは1勇者は
ルビスの声に呼ばれてアレフガルドを訪れてる まぁロトの印は謎だよな
何で毒の沼に落ちてるのか
しかもあんな辺鄙なところに
主人公が肌身離さず持ってなきゃあかんもんなんちゃうんかとｗ あそこにあったほこらに入れていたけど
ほこらがこわれてしまったんだきっと ロトは「魔の島に渡るには三つのものが必要だった」
「その三つのものを三人の賢者に託した」と言ってる
その三つが太陽の石・雨雲の杖・虹の雫ではなく
太陽の石・雨雲の杖・ロトの印
（虹の雫を入手するためにこの三つが必要）
であるなら、ロトの印は賢者に託した事になる
メルキドにいる老人は、なぜかロトの印の位置を知っていた
この老人がロトの印を託された賢者なのだとしたら、
「これも勇者の子孫への試練じゃ！ええーーい！」
と毒の沼地に捨ててしまったのだろう メルキドのゴーレムって町の人が作った門番設定なのかな
その辺曖昧だよな 毒沼のあのポイントと言うのは、3で雨雲の杖をもらえる場所ではないか。それとなんか関係があるんじゃないかと思ってるけども 所縁ある地だとしても、自分の身を証明するものを毒の沼に放置するのはどーなんかなｗ
先ずはそれ持って王様のとこ行ってロトの子孫ですって身分証明するとこから始まるんじゃねかと思うんだが
王様お人好しだからか印なくても子孫って信じてくれたけど
んで、主人公は印を放置した場所憶えてないっていう体たらくｗ ロトの子孫はオーラでわかる
むしろ印を求めた祠のじいさんがボンクラってことだな オーラでわかる＝かおパス
偽のオーラかもしれないからちゃんとした証明品が必要なだけだ たしかにな
おれも代々木でカズレーザー見かけたけど、芸能人オーラでわかったのか金髪赤い服でわかったのか判断つきかねるもん そういえば目の前にいるのに透けているような感じしてたな、知らんけど >>892
まったく曖昧じゃないやろ
3のときにメルキドにそういう研究しとる学者いたし
そいつかそいつの後継者が作った人造の街を守る巨人がゴーレム 1リメイクのラダトームの兵士が（ローラ救出後）
「何処かにゴーレムが守る町があるというウワサですよ」
と言ってる
だがメルキドの住人はゴーレムについて一言も話さない…
感謝しても罵っても微妙なので、扱いが難しかったのかもしれない メルキドのゴーレムは町の中のほうにお尻を向けているわけだよね…
あれにカンチョーしたくてたまらなくなった悪ガキが絶対にいるべきなんだけど…
もし実践したらどんなことになったのやら 町を守ってるつっても勇者にも見境なく襲い掛かってくるんだったらただのモンスターだしなあ。だからゴーレムを倒しても特に文句言わなかったかも知れない まぁ1のときにゴーレム倒しちゃったから2のときにはもうメルキドの町ないがな
長らく守りをゴーレムに依存してたからいざ居なくなったら外のモンスターに普通に敗北し滅亡したと予想 メルキドの町に移民や商人が来ても返り討ちに会うのかな
中の人は自由に出入り出来るか､それとも城壁の中に閉じ込められてるのか まあゴーレムぶっ壊してメルキドの中入ってから
偉大なる守護神のこと褒め称えられたりしたら勇者の立場が非常にアレだしな ドラクエ的には「外敵からまもってくれてたけど、最近は入ろうとするやつには無差別に攻撃するようになっちゃって、町からでられなくなって困ってた」みたいな話になってそう ＦＣ版公式ガイドブックの不思議な帽子を被ってるムーンはなんかかわいい
フードを取るとイメージ変わるのう まぁ制御失ったパターンにしろ
さすがに行商人とか住民用には他の隠し通路とかあるんやろさ なんで戦略的に無意味なメルキドに
竜王の軍勢の主力が集中していたの ゴーレムを作れる技術があったからじゃないの？
放っといたら量産されてましたじゃあかんだろうし メルキド周辺には竜王の城に出てくる雑魚がいるからゴーレムが守っていたと言う説
見境なしだから勇者も敵認定 竜王には落とそうと思えは街を落とせる自負があった
ラダトームとリムルダールは重要拠点にも関わらず滅ぼさなかった
（GB版ではラダトームに光の玉を取りに行ったが、滅ぼしてない）
逆にドムドーラを見せしめとして滅ぼした
「次はメルキドだ！」
だがメルキドにはゴーレムがいた 滅ぼせない
業を煮やした竜王
「何としてもメルキドを落とせ！それまで他の地は後回しだ！」
かくしてメルキドには竜王屈指の魔軍が集中したが、
他の町が滅ぼされる事は無くなった リメイクでも竜王の島みたいな段差的な表現はしてないが、
ああいう岩山と橋で区切られた場所って
