人狼ジャッジメント part38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!
※前スレ
人狼ジャッジメント part37
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1540573109/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ついにリアルでジャッジメントするイベントが来るようね
人集まるのかな？ >>435
何だもう他所ではあったのか
いきなり口調が変わったキャラを怪しんだり、疑われだしたと感じたら別人に成り代わって逃げたりできたら楽しそうに思ったんだがなあ 饒舌がワードクリアしたらキャラ乗っ取りでも良さそうだよな 結構前に揉めた事なんだが
饒舌部屋で俺進行。ゲイルが饒舌塩して「俺ラスウル」と自供。経験則からマジ饒舌の早く終わらせたいピーポーだって事は一瞬で分かったので時短強要（墓場も待たせてるし）。
しかし村は「時短はマナー違反」と言って拒否。結局５分近く時間を無駄にした。
饒舌自身がそん時「時短して良い」と発言しているので時短禁止のマナーの存在意義が無くなるはずなのだが、どうもマナーの存在意義を理解出来てない輩が多い気がする。
俺が間違ってんのか？これ。 狂人とかも便乗してジョジョ5部終盤みたいなことになりそう まだ考えたい人がいるならマナーは守っていいんじゃないか
盤面がよくわからんがそれだけ見たら黒猫が｢俺吊りで終わるよはい時短｣って言う場合もあるし >>445
黒猫おらんかったし、喋り口調で早く終わらせたい人狼かふざけた黒猫かは分かる。そん時は明らかに早く終わらせたい人狼だった。
①市民無し呪われあり部屋で呪われ自ら「自分呪われなので吊ってください」と言わなかったら利敵行為か否か。
利敵行為の項目に「自陣営を意図的に不利にする行為」と明記してある時点で、呪われ自身が宣言しないというのは利敵行為ではないのか？
②生霊が女王に取り憑かないのは利敵行為か否か。また取り憑き先が確黒だというのが明白な時に自ら宣言して吊られにいかないのは利敵行為か否か。
どちらも利敵行為の項目に当てはまる時点で女王に取り憑かない行為や自ら宣言しない行為は利敵行為ではないのか？
この２つがどうしても気になる。あと
【試合中】
俺（殉教者）「自供するわ。俺殉教者な。村の味方すっから殺さんでええよ。狼探そうや一緒に。」
【試合後】
人狼「殉教者が殉教者のムーヴしないとかゲームバランス崩れる。利敵行為だろこんなん。」
俺「は？利敵も何も俺がどうなろうと自業自得なだけだけど？俺がどうしようが勝手だろ。負け惜しみ乙。」
ブロされたのだが俺が悪いのか？ 読んでないから悪いかどうかは知らんけどブロした奴はお前と二度とゲームしたくなかったんだろ
以上 >>443
お前は悪くない
>>446
お前が悪い 俺が殉教透けたときは狼に加担して、お礼として噛んでもらった
そういう加担ならいいけどお前は自供して加担って何がしたいのって話。自供な分疑われるしな
それに相手は一生懸命主張してるのに対して負け惜しみ乙とか煽ってるお前が一番民度低い >>452
殉教者は村陣営や人狼陣営と違って迷惑かける相手が自分しかおらん。何しようが自業自得な。何故それを他陣営の輩に制限されないけんのか意味不明。
陣営理解してからやってくれって思うけどな。
>>453
殉教者は何をしようが殉教者の勝手。利敵行為っつーけど誰に対する利敵なんよ。 >>446
殉教者は死ぬために動く役職だろ
市民と同じムーブして叩かれて開き直るったお前はブロックされるぞ
