人狼ジャッジメント初心者スレ part5
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part4
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1529759286/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>411
面白いわ。おれ全然ビル片白だと思ったから。よく考えるとおっしゃる通り。
で、>>411の説明ではオレはパッとは理解できない。
まずオレはビル片白でしょ？と思ったしそれは、スーザン狂人で黒出ししてる可能性もあるでしょ？と思ったんだよね。
もしそういうアホな俺みたいなのに説得するなら、
・スーザン狂人の場合はビルは確白。
・スーザン真の場合でもビルは確白
ということをシンプルに説明してくれないと（オレの思考の流れはそうだった）納得できない。 >>418
横からすまんが
占いa目線は吊った人とスーザン黒で2w確定だからスーザン以外は白。 占いaが偽ならbが真だから白出たビルは白。
ならわかる？俺もこの説明理解してもらえなかったことある 俺は>>408の説明が1番ピンと来たな
人によって違うっぽい 上級者様みたいな言い方になるけど素直に言わせてもらうね
この程度に説明要るのこれ？ >>421
いるんだよなぁそれが
人間は学習する生き物だからね
経験がないと学習出来ないよ
自分が出来るからみんなも出来るとは思わない方がいい 初心者スレでいちいちそんなこと言う必要あるんですかね？ >>421
これ結構大事な話だと思うぞ初心者部屋や誰でも行くなら特に
野良部屋で実力が拮抗してるなんてことの方が稀だし
このゲーム正解を導き出す能力よりプレゼン力が遥かに重要で
自分だけ状況把握できたりメンバーの基礎能力依存で説明なおざりにすると簡単に負ける
わからない人にどうすればより伝わりやすく説明できるか？って有意義な質問だと思ったよ
このゲーム時間短いし短時間で判断できない混乱するって人結構見るからな >>421
ていうか、こういう人が初心者村に「教えるの目的で」入って初心者をディスるんだな…と思った
ここは初心者スレなんで初心者と教える側のスレなんだが…
なんで初心者をバカにする人がレスする？ 人狼ジャッジメントって
見てると楽しそうだし、いろいろなこと考えられるけど
いざやってみると
全然ついていけないわ。
ログ読むので必死だし、発言しようにも書込み追いつかないし、把握と発言はするものの状況把握すら覚束ない。
最初に初心者ですみませんと挨拶はしたものの、他の味方だけでなく全プレイヤーに申し訳なくてしんどかった。
初心者で初日寡黙なのに生かしてもらって、
生きててごめんなさい状態。
でも優しい人の部屋で良かった。 >>419
あー、なるほど
この説明が一番しっくり来て分かりやすかったわ... >>426
最初は大変だったよね
俺は状況をメモるようになってから把握しやすくなったわ
人狼やってるん時はノートとペン必須 >>428
なるほど、メモか
ログ読みながら追いつくかわからないけど
良さそうだね。
今日は○○吊りで。 →把握
の流れ以外たいして把握していないのに
何か言わないとって把握把握発言してる自分が情け無い。
とりあえず今はまだ怖くて二戦目に挑戦できないままだ。
みんなすごいわ。 問題
あなたは狩人です
>>402の状況(デフォ村で初日に１狼が吊れていて、翌日に占いａがスーザン黒出し、占いｂがビル白出し)で
とりあえずスーザンを吊りましたが、ゲームが終わらずに夜が来てしまいました
あなたはどこを守るべきでしょう？
１霊能 ２占いａ ３占いｂ ４ビル ５それ以外
これにノータイムで答えられないようだと初心者部屋の卒業はまだだな >>424
