人狼ジャッジメント part38
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■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
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※前スレ
人狼ジャッジメント part37
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1540573109/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 建て乙はいいけど人狼ネタに繋げるのいい加減臭いんだよな >>6
どんなスレでもスレ立て乙はスレの内容に合わせたものを書くだろ >>1乙してるってだけで雑殴りするのは流石にちょっと黒目だわ >>6
1gj確定に対して殴るのは黒いですね。
最黒で提出します >>6どこの専スレでもやってることだけど
人狼jスレだとなんか臭く見えるのわからんでもないかも ハァ挨拶無ェ 狂も出無ェ
CO揃ても喋って無ェ
落ちもい無ェ なのに出無ェ
そもそも狂人入って無ェ
CO無ェ 回避も無ェ
そのまま相方吊ーる吊る
ラインは無ェ SG無ェ
吊りは１日一度来る
俺らこんな村嫌だァ～ 俺らここの黒嫌だァ～ 次の村行ぐ～だァ～
次村着いたらァ～ 村になっでェ～ 回避で猫飼うだァ～ なんか臭い理由が分かった ひねりも何もなくてニワカくさいからだわ 初心者狩り禁止になったからこのゲーム辞めた
初心者狩り出来ねえとかどんだけだよ 勝率上げたいから初心者狩りしてたのに禁止っておいおい 誰でも部屋とか行けよ
あんなん実質初心者部屋じゃん 今サイコで初日つられたあとそろそろ終わったかなーて思って戻ったら現世に戻れててワロタ 魔女じゃなくてバグで戻れてたわ、その前は墓場いけてた 初心者狩り禁止の意味が分からないが、なんかいいね高いやつが初心者部屋いくとやばいことになるのか？
俺は５５０くらいだが 語尾に「ウホ」がついたメアリー噛んだら女王初日に吹き飛んでわろた・・・
女王ってなんでこんなんばっかなんだよ 強者勢はもう上級者部屋でしか満足して試合できる状態じゃないかもしれないね
初心者部屋は30勝制限有るし
中級者部屋は30勝制限で初心者部屋から流れてくるし
誰ども部屋も中級者部屋と同じ状態だろうし 上級部屋も満足出来る程のレベルには滅多にならないんだが むしろ上級者から初心者やキッズをキャリーして勝ってみせてくれ
キャリー出来ないのは上級者じゃない てか疑問だけど、なんで人狼って役職は人気ないの？強欲とか普通に楽しくね
占いとか対抗でて、真目取って、真つって、吊られた真が墓場で叫んでるの見るのが一番楽しいのに 色々試した立場から言うとやっぱり村側で居たいみたい
吊られても噛まれても村の方が良いのだと思う
狼有利ギリギリ村にするとたちまち集まらないので良くわかると思う
意外とみんなあれなんよなｗ（温かい目） 個人的には完全ランダム村で狼は狼でがんばる 村は村でがんばるって形の方が好きなんだけど
理想と現実は違うんだよな 役職多い部屋の狼は嫌いだわ特に猫又とか罠師の入ってる部屋
結局序盤に猫又踏んだ時点で終わりみたいなもんだし、寡黙気味にしてたりガンガン喋ったり色々いるから結局猫又かどうかなんてログじゃわからんしな結局運ゲー 最終日に胃痛の奴に開き直る村人いるんだがどう対処すればいいんだ
「はー、村ごめんな負けたわ、ロディ（霊能）絶対俺に入れるわ・・・」
「狼、絶対ロディが俺に投票するのわかってて残してるもんな、これ勝ち目ないわ」 >>34
誰も進行役の霊能になりたがらないのも納得だね
それの影響かモブ爺死亡後に「グレランにしよう」という霊能がいるところに当たったことあるわ
きっと以前に霊能でまとめ役したときに嫌な思いをしたんだろうなと心の中で思ったよ >>34
無視無視
最終日に考察無しで相手殴らない上に態度で白く見せようなんてやつ残したら相手がかわいそうだわ 考察不要のネタ部屋で負けたからって試合後に戦犯戦犯言う奴もどうしたらいいか教えてくれ… 考察不要のネタ部屋なんて地雷の匂いしかしない。…というか、そもそも考察するゲームなのにそれ何が楽しいの？ 最近はア式の初日は霊だし1指定貫通とかでもいい気がしてきた 人外有利だし初日から回避ありで安定進行してたら村がどんどん負け筋に入っていくことになる気がする 構成はネタでガチでやるのは好き
