人狼ジャッジメント part38
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人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
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※前スレ
人狼ジャッジメント part37
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1540573109/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>521
これ
マンガとかのストーリーのある人狼ゲームは大抵死にたくないって感情がゲーム壊して終わるだけ
つまらんよ >>517
DがEの白じゃないときは占い狼見なければBCDのどれか吊りだろ このゲームはチーム戦だからそいつが個人的に死にたいか死にたくないかはどうでもいいし、むしろそういう感情で余計な動きされた方が混乱するのは自分だけか？ 重要な役職であっさり吊られてしまうのも
それはそれで困るんだけどな 初日占い確定と思いきや死にたくなかったとか言う理由で3日目に黒引っ提げて出て来る潜伏占いにメタ真見ちゃうのやめたい
というかやめなければ謎潜伏が流行ってしまう マジレスすると上級の基本配役（11A.12B.17A等）以外で本当に上手いプレイヤーなんて″1人も″いない
お前らは中級で露骨な利敵プレイヤーや論外プレイヤーを叩いてマウントを取って喜ぶけど
「じゃあ上級で12bやれば？」と言うと
「上級はイキリが多い1番平和なのは中級や誰でも」「上級は過疎ってるじゃん」
「ジャッジメントの上級は他鯖の初心者レベル」とこうやって自己正当化
イキリが多い？中級はそれ以上にゲームにならないレベルの″ゴミ″が多いだろ
過疎ってるのは自分が上級者で戦える自信もないけど意識だけ高くて
2chでレスバしちゃうお前ら″ゴミ″層が多くを占めてるからだろ
そして人狼Jという人狼界隈最底辺の土壌ですら萎縮してるお前らがものを言う資格はない 12Bとかに入ってみようと思って探してたけどひとつも部屋なかったわ >>528
真切って吊ってしまえ
そんな戦法が市民人外問わず流行ったら時間がいくらあっても足りんわ
狂人ニートの平和村で頑張って初日潜伏した狼とか言ってさ、仮に真でもその出方じゃ人外にしか見えないと教えてやれば良い、文句言いつづけるようならブロックで、もう会うことないから無問題 >>529
本当に高度な人狼やりたかったら他鯖行けってことだね
とりまゴミ溜めだか幼稚園だか動物園だかわからんけど、わざわざそこまで来てゴミ相手にイキってる>>529が本当に強いプレイヤーには思えないかな 若い人狼J鯖のスレでマウント取って何がしたいんだろう。
このゲームのプレイヤーは人狼に深くのめり込みたい人より気軽に人狼Jやりたいって人の方が多いって事分からないのかな。 >>517
DがEの白でない場合
A視点はD吊りの1縄だけで勝てるから、2縄の使い道は1)A視点のために1縄、E視点のために1縄 2)E視点のために2縄 の2通りのみ考えられる
2)ではAが人外だからグレーには1縄しか使えない
これを踏まえた上で考えられるつり順は
E視点でA,B,C,Dで一番黒いのがBorCと判断した場合
BorC吊り→D吊り
E視点で一番黒いのがAやDと判断した場合
A吊り→D吊り
E視点に2縄使う場合
A吊り→BorC(orD)吊り
の3通り A吊りを最終縄に回すのはただ損するだけなのでA吊りをするかどうかをその日にできるだけ決めてしまうべき
この3通りでそれぞれカバーできる範囲が違うから推理でその範囲が一番可能性が高いと思った吊り順を選ぶことになる >>532
