人狼ジャッジメント初心者スレ part5
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part4
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1529759286/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>517
あ、そうか
それも条件に追加したいけど、それは都合良すぎるかな？ >>518
いや追加していいと思う。
簡単なように思えても、こういうのを自分でしっかり議論時間中に気付けるのは大事だし
占い狼でエリック潜伏狂とかの内訳追える人はそもそもこの手の簡単目な問題の回答対象外だよ。 >>516
占い先被せてくるので占い両偽だな（
初心者だけど考えてみるよ！
占い真狂
3縄から吊り先は両占い目線確定黒のメアリー
真目狩人に占い片方、偽目は霊能守り指定で次の日は狩人決め打ち
こういう盤面って狂人のPPケアは必要ない感じかな…？
真狼だとメアリー吊ってしまうとPPの可能性がある ここ初心者スレだぞ？
ここにもイきり中級者がくるのか >>520
メアリー吊りで正解です
私としては回避のメリットや狩を占わない方が良いってことを含めた問題としてあげたつもりでした
次の日以降は発言やその他もろもろで変わってくるのでこれ以上はいいかなと考えてました >>519
ミスを指摘してくれてありがとう
助かりました >>516
うーん、無粋だけど占いが互いの片白を占うのはどうなのって思った
詰め問題だからそこは気にしなくていいよね >>522
メアリー吊った後がどうしたらいいかわからん
ここからは発言やら守り先やらで決め打つしかない？ >>525
これ以上はあれだけど、メアリーとのラインや狩の出方や発言で狩吊りが基本だね
あとは占いに信用差があるなら偽目吊りもありかな 状況で見て答え出ないなら話し合いで怪しいやつ吊るしかないでしょ >>522
了解です！詰めなので王手までの手順かと思った
ちなみに占い視点狩人占いは避けてメアリー占い一択ですか？
>>527
なんかすまん…
縄ないのでA真決め打ちのスーザン吊りが安定ですかね？白ならPP確定ですし
他の可能性を考え出したら怪しい奴を吊るしか答えにならない気がして 480は答えがない気がしてね
あえて回答するなら、狼が吊れたのを隠したい霊能噛みとみて、狂人なら黒は打ちにくいと考えてスーザン吊り
スーザンで終わらないなら、スーザンを黒出しした占い師を似せとも頭に置きながら噛み先や発言で判断する感じ？ >>524
交換占いは普通にあるし、このケースなら（2ｰ1からの狩2で他のグレー吊り）霊が占に交換占い指示出しするのも全然あり あんま初村では見んけど 自分も大体同じ 狂人があの局面でスーザンに黒出しは人狼側にメリットを全然感じられない
狂人からは人狼はわからないわけだからね
よってAを真と見てスーザン吊り という簡単な読みからスーザン吊り。
まぁこれが一番無難かなと個人的に思うが上級者に聞かないとわからないねこの辺は
>>530の前半に対してレス
出題者が言ってる、狩人を占わない方がいいは2日目の夜の時点の話。
この出題は、狩人占わずが功を奏して確定黒メアリーが判明出来たってことを言いたいんだろう。
メアリーを吊る3日目の後の話を進行するなら、メアリーは霊能結果抜きに黒確定なので霊能護衛は不要とし
各狩人にそれぞれ占いAと占いBを護衛させ、占いは狩人2択占いを指示すればいい。
これで占い噛まれた=護衛指示した側の狩人が狼、狩人噛まれた=残った狩人が狼、となるので
狼はエリックか霊能を噛むか、わざとGJ出さざるを得ない。占いは両方生存することになる。
すると、1/2で狂人が狩人騙り狼を黒にする騙り占い結果を出すので
この狂人のミスを誘えたら市民勝ち確定、狂人がミスらず真狩人を黒にしてきたら4日目は決め打ちになる。 >>533