例えばだけど人狼が仲間の人狼全員告発して「勝たなくていいから俺達全員吊れよ」と言ったらゲームバランス崩れるし、人狼のムーブしろよと思うだろう
それを指摘された人狼が「負け惜しみ乙」と言い出したらブロックされてもおかしくないと思うが（人狼人狼は単体でなくチームであることがほとんどだが、例えばとして） >>454
なぜ1人しかいないことが理由になると思うんだ？
利敵行為に該当することは明らかだし、ゲームの理屈ってどの陣営も利敵行為をしないことが前提で組むからお前みたいなやつがいると迷惑 自供したら疑われるかもだけど噛まれないし吊られない可能性上がるのに
単独だろうがなんだろうが自分の陣営を勝たそうとしないのって控え目に言ってリア狂ムーブ
不可抗力で透けた場合て好きな陣営に勝たそうとするのは勝ち諦めとして理解できるけど自分から自供して勝ち目薄めて他陣営に加担って狼とか村とか関係なく白ける
例えるなら個人競技の短距離走で足止めて他人の妨害してるレベル 昨日ゾンビでマリアンヌが好きでマリアンヌしか感染させてなくて途中で勝つ気ないからと塩した人いたわ >>446
勝利条件を無視して行動するのは完全に逸脱行為
それ狂信者が『俺村の味方するから。狼ゲイルとメアリーな』って言ってるようなもんよ フルボッコでワロタ
まああきらかに悪いからしかたなし つーか呪われと生霊は結果として黒陣営になる場合もあるし、勝ち方選んでるだけだろ >>455
例えばの話を出しているがそれはベクトルが違うだろ。殉教者が何したって迷惑かけるのは殉教者自身のみ。殉教者と人狼は陣営違うの分かってる？何したって陣営違うから何も言えないんだよ。
人狼がリア充の時にリア充人狼が遺言で「俺リア充なこいつとこいつとこいつ人狼なんでさよならー(゜ω゜)」って言っても利敵になんないのと一緒。
>>456
利敵行為がアカン行為なのは同じ陣営の仲間に迷惑をかけるから。そうだろ？
殉教者が利敵行為したところで迷惑かけるのは自分だけなんやし問題無くね？
第三陣営を入れるっつーのはある程度ゲームバランス崩れるのを承知の上で皆入れてるんとちゃうんか？
>>459
狂信者が「人狼誰々」っつーのは同じ陣営の仲間を売った訳だから利敵行為。殉教者は話が別。何度も言うが殉教者と人狼は陣営違う。第三陣営に何を求めてるのって話よ。 リアルイベントって地雷臭しかしないぞ……
テレビで芸人がやってるのとか、ユーチューバーがリアルでやってるのとか
内輪ノリの超グダグダだし…… 真面目に勝ちに来るだけでいい
自分には関係ないからってリタイヤして他人の足引っ張るってハンターハンターのトンパみたいなことしてるな まあちょっとこれからは殉教者で好き勝手やんのは控えておこっかな･･･ >>465
勝つために引っ掻き回すのはOKだし黒村両方とも納得はしてくれるだろ
こいつは勝ちを捨ててるから論外
マリオカートで逆走して特定のプレイヤーだけ邪魔するレベルでリア狂ムーブ 殉教は吊られたり噛まれたりすれば勝ちなんだから村側に殉教塩して狼探す手伝いするんで後々吊ってくださいって交渉してれば問題ないんじゃない？
殉教だけど勝ち負けどーでもいいんでｗなら問題あると思うよ 利敵行為=自分陣営を不利にする行為と定義すると自分１人でも不利になるような行為はアウトでしょ
ただ自分その行為が自分陣営を不利にしないって思ってるなら厳密には利敵行為ではないね >>466
結局勝てるんだよなそれが。最後に村が「殉教者ありがとう！吊ってあげるね！」って言うてくれるのがほとんどだからね。
>>468
自業自得なんやから誰にも迷惑かけてない時点で問題無いと思っていたがしばらく控えるよ。ちょっと批判的な意見が多かった。 以前見たケース。怪盗部屋で、怪盗が占いに出てた狂人盗んだんだけど
