人狼ジャッジメント part37
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■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
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※前スレ
人狼ジャッジメント part36
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1538828059/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 人狼初めてなんやがもう5時間は動画やら観戦して勉強してんのにプレイしても全く話についていけれんわ
みんなはどれくらい勉強してから人狼に参戦したんや？ 勉強もなんもしてない。
J配信二日目か三日目くらいからやりだしたから用語そこまできにせんでも問題なかったわ。 >>7
ほーんセオリーが出来上がった今からワイみたいな初心者が始めるのは大変ってことか
初心者の内はそもそもプレイすらできず最低数時間の勉強が必須の人狼がなぜ流行ったのかマジで疑問やな 動画みて雰囲気掴んで一回目二回目は280すら理解できずに吊られてなぁ
占いまとめと2??1ねとか寡黙は誰々とか言ってりゃ初日はつられん
三日目以降は占い理由問い詰めと囲いがあるならどっちだこっちだとか吊られたやつが黒なら白ならラインがどーの言ってりゃ吊られん
四日目以降はもう占い結果からの吊り位置だから身を任せろ真目云々とかの話するしかない
というのを20戦くらいで覚えてきたけどまだ間違いあるかも 動画とか観戦見てるときに考えてないんじゃない？
誰目線こうとか誰真だとこうとか
まあでも人狼サイドは自分みたいに頭の回転遅いときついけど 占いまとめしてる奴がグレーにいたら初日に吊ってるわ
人外の生存意欲だし偽に把握漏れさせづらくする村利ない行動
進行なら即指定してる >>11
それはないわ
ただまとめ以外あんまり話してないとかだと発言稼ぎに見えてかなり黒く見える
単体では無駄スラみたいに黒目では見ないけど村目でも見ないかなって程度 始めたときの勢いに乗ったからな
あとは動画配信の連中見たキッズが訳もわからず部屋荒らしてくれたので
嫌でもセオリー意識するようになったわ >>8
正直勉強はそこまで必要ないよ
大まかな流れ掴んだら初心者部屋に入ってバンバン怒られてこい
怒られて覚えるのが１番早い wikiでも見てみたら？
市民側の立ち回りについては多少わかるかも テレビ見てたとか言うキッズもいるくらいだから気にせずガンガンやった方がいい >>8まじで初心者の頃それ思ってたわ
用語多いし初心者には楽しめないし理不尽なゲームだわ～と思ってても何となく続けてたらいつの間にかコツ覚えて楽しくなった
デフォなら280に結果言うルールと貫通回避、いつppになるかだけわかってればあとは習うより慣れろだよ
自分なりの狼の見つけ方or騙り方覚えてくと自然と楽しくなる 個人的難易度としては
市占狩霊狼狂の順で難しいと思う
そして希望村での狂狼の萎え落ち率が異常に多い気がするわ 難しい役ほど楽しいけどねえ
白側の役職で楽しいのって女王貴族奴隷位で後は黒側の方が楽しいわ
妖術師とかもう最高だね >>18
これ。相方に凸られたり狂人ニートされるだけでも半分くらい詰んでるし 感情吊りのまんさんいるよな
死ねばいいのに(´･ω･`) 上級12b専のプレイヤーだけど質問ある？
基本的なテンプレを伝授して12bプレイヤーを増やしたい
中級やア式でやってる人達はぜひ12bに来てくれ 市民と防衛役職が楽しいわ
狼狂人はそんなに楽しくない
考察したくて人狼やってるのに黒サイドだと騙すのがメインになるからさ >>22
12bむず過ぎてキツイわ
3-1になった時ってどういう進行するんだっけ？