高所である事を表現してるんだろうなと ロンダルキアの隔絶された台地感は素晴らしいよな
他作品は違う次元的なとこだけど、同じ世界に異世界がある感 見晴らしいいかもしれないな
今の技術で見てみたいかもしれん 長いトンネルを抜けるとそこは雪国であった。
的なのが良い >>924
そして雪国で唯一やってる教会の手前に、行き倒れてる王家の者の死体が3つ並ぶのであった
ー完ー >>909
DQBは普通にそういう話だぞ
自給自足不可能になったメルキド住民は定期的に残った人間間で「間引き」をして飢えをしのいでいたけど
それも遠からず限界が来て、最終的に滅びた ああだから高級志向になっていったのか
ペルポイもそうだった ゆうていみやおう、、、の復活のじゅもんの起源はどこ？ >>927
起源って最初に発見されたって事？
雑誌の裏技コーナーだったよ 絶対にメーカーのリークあるよな
ゆうていからとりやまあきらの順番すらわかるけないし、"ペ"を最後まで入力するのもわかるわけないもん なるほど
ネットない時代だから、本からなら全国に広まるな >>927
起源は知らんが
DQ1（FC版）のとある町にモブキャラとしてゆうていとみやおうが居たような記憶 ゆうてい→堀井雄二
みやおう→宮岡寛
キムこう→木村初
だよ
三人ともジャンプのファミコン神拳のキャラ >>931
きむこうもどっかにいたぞ
リムルダールだったっけ >>929
あれ開発が意図的に仕込んだ物じゃなくて偶然の産物だぞ あの復活の呪文の凄いところはスタッフの名前の後に「ぺ」だけがきれいに並ぶところだな
覚えやすい上にローレ一人高LVでスタートするからストーリーを楽しめるという実用性も高かった でもあの復活の呪文のせいでサマル役立たず論が広がったんだと思う
序盤もローレの殴りだけで無双だし、ロンダルキアの洞窟ぐらいまでゴリ押しで進めるからレベルも全然上がってないので後ろ二人は殆ど役に立たない みやおうの宮岡はメタルマックスの製作者じゃなかったか？
あれは時代先取りですげー名作だった ダンジョンの難易度で意見が合わなかったとかなんとか >>906
メルキド滅ぼしたのってノラモンスターなのかな？
竜王討伐時点では滅んでないからノラまたはハーゴン軍のどちらかだと思うけど >>934
堀井が2回出てくるし仕込むならすぎやまこういちだよね あの復活の呪文を仕込みって思うのはちょっとおかしいな
名前が変だしレベルとかも中途半端だろ むしろ偶然と思う方がどうかしてる
偶然のがいっぱいあるわけだから可能性がゼロではないけど、仕込んであるのもあるだろ え、いまだに仕込みだと思ってんの？
ドラクエの復活の呪文は特別に設定された呪文は存在せず、
通常のアルゴリズムで通ってるのだから、仕込みなはずないだろ 仕込みだと思うのも分かるが偶然で確定してる
無知は粋がらずに素直に認識を改めましょう ステータス所持品etcから文字が作成されるのなら、それを逆算すればあんな文字列になるんじゃね そもそも偶然か仕込みか、という話ではなく、リークしたかどうか、って始まりやんけ そういやアリア変は口コミじゃなかったかな
あれ、本で紹介された？ ドラクエ１の
ふるいけや かわずとびこむ みずのおと ばしや
も偶然の産物？ >>951
なんで仕込みじゃないものを制作側がリークできんだ？
偶然の産物の復活の呪文を自ら探すほどメーカーも暇じゃないと思うし、
発端のレスの主張が「リークじゃなきゃこんなの発見できん」って内容だから仕込みだと思ってることだろ 当時から頭の良い変態マニアってのはいたはずだし
パスワード生成のプログラムを解析して面白復活の呪文を発見した人たちがいたんだと思うよ 偶然の産物だとしたら、他にも52文字で仲間なし道具なしの呪文が存在するってこと？ ゲーム内でそういう呪文が出てくることはないが、
作ることはできる
例えばこんなの
けせも やねる わはひよ
らみむ めもや ゆよああ
あああ あああ ああああ
あああ あああ ああああ
あああ あああ ああああ めぽ >>944
ゆう帝と堀井雄二は別人設定でステマしてたんだぞ ずっと「よわ」のみで、最後（51,2）が「かた」のもあったような >>955
ああ、それだ
むしろ今より濃い変態どもがいたのかもねw
当時小学生だったけど、マンションもってる金持ちの友達しかパソコンなかったもんな
信長の野望やってたわ ドラクエ11でふっかつのじゅもん使いたいって人多いんじゃない 原稿用紙2枚分くらいか？
