人狼ジャッジメント part37
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人狼ジャッジメント初心者スレ part9
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人狼ジャッジメント part36
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1538828059/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured みんなアホばっかだから小中学生とかなんやろなーて思ってたら会社員とか言ってる人割といるな、会社員でもアホばっかなんやな 上級12B観戦
初日2-1。夜ベグられた真占い師、なぜか対抗白を占ってる発言
次の日狂吊りから迎えた三日目、村は狼柱出ろと連呼
狼視点狂が狐の可能性と初日吊りが狐の可能性の時に狼柱が無駄であり、村柱吊りになっても狐を噛めれば勝ちがある状況だから出ないのも普通なのに
村陣営さん、「そんなに狐に勝たせたいのか」などと言いながら何故かグレーではなく霊能の柱を吊ってしまう
村陣営さんの「狐に勝たせたい」利敵行為がありつつも初日吊りが狐という幸運で村狼は何を逃れ
狼の狼柱に出ない選択は結果的に成功し、狼勝ち
対抗白を占っているのに墓場でずっとイキっていた真占い師はゲーム後勝者様に「なぜ狼柱に出なかったのか？」とか言ってるあたりまで見て地獄絵図だなって思った 希望システムどうなってんの？希望したた人がほかの役なって希望してない人がその役になるのよくある 役職希望システムは不明のとこ多いよな
まあ大体希望外れたら霊能狩人パン屋狼になるけどさ
この辺りほんと人気ない 希望が通ってないから他のになるんだよ
市民占いはなかなか通らないかと 希望者の中からランダム→外れたら余った役職ランダム→以下ループ
これだと思ってた 黒側の役職は大体希望通る
おかげで妖術師になったりノーマル人狼で占い騙りに身内切り指示して真目取らせたりが簡単に出来る ランダム選んだ人から抽選
↓
残った役職で希望者が被ってたら抽選
↓
残り
の流れだって聞いたが >>602
黒猫だけは全然通らないけどな
１１連続で通らなかったことある、それで大抵黒猫取った奴潜伏か寡黙霊能かしない だいたい黒猫で希望出してるけど七割くらい黒猫なら通る印象
希望外れたらパン屋占い霊能狩狼のどれかやな。
狼よりも村役職になる率のが高いんで村役職あんまり人気ない感じするわ
特に霊能パン屋。よっぽどの上級者じゃないとわざわざ希望出してる人いない。 >>605-606が矛盾しています。
破綻なので吊りましょう 怪盗生霊賢者赤頭巾あたりは希望者多いな
逆にパン屋霊能狩罠妖術狼あたりははずれたら回される役職 妖術師は9割通るね
黒猫も通るけど、吊られればいい役だから初心者が希望することがあるし6割か7割ぐらいの印象
少年は単体だとほんと弱いから1人しかいない部屋なら大体通る
黒側でこれよりも通らない役職はあって賢狼大狼ぐらいだと思うわ
妖術師も本当はもっと通りにくくなってもいい強役ではあるのだが、まあ妖術師大好きマンとしては都合が大変宜しいのでこのままでいいや 人気
占い 殉教 てるてる 市民
不人気
黒陣営の人外 豚 某ちゅーばーの動画見てたら新役職欲しくてたまらんくなったぞ
運営お願い 豚とかめちゃめちゃ楽しい。
村目を取りまくってからの狩人対抗で本物吊らせた後に噛まれるときなんか最高。
まあ村目線はたまったもんじゃないが このゲーム楽しいのは村じゃない時だからなあ
村で楽しい役職は少ない >>613
えー、一番楽しいの市民じゃね？
騙すの苦手だわ 狼には吊られては行けないという重荷が強いし村を混乱させる白人外が1番楽しい気がする
進行潰しにも炙り出しにも役職騙りも出来るし 生霊とか呪われで最初市民側として活躍して途中から寝返るのすこ
最初から寝返る気満々で動くトロールマンは滅ぶべし 12B
初日11人生存 ①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪
①占いCO ⑤黒
⑤ccoなし
⑤吊り時短
⑥噛み