そうでしょうか？自分が狂人なら寧ろわざと黒を打って勝ち筋を上げると思う…
ってこういうところは荒れやすいから詰め以外はやめろって話だったんですかね >>535
荒れると言った本人です。その通りです。 >>534
言葉が抜けててすみません、二日目夜はメアリー占い一択で問題ないです！
クロス護衛?の仕方とその後の進み方は勉強になりました！
役職を敢えて捨てて確実に狼を詰める戦法は実戦で使えるようになりたいな 適当に黒打ってそれが確実に人狼側が有利になるなら それは申し訳ない。
しかし何故黒出しが人狼側有利？個人的には人狼に黒出すリスクだけを見ても50%もあるから、むしろ黒出しはリスクのが大きいとみたけども
挙句黒判定かぶったら黒確定まで出ちゃうし 適当に黒出したら本当に人狼で、そいつを吊る流れになりそいつを吊って終わったらもはや目も当てられないと思うが…
よって白出しはメリットもないがリスクもない
黒出しはメリットはなくリスクはある
と、なるから自分の中では
黒出して明確なメリットあるならそれを覚えて役立てたいが メリットあるかなぁ！？ ランダムに黒出すんじゃなくてログ見て判断して黒出すし
50％ってのには当てはまらないだろう
黒吊ったら吊ったで真占い乗っ取ればいい
ぐらいに思ってた方がいいのでは？
狂人が黒を打つことは不利、と決めつけてたらそれこそ黒出す占いは真って裏が取れるんだし 状況だけ見たら、初日霊能噛めてかなり有利になったのに
狂人が余計なことしない方がいいんじゃ 狂人が黒出すのは基本的にリスクのが大きいですよ だから特に序盤は白出しのが多い訳だし
480もログとかはあくまでもフラットで考えますからねこーゆー場合は いわゆる怪しい人はわからない状況
狂人が黒出した方がよさげな局面も勿論沢山ありますがそれはまた違う局面すね
まぁ正解はないのであえて黒出して裏の裏をかくなんてのもありますが普通に読まれたらアウトすね
挙句本当に人狼で吊られたら人狼から責められる恐れあり、裏の裏かいたんだよ！が、人狼に通じれば良いですが… 狂人の黒打ちについてはちょうど本スレ975にいい事例があるから興味ある人は読んで来たらいいよ プレイスタイルもあるし、白に黒打つのが得意不得意かでも変わってくるし答えはないと思うんだけど
霊能を噛んだってところがキモだと思ったから、そこに意味ある回答をとりあえずしたつもりで>>531と書いたんだけど
結局、上級者の回答はなんなんだ？
答えが遅くてモヤモヤする… 読んできたがなんでや！フェイは関係ないやろ！
めっちゃ丁寧に盤面展開を書いてるのに最後はただの愚痴で草生えた 正解はないですよね〜 詰め人狼ではないので まぁ一番無難なのは？てことすね
黒出しがうまく行く事もあるし自爆する事もあるし
しかしあの局面で黒出しする狂人居たらせっかく人狼側上手く行ってる展開なのに、なかなかリスキーな事するタイプすね（笑）
そこを普通に読んでリスキーな事はしないだろうと読みますが まぁそこが読み合いすね 結局、1番無難なのはスーザン吊りでFA？
答えないのは分かってんよ まあ自分ならスーザン吊るって書いてるけど、理由がないから、理由を教えて
上級者の考えた方が知りたい この感触はなんか既視感あるなって思ったら
>>480は>>224や>>326と同じ人だったっていう 本975はちょっと局面が違いますね。
占い1人噛まれてるし 恐らく霊能も生きてる？
詳細がわかりませんが、あの展開での黒出しは480よりはリスク低いですね
黒出しして上手く行ったパターン？てことでしょうか フェイの発狂は意味わかりませんね 黒出しも立派な作戦の1つ うん ならリスクある狂人の黒打ちはないって結論でいいんじゃない？
初心者スレで戦術の優劣の話なんかしたくないしこの話終わろうよ 550 よくわかりましたね！ なんでわかりました？
480を上級者ならどうするかは自分も知りたいすね