ぶっちゃけ、特に初心者はだけどプレゼン力あるやつの言うことに従うからな
推理間違ってても発言力あるやつが有利 >>416
意外とのびてたんねこの話題、まあちょっとした詰め人狼的な話は楽しいわな
ちな>>404はAが真Bが狂で、霊が実は狼のビル（ありえるとこだと真霊が回線落ちしてて本来2ｰ2になるところがビルが真認定されて凸ケアで真霊を吊ったとか）だった場合は2狼（ビルスーザン両方黒）になるので、この場合だけビル白が嘘になる ってことね
まあそれでも仮に狂がビル黒見抜いても霊１占ったりは普通せんから無理やりの例外だけどね 占いaが真っぽいから2か、確白の4かと思ったわ
3の理由教えてほしい ああ、スーザン吊って終わらなかった後の話ね
じゃあbが真確定してるから3だね >>434
ああ質問前提がちゃうかったわ、すまん③の普通に真占護衛やね
433はもしビルが白確じゃないとしたら って奴ね >>430
これ、逆に自分が狼(ラストウルフ)の立場だったらどうすればいいの？
もうグレーが二人しかいないので、翌日に占い結果を出されたら終わるよな
狩人が初日に死んでいる可能性に賭けて占いｂを噛むしかないと思うが
そこでグッジョブ出てしまったらもう投了してもいい？
それとも、そっから何か逆転出来る言い訳とかある？ 最近潜伏狂人流行りすぎじゃない？
普通に占いとして出て欲しいんだけど 初日狩り噛みに賭けるには期待値が薄すぎると思うから
その夜は確白噛みして次の日占いチャレンジ
で最終日だけど、>>430の過程だと狩りは確白とは別のところにいるから負けだね じゃあ俺も初心者向けに問題出すわ。
初日貫通で黒が吊れて、次の日、片白のフランクが噛まれました。
生存者内訳は霊能1、占い2、
スーザン、ビル、メアリー、エリックの7人
占いa「メアリー白、スーザン黒」
占いb「フランク白(噛まれ済)、ビル白」
スーザンを吊ろうとしたら、スーザンが狩coしました。
対抗はいませんでしたが、フランクが狩だった可能性があるので真確定ではありません。
この場合、誰を吊るのが正解でしょうか？ ここ初心者スレなのに何で上から目線で問題出すわとか言ってるの？ >>430
が3なのはわりとパッとわかる。
観戦はかなりしたし、いろんな動画解説もみたから
こういう所や観戦で見てると合ってるかは別にしていろいろ考えられるが
実際にプレイした時に全然頭働かなくなる。
やっぱり慣れるしかないのか、 >>442
スーザン吊ってaの真偽を確定させるじゃダメかな？
吊って終わらなければa偽で情報増えるし >>442
スーザン、次の日エリックで勝ちじゃないの？ スーザンで終わらなければメアリーもグレーになる。そこから二人の殴り合いでどっちが黒か見極める。で合ってるかな？ 自分の役が誰かわからないから自分のはあくまで観戦視点だが。
役がエリック、メアリーだったらと思うと殴り合いで勝てる気がしなくて怖いわ >>442
一応占い真狼の可能性はあるけど、真狂と仮定するならa吊りスーザンはb守り、bはその夜はメアリーかエリック占いで次の日にスーザン吊りで最終日b視点の狼吊って勝ち >>450
あ、占いbが狼はないからどんなパターンでも450でいいね
もし占いbが噛まれたらスーザン吊ればいいし >>442
エリック吊って終わらなければスーザンかなと思ったが
これ占いb目線メアリー黒になる可能性が高くて結局決め打ちじゃね？
シンプルなのはスーザン吊って終わらなければPPケアで占いa吊り
多分占いb抜かれるからメアリーとエリックで殴り合い、霊能or確白のビルが胃痛 >>442
エリックを吊って、スーザンには占いbを守らせる
占いbにはメアリーを占って貰う
スーザンが噛まれたら、占いb真でメアリー吊り
占いbが噛まれたらスーザン吊り
占いaが噛まれたらスーザン吊り