その時に怪盗が「○○（盗まれた側）が真だよ」っつって
盗まれた側もそれを認め、対抗（真占い師）が吊られて人狼の勝ちになった。
試合後に「狂人盗んだんならどっちかが告発するだろ」と苦情が出たんだけど
怪盗は盗んだ後の役職に忠実で、
盗まれた元狂人は、盗まれる前の役職に忠実だったから（初日の時点では狂人判定）
こういう事態が起きたんだけど、これも判断分かれるよね。 >>462
だーから全然違うんだよなあ
2陣営しかいないゲームでも利敵行為って普通に禁止で、それはゲーム性が損なわれるからだと思うけど
具体的にゲーム上で誰かに迷惑がかかるかって話だけで言っても3陣営いるゲームだと必ずかかるんだよ
例えば奴隷と貴族がいる部屋で敢えて平和を出して偶数にし、6人生存1w1k残りにできたとする
この時の狼陣営の狙いは奴隷に貴族投票してもらって2連続rppすること
ところが奴隷が「村陣営勝てばいいや」と利敵行為をおっぱじめたら平和を出した意味がなくなる(平和を出さずに狼陣営のみでppを狙った方がよかった)ことになる
つまり「どの行動が最善手か」って判断は「どの陣営も利敵行為をしない」って前提から生み出されるのにお前みたいなやつがいたらそういうゲーム性が崩壊して
「何を目指すのが正しいのか」がなくなってしまうんだよ
あとはもっと一般的な例だったら狐盾とかがそう。まだ狐に勝ちが残ってるのに狐に村柱に出られたら村の勝ちがなくなる
2陣営の利敵行為→あっさり勝ててしまってゲーム性を損なう
3陣営の利敵行為→上のやつ+ゲームの前提が覆ってゲーム性を損なう フィルターで初心者歓迎部屋とネタ部屋弾きてえ。お前らもっと要望送れよ >>470
盗まれる前は狂人だったんだろ？なら利敵行為でも何でもねえわ。元狂人はまだ狂人だったから自陣営に忠実だっただけの話。どう考えたら利敵になるねん。 殉教が殉教coしてガイ自慰 するの誰が一番迷惑被るかって人狼なんだよな。自分以外に迷惑かけてるよな？更に言うとどっちかつくのは詰んだか戦略のみ、戦略というのは初っ端coして村加担することじゃない。自陣営が1人だから利敵行為とかありませーんwとか小学生の屁理屈 >>471
奴隷は村陣営なんだから村の味方しようが別になんら問題無い。
人狼の狙いとか言うけど、村陣営（村カウント）である奴隷が自陣営（人狼陣営）に味方してくれるという前提でやっているのが甘過ぎる。
>>474
だから陣営違うって何度言えば分かるのさ。人狼が「ふざけんなよ迷惑だろ」とか言っても、殉教者「いやいやそもそも味方じゃないし、敵に迷惑どうこう言われてもねw」って話になるだけ。
人狼と殉教者は別陣営。敵陣営に何を求めてるのって話。 >>462
そもそも根本が違う
市民陣営は狼を全滅することに力を注ぎ人狼陣営は市民と同数になるように力を尽くす。
同じように殉教も死ぬことに向かうのが筋であってそこから外れたらマナー違反
最後に吊ってもらうために味方するのならいざ知らず(>>469の形を目指すって意味)>>446の『殺さんでええよ』が勝利条件を目指すっていう定義から外れるの。
ここがアウトな訳ね
なんか法律の定義付けやってる気分になってきた…… >>475
じゃあお前12Bで初日狐COしたらリア狂って思わないのか？
自陣営が自分のみなら好き勝手していいってそういうことだぞ >>446
ひとつだけ突っ込みどころ
生霊の取り付き先が確定狼ならその狼を最後に釣れば生霊は覚醒しなくてすむよね
なんで生霊が吊られに行かなきゃいけないの？ >>475
市民3占霊狩狼2佐々木の部屋で初日に狼陣営が全員赤茶で合意した上で自供するのはあり？