それコピペだよ
ビオラガイジに触れない方がいい 初日ランダム白被るバグ早く治してくれんかな。
賢者妖術占いいる部屋やと占い偽がすぐバレてゲームにならん >>534
詳しくありがとう！
場合分けてくれてわかりやすかった！
ADラインの疑いを覆すだけの、BCの黒さがない限りは、基本A釣り（2番、3番）という感じかな。
助かりました >>537
確実に論理的に言えることだけ書いたけど
実践的にはデフォ村で占い真狂が多くてDよりB,CにE視点の最黒位置がいることが多い(単に人数がDよりB,Cの方が2倍多いので。)だろうから
B,Cの黒い方吊り→D吊りが一番採用される頻度が高いと思うよ >>537
あと3番目の吊りはほぼ採用できないと思う
いくら噛まれた占いのEの方が真目が高いとはいえ、Aの発言が終わってるとかじゃない限り
E視点に2縄とA視点に0縄使ってA真だったら絶対負ける進行を取るより
可能性がE真より低くてもA視点に1縄は使う(つまりD吊りは挟む)ものと決めて、E視点の黒は1縄だけで仕留める
(=A狼なのかA狂なのか、A狂なら誰が黒なのか決め打つ)ようにして両方の真をバランスよく追った方がいいと判断することが多い
A視点に0.7縄E視点に1.3縄使う、みたいな振り分けができればいいけどそんなアナログなことできるゲームじゃないので… なんか１７Aの応用みたいな部屋たまに立ってるよなあ
猫又と狂信者と双子いるやつの１３人部屋
初心者部屋どころか誰でも部屋すらないがなｗ 20人部屋の初心者部屋入ったら賢者潜伏で妖術がけんろうに占いだして進行始めたんだけど、狼たちが賢者確定まずいって思って妖術に入れてて、三日目妖術に組織票いれてつって喜んでたわ。こういうガチで頭やばいやつたまにおるんやけどリアルでどういう生活してるのか気になる >>528
別にメタじゃなくて戦術でしょ、リスク高過ぎだし万が一それが流行ったら人外もやるようになるしね 占いが両方とも同じ人に白出した途端、「結果騙りしてました。本当は黒です」と言い出した占い師を真と見る風潮なんなん >>544
真占いが占い結果黒に白だしするパターンってあんの？ 誤字ですって言ってパンダにした狂人は見たことあるけど結果騙りは草、無理があるだろw >>545
A「白です」B「白です」周り「確定白きた！」
A「嘘です、本当は黒でした。理由はBと占い先の反応を見るために騙りました。私はここに2wがいると見ています。明日対抗を占います」
周り「へぇ、なんかA真っぽいね」
今でもよく分からないんだが、部屋にいた市民達は納得していたようだ >>544
結果訂正して確白作るならともかく確白無かったことにして真目とれるのは草 >>544
んな風潮あったら狂人やりたい放題やんけ スライドもアーマーも結果騙りもだけど無駄に混乱さすだけの市民騙りは本当にやめてくれ
最近増えすぎてだめだわこれ 部屋立てる時は市民騙り無しにしてるわ
市民のオナプに付き合わされるのだるい スライドやアーマーや結果騙り かぁ
ずっとプレイしてて自分が一度もやらないで来たことを踏まえると、
或いは、試合中にそれらの振る舞いを批判する人たちの口ぶりを踏まえると、
あれらをやる人は、たぶん毎回やってるんじゃないかなぁって思うんだ 初日から変な発言しかしてなかった奴が本指定で回避COしたから即対抗出たらアーマーに決まってんだろ馬鹿か？狼ならこんな目立つことしないだろって袋叩きにされたわ
アーマーも「狼なら目立ちすぎだから白」とか言う謎理論もほんと嫌い 自分狩のときのアーマー（）のウザさよ
発言も大して白目なとこないやつほどよくやってくるってのがほんとクソ
狼の釣り逃れなのかガイジ素村のアーマーなのか読み合いを勝手に押し付けられて外したら戦犯扱い