占狩霊狼憑き3番犬3賢狼1大狼3の逆色部屋はなかなか面白かったしよく出来てると思った
ネタ部屋は嫌い >>41
それ偽占い即破綻しそうじゃね？
番犬白だしアウトにつきもアウトでとりあえず黒しか出せない
珍しく妖術が仕事しそう 黒位置ひとつも挙げず初日吊られた人が終わってから戦犯とか明らかに黒だったとか言うのもイミフだが何なんだ？ ア式で霊出し1指定のメリットって役職保護にあるんですよね？
①回避認めた場合は人外は確実に占いに逃げて吊られない。
②素村にヒットした場合は、狼3と霊1吊られた村1を除いた2/8で占いと狩人が噛まれる。つまり1/4で真役職が噛まれる可能性がでる。
③真役職にヒットした場合そもそも役職保護になりえない。
この辺のデメリットと初日ランにした時の票なり議論からのライン考察が使えない。というデメリットの二つを合わせると霊1指定って結構愚策に思えるんだけどそうでもないんです？ >>42
コンセプトは白を吊る部屋らしい
初日占い無しで村も狼も動きづらそうでなかなか良かった
基本が黒出しだから大狼は普通の人狼、賢狼が大狼のポジションに居てかなり混乱したわ
霊能も占いも大狼が出てたから白=大狼がマジで見つからないしGJは出まくるしいい意味でカオスだった そもそも狩りは噛まれていいし、占い噛まれる確率確率1/8というだけマシ >>46
1/8で占いが噛まれない事が重要。となりますか、では霊まで伏せた場合は占いが噛まれる可能性は占いが初日吊りを回避できた場合は1/9となりませんか？
霊と占いがどちらとも残る可能性を高くすることが大切という事です？
初日狼を吊る可能性をほぼ0釣り縄を消費することについてはどう考えますか？教えて欲しいです。 俺人狼で入ったら、真占いがニートするわ狂人占いが相方と俺にピンポイントで白出して速攻で終わったんだが、これ複数垢使った勝ち数ポイント稼ぎに巻き込まれたんだろうか
昨日は他にも変な部屋にいくつか遭遇してゲームにならんかった >>47
同じく霊1本にメリットを感じない者です。1本は整理位置に吊りが行きやすいのと票考察がしにくい、占い位置が難しくなること。
例えば霊2点指定で白黒指定できて黒が吊り逃れした場合翌日の噛みが霊媒の場合回避した占いの偽目が上がり3coになった場合の真切り進行がしやすい
灰2枚指定したのが両方回避しない場合は黒黒がありえるのと吊り先の霊結果で他の灰に色付けが大まかにできることと占い視点が狭くなる(吊られなかった対象を投票した人間を見る)ことで自分は2点指定を布教してます。
弱いって言われるけど霊を初日出すのは少なくとも灰2枚と他の10人のラインを確定してる霊媒の結果によって全員視点で共通することが大事なのではと考えています >>40
霊１指定が村が一番強いってのが良く分かってないのよな
霊の実力次第になるし、霊能の性格読むゲームになる
あとは霊対抗に狂人出ると時短して脳死で吊るす流れが好かないが同じ人いるかね？
占いやってると占い理由なくなるし、占い理由ないのに真で見れるわけないだろとかいちゃもんつけられるのが嫌
ちなみに>>34書いた沼霊能は俺です
霊出し１指定なったうえで８日目まで噛まれず残されて哀しい
因みに狼のほうが民意のGSでも白かったが、村人が最終日に開き直ったのでどっち入れるかすげえ迷ったあげく
結局さんざん迷った挙句村吊って「ああ、気にするな、ロディが俺に入れるのは最初からわかってた、霊能噛まなかった狼が上手い」
とか言われて霊出しトラウマになった
吊ったほう割と村だとも思ったけど、狼勝たせてよかったんか、これ？ 因みに感情論で行くと>>36の通りだし、そこもかなり悩んだ 胃痛でちょっとミスったからってトラウマになんか全然ならなくていいと思うよ 大丈夫 そもそも役保護のために指定進行にするって発想がアホ
役保護と指定or自由投票に因果関係なんてない
自由投票形式で役保護したいなら仮投票すればいいだけ
故に単に処刑者を決める形式を決めたいならグレランと指定どっちが強いか単体を考えればいい
俺は仮投票占いの白先回避あり占い本体貫通(coはもちろん聞く)狩人貫通(coも禁止)が一番いいと思うよ あとこれはよく言われることだけど2点指定に関しては何がしたいのかさっぱりわからん