市民3占霊狩狼2佐々木狐の場合はどう？ >>477
言葉足らずだった
初日の朝一番狐COな >>476
根本からやっぱ意見が食い違ってんだよな。お前さんは敵に「○○はこれこれこうするのが筋だろ」って言ってる様なもんだぞ？
敵に理想突きつけたところでねぇ。
>>477
子狐とか背徳者おんならアカンけど自陣営が自分のみなら好き勝手して良いだろそりゃ。
>>478
覚醒するけど？
>>479
人狼陣営が全員合意してるなら無論あり。人狼陣営の意思なんだから何も文句無いだろ。むしろ村は無条件で勝てるんやし好都合。
狐おっても同様。人狼陣営が無条件降伏しただけの話。人狼陣営の意思なんだからそこで狐が「ふざけんな」と言ってもそんなん知りません。 最も不満あるのは狼陣営だろうけど君の行動は本来同村者全員から非難される行動なんですよ… 今に始まったことでないが、初心者というより日常生活送れてるのか？ってレベルの人多くないか？
狼少年とかなしで盤面濁らない時でも噛み筋とかで負け確に持っていく狼多すぎうち 人狼Jオフ告知見たわ
ロディ、マイク、サンドラ、ゲイル（ネタ枠）が名前を挙げられるのは分かるんだが、何故にローラも同列扱いなんだろ
人気的にメアリーかアンナじゃないのかね 殉教で適当なやつと露骨にライン作りまくるのすきライン先が白でも黒でも霊結果に後出しで好き勝手言える
村に言われて初日COとか何してもほぼ勝てるこの役の楽しみ方損してるよほんと 殉教は勝つのが楽すぎてつまらんよな
殉教とか負ける方が難しいからな 利敵云々が理解できない人ってわかってやってるリア狂(掲示板での態度含め
そもそもの前提が間違ってるか可能性含め一番得する選択肢がわかってない人に分かれるね
リア狂は放っておくとして、前提間違ってるってのは利敵行為を味方に迷惑かけないって勘違いしてるよね、正確には自分含めての自陣営だからそこ理解できれば自然と怒られる理由わかるともうわ
選択肢わかってないってのは例えば呪われ確定の自分と占霊、狼狂の盤面で狼位置わかった上でpp協力しちゃうやつね、次の日狼が自分噛まないで普通に負ける可能性あるから、そこ理解できてない人は利敵じゃないって勘違いする
あと自覚有りでもなしでも初日市民coは村側の縄を無駄に使わせる行為だから普通に利敵、初日狼吊りで市民coはグレー位置狭まったり狩人保護等の村側が得する場面だったら利敵じゃない、ケースバイケース
てか利敵かどうかわからないレベルの奴が怒られたりブロックを気にするなら変な動きはするなとだけ言いたい リアルイベント時期的に行けると思うけど2ヶ月後のことを今言うとか遅すぎん
もっと早く言ってやあとリア友と別作品のライブ行く予定あるから高いのは勘弁して
殉教者とかてるてるとかで、「自分負けでいいから村勝たせるわ～～ww」とか言うやつめちゃくちゃ嫌い
利敵じゃないけどブロックするときはいつも利敵でブロックしてる
最後の一瞬まで勝ち探るのがいいんじゃん 逃亡者が黒特定するために宣言して特攻するのもNGなのか？
逃亡者は自分自身も生き残らなければ勝ちにならない以上、
自陣営ではなく、あくまで自分の勝利を追求しろってことになりそうだけど 人狼のコピペちょうだい
なんか占いCC
淡々と流れをコピペ化したやつ 新役職:野良猫（第三陣営）
吊られて死ぬことが勝率条件
吊られた時は村陣営、狼陣営、狐陣営構わずにランダムで道連れが起きる
新役職:饒舌な市民（市民陣営）
ワードの候補はランダムで右上に表示され（一定時間で入れ替わる）、そのワードのいずれかを言わないと死に至る
ひらがなメタ縛り、ワードを言わなかったから白いという言い訳が出来なくなる >>492