CCOでロラの流れになっても霊結果白ならこっちが黒認定とかやってらんねぇわマジで 開幕無意味な村スラで場を混乱させておいて、盤面把握がもたついた人を黒塗りしてくるやつは問答無用で吊ってもいいと思う デフォ村9人部屋
初日に占い2人出てそれぞれ別々の人に白出し
霊能出よう、から一向に霊能出ない
落ちもいないし、しばらく誰が霊能？時間の無駄だから出てのやりとりがあって、それでも出なくて廃村にする？からようやくグレーだったサンドラが霊能CO
やっと始められると思ったら、えっ？私霊能じゃないよ？COしたら本物出ると思ったからCOしただけで、私じゃないよ？と言い出す
そしたらようやくグレーのバニラが霊能CO
今のやりとりからサンドラは白で見るね、だからグレー3人から初日吊るわ、とバニラが宣言したら、グレーのスーザンが狩COして、はい、圧迫したから選択肢は2択だよと言い出す
対抗が出なかったからスーザン真認定
ならグレーのローラ吊るから、占いは対抗占ってね、はい時短してーとバニラが言って時短してローラ吊り
結局ローラは黒で、次の日対抗占いの片方がパンダで、パンダ吊って終わらなかったら完グレのジェイで終わりーって言って、結局パンダ吊っても終わらずジェイ吊って終わり
この一連のやりとりで考察はゼロ、バニラの独断単独プレーとスーザンの圧迫のみ、バニラは俺のおかげで勝ったからいいだろとか言ってたけど、バニラとスーザン以外はなんだかなーって感じだった 結果論間違いじゃなかっただけでサンドラのムーブは狼でもするわけだしなんかね
スーザン噛まれ→真占い噛まれ→霊能噛まれでサンドラ狼に普通に負けた可能性考えるとなんだかなって思うわ >>554
アーマーはそいつのムーヴや発言次第だからな
俺は自分狩人のときに狩人塩したやつの発言ムーヴをみてアーマーだと判断(狼や黒サイドではない)して最終局面狼詰ませて勝ったことあるけど、その時は「真狩人なのにアーマーされて怖くなかったの？」とか言われたわ
とりあえず上記の説明したら納得してくれたが、もし白い発言ムーヴがなかったら対抗でようとは思った 回避でアーマーはホント村利ないな
本人以外狼かアーマーかわからないもん
それなら黙って吊られろ グレーを一人白置きして成功しただけ。この進行が目新しく感じたなら良かったですね。 >>560
回避アーマーはなしでしょ
基本的にアーマーってのは指定されてもない場面で自発的に塩することだと思ってるわ
回避アーマーは真炙り出しする可能性あるし村利なすぎ 感想戦で言われたが、初日の殴り合いが苦手だからと村スラして村目アピールして以降ダンマリ、仮指定からの飛び火で本指定食らった途端、狩CO発動して回避要求してきた輩いたわあ
初日を生き延びるためのテクニックとかぬかしてた >>563
んな糞みたいなテクニックとか言う小物が使う技覚えるより発言で村目とれって言いたいな アーマーなのか知らないけど初日猫又coとかサイコcoして「真かどうかは秘密」とかやってるのやめてほしい >>555
村スラ「マリアンヌは初動が重いから黒ここ硬いなあ」
ただのスラならともかく２８０にゲイル緑とかで場を乱しといて、そこ初動黒塗りして村目とるとか害悪でしかないんだが そもそも双子とかパン屋みたいな確定白以外のアーマーって村目線アーマーかどうか判別の手段がない時点でもはやアーマーじゃないだろ
ただの場を荒らす市民騙りとしか思えない >>578
結果騙りとか漂白噛みという戦略が存在する以上基本的にする意味無い
俺進行ならその結果騙りした奴即斬る
>>587
貫通なら対抗出た奴が悪いが、回避なら回避塩した奴が悪い
>>590
>>592
サンドラのムーヴは村確で良くて、バニラがド正論。狼ならバニラみたいな奴がおると思って出ずに潜む。
霊能者が出て欲しいと思っているのは村陣営のみ。狼陣営からしたら霊能者出ねえ方が好都合な訳。