グレランなら白をつってしまっても後々に黒とわかったとこに入れてる人が白くなるなどの情報が間違いなく落ちるが
(1指定もだけど)2指定だと落ちない
白と黒を指定した場合のみ情報を落とすって想定として限定的すぎるだろ
人外を釣れる 指定>2指定>グレラン
情報が落ちる グレラン>2指定>1指定として
2指定で情報が落ちるパターンが白黒だけだから情報量が1指定とほぼ変わらないという感覚がある上で
2指定とグレランで人外を吊れる割合に大した差があるとは思えない
グレランも2指定も組織票入れられるのは同じだからな
役保護のために投票範囲を狭めるって目的ならわからんでもない(その場合も必ずしも2点である必要はない)けど
指定とグレランのいいとこ取りしよう！って感覚で2指定するのは勧めない 例えば12人に3wと狂含む9人の白がいる場合にランダムに2指定すると指定先の色の組み合わせは
白白9×8/12×11=6/11
黒黒3×2/12×11=1/22
白黒9/22 か
想定として限定的、は微妙な表現だったな、でも半分以下の割合の時しか2指定にした意味がなかったことになる
2指定とグレランで人外を吊れる割合に有意な差が生まれるイメージがない中で、半分以上の割合で情報がほぼ落ちない2指定が強いとは思えない、って言い方に訂正するわ 質問なんですけど素村のアーマー、スライドって村利あります？
失敗して目も当てられなくなってるところばかり見てるからなんで流行ってるのか分からないんですけど…
以前やってた他の鯖だったらスライドとか敵利行為だったような記憶があります >>51
俺はジャッジメントから始めたから合ってるかわからないけど、ア式の全伏せまたは霊だしグレランだと人外側が4票持ってて狼圧倒的有利、初日の投票で村の人間が村吊りに集まると翌日以降吊る人間の候補もだいたい初日村に投票してたやつらの中からってなるのが弱いかなと思う >>59
狼を露出させるだけなら霊だし確定で指定候補は12人、4/12で人外を指定できる 人外に回避されても露出させられたことでよしと俺は今までは考えてたんだけど ア式で初日回避なんてやってるとじり貧だから、 初日人外を吊る確率を一番あげるために貫通のがいい気がしてきた 霊出し民意だから出て(当たり前だけど)即噛まれたからって墓場でずっと霊出し提案した人たちに向かって怒ってた霊能は怖かったな…
自分は白リレーも霊出しも勝ったことないからあまりやりたくない作戦だ まともな人狼の感覚があれば貫通の方が強いとわかると思うけどな
感覚や類推からそう思うだけだから強弁はできないが
占い決め打ちしても勝ちが保証されないくらい村がきつい(余裕がない)ゲームなのに占い回避無条件であり対抗潜伏なんて初日絶対に村人を吊れる=絶対に縄余裕1にできるなんて安定よりの進行を選んだら占い決め打ち成功する前提でも人外を吊り切れる見込みが下がる
>>59
人外の投票が後半に固まるようなことを防げれば人外の票もある程度ばらけるだろうからその影響力を下げれる
指定もいいけど情報がなさすぎない？ >>56
横レスなんですが、2指定については謎。というのには同意します。回答得られそうなのでお話したいんですが、
人外が回避する事を想定するのなら2指定で両方人外を指定する以外にはほぼ初日人外を吊る方法はありませんし、村村を指定に巻き込むと人外目線では占い師、白先が噛まれるリスクを村2狼3霊1を除いた7人の中に入れる事になりますよね。
自分の結論なんですが貫通するのであれば、一指定で問題ないですがそれは真占い抜いたらほぼ運ゲー
回避有りなら寧ろ柱募るのと変わらないように思えてしまいますし、なんなら一人が柱する事で役職透けを防げるならそっちの方がマシに思えます。
それって人狼ゲームの大前提の推理するという部分が抜け落ちるように思えてしまいます。
一指定の優位性ってこれだけ流行するほど大きいものなんでしょうか。 お前ら全伏せグレランやりたくてア式やってんじゃないの？
少なくとも俺の中ではそういう認識だったよ
乗っ取り防止で霊出しだけやればいんじゃないの？狩りも守り位置出来るし
役持ちが吊られたらそいつの責任だよ >>63
回避指定と柱では結構な差があるかと
まず村が弱いゲームなのに初日柱とかあり得ない 上級者ぶってる奴が役保護で柱もありとか言ってるのたまに見るけどな