この盤面は狼不利？ 3-1はもうロラるしかないけど、というか狼は占い出るべきじゃないよね
狐処理するまでに占い消すと面倒だし狼が占いでなければ3-1って狐混じってるし狼有利なのではなかろうか >>22
るるでやってて飽きたからもう12bはいいわ グレー釣り占いきり占い真決め打ちの3択占い決め打ちゲーム >>25>>28
5縄だからロラ完遂してもなんとかなるのか
んで途中ジュ殺出れば占い決め打ちかな
霊欠けで乗っ取られてたらもう村は諦めるしかなさそうだが 冷静に考えたら欠けってクソバランスだよな
怪盗生霊とかも大概だけど >>30
欠け有りは役職の内訳のバリエーションが大幅に増えるからバランスがクソとは言えないんじゃない？
欠け有りか欠けなしかで言ったら欠け有りの方が村には不利に働くけど、考察に使うエネルギーは人外も同じだし、立ち回り・考察の広さという意味で面白いとは思う
うんこ村スラマンもいないし
12bは一応村・狼・狐の勝率バランスもいいんだろ？(狐は当然他より低いが)
まぁその広さについていけてねえんだけど ルールもクソだし引き次第のバランスもクソなのが饒舌 やたら高圧的というか、明らかに頭おかしいこと連呼してて残しても村利ないって話で吊ったら「俺以外初心者かよ」「人狼やめろカス」みたいにボロカス言ってたんだけどここ誰でもだぞ……こういうのがいるから嫌なイメージつくんだろうな…… 誰でもだからそういうやつも許容するべき
という意見もあればマナー云々は別問題だろという意見もある
誰でもという曖昧な表現はやめるべき 発言内容を知りたいな
もしかしたら本当に勝ち筋言ってただけかもしれんしさ
たまに勝ち筋これしかないのに、その方法と理由説明しても理解してくれない村と霊能、そして理解してくれないこと良いことに黒塗りしてくる狼人外
もう絶望だよね 説明不足だったみたいですまない、デフォ9人村でゾーン指定がどうだクロス護衛(まだ指定すらも決まってない)がどうだダラダラ長文で書いた挙句、指定食らったらファビョって消えてった。上級部屋持ち出して初心者叩くのはな…… >>35
ルール読まないやつに上級者なんて居ないんだよなあって煽ってやりゃあいいのに デフォでゾーンってなんの意味があるんだ？
クロス護衛なら理解できるが >>11
自分の把握のためにメモがわりにまとめしてる…
でもそれ以外もめっちゃ喋るから、まとめを理由にして吊られることはあまりない。
むしろ、まとめしてるから黒！って主張してくる側がよく吊られてる感ある。それ以外の発言もちゃんと見ろ、雑殴りにも程があるwみたいな感じで。 いいねの数にこだわりがあるわけじゃないが0で部屋建てる奴は何者なんだよ 1500戦、2000イイネぐらいの者だけど、先日ついに運営監視下に入った。もうそろそろ辞めどきなんかな。 >>24
基本はグレランしてから占い決め打ち
内訳が真狂狐なら大幅に狼有利になるけど、真狂狼なら2-1とそこまで変わらない印象 >>26
むしろ12b以外に良い環境で遊べる配役あるのか？J鯖で 配役なんて好みによるだろ
個人的には狐とかサイコとかいるとすぐゾーンとかいいだすから12A猫を佐々木に変えたりとか好きだよ ①グレランしてから占い決め打ち
メリット:全視点での占い結果を追加し、占い理由等を見ることで決め打ち精度をあげられる
デメリット:村を吊った場合吊り余裕が0になる。真→狂（狂→真）で吊った場合は
狐盾への移行が可能だが真→狼で吊った場合や狼→真で吊った場合は村勝利がほぼ消える
占い決め打ち勝ったあとも場合によってはグレからの決め打ちが発生することもあるが
基本的に決め打ちに勝てばほぼ勝ちと言われる
②初手占い切り→グレ吊り
メリット:占い結果を出してから、噛みを見てからのグレ吊りが出来る
つまり単純にグレ吊りの価値が上がる
デメリット:1/3とはいえ情報も発言も薄い状態の占いの真切りをするとなれば
勿論決め打ちの失敗の危険性が高まる、また霊結果●が出た場合に柱を吊るハメになる
③占いロラ
メリット:脳死して2人外処理が確定