村は誰が村だか分からんけど狼は誰が狼か無論分かるから状況把握がしやすく、グルがおるんやから誘導すれば勝てる。霊能者を炙り出すという行為は村しかしないのでバニラが正しい。狼はバニラみたいな霊能者がおる事位分かっているので乗っ取る訳無い。 >>599
牽制塩ね。俺村スラ牽制塩大好きマンなんだけれども、一応利点説明する。
そういう奴は基本的に村。人外ならただのアホ。場合によっちゃリア狂と捉えられるプレイをわざわざ狼がする訳無かろう。サイコや黒猫等も猫又塩やサイコ塩をする意味が無い。
牽制塩した奴は基本的に吊られ位置になるので占う意味が無く、サイコが牽制塩するとか無意味。
さらに狼が「猫又塩きて噛まれたくないのかな？もしかして狩人かもしれねえ。よし噛もう！」ってなったら大事故だぞ。サイコや黒猫が牽制する意味が無い。
狼をゆさぶり、最終的に噛まれたい猫又か狼をゆさぶり、最後まで生存を狙う狩人か。俺は猫又の時恋人塩で牽制して噛ませた事あるし、狩人でサイコ塩牽制して最後まで噛まれなかった事もある。
その牽制塩がどういう意味を持つのか理解しないとムカつきますわなw 内容も微妙だし吊り的な奴なのかね？
サンドラ村確定って時点で失笑ものだし 20人だと普通に市民のスラは有効
市民以外もスラ入ると相乗効果 スラが有効なのって狂人がトロールの時のみだと思うが
ぶっちゃけ3ー1でも何も困らんし 村スラ決まってドヤる奴いるけど、自分が黒側の時は一度も牽制(笑)で真確定されたことって無いんだよなぁ
狂なら何人占いcoしようが占い出るし、霊能が確定する時はそもそも霊能に出る気が無い
そもそも出る気が無かった奴か初心者のどちらかだし初心者部屋でやる行為でも無いしな
人狼の時に霊能確定させて村目とか言われて楽に勝たせてもらえるからもっとやれ 勝率どんくらいから上級だと思う？
俺61で頭打ちなんだけどお前らどんくらいあるの？ >>576
俺も基本59〜61で落ち着いてる
勝率の見栄えだけなら希望部屋の市民少ない狐いない部屋ばかり選んでけば上がるんじゃね？
狐入りや市民が多い配役じゃないと面白くないからこれ以上あげるのは自分では無理かなと思ってるわ
検索のフィルタに市民3枠とかで検索させて欲しいわ
最低でも3人はいてくれんとつまらん
あと部屋の人数順の並び替えか。20人部屋とか要らんわほんと >>609
村スラで占い師確定とか普通にあるけど？
大体狂人は「狼が出ると思ってた」っつーけど 霊確定 占い確定あるからマジで毎回すらしているけど
>>574-575は多分同部屋にはなったことない少人数村だからどうでも良い
俺の専門は20人村 >>578
部屋構成にもよるが連続ガードできるような部屋でロケット等の出方見て
占い騙るか考えてる狂人ってその時点でレベル低い気がしてるんだよなあ、普通にスラで荒らされるの何回見たんだよっていう
黒猫にしてもゲーム始まる前に騙るかどうかは決めるべきとは思うかな ２０人部屋って霊に黒猫出たらロラしないのかね？吊り縄無駄とか言ってみんなロラしたがらないんだが
あと、サイコいないのにゾーン信者多すぎる気がする、多人数部屋だと ID:rfllTBPb0
人狼うまいやつならスケスケのこいつのポジ 20人部屋って半分ネタ部屋かと思ってたから戦術語る余地ないと思ってた
普通の部屋でも定期的にキチガイ混じるのに20人部屋とかまともにゲームできないでしょ ア式の13人でも素で頭おかしい奴くるのに20部屋とか編成がどうあれ全てネタと変わらないぞ ああ言えばこう言うになってしまうが、
20人全員手練れってのもキツいｗ聖徳太子でも把握漏れするわ 20人部屋こそ動物園の極致だろ…
一人一人がちゃんと発言してても把握できないし進行的にはノイズと変わらん、結局寡黙位置つるわけだし4日目くらいからようやくまともな勝負になる感じだわw ひどい言われようやなｗ20人
まぁ人数が多い分チーム戦が多いのは認める