個人的に序盤の黒出しはハイリスクハイリターンと考えてます ハマればデカイけどハマらない事も多い と 終盤は戦略的によく出てきますね黒出しは >>552
初心者じゃないのに何でそんなに拒否するのか分からない
初心者としては色んな意見を参考にしたいんだけど なんだ…
480は上級者じゃなかったのか…
初心者が初心者に問題丸投げとか…
責任取って本スレで上級者ならどうするか回答聞いてまとめてここに投下してくれ…
(新スレ移動したらでいいから) >>555
内容が明らかに初心者スレ向きにはならないからこっちに書きたくないんだよ…
一応向こうに書いたけどスルーしてくれ 前スレも似たようなデフォ村戦術考察という名の爆弾が投下されて
結局質問者の思考ロックとスレ民の認識違いでだいぶ荒れたから止めて正解だと思う、ありがてぇ…
>>442みたいお題は大歓迎！ 正直セオリーの無い問題を投下されてもね…
本スレで質問ありがとう
でもここでの解答例と質問者の考えはいらなかった
ここでの解答例は全くいらず(なんというか同じ回答したら初心者だよ？みたいな誘導になるから避けられそう)、質問者の考えは他の人が回答してからで良かった >>360
モリアーティとエクセル使いのアボイドはいいなと思う。
アボイドの方はあのエクセルが良いだけだが また宣伝の時間？
ツイッターで宣伝した方が効率いいよ >>562
収益化は登録者数や再生数に条件があるけどな
でも今からならジャッジメントより人狼殺のが良さげ
(編集も楽)
面白トーク出来るなら人気者になれるかもだし上手くて沢山出来る時間があるならランカーになって
上位に食い込み、それをウリにするといい
特に女性は狙い枠
ジャッジメントは正直飽和してる >>561の流れぶった切って一昨日のにレスって唐突すぎて本人のダイマ疑える >>565
ほんとな
しょーもないわ
マイナーならこんなとこで名前出るわけねーだろ >>558
向こうで聞くのはいいけど初心者スレの住人全員がPP来たら諦めると言ってたような変な盛り方するのやめてくれ
前に話通じなくて本スレ行ったやつもそうだけど
初心者村ではこうだったっていう本人の説明内容がずれてたり、
初心者スレ見ない人が流れもわからないまま質問者に同意して変なことになってたし
聞くならシンプルに質問だけでいいよ ちなみに俺もモリアーティ好きだしw
真面目に勉強したいこういうとこの住人は割と見てると思う
他の人気実況者はネタで楽しむ人たちだし >>567
そもそもあれは本スレ住人への質問じゃないよ。俺なりの答えを書いてる。
んでこの話の続きなら、すまないが向こうにレスつけてくれると助かる。
こっちでこの話蒸し返したくないんだ。 モリアーティって人の動画は霊能のグレー4狩貫通や雑談してしない人は吊るって指示をした時点で見るのをやめたわ >>572
そんな動画記憶ないぞ？
モリアーティの動画で初めてグレー4回避知ったし
ここで知るより先だった
仮指定2で寡黙から情報を引き出すとかも 人狼殺もだいぶ荒れてきたね
村スラとメタキッズが横行して参加者のイライラがダイレクトで声に出てて殺伐としてる
女子高生が村スラで大戦犯やらかしたのに
なにも考えてなかったんだよねーｗｗｗ村スラ有利って聞いてたんだけどー
私村なんだけどｗｗｗマジうけるｗｗｗ
とか笑いながら言ってるの配信で聞いて
これはチャット見てるより何倍もきついと思った
村スラやメタしてる奴ってこういう気軽さでやってんだな あと、狩人のクロス護衛もモリアーティの動画で存在を知った
狩人日記も >>569
クロス護衛の次点で勉強もなにもないとおもいました。 >>573
最初の方の動画であったよ
霊能進行リベンジとか言っていて狩貫通とかやばいなって思ったわ 具体的なタイトル名挙げた方がいいか
ジェイの霊能執事ってやつ グレ4狩人貫通って殆どの動画がそうじゃないか？
狩人回避の動画自体が殆どない
観たことあるのはモリアーティやアテンションくらいかも？