デメリット:まず5吊り4人外のこの配役で占いロラをするとなれば当然1吊り無駄になる
即ち吊り余裕が0になる、となればグレーの中の人外決め打ちが発生する
この決め打ちをひとつでも外すと負けである、つまり2人外続けて吊らなければいけない
例えば占いに狼混じりだった場合はロラし終わったあと狐→狼で吊らなければいけない
更には真でも最大で生きられるのが3日のため、残せる占い結果は最大3つ
早期に真占いを吊ったら情報はほぼゼロになり、どうやっても殴り合いゲーになる >>48
でも「280」「スラ把握」「ヘイトを買いたくない狼目です」とか連呼されるんでしょ
それもう人狼じゃなくないか？ >>50
人狼Jで280は宿命だしスラは村騙りナシにしてヘイト買いたくない狼目とかはただの文章稼ぎ
そもそも12Bどころかどの配役でもないかそれ
ただまぁ、せっかくJしてるならいろんな配役考えて僕の考えたオリジナル配役（）でも面白そうではあるけどな
逆村ってJ特有なんだっけ 占いに2人外でてる状態でのグレーには2人外しかいないから基本的に占い決め打ちが成功すればうまくいくと想定するなら
決め打ち前のグレー吊りの精度を上げることにあまり意味はない
2人以上の占い師の視点を詰めるのは最初の占いきりの霊結果が黒だった時のみあり得るけど、その場合はグレー吊りは柱吊りになるからグレー吊りの精度は上がってない 占い決め打ちが3択になるのは普通に考えたら損だけど、占いが噛まれない想定だと
真決め打ち成功のパターン(1/3)と3択から2人つって狐or狼を残したパターン(1/3)で狐盾して最終日3択か2択のグレー吊りを成功させた場合に勝てるものとざっくりすると
1/3+1/3×1/2=1/2くらい勝てるのかな めっちゃ連携取れてた狼陣営に負けて、すげーなーと思い、ちょい憧れたのもあり次の試合で久々に狼希望
大 狼 初 日 凸
所詮運ゲーだわこのゲーム そりゃ凸されりゃ運ゲだろ
凸を防ぐ自浄作用がないのが問題 >>43
1200×8+10で破綻する未来まで見えた アーニーエマあたり使い手は大体やばいやつと思ってたけど最近はジェシカもやばいな、人の話を聞かない人が多すぎる アーニーエマフェイ辺りはキッズキャラらしくキッズが多い エマはそうでもない 有能も多い
フェイアーニーはガチ
端的に言えば自分の事を有能と思い込んでるガチゴミクソムシ
終わった後言い訳が多いのもポイント高い エマキチは多いだろフェイは天然キチが多い
サンドラメアリーあたりはまともなイメージかな フェイ、アーニーは墓場で喚いてる率高いかな、次点でクリス、ジェシカ
個人的にバニラ、メリルのリア狂率は異常 確かにサンドラって人気の割にはまともな人が多い気がする
いたら警戒するのはフェイエマアーニー
ジェイメリルも微妙
リリアンとかはまともなのが多い リリアンは俺って言い始めたらあー……ダメかもな……って見切りつけるな、エマアーニーは最近やたら上手い人とリア狂2:8くらいだから入ってきたらガチャ覚悟 デフォルト9人村でここまで考察伸ばすのすごくない？投稿主は微妙だけど
https://youtu.be/N-AbGanfSgU >>64
この「投稿者は微妙だけど」という発言、私は非常に黒く感じました
文末に一言この文書を入れることによって、自分は投稿者を評価していません、つまり私は投稿者ではありません、という意図が読み取れます
動画の内容がよくて広めたいなら、そんな余計な保険をかけた一言などいらないはずです
ただ、この保険をかけそうな人物は私目線投稿者しかいないので>>64を投稿者による自作自演行為と考察します 中級民だけど最近なんか身内同士の人が多くてちょっと居づらい
感想戦で、あー誰々さんでしたかーとか、試合の反省そっちのけで身内の噂話始めたり試合中も馴れ合いみたいな感じになってたり
イイね多すぎる部屋が地雷って言うのはなんとなくわかってきた 野良のみで40戦100イイね、そろそろ初心者も卒業か？