ただそれで勝つのが面白いんだけどな 10人チーム組めるわけじゃないから・・・ね？ｗ 20人は能力バトルゲーだから
デフォ村とはゲームの遊び方自体が違う 20人部屋って1試合時間どれくらいかかるの？
正直デフォルトでもわりと長く感じるから20人とか無理
初日吊られとかもはや別ゲーしてそう 昨日久々にやったけど
終始暴言はく奴や終わった後にまで誰々が悪いとかずっと言ってる奴ばっかりで
マナーの悪いやつ増えたな。
ガキが増えたんか？
前はここまで多くなったと思うよ。 >>591
最近始めたからそんな村ばかりに当たるよ
前は違ったのなら羨ましい、その頃に始めたかった… 20部屋は能力者部屋だからなあ
9人部屋とかとはゲーム性が全く違うし凸やガイジがいるの前提でやらないと勝てない
特に黒側は大体誰かしら萎え落ちするから黒強めの部屋にしておかないといい試合にはならないな >>590
サクサクって終わって30分延長しまくってppギリギリの戦いしたらこの前1時間半とかだったな
初日吊り初日噛みされたら落ちて他のゲームしてるわ 20人部屋は頭の使い方やゲーム性が違うだけで
優劣は無い
20人部屋はパズルに近く、複数ある役職の組み合わせを考察するゲームという感じ。狼側は矛盾が生じないようにいかに役職乗っ取りをするか。
ア式とかデフォ村ばかりやった後だと、20人部屋の流れに全く追いつかないし、逆も然り。 20人部屋は動物園だね、上手い人滅多にいないし。黒側なるのやる気ない人多いからだいたい市民勝つ 20人は凸死萎え凸多い印象
村でも人外でも人多いから自分抜けてもなんとかなるだろ的な >>576
61ってすごいなー。貯金自体は100位はあるけど率で言ったら55%もないわ。 >>631
20人部屋最高凸10
>>626
人狼ゲームは長文当たり前だからね？本気で考察落としたら長文は当たり前。
例）サンドラは片白貰って以降寡黙気味のゲイルを狼目、発言量の多いビルを村目と見て終始発言が一貫しており、ブレが見られない。
片白貰って寡黙気味という理由でゲイルが狼目という点は問題無いのだが、少々ゲイルに固執している気がする。
発言量が多いという理由で初日吊り位置から外すのは分かるのだが、それだけでビルを「村目」とするのは不自然。ただ、ビルサンドラ狼ならラインが出来過ぎている。
進行である俺の村目であるビルとマイクに対して擦り寄りしている印象を受ける。
結局完グレであるスーザンを吊り位置に挙げているが、もう一人の片白であるジェシカに関してはあまり考察を落としてない。
「ありきたりな発言ばっかだからもうちょっと自分の意見述べて欲しい」「ジェシカは○○という事が言いたかったんじゃない？」と、中盤以降ジェシカをサポートする発言が見られた。よってサンドラジェシカに決定的なラインが見られる。
さらにサンドラは一度発言の発言の間がかなり空いており、その時間にジェシカの発言も無い。赤チャが疑われる。
ジェシカに白出ししたジェイは全体的に殴り方が雑。「スーザンは民意狩人貫通なのに狩人回避にしたがってる。透かしたい狼目」。理由に論理性が全く無く、狂人の殴り方のお手本みたいな物。人の発言をあまり記憶しておらず、狼を探す姿勢も見られない。
以上の理由でGSは狼、サンドラ≧ジェシカ＞スーザン＝ゲイル＞ヒュー＝ビル、村。
これで２日で狼ボッコボコにした。余談だがそん時の狩人はスーザンでした。
考察落とそうと思えば余裕でこの位落とせるし、グレー全員分の考察落とせとなるとぶっちゃけ延長５回じゃ足りん。
長文読めるようにならんといけんよ？ まあこんな具合に20部屋はガイジもその分多いから結果的に村も黒も拮抗しやすいんですよ(適当に見えるが真理) 9人デフォ村で初日に狼が吊られ2人いる方の占いが襲撃された場合、
翌日は残った方の占いは狂人目が高くても放置してグレーや片白を吊った方が村に取ってメリットあります？ >>599みたいに
赤チャだろ！とか言ってくる輩が苦手なんだが