ゲームを始めるたびに毎回小学生の頃の作文を書いている気分になれる 種があるからステータスも全部記憶しなくちゃいけないしアイテム数も断然多い
宝箱の取得状況も複雑で更に戦歴でモンスター毎に色々記憶するから2，3枚じゃ全然足りないと思う 11のふっかつのじゅもんは基本的にシナリオ進行度しか再現しないからな
LVとか所持品は決まったものに固定となる
特殊なじゅもんのみ初期からLVが高いとか所持品追加はあるがな FC版の3でさえ
・勇者＋酒場登録最大人数11人それぞれの名前＆ステータス＆所持アイテム
・世界中の宝箱・アイテムの取得フラグ
・預かり所のアイテム最大120個
ここらへんのデータの項目数が2に比べて単純に数百増えるから、復活の呪文制だったら最低でも数百文字は必要だったろうな ロックマンみたいなアクション向けだよ、パスワード系は 10オフラインではセーブデータの肥大化とか起こるみたいだし、
そもそも定量に収まるようにきちんとした範囲取ってないぞ
やってる感じ町中のツボやタル一つ一つに調べ済みか否かのフラグ用意してあったり相当贅沢（無駄）に記録取りまくってる PS1や2の一部ゲームでは記録内容量に応じて
セーブデータのブロック数が増える形式を取っておった ドラクエ7が1ブロックだったのは当時スゲーと思った 子供の頃どうやって突破したのかわからない思い出せない水門の鍵、紋章、邪神の像
初めてクリアしたのがⅡとか今考えたら恐ろしい 小坊でFC版2クリアできた人は、じゅもんを正確に書き写す注意力や忍耐力のある子供だから、今は立派な成人になっているのか？ ファミマガは裏技をウルテクとか表記したり
裏技一覧に嘘テクを混ぜたり独特やったなあ… ウソテクのせいで次も見ないと、という感じになったんだろうな
全部試す奴はいないだろうし
横綱クラスがウソの時もあったんだっけ？
なんか話題のわざがウソでざわついた記憶がある ググると水晶のドラゴンというゲームで野球拳ができるという技がウソというのがネタにされてた
今と違ってネットに書き込めないから騙された人はモンモンとしてたんだろうな >>982
スーパーマリオでファイアフラワーを連続で取り続けると1000点の代わりに1UPになるってのが結構でかく載ってたな
確か6面辺りなんだけどそこまでノーミスはともかくファイアマリオ継続とか出来るかいなとw >>980
まぁその辺りの年代は最悪「高卒新卒完全スルー+第二新卒制度制定前+数年後に派遣解禁」の超氷河期世代だったりするから
優秀＝まともな社会人になるとは限らないよ 安倍さんヤった山上被告とかもその悲惨な世代
地方出身じゃなく東京周辺出身もしくは親が普通に大学行かせてくれるならどうとでもなるが3連コンボ決まるとどうにもならんからな 980ですがスマホからで上手くスレ立て出来ませんでした
申し訳ないですがどなたかよろしくお願いします ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する ローレを抜いてサマルトリアとムーンブルクの二人で冒険するシーンがあってもよかった、とは誰も言わない >>991
シーン的には良かったかもしれないが、
戦力面では相当キツイ つうかサマルはリメイク以降は単独クリアがカンタンに可能やから ムーンも居たら余裕すぎるがな 万能かつ特化に及ばない程度のハイレベルなリメイクサマルが
本来やりたかった真のサマルだと信じているよ >>989
サマルがすぐに死ぬパターンは集中攻撃がほとんどだよな
こういう時は防御しとけば壁役になって便利
ムーンに集中攻撃は滅多に来ないから 誰か無理矢理サマルだけレベル上げて頼れるサマルプレーやってみてよ
というか呪文作成機能でサマル高レベル作りゃいいのか？ サマルをよく死ぬって言ってるのか役立たずって言ってるのかでエアプ判定できるよな まぁ被弾率はファミコンからずっと44 33 22％やしな
サマルは3回に1回もらう上に柔らかいから特に目立つのよな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
SLOT Results
🎰🎰🎰 Excellent!! 0
🎴🎴🎴 Gratz!! 0
🌸🌸🌸 OPPAI Ban!! 0
💣💣💣 Backingum!! 0
Win!! 1
Points 2 pts.
life time: 73日 1時間 15分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