メアリーが噛まれたらビル吊り
と思ったけど、ビルが噛まれた時が難しそう あ、占いa視点ではスーザンで終わり、んで2縄だからb真だった時のためにa吊っとくのかなるほど
真の可能性あるなら残すべきって決めつけてたや >>450正解！
>>450の言う通り、占いa吊り→占いb護衛→占いはメアリーかエリック占い→スーザン吊りで勝ち確
これ、自分がスーザンで真狩のとき、霊能がこの進行してくれてすごい勉強になったわ 正解は素直に嬉しいが、これを少ない議論中に端的に皆に理解できるように説明するのが一番難しいなあ
大体はスーザン吊りになりそうだし あーそうだわ
450だわ
人狼殺見てるとこういう試合多いのに頭抜けてたわ デフォ村やらなくなったけどこういう盤面他でも普通にあるだろうし勉強になったわありがとう
5人の時点でスーザン吊って終わらなければスーザン真狩、占いb真も確定するしいいね
あと2縄って言ったけど3縄でした普通に間に合うな 占いa目線だとスーザンさえ吊ってくれれば終わるからね。
なら明日確実にスーザン吊るよ。スーザンは占いb目線でもグレーだし。
スーザンは明日吊るんだから、占いbはスーザンのこと占わないでね。
明日スーザン吊って続いたら占いbが真だからppは来ないよ
とかそんな説明されて納得した気がする
微妙にレアケ盤面だけど狼が狩coで逃げたときも使える手だと思う こういう場面を見ると、初日に狼が吊れるかと占いが噛まれないかってのはすごい重要なんだなあと実感する
逆に言えば初日白吊れて占い噛めれば狼はだいぶ楽ってことだよね この詰め人狼解けるような人は初心者卒業ね
中級でもちゃんと出来る人あんまいないから 凄く初歩的な質問で悪いけど、偽占い師って、サイコで死ぬんだっけ？
狐は溶けなかったはずだけど あーでも、あれか
ラストウルフなら色味も糞もないか
これでスーザン吊って真占いを噛まれたら狼がエリックかメアリーのどっちかわからなくなるね
確かにこんな不確定なやり方より>>450の方が確実か 面白い問題でてたな
正解は>>450だけどこれを即座に出すの難しいね
占だから生かしておかないとみたいな考えになりがちだけど
2w見つけて役目を終えた占を吊るのは全然ありなんだよね >>442
こういう盤面読みが絶望的に苦手だわ
解説付きはありがたい！どんどん出してくれ！ なるほど、役割終えた占いから吊るってのはかなりしっくりきた
逆に狼側からしたら、初日に仲間吊られて片白噛むのは正解なの？
一か八か占い噛みに行っちゃダメなのかな >>468
確かに…普通なら霊能かベグの二択だよね
この占A→スーザン→B目線確定黒吊りで詰む盤面を引き起こせるのは片白噛みでミスったからか
B真の場合、狼が逆転できる展開はスーザン吊り誘導（フランク真狩人説）で占いB噛み→メアリーエリックの信用勝負に持ち込むしかないのか >>463
サイコっていうのは夜に投票してきたやつを殺すって覚えたらいい(怪盗以外)
狼は噛みたい相手に投票、占いは占いたい相手に投票、狩人は守りたい相手に投票してる
だから偽占い師は占えはしないけど占いたい相手に投票してるわけだから死ぬ
妖術師も死ぬけど狂人とかはそもそも夜に投票する能力を持ってないので死なない 自分は違うけど、この問題は人狼動画だけ見ていて人狼自体はしたことがない実戦初心者でも解ける人は解けるから初心者卒業とは一概には言えない気はする
人狼は盤面理解も大事だけどプレゼン力も等しく大事だと思うし、それは実戦でしか身につかないと思った 問題見たけど
こんなん誰でも分かるだろww
あと占い噛まれない事が重要だな、とか言ってるのいるけど
逆に片方の占いが噛まれたことで勝ち確定になる盤面もあるぞw この問題あっさり解けるのに中級じゃない人はコミュ障だから なんで初心者スレで誰でもわかるとか草生やしながら言うん？