酷いのになると挨拶遅いから赤チャとか言って吊られるしやめてほしいです また回線落ちで占い真目取りに来るヤツ増えたなぁと
発言で真目取りこいや 真切って吊ればいいんだよ、メタ作戦なら潰せばいいし真なら占い忘れは万死に値するんだなってわからせてやらないと
その戦法流行ったらその内真占いが占ってない騙りとかやり始めて人外も真似し始めたら世紀末だぞ
3日目に両占いが占い忘れましたとか言ってある程度時間浪費して占い忘れ騙りです→〜が疑ったので人外ですとかやり始める地獄 >>607
大抵自分が占いで対抗出てる時にそういう輩が出るんだよね
自分は話で真目取りに行っても、占いできなかったらそいつが真じゃねーっていう脳死市民が多すぎてマジで萎えるんだわ せこい手で真目取りにいくのも村スラで村目取りにいくのも、結局喋りでは周りに敵わないから小細工に走るんだろうね >>607
そうなると結果騙りも万死にするべきだよな
「偽なら騙る理由がない！真でロックする！！」
これで真ロックするやついるの占い忘れ以上に納得いかん よく発言にブレがないっていうじゃん？確かに破綻してたり視点がブレてたりしたらやばいんだけどさあ
村人って誰が狼か分からんのだし普通に一貫してるほうが最近盤面見えてて身内きりしたい狼に見えてんだけど
これ間違ってるかね？ >>611
間違ってねえよ
最初はロディが黒だと思ったけど、状況が変わって振り返ってみるとアンナが黒く見えるとかは当然の感覚
ただ、なぜそうなったのかを説明しない奴が多いからな 市民ならぶれるもんだよね
だって狼わからないから考えてるんであって情報によって意見かわるのはよくある >>613
時短すると怒る人嫌い
場面にもよるけどデフォ初日で霊能が吊りも決めて話すことある...？なくはないけど吊り位置すぎてほぼ決まりだし、みんな話してないのに「時短は村利ない」とか言ってくる人地味にウザい >>615
ライン見せたくない狼に見えますね黒目
発言少ないと占いの情報少なくなるし他の人のラインも見えづらいよ
村利ないのはその通りで時短する必要がないよ
2日目に占い霊能結果出るけど、結局は初日のログも見に行くから初日のログが1番大事だと思うよ >>61自分から積極的に殴りや質問意見落としてる人が話してる途中で時短されて怒るのは納得いくけど
特に殴りも入れず吊り位置決まってしばらく無言が続くような時なんか時短しちゃっていいと思うわ
元々話し合いが活発な村ならワンマン霊能でもなきゃ時短しないし >>605
挨拶遅いから赤チャは博打過ぎるからオススメしない。最終手段程度。
最近破綻した奴が村陣営ばっかでクソ萎える。
例）９人デフォ村
クリス（俺）霊能者CO：
ゲイル占い師CO（真）：サンドラ白
マイク占い師CO（狂）：エリック白
サンドラ：
エリック（狼）：
ニック（狼）：
メアリー：
アンナ：
ミカ（狩人）：
初日アンナ吊りミカ噛み
クリス（俺）霊能者CO：アンナ白
ゲイル占い師CO（真）：サンドラ白ミカ白
マイク占い師CO（狂）：エリック白メアリー白
サンドラ：
エリック（狼）：
ニック（狼）：
メアリー：
そんで俺がサンドラとニックに「占い師が狂人だとして、どっち真だと思う？」って聞いたら。
ニック「ゲイル真しかねえわ」
サンドラ「エリック真だと思う」
サンドラこの時点で破綻したので即吊りしたら村陣営なんだわ。最近こういう村陣営破綻野郎が多過ぎる。ふざけんな。 >>618
エリック真じゃなくてマイク真だと思う言うてたんだわ。またも変換ミスすまん。 >>618
それは破綻であってるのか？
多分違うと思う >>618
むしろそのサンドラ村っぽく感じる
狼陣営ならそういうミスはしないように気を付けて発言するから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