狼引いたり噛み合わせされる可能性あるから出来るだけやらない方が吉
狩人が死んでて且つ猫又空けてなくいタイミングで逃げ場ない時はありだと思うけど >>470
そもそも即吊り進行が悪い
怪盗と盗まれた側のいずれかは村になり推理出来るので次の日が正解
偽怪盗だってある >>494
饒舌な市民は即co安定だからな…市民陣営だけど吊られたら負けとか条件つければワンチャン、対抗出られたらロラ安定だしco抑制にはなると思われ オフラインイベントって何目的で企画してるんだろ？
参加費とかで集金するの？ 追加じゃなくて単独勝ちするてるてるほしいわ
楽しそう >>494
野良猫やったら100％勝てる自信があるわ
経費経費言いたいだけのアホ共が標的にしてくれるからな >>494
饒舌な市民はすぐ「饒舌な市民co」するっていう手があるけど、占われると黒判定が出るとかならいけるか？ 饒舌以外の全員もワードの中からいずれかを言わなければいけない、言わなければ死ぬ
という部屋設定のONOFF切り替えでいいかな
饒舌な部屋設定ありなしみたいな ブロックしてた人と当たってたけど割とまともになってたから解除したわ
こんなこともあるのね珍しい 死んだらさっさと退室して次行けるようにしてくれないかな
初日死ぬと超ヒマになる >>502
それとりあえず開幕全員でワード言うだけでは？
>>503
凸死もブロックしてたりするとなくはない現象 >>503
スマホやパソコンの不調で凸死してた人なら普通になるでしょ 饒舌をパワーアップさせりゃいいんだよ
難易度高いワードクリアしたら2人襲えるとか 1回だけ指定した人の夜の能力を使わせない狼とかどうだろ？
狼少年みたいに次の日夜に効果が出る
真占いに占わせなかったり魔女や暗殺が殺せなくなったり狩罠が守れなくなる
使い所が難しいけど上手く行けば露出してる罠を黒く見せたり黒側が減るのを阻止できる的な なんかログ濃い薄いの次は縦長とか叩く文化になりつつあるんだが
長文落としたら村目とか変な文化になりつつあるな
無意味に長い文章より、短くて簡潔で分かりやすい文章のがいいに決まってるのに
ほんとにジャッジメント勢は文章の中身読む気ないんだな >>481
そんなに言うんだったらもうリア狂になれよ >>513
そもそも人狼ゲーム自体が長文基本。短文考察なんて論外。
誰々が誰々とどういうラインが出来ていて、これこれこういう発言はこれこれこういう意味と捉えられる云々。
全キャラに対して考察落としたら長文になるのは当然。そこで長文に出来ないとかやる気ないとみなして問題無いレベル 質問
デフォルト村で4日め、
占いA（真偽不明、対抗Eは噛まれてる）
B,C（Aの片白）
D（Aの黒）
霊能
のとき、
DがEの白の場合→B,Cのどっちかつり
DがEの白ではない場合→Aつり
で合ってる？ >>516
普通に中級部屋で短文が生き残ってるんだが
とりあえず視点がおかしくなければ吊られないどころか白くなる奴までいる 短文でも意見落としてればいいよ
「把握」「それなー」「いや違うだろ」的な友達とLINEしてるみたいな感じのやつは、考察しないから残しておきたくない 人狼ゲームってもっと「生ぎだい！」ってゲームだと思ってたけど、違うのな
自分を犠牲にしても、自分サイドが勝ち残れば良いってゲーム性だとは知らなんだ
B級映画みたいに、がむしゃらに生き残るゲームなら良かったのに がむしゃらに生き残るゲームにしたら村騙り起きまくってゲームにならんやろ >>521
これ
マンガとかのストーリーのある人狼ゲームは大抵死にたくないって感情がゲーム壊して終わるだけ
つまらんよ >>517