発言の意図がわからん 誰でもわかるって馬鹿にしてる時点で上手くないでしょ
答え出たあとにイキってるだけにしか見えん そもそも今までの流れ問題の難易度がどうこうってより
わからない人にどう説明するかがメインの話だからね
誰でもわかるって考え方は結局相手の能力に頼ってることになる じゃあ俺も初心者向けに問題出すわ。
初日回避で？が吊れて、カミアウ、遺言なし、次の日、霊能が噛まれました。
生存者内訳は霊能0、占い2、
田中、スーザン、ビル、メアリー、エリックの7人
占いa「霊能者白、噛まれ済、スーザン黒」
占いb「霊能者白(噛まれ済)、エリック白」
この場合、誰を吊るのが正解でしょうか？ 初心者的にはこういう問題ありがたい
もっと出してほしい～ 狩人無能はまぁ確定
荒れるかな？ 正解は無いけど狂人1狼2の可能性もあるし限りなくやるべき事は決まってるぞ村は 詰め問題ってのは有名な狩人2CO猫双子問題みたいな、詰め方の正解が1つしかなくて
答えが客観的に特定出来るのを指すわけで
>>480は詰め問題じゃなく戦術議論になる。そんなの初心者スレでやってほしくない。 100%答えが無くても、他の人ならどう考えるのかっていうのを知りたい 守る場所が無いので狩人に出てもらう
対抗がいればそれぞれに占いを守ってもらって残りのグレーを吊り両方の占いの結果見て黒が出たりすると結局混乱して負ける
対抗居なければ村から狩人をあぶり出した狼だーと言われて自分が吊られて負ける
これで100%勝てるぞ 戦術かな？村はもはややるべき事は1つしかないと思うが…
占いAが狂人なら何故黒を出したか？占いBが狂人なら何故白を出したか？ここら辺を読めば正解はなくともやるべき事は1つのような！？
結果村が負ける事になっても狼が2か1かわからない以上はね やるべき事は1つ やるべきことがあることと、誰を吊るのが正解かが一つに決まることはイコールじゃないぞ
まあ白吊りを想定して占い決め打ち、で
a真ならスーザン、b真ならa吊りだと思うが。
あと霊能守らなかった狩りを無能呼ばわりは止めてくれ。 質問の意向が違うよな…
442は確実に狼を詰める盤面でどのような手順で詰めるべきか、それをどう説明するかの問題であって
480は単純に「村利ある行動」の質問で正解があるとしたら思考ロックに繋がると思う >>477
墓場イキりマンと同じだな
答えを与えられてからイキり倒す 霊能噛まれる
→村「狩り何やってんの？」
→狩「占い守りですけど何か？」
どっちが正しいの？ >>480
答えわからんけどとりあえず狩人ダメだな まぁ、結果村負けの可能性もあるから正解は確かにない
こーゆー問題はやめるべきだったかな？
けど占いのどちらかが狂人とした場合、おのずとやるべき事は限られてくるけどな、結果的に村負けでも >>494
この場面で霊能守らずグッジョブ狙うのはダメだと思うがなぁ 2-1は霊能護衛が常識って言われるのは初心者村ならではだね。
だけどこんなので他人を無能呼ばわりする人は、そのうち他人からお前無能だなと言われても言い返したらダメだよ？ >>501
中級上級は霊能消えても大丈夫なのか？
霊能いないなら吊った人の白黒がわからなくなるから判断しようがなくなると思うんだけどな
占い決め打ちするの？ じゃ正解はなしで みんなならどーする？
に、すればよいか。で、他人の見解にダメ出しはなしで！
あくまでも個人的にどうするかをみんなで言う 理由あるならそれも書く事にして
一番多い答えが、どうなるか楽しみ 占い守りでGJ起こした次の日にその守ったやつから黒出しされて失敗してもRPPだからとか言われて何を話しても強制的に吊られたってことがあって以降今後一切(特定の場面を除き)占いは守らないことに決めた
狩人目線で真偽なんて見えないんだからGJ起こすことが良いこととは限らないし霊能守っとくのが良いわ >>499