で回避指定で人外が露出した後村が釣れてしまうのと露出せずに柱を吊るのとでは違う
ただ人外が回避したせいで真占いを指定してしまって真占いが露出した、となると結果的に「まだ柱をつった方がマシだった」という状況になることはあると思うけど
結論として柱つるくらいならまだ人外有利でいいから回避指定しまくる方がマシだと思う
1指定の優位性と言っても結局1指定とグレランって処刑者を決める便宜的な方式の違いでしかないから結局のところ大した差は生まれない気がするが
1指定を主張するやつの大半が役保護を目的にしてるあたりが浅い 役保護は指定じゃなくてもできる >>62
グレランやるなら時間指定一斉投票すべきなんかね、まだ投票で狼側のアドバンテージが少なくなるとは思う 初日殴りあいしてるとある程度吊られるとこは予想できるけども 初日グレランで狼がうまくプロレス成功しちゃうと占いが黒出せるかにすべてかかっちゃうのがなぁ >>66
自由投票=狼利 では必ずしもないと思うよ
その日狼が吊れる確率は下がるかもしれないが、その分落ちる情報も大きくなる
そこら辺は本家アルティメット人狼の動画とか見ると投票についての意識高くて参考になるのでは
投票が遅いやつは疑われる 作戦の話とは逸れるけど、ア式民ってなんであんなにメンタル弱いんだろうと思う時はある
観戦してると、初日占いCOが出たら廃村希望、初日柱COがいたら廃村希望、作戦の時点でグダるとやる気無くす奴
どこの部屋を見てもこんな廃村の仕方するのはア式だけ
悲しいことに上級の方がこういう奴の率が高い(と思う)のでいつの間にか入らなくなったな
510作戦とか言っておいてなんで初日発狂するんだろうな… >>65
回答ありがとうございました。
根本のところで私の中で疑問となってるのは【人外が初日に役職に露出する】事が村利になるのか？なんだと思いました。
そもそも論ではありますが、初日人外が露出すると狼サイドは果たして不利になりますかね？
人外をグレーでは無く役に引きずり出す事で、真占い目線での無駄占い(対抗占い)を減らしてグレーの潜伏狼を見つけやすくなる事が狼サイドの露出のデメリットでしょうか。 作戦って５１０で合わせる意味ないよな
合わせたら合わせたで黒目に置くんかいなって感じだし
５１０とか言ったら間違って占いが出てくる事故起きる率上がるし（初心者部屋の場合） >>59
狂人は誰が狼か分からないから実質３かな組織票
で、ア式は大体の部屋が票見れるから、狼が初日に吊り逃れして票固めでもしたらすぐばれる
○○は白だから、ここに便乗票入れた奴に狼が最低でも１～２匹はいるぞ！みたいな
まあ、役持ちでもそういう奴いるから判別つかなくてめんどいんだが
因みに俺が狼の時は、初日に敢えて狼に投票する
票の情報はそれだけ重要だからな >>68
アルティメットは他の部屋と違ってめちゃくちゃ時間かかるからじゃない？
無駄だと思ったらすぐ次にいきたいとか >>71
アルティメット初日に投票数一位二位が村で狼同士票入れ合ってるとかになるとまず狼吊りきることは不可能になるよなぁ まぁグレランしてそんな明後日の方向に投票してしまう村が勝てないのは当然かもしれないけど >>68
単純にロケットcoするような奴と一緒にやりたく無いだけだと思う
明確な意思があってロケットした奴なら続けるはず ア式ロケットCOが策としてありで、
打ち合わせで策を決定するのがそもそも愚策なとこあるからな
まぁだからジャッジメントは猿の惑星なんだけど >>69
それ+占い決め打ち成功時につれる人外数が多くなること、かな
そもそもレンガなし生かしたかったら占いは噛みたいわけで、柱つって次の日1～2coより初日に人外露出させてたおかげで次の日に3co以上とかになるんならそっちの方が得 アルティメットとか入ったことないが人狼Jに慣れてても初心者か誰でも部屋のアルティメットに入った方がいいのかな？
そもそも初心者部屋にアルティメット立てられてるの見たことないがタイミングが悪いだけかな 負けたらすぐに村がやばいとか言うやつおるけど、ヤバイ村って大抵人外が民意に溶け込んでうまく議論を引っ掻き回してるから村を責めるのは違う気がするわ 墓場視点はともかく地上にいると議論を引っ掻き回されてることに気がつきにくいと思う 生きてる時でもヤバイってこと多々あるけどね