DがEの白じゃないときは占い狼見なければBCDのどれか吊りだろ このゲームはチーム戦だからそいつが個人的に死にたいか死にたくないかはどうでもいいし、むしろそういう感情で余計な動きされた方が混乱するのは自分だけか？ 重要な役職であっさり吊られてしまうのも
それはそれで困るんだけどな 初日占い確定と思いきや死にたくなかったとか言う理由で3日目に黒引っ提げて出て来る潜伏占いにメタ真見ちゃうのやめたい
というかやめなければ謎潜伏が流行ってしまう マジレスすると上級の基本配役（11A.12B.17A等）以外で本当に上手いプレイヤーなんて″1人も″いない
お前らは中級で露骨な利敵プレイヤーや論外プレイヤーを叩いてマウントを取って喜ぶけど
「じゃあ上級で12bやれば？」と言うと
「上級はイキリが多い1番平和なのは中級や誰でも」「上級は過疎ってるじゃん」
「ジャッジメントの上級は他鯖の初心者レベル」とこうやって自己正当化
イキリが多い？中級はそれ以上にゲームにならないレベルの″ゴミ″が多いだろ
過疎ってるのは自分が上級者で戦える自信もないけど意識だけ高くて
2chでレスバしちゃうお前ら″ゴミ″層が多くを占めてるからだろ
そして人狼Jという人狼界隈最底辺の土壌ですら萎縮してるお前らがものを言う資格はない 12Bとかに入ってみようと思って探してたけどひとつも部屋なかったわ >>528
真切って吊ってしまえ
そんな戦法が市民人外問わず流行ったら時間がいくらあっても足りんわ
狂人ニートの平和村で頑張って初日潜伏した狼とか言ってさ、仮に真でもその出方じゃ人外にしか見えないと教えてやれば良い、文句言いつづけるようならブロックで、もう会うことないから無問題 >>529
本当に高度な人狼やりたかったら他鯖行けってことだね
とりまゴミ溜めだか幼稚園だか動物園だかわからんけど、わざわざそこまで来てゴミ相手にイキってる>>529が本当に強いプレイヤーには思えないかな 若い人狼J鯖のスレでマウント取って何がしたいんだろう。
このゲームのプレイヤーは人狼に深くのめり込みたい人より気軽に人狼Jやりたいって人の方が多いって事分からないのかな。 >>517
DがEの白でない場合
A視点はD吊りの1縄だけで勝てるから、2縄の使い道は1)A視点のために1縄、E視点のために1縄 2)E視点のために2縄 の2通りのみ考えられる
2)ではAが人外だからグレーには1縄しか使えない
これを踏まえた上で考えられるつり順は
E視点でA,B,C,Dで一番黒いのがBorCと判断した場合
BorC吊り→D吊り
E視点で一番黒いのがAやDと判断した場合
A吊り→D吊り
E視点に2縄使う場合
A吊り→BorC(orD)吊り
の3通り A吊りを最終縄に回すのはただ損するだけなのでA吊りをするかどうかをその日にできるだけ決めてしまうべき
この3通りでそれぞれカバーできる範囲が違うから推理でその範囲が一番可能性が高いと思った吊り順を選ぶことになる >>532
それコピペだよ
ビオラガイジに触れない方がいい 初日ランダム白被るバグ早く治してくれんかな。
賢者妖術占いいる部屋やと占い偽がすぐバレてゲームにならん >>534
詳しくありがとう！
場合分けてくれてわかりやすかった！
ADラインの疑いを覆すだけの、BCの黒さがない限りは、基本A釣り（2番、3番）という感じかな。
助かりました >>537
確実に論理的に言えることだけ書いたけど
実践的にはデフォ村で占い真狂が多くてDよりB,CにE視点の最黒位置がいることが多い(単に人数がDよりB,Cの方が2倍多いので。)だろうから
B,Cの黒い方吊り→D吊りが一番採用される頻度が高いと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