最初の方で回避があったというけど一つくらいじゃない？ 雑談どうこうもそれだけでは？ 多分雑殴り
狩人回避はKUNもたまに上級者部屋やるからある時あるか？
人狼殺はジャッジメント勢が流れてるから低レベル化してるかもな
kakiの人狼殺の動画が生放送でリスナーとの合言葉部屋なんだけど、まさに他の人狼殺とレベルが違い
人狼殺の皮を被ったジャッジメント初心者部屋な感じ
発言薄すぎ殴らなすぎで人狼殺のいいとこが消えてる
人狼殺観てると暴言とかはやっぱりキッズなんだな…と思う
ジャッジメントに暴言が多いのは匿名制が高いのもあるけど単純にキッズが多そう モリアーティの探してみたけど再生伸びてなさすぎわろた
内容も地味で解説もそこまで光るものなかったから、どこがいいのか分からない…
アボイドってのは見つからなかった。youtube以外か？ >>578
まあ見返さないけど、動画ひとつとって貫通派ってのはな…
初めの方はジャッジメントの空気に合わせてただけかもよ
この人はグレ4回避派なのは確かだよ なんか貫通や雑談吊りしてるかのような誤解を与える書き込みあったから訂正しただけだよ
実況初心者で喋りとか駄目駄目だったけど今は編集もマシになってきて良くはなってきてるよ
まあもうこの辺でこの話題はいいんじゃない？ まあ自分は別に貶したいわけじゃないからいいんだけれど、このスレを見てるだけの人は上の動画見て参考にしちゃいそうで怖かったんだよね
ちなみにその動画は完全に雑談吊りの狩貫通だったし、最近の動画を見ても悪いけどうまいって思わせる感じではなかったなあ、申し訳ないけど ごめん、文章見返したら貶してるようにしか見えなかったわ
この話はやめよう 人狼自体が初めてだから人狼に置いてのセオリーが全くわからなくて、
こういうセオリー通りの動きを淡々と解説する動画は個人的に凄く参考になったけど…ならない？
村スラが流行ってしまうのはこういう基礎知識を知らない人が多いからだと思う まあもし参考にしたいなら全部観て欲しいよ
失敗してる動画とかもあるし誤解もある
あと雑談吊りは多分その一回だと思うが、雑談吊りは普通に整理吊りとしてありと思う
雑談はノイズだし禁止事項だから
あと、ちょっと誤解あるようだから>>576これだけ最後に説明させて
クロス護衛は霊能の提案で配信者は人狼
クロス護衛に対して人狼はどう動けばいいか？という動画になっている
クロス護衛に関してはその１つしか動画はなく本人がクロス護衛を提案した動画はない 頼むチベット
もうよくわからんマイナー配信者の話は2度としないでくれ
正直知らない奴らからしたら迷惑でしかない
売名自演にしか見えないって指摘されても続けるとか他人やただのファンならあり得ないよ
他人なら「確かに自演に見えるな。よし、止めよう」になるし、ファンなら「自分が楽しめればいいし再生数増えて変わったら困る」ってなる
つまり君は本人しかありえない
よってモリアなんちゃら吊りで
霊能は色味頼むよ
狩人は霊能守ってくれ ごめん
性格的に誤解が嫌だったから説明しただけのつもりなんだけど
オススメだけ言えばいいんだろうけど、流石にそれは宣伝くさいし薦められない動画だされてアレコレって違くない？と思ってしまった 実況者の話で悪いんだけどさ
ちょっとじっくり観てないんで違いがあるかも知れないが、昨日のラグナの占い師動画が
丁度>>442みたいな感じだったんだよな
で、グレーのエリックを吊って(黒だしを吊らなかったのが)上手いみたいに言われてたんだけどなんかモヤモヤ
仕事が終わった占い師から吊るのが1番いい選択なんだよな
あの実況者もベテランなんだよな？ 初心者と変わらない選択でちょっと驚いた
誰でも村だか分からないが誰も仕事が終わった占い師から吊ろうって提案しなかったよ >>592
エリックというのは>>442ならエリックの位置ということ
動画では違うキャラ
動画の宣伝じゃないんでわざわざ観なくてもいいんだが、観た人いたらどこから行くのがいいのか教えて欲しい >>587