前に怪盗が霊能盗んだと言ってたが自分と霊能あと1人くらいが黒猫盗みで市民つるだけになるかもしれないし霊能は一旦様子見した方が良いって言ったのに対抗の霊能即吊り案の定道連れ無し
まぁオチとしては実は怪盗が黒猫で盗み先って言ってた霊能が黒猫を盗んだ霊能、吊った霊能が真だったんだが
正直できすぎてて複垢疑ったけど霊能即吊りした村に呆れ果てて特に何も言わずに退出したわ 複垢でもなんでもなく村がチンパンだっただけだと思うが >>78
引っ掻き回されてありえない選択とる村は村がやばいわ、普通に負けただけでヤバイ言う奴は墓場でスケスケだろとか言っちゃう奴でしょ、本当にやばい村はマジでやばい
ロラ完遂場面でロラ中断して次の日ppとかさ >>80
村がチンパンなのは当然として黒猫が怪盗co霊能盗み⇨盗んだ霊能が実は怪盗で黒猫盗みができすぎだってだけなんだけどね
黒猫的には普通に怪盗対抗出てきた時点で放置されるから旨味ないし、そもそも盗んだって相手が真じゃなくて人外だったりするパターンもあるわけだし普通に内訳見えてないとできなくね？って話 >>82
そういうことか
確かに出来すぎてるな
まあそれが通用する村がチンパンすぎるから複垢とかもう関係ないけど 人狼Jの実況動画150本以上見て役職の立ち回りと用語はほぼほぼ理解したからそろそろ初プレイしてみようかと思う
予習済みでも初プレイとか初心者ですとか伝えたほうがいいのかな？ 別になんも言わなくて大丈夫だと思うぞ
何回か初心者村やって流れと強い立ち回り理解できたらさっさと上に上がったほうが楽しめるから頑張れ >>84
はじめは初心者部屋にいって、試合始まる前にその通り言えばいいと思う
「動画は見て勉強したけど、プレイは初心者です」って
自分はそれ言わないで始めたら「言動は寡黙で初心者ぽいのに、用語は知ってて初心者騙りくさい」と殴られたので初心者部屋ならcoしていいと思う まともに考察落とせる人が少なすぎて最近面白くない
もしかしてだいぶ過疎ってきてる…？このゲーム… >>87
夏くらいに比べたら人が減ってるね流石に
でも考察落とせる人の割合はその頃と比べたらだいぶ増えたと思うが >>86
初心者塩によって口調が制限される面が実はあるよなｗ
俺も初心者塩したあとに、◯縄△人外とか占い師両視点フレディ黒確定とか言って、顰蹙買ったことあるわｗ 中級部屋がマジで終わってる、民度の低下が酷すぎるわ というか最近の民度やばくないか
凸で勝つ殉教とか風呂で離席して仕事しない罠とかいるし
3連休だからか？ 初心者なんだが俺の意見がおかしいと叩かれたんだがこれどうすればよかったんだ?
まず初日昼時間60秒しか無いことに驚きながら
アーニー ジェシカ 占いCO ロディ霊CO ソフィア ローラ狩人CO 残り ビル エマ ジェイ マリアンヌ
初日ソフィア吊って ジェシカ噛まれ
アーニーがエマ黒だして 霊ロディが白だし
この時ローラとアーニーなら先にアーニー吊ると思ったんだが違うらしい
自分はアーニーが仕事終わっててこの先アーニーの真偽がつかないこと ローラが真の場合gj起きた場合ローラを吊らなくていいこと
確かにローラ真の可能性は低いが アーニーをあとで吊るメリットが思い浮かばなかったためローラ先吊りを押したら、ローラ狼の可能性が高いからローラ先吊りと言われた
いまいち納得できなくて試合後墓場で聞こうとしたが途中で俺が落ちてしまった
俺が間違ってるなら具体的にどこがおかしいか聞きたくてスレにきた 教えてくれ >>95
ローラ先吊り押したら→アーニー先吊りを押したら
あと誰でも部屋の9人デフォ村 ただ昼時間60延長一回全員承諾 初日占いあり が変わってる部分やな ソフィアが狂でアーニー狼の線もあるのでアーニー吊りで正解ですよ。限りなく薄いですが盤面的にはアーニー吊り優先です。 >>95
9人村では狼が予言を騙らないという固定概念だと思う
結局ローラを吊ったところで翌日はエマ吊るかアーニーを吊るしてエマvs灰になる
ただローラ→アーニーを吊るした場合の噛みは十中八九あなたに来るね
アーニー→平和が来た時点でエマとあなた以外の灰で吊りが固まるから何も間違ってない
少なくとも私が同村したらあなたは白で置くかな >>77
アルテの初心者部屋は少ないが探せば一応ある
ただしロケットCOとかでだいたい村がつぶれるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