1000とか2000とかどんだけやってんだっていう
後半は加速度速くなってもりもり増えるのだろうか >>65は盤面が見えすぎているのとここまで>>64を殴る理由があるのか疑問に思いましたので>>64が狼ならここのライン切りが濃厚かと。
私は>>64の色次第ですが>>65との2wで予想します。 >>49
おー、わかりやすい
でも①のパターンさ、占い内訳真狂狼の場合、初日のグレランで狼吊ってしまったらどうするの？
占い決め打ちで真を決め打てたとしても狐吊れないよね？
そう考えると②の方がいいのかなと思う 狼をつった場合は縄余裕が残るので二日目柱吊り三日目から占い切り
真狂狐なら占い切りでおうどんは起きないし真狂狼なら占い切りで狼吊ってしまうにしても呪殺起こしてれば大丈夫 狂信部屋でスライドするやつは何考えてんだ普段から脳死でスライドして貢献したつもりになってんのか
言い訳ばっかで考察残しもしないノイズマンだから吊ったら実は狩でしたとかもうね 最近賢者ベグ率高くない？
妖術師好きだからよく希望して妖術とか賢者とかになるんだがここの所10試合あったら7回は初日にベグされるんだが
どっかの配信者が流行らせてるの？村利も黒利もないからやめて欲しいんだが 妖術ってだいたい使えんからな、市民言って大狼殺したり、死んだ役言って騙らせなくしたりだからどっちでもいいと思って噛むんやろな 妖術いなくてもなんとかなるけど賢者いたら勝てないからな
賢者と妖術は釣り合ってない間違いない 完全に同意だわ。妖術は占いより少し強い位のレベルで見てる
占いと妖術でも一苦労だし 妖術が弱いというより要求されるプレイスキルが中々にハード
素直に言えばいい賢者の何倍も難しい 妖術師は強いでしょ
ただPSが要求されるだけで
アヘ顔で結果だけ言ってあとはゴリ押ししてりゃいい賢者とかつまらん役職ナンバーワンでしょ 妖術いる部屋もれなく番犬とか大狼ついてくるから嫌いだな
妖術のメリットないやんって言う 妖術が楽しめる構成ってなんだろ
とりあえず賢者は外すわ 賢者と立場変わるから当たり前と言えば当たり前だが逆村の妖術は楽しい 賢者ひいたときに番犬占ってしまったら、なんていえばいいの？
「えっと、村です…色伏せます…」とかむりやん？ >>84
賢者妖術村なら村伏せで通じる。
普段から白伏せと言わなければおけ 賢者妖術なら白で良いんじゃないかな
まぁ駄犬coまで読めるが それを理解してないアホ犬が「俺占ったら黒出るよ！」ってCOしそう
まあ真目上がるならいいか そこで出て来る番犬は色々把握出来るのでむしろ賢者gj >>85
あー、なるほどね。はじめから色をそもそも出さない感じで言っておけばいいのか。ありがとー >>86
白って言ったことがあるんだけど、偽呼ばわりされてつられたので質問したんだよー 駄犬だったろ？
あまり例はないがそういえば護衛って言ったんだったか自分の時は
賢者は村か敵対役職安泰かもな 実際占ったところ以外に適当に白言う手もあるからねそれで囲えたら儲けだし
妖術は占ったところばか正直にいう必要ないでゾーンすら無視していい 妖術師やる時は律儀にゾーンは守るようにはしてるなあ
賢者真目上げれるし細かい考察を省ける 犬で賢者に白出されたけどその後役公開していい？って聞かれて犬ばらされたなぁ
お陰で賢者の真で見られて勝てた 賢者妖術部屋で番犬に白だししたら夜に噛まれてビックリしたわ
駄犬どころか狂犬だったと言う >>6
一応２ヵ月くらい動画で予習してからやったが初心者デフォで狼引いて速攻占われた 最近殴りを勘違いしてる人多いよな
初日
敵「殴りいれますねー」
↓
・～は吊り位置かな。
・～は黒目で見てます。
・～と～はライン切れてるね。
自分「殴りいれるって言ってから、全く殴る様子ないですね」
敵「は？全員殴ってるけど？あなた黒すぎ」
…ただの意見と殴りを混同してる人多すぎない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