二日目 9人生存 ①②③④⑦⑧⑨⑩⑪
①占いCO ③白
②占いCO ③白
③霊能CO ⑤黒
④霊能CO ⑤白
この状況でつるべき位置はどこでしょう？ 発言出来るようになってきたんだけど狼だと必ず占われる…占い位置回避の方法ってなんかある？ 占いによって寡黙占い中庸占い多弁占いそれぞれ違うからなぁ
まぁ黒出されても「いや超村目の～が黒はありえない」って言われるくらい強くなれとしか >>619
占い理由見て何故占われたかを考えてみたらいいかも
黒目上がるような内容を口走りがちな癖があるのかもしれない 5人盤面霊確白灰狼狼、投票先が狼3グレー2の狼吊り
狼票2くらったと思われる灰が残されたから市民勝ち確ムードで墓盛り上がってたら負けてて草
感想戦で袋叩きにされてた霊が灰のせいにしてるのも笑えたし上級部屋やべーわ 黒猫ってそんな通るかね？
市民３狼２占狩霊パン猫又黒猫狂信の部屋だと３～４割くらいしか黒猫なれんイメージ
希望通らず猫又なった時もあるしなあ
狼はほぼ通るな、強欲も大狼も取れなかったことはない、佐々木も９割通る
饒舌は稀に取られるな、オオカミ少年はとりにくい
女王は部屋の人数によるが１０人くらいの部屋で５～６割、２０人部屋なら３割くらい
てか逆に占い賢者あたりはやる気しないのでキッズが奪ってくれて有難い 強欲大狼が狼の中では人気ないのが多分責任が結構あるからだと思うよ
饒舌は難しいし吊られやすくなるがその分責任があまりない。モブ爺とかアツいとか来たら仕方ないしな 饒舌は上に行けば上に行くほど無理ゲーになるからなあ 饒舌いる時点でネタ部屋だしネタ部屋の主役の饒舌になりたがるのはまぁ普通のこと BLありでも何でも無いのに
ネタ部屋でホモ展開してそいつらは他の奴らと一切会話しないの何なんだろうな
もう二人でゲームやるかホモありって最初に書いとけよ 怪盗が女王を盗んだ
ある村人の1人が｢元女王を一斉に言おうぜ｣と提案してきた
禁止行為にも明記あるよと言ったら
｢今はただの1市民で女王じゃないから禁止行為じゃないよ、駄目なのは今の女王を言うこと｣
と反論された
ええんか? 怪盗部屋かつ女王部屋とかいう見えてる地雷原よく入るな >>631
女王を言うことが問題じゃなくてメタ推理を強要することが問題なので当然それもNG
しかし、そもそも女王自体がメタ要素の塊
あいつは女王を殴っている不届きものなので人外、吊ろう…というのもよく考えればメタ推理だろう？
大っぴらにやってないだけで事の本質は変わらん
要するに女王部屋というものがそもそもクソ なんでもかんでもメタって言うよな
メタの意味分かって無いでしょ
蝋燭何本とか複数端末はメタ
280とか女王はメタでもなんでもない
大抵の女王部屋がクソなのは配役が下手だから
狩がいたりして女王が透けても市民が負けにくい配役になっているとかな 女王部屋は狼でやるとめちゃ楽しい
村側だと数多い分地雷か味方来やすいし連携必須だからダルいだけ
アレは狼で女王狩人探しを楽しむ部屋だ 人によりかなりメタの基準違う気がする
よく例に上がる蝋燭何本は文句無しにメタだと思うけど「○○は今落ちてたって言ってたけど実は赤チャ潜ってたんだろ」とか「右下のカードに市民って書いてる」はただのそういうアピールだからセーフとか言い出すやつもいる
そういうのにメタいとか言うと「メタの意味調べてこいよ笑」だの煽って来るのがほとんどだし >>637
メタだけど勝敗にそこまで関与しないから許せるレベル
でも嫌いだから他の言動にも気になるところがあればブロックする 「あっ夜の時間短かったから最後の1人だな」
ってメタ推理は意識してないけどしてしまう 怪盗時々女王を盗んだりするからなあ
あれ本当に百害あって一利ないしそんな部屋には絶対に入らない 発言や投票の矛盾から人外を探せって運営は明確に言ってる
これから外れた人外の探し方や市民アピは全部運営の基準外だよ。メタ行為はこれら基準外行為の中の一部でしかなく
メタ行為に合致しなくても当然アウトなやり方は山ほどあるぞ
上の女王のやり方なんかモロこれだ
メタじゃないからいいって言ってるアホは運営の基準を毎回読め
てかまともなプレーヤーなら言われんでもゲームの本質に削ぐわないって自分で分かるから
普通は控えるもんだ 赤チャがメタかどうかは実際に置き換えればいい話で