うーん、ならスーザンに回避あるか確認してあるならA偽、B真前提に立ち回るとか？ 初日からGJ狙いで霊能噛まれて残り2wか1wか分からないままゲーム続けるのが上級者様なんですね
流石プロだぁ… 対抗出そうだけど、出たら出たで狼1は吊れるよね
問題はそのあとかな >>508
そもそも上級部屋はレンガ無しだから役職名乗りでないのが普通って聞いた GJ狙いじゃなくて真占い護衛ね
初日からグレー全員が占いの真偽考察するから。
初心者部屋なら霊能護衛でいいんじゃないかな
初日に真偽情報とか落ちないから、霊能不在で初日の真偽情報と占いが実際に白打った位置黒打った位置から
総合的に偽目占い視点での狼位置がおかしいって導きを客観的に出そうとすると初心者部屋だと情報足りなくなる。 >>402は盤面整理ができない典型的な例だな
占いの白がどうこうではなく、
まずどの役が何人いて、縄はいくつあるのかをきちんと把握するようにしていくといい
市民側が6、黒側が3の部屋で
占いcoが3人、霊能coが2人なら人外は全員露出
2-2なら1人が潜伏、2-1なら2人潜伏
とか
人外が5人いたとして、指定された人が回避coしたら対抗が出たからロラしたら人外は最高でも4人
→8人になったらrppになる
とかね
3-2になった時に安易にロラすれば勝ちだーと言う人もいるけども
9人村は9>7>5>3>2で4縄しかないため、全員吊ることはできない点にすぐ気付けるようにならんといかんな
こういうのを正確に捉えていくと、考えなしにロラしていくと村が負けるのに気づけるから提案してる奴が人外と気づける場面もあるし
逆に自分が言ってしまって、人外から黒塗りされて吊られることも防げるよ
誰かを殴ったりしててヘイト溜めてるのに吊られない人っていうのはこの辺でミスが無い
勘で選んだとかふざけた展開でなければ自分が吊られた時には必ずそれを招いた発言があるはずだから、指定されて吊られるからもう知らないと投げるのではなく次に生かせる自分の粗探しをきちんとやるといいね 上級て凄いんだな
上級の人なら480はやるべき事はすぐわかるような
？それが一番無難か！？
どちらにしろ恐らく確実な正解はないし >>497
村の状況をちゃんと想定しないと結論はでないけど一応考えだけ書くと、
霊能の役割は主に3つ
・占いの黒を吊って占いの真偽を村に伝える
・狐入りの村でLWの状況を村に伝えて縄が余ってる状況でのLW吊狐勝利予防
・グレラン、指定ランなどで吊った人の色を村に伝えることで投票からグレイスケールを付ける
・確白として進行
デフォ村なら2つ目がなしで、デフォ村に多い霊能指定だと3つ目もほぼ意味なし。
1つ目については初日白吊だと色味ができないことと
白吊で占い噛まれたらその後がきついから霊能よりも占い護衛をするかな
これがグレラン村で票数が4,2,2,1とかで吊られる奴が狼だとかなり確信があるなら霊能護衛
同じグレランでも票数が7票2票とかで情報になりそうにないなら占い護衛とか
あとは占いの真偽に差が相当あるなら真護衛鉄板でもいいと思ってる じゃあ詰め問題を…
初日村視点グレー4で狩回避の方針でグレー指定したら狩COが出て、グレーから対抗狩COが出ました。
さらにグレーから指定して吊り、次の日に霊能結果白が出ました。その日の噛みは占いaの片白のエマ噛みでした。占い結果と生き残りは
占いa、占いb、霊能、メアリー、エリック、狩、対抗狩
占いa エマ白(噛み) エリック白
占いb エリック白 エマ白(噛み)
さてこの日は誰を吊ればいいでしょう？(簡単だったかも) >>516
それ、「占いに狼は混じってない」を条件にしないと答え1つにならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