なんか誤解してるけど、霊能が雑談してって指示しててなおかつ雑談しないやつは吊りって言ってたんだよ
流石にこれは酷いなと思ったよ >>592
動画観たが、盤面が全然違うぞ
簡単に説明する
怪盗入り１０人村だが、怪盗が黒側をとったので実質９人村
デフォ村と違うのは狂人が狂信者になってることくらい
そして最終盤面は、霊能、ビル(占い)、アンナ(ビルの片白)、メリル(ローラの片黒)、ユナ(ローラの白でビルの黒)の５人
もう一人の占いであるローラはすでに噛まれており、占いの真偽はついていない
狼の一匹は初日に吊れており、つまり残っている狼はラストウルフになる
また、狩人は初日にCCOして噛まれている
で、この盤面からの占い吊りはない
何故なら両占い視点からラストウルフが露出しているので、片黒の二人をロラすれば必ず勝てるから
ビルが狂人の可能性もあるので、メリル→ユナの順番で吊るのが正解
ただし、動画ではユナ(狼)が占い吊ろうとか、アンナ黒だから吊ろうとか意味不明なことを言い出したので、霊能に怪しまれて吊られて終わった 女王部屋でなんやかんやで5人くらい女王coしてカオスになったら部屋主が荒らしだとキレて閉鎖&通報されたんだがｗｗ
ボクは狂信者なんだから別に女王coしたっていいだろ？ｗｗ >>595
あ、ごめん、その前の日の話か
すまんかった！ 前の日の盤面
生存７人 霊能ロディ、占いビル、占いローラ、 アンナ、メアリー、メリル、ユナ(ローラの白)
死亡 ジェシカ(霊能で黒)、エリック(狩人CO)
ここから
占いビル「アンナ白」
占いローラ「メリル黒」
で、グレーがメアリーだけになったのでメアリー吊った >>598
で、その判断が正しかったかどうか
ってことだよね？ >>599
わざわざ動画観て貰ってすまないね
そうそう。その通り
噛み先によって変わるところもあると思うけど
ローラを吊ってビル守りで、次の日メリルを吊る
ビルにはメアリーかユナを占って貰えば黒が分かる
メリルは狂信の黒だしは誤爆ないから白とみる
これが安全策かな？と思ったんだけど、どうなのかな？ >>600
あ、メリルの次はビル目線の黒を吊る感じで いやマジで動画の話とか勘弁なんだけど
しかも動画見させる前提の話とか始めてるし
そこまでしてステマレスのノルマとかあ >>594
この話はもう終わりでよくない？
初期は雑談でいいからとにかく喋ろうという雰囲気だったしその一巻だと思う
霊能だから吊るよって感じになったんだろうけど、ようするに寡黙なら吊り対象になるから喋ろうってことだと思うよ
それで雰囲気悪くなったとかではないんだよね
この人初期は元鯖ひきづっててキャラによって発言変えたり雑殴りもしてたから初めは怖く感じた試合も1,2個あった気するけど、教えたいって感じで優しいし
今は丁寧なくらい丁寧だよ 村スラしたジェイを吊ろうとすると必ず発狂して面白い >>604
ああ、そうか
一応狩人が死んでた場合も考えてたよ
ビルが噛まれたらビル真決め打ちで、メリルは白とみる
メアリーとユナをローラーでいいかなと
他が死んだ場合は狩人がいた場合と同じで、ビル目線の黒を吊る >>606
あ、ごめん
読み返したら、ビル以外が死んだ場合、メリルを吊るが抜けてた
ビルが死んだ場合
メアリー と ユナ をローラー(順番はどちらでも)
ビル以外が死んだ場合
メリル → ビル目線の黒 の順に吊る
これでいいんじゃないかな？ と思った 初心者村が少なくなりましたね。初心者に対してとても居心地のいい村もあれば、そーでないのもあるし、、、 初心者スレだよ。詰め人狼や配信者云々は本スレでどうぞ。
というわけで初心者にアドバイスだ！
①縄数と生存人外を確認しよう！
後何回処刑ができるか？残ってる人外は何人か？しっかり確認しよう！
縄数がギリギリなのに、吊っていいよと発言してしまう人が多いです･･･
縄数計算→(生存人数－１)÷２、端数切捨て