屋敷の中で談話室的なところと各自の部屋と狼だけが入れる部屋があるとして、なかなか談話室室に出てこない奴に自分の部屋で寝てましたって言われても狼だけの部屋にいたんじゃないかと勘ぐりたくなるのは当然、それで怪しまれる奴が悪いと思う メタで考察したり発言したりするのはアウトだがメタで投票したり行動するのは全然セーフだからなあ まあ運営は女王一斉はシステムメタだからやめてって言ってるんだけどな
まあ触らぬ女王に祟りなしだし今後も避けていこう 運営の書き方をちゃんと書くと
「人狼ジャッジメント」においては、ユーザーの会話（発言）の中から矛盾や感情を読み解いて役職や人狼を探し出さなければなりません。
これに削ぐわないシステムを悪用した行為は止めろとして、一例をずらずら並べてる。
そして一例の中の一部に、システムメタと定義される行為が含まれる
だからメタだメタじゃないなんて議論はナンセンスでしかない
その上の括りである、発言の中から役職や人狼を探し出している行為か否かって議論であるべきなんだよな >>640
怪盗やったことない？
仕様が変わってなければ盗る段階では女王わからないんだよ 前提として女王一斉COがシステムメタとして運営が禁止しているのは知っているし、運営は絶対なので一斉COはさせない
ただ本当に女王一斉COがシステムメタかという点については謎
ゲームの本質（笑）的には狂信者主導のPPと何ら変わらない
市民の女王知ってる感じは意図的にしろ意図的でないにしろ出てしまうもので、
意図的でなくとも結果的に一斉COになりがち
この辺の曖昧さをルールで縛るのは難しいし、論理ゲーム（笑）を謳っている以上、この曖昧さを許すとゲームがつまらなくなってしまう
運営は一斉COを禁止するのではなくて、一斉COの対策として狩人抜きとか恋人入りとかが広まるのを待つべきだった 女王一斉は最終局面ならあり
開始直後はダメ
これでいいじゃん
後半まで女王わかってない狼とかどのみち負けるし 一斉に言うのは禁止
女王を怪しんだ奴を吊るのはセーフ
バカじゃねえの 女王隠すために黒位置にあげたら普通に釣られるのマジでクソ
てか女王は指定される立場にないからって油断しすぎだ >>650
分かる
あと敢えて女王殴ったり女王coしたら即吊られる時はおいおいって思う 女王一斉はやった瞬間に人狼バレて推理要素ないから駄目なんだろ。
シスメタというより情報メタといったほうがニュアンスが近い。
村側は女王を隠す為に女王も軽く殴ったり、女王のふりしたりと狼に隠す。
狼側は女王を推理して探す。
騙すだけで推理される側の狼も推理が出来て、お互いが推理し合えるのが醍醐味なんじゃね？
とか適当にいってみる。
女王という情報の差がある時点で村有利なわけだから、女王一斉は卑怯なんじゃね？とは思う。
メタもリアルメタ、シスメタ、人物メタ、とか色々あると思うわ。
ただ短期村のここで赤茶を喋ってそう、は当たらないことが多い
メタというよりはそのくらい黒く見てますって意味だと思ってる
赤茶云々の推理要素は人狼BBSではよく見たぞ
初動の動きが軽くて赤茶してたら出来なさそうとか、COタイミングや吊り希望タイミングを赤茶で相談してそうとか
タイミングで推理してるだけだからメタではないんじゃね
それだけで推理してるわけじゃなく、ロジックの途中で少し組み込まれてるだけで推理過程で自然にないとおかしい考察に見える ＞＞シスメタというより情報メタ
女王が情報メタというのであれば恋人双子なども情報メタ
＞＞女王一斉はやった瞬間に人狼バレて推理要素ないから駄目
＞＞女王という情報の差がある時点で村有利
配役の問題
狼狼市狩女
→一斉COすれば確率で人外二人炙れるので推理なしで市民勝ち
狼狼市市女
狼狼市狩女恋恋
→素直に一斉COすると市民の負け 番犬は色じゃなくて陣営出しが1番害がないと結論出てる
白黒で出すからダメなのであって村と人外でなら分けられるだろ むしろあれじゃね？
占ったらけど番犬だったから名前伏せるわ。とかでもよくね？ >>647
ほんとこれだわ
最後に書かれてるような部屋有ったら女王部屋やってもいいと思うんだけどな
バランスとるのは難しそうだけど 初日に賢者は番犬を占うことが出来ないけど妖術は占うことが出来るからその仕様を知らない奴が破綻するの見るとつまらないなって感じる