9人なら８÷２で４回、6人なら５÷２で２回！
②余裕が有る時、余裕が無い時
余裕が有る時は、極端な進行をするのは止めましょう。
偽者っぽい占い師や黒からの狩人co者などは残しましょう。
(明らかな破綻や、人外coがある場合は別)
また、余裕をどこで使うか考えましょう！
※ローラーはこの余裕を使って人外を吊る戦術です！
余裕が無い時は、そこまでの発言や行動を推理して決め打ちましょう。
余裕が無い状態で可能性だけ追うと、意見を出さない人外にみられます！
自信を持って推理を披露し、人外と戦いましょう！
③無駄な事はしてはいけない！
"するべき事は、する必要がある。しなくていい事は、しない必要がある。”
するべき事をしていない→人外の把握漏れ、破綻回避
しなくていい事をしている→人外の誘導、破綻回避
無意味な村騙り、村スラ、役職の潜伏、結果騙りなど。
しなくていい事はしない！考える事を増やさない！
人外ならしないだろう・・・ではなく、村陣営ならする必要があるか？ないか？と考えましょう
村スラなどが流行っていますが、完全に利敵行為です･･･絶対にしないように！ FOはフルオープンでアルティメット村で言うところの占いと霊能を出す事
黒リレーは黒い奴3人をリレー形式で出してその3人からランダムで釣る事
黒リレーは検索して調べた方がいい >>607
視聴者はビル(実況者)目線で動画を見てるからメリル白を疑わないけど、他のプレイヤー(霊能のロディとか確白のアンナ)からはそうじゃないよね
あのメンツでは発言力などからビルとメリルの実力が他のプレイヤーよりも上なのは明らかだっただろ？
他のプレイヤーからしてみれば、実力が高いビルとメリルが黒側で、結託して話を合わせて騙そうとしてるんじゃないかという疑惑は消えなかったはずだ
そういう状況で「今日はローラを吊って、夜にビルが噛まれたらビル真決めうちね」って提案を誰がするのかって話よ
ビルかメリルがそういう話を切り出したら、ロディアンナ視点では怪しさ満載だろ？
ロディかアンナがそう言い出してくれるならいいけど、ビル(実況者)がその話を切り出すのは無理よ
あの時点で対抗の片白であるユナ吊りを推すのも無理があるから、ビルの動きとしてはグレーのメアリー吊りの提案がベストだったと思うね 村スラのどこに村利があるのか聞いてもまともな説明が返ってこない
自分が最後まで残りやすいのが村利だと思ってるのかな？
こちらからしたら早々に消えてほしいんだが >>612
いや、誰視点とか関係なくこれは詰み人狼だから、誰視点でもそうならない？
それを他の人は誰ひとり分からなかったから、疑問に思ったんだよ
誰が提案するしないとかの問題でなくて
配信者も分かってればここは、これが正しいけど、疑われるので提案出来ないとか説明出来るだろうし
>>442って初心者向けの問題って言ってるけど実は中級者でも分からないんじゃないかなって 勝率68% 50戦で初心者部屋をやめ今は誰でも9人部屋でやってるけど村ならほぼ勝、人狼ならほぼ負けを繰り返しての現状勝率
人狼になっても自分は市民！て感覚でやってるけどどーしても吊られ対象になりやすいし相方と上手く連携もとれない！自分の目標は人狼でもそれなりに勝つ事！ いつになったら人狼の勝率よくなるやら… セオリー通りの進行より人狼が占いして狂人潜伏とかのが勝ててたりするのがまた悩ましい所
しかし自分が狂人なった時に潜伏して人狼が占い出なかったりしたらやはりそのまま不利だし
人狼必勝パターン！なるものがないとキツイなぁ 人狼なるとヤル気ない相方とかも多いからまぁ本当勝てない 人狼なったら勝率7割やわ！みたいな人にコツを教わりたい 人間心理として戦犯扱いやハイリスクは嫌がるものだから狂は占いに出ることが大多数かと思ってる
まあ狂潜伏で勝った時の印象が強いならその限りではないけどね、初めてで狂潜伏は怖いはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