ちゃんと説明見とけよっていうならそれまでなんだけど ちなみに
〇〇に投票しました
と発言して投票先誤魔化すのは運営はOKしてる
これで通報されてもbanにもしないらしいよ マジ？
まあシステムメタだけど最終日じゃなければ吊りでいいでしょってことなんかね
よく分からん基準だな >>659
まあ投票時間ギリギリじゃなければ投票履歴見れば看破できるからいいわ >>661
知らなかった…
説明見とけよということは、どこかに記載されてたのか
恥ずかしい まぁ単純に妖術が初日番犬とか引けば簡単に初日占いで嘘つけるってことよ
ランで霊能とか対抗引いた時に意味ないからって騙って番犬に白だしとかよくやる人おるし そもそも人狼が何人いますって情報もメタだからな、ゲームである以上ルールというメタは確実に存在するからメタ完全禁止はただのキャラクターなりきりチャットになってしまう 大体の女王部屋って狩人番犬ありだけど狩人番犬なしなら面白そうではあるな
ただの運ゲーになるのだろうか >>667
一度一切守りなしで猫又キラー病人とか入れまくる部屋立ててみるかなあ >>666
毎回こういうわけわからんまとめ方するやついるけど、素でやってるのかはぐらかそうとしてるのか謎 ワンナイトのネタ部屋（市民2独裁饒舌）で独裁発動必須、饒舌ワード必須くじ引きルールで
独裁で吊られた市民が墓場で「何がしたいん？」「死ね」「うぜえ」とかブチ切れてたんだが、これがキッズなのか？（ログが凄い）
独裁がゲーム後に謝ってたんだが「許さない」と言ってて怖いんだが ちと相談 15人村7縄 欠けなし。村騙りあり。初日占いあり。連続ガードあり。 配役【市民3占い1霊能1女王1狩り1番犬1パン屋1 狼3狂人1殉教1】で部屋建てて遊んでたんだがどっち有利じゃろこれ?
バランスとるにはどこをどういじるのがいいんだろうか?
人外の数に比べて縄が多い気がしてたが殉教が良く特攻するせいで案外縄かつかつになってるんだ 霊と占いと番犬に狼出ればほぼ7縄以上になるからそりゃかつかつだろね
番犬に狂人殉教が出ればラッキーなのも大きい
カツカツなのはバランス的には悪くないけど霊結果の真とか証明のしようがないのでまぁ良いんじゃない 霊能やってると思うことなんだが
「はよ指定してくれ」、これ言うやつ大抵人狼だよな？
自分の意志がないのかねえ そうか？
指定遅い時はそれ言うけどな
市民としては誰投票するのかはやく決めてってなるし
かといって進行が指定する前に◯◯吊りたい！吊りたい！っていうと黒くなるしはよしろ 投票ぎりぎりとか回避なのに時間ないとかなら早くって言うのわかるけど
初日foなり貫通なり回避役職ないときまで早くって言うの黒く見えるのちょっとわかる 深夜はキッズがいなくてまともなプレイヤーばかりかと思ったらまだキッズが可愛く見えるレベルのアホばっかで驚いたわ 深夜は眠くて～とか言い訳しだすやつが多い
眠いならさっさと寝とけよ よく眠くなれるよな
アプリ開く時点でそれなりに緊張してまうわ 回避多い部屋だと早めに指定ほしいから白黒関係なく言うな ランキング見てたが上位の人の平均プレイ時間10分以内が多いな
上級者がゴロゴロしてると思ったがほとんどネタ部屋のワンナイトか？ >>686
それ最近まったく同じこと思ったわ。自分が30分平均だからまったく別の世界線でやってんだなーって印象持った >>686
>>687
ピュアか
決めつけまではしないけど複数で出来レースポイント稼ぎとか思わんのかな？ ランカーの勝率見たか？
56%ぐらいのも普通にいるからどれだけ時間かけられるかだよ
ランカーはニートだって言ってるようなもんよ ランカー部屋行ったことあるけど、五、六人くらいの少人数部屋かつワンナイトをすげースピードで回してるだけだからな 駄犬のふりして真目とるのってメタじゃないの？
例えば「ごめん！女王守るの忘れて◯◯◯守っちゃった」ってやつ。◯◯◯←が女王で市民からしたら、真てわかるやつ >>688
や、とにかく時間短縮で回数やってんだろうなーってだけだよ。 >>693
メタっていうかシステムを悪用した真アピだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
