人狼ジャッジメント初心者スレ part12
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured すんごい村目な人がいたら、その発言丸々メモって
狼のとき場合に合わせてコピペしてたら勝率上がったような気がする
もちろん状況とか村との相性とかあるから必ず勝てるわけじゃないけど
自分で1から嘘つくより手っ取り早いな
コピペしてたら考え方見につくし 初心者部屋来てイキるやつマジで排除してくれ…なんかギスギスするし口調厳しいしさ
そんな奴が進行やると初心者みんな可哀想 本スレ479
正直そういったときは進行役が不馴れでイキリを吊ってくれるのを願うしかない
過去に実際にあった話だが村目なイキリがいたが(実際市民側の役職だった)霊がそのイキリを狼と疑って吊られてた
結局人狼側の勝利で俺も負けたが、イキリを吊ってくれたことでなんだがスッキリした
「試合に勝って勝負に負ける」という言葉があるけど、
この場合は「試合に負けて勝負に勝った」に近いかもしれない 信用が大事なゲームでもあるんだから
いくら発言の内容だけ村目でも、態度が信用に足らないようなら
吊られても何も不思議ではないよね (俺が真or村であるから)が前提につくことしか喋らないやつほど吊られた後に進行に文句言いまくってる感じある
まさに他の人から見た自分というものを客観的に見ることが出来ない人 ブサスライドは結局グレー扱い出来るから全然いいけど、初日でロケット狩人アーマー宣言は最速で吊りたい
あれに真見だしたら初日狼に絶対抜けられてしまうから >>163
そもそも狼探すゲームじゃなくて「進行の性格読むゲーム」
に成り下がってるからな、自分や周りが村目だと思う発言でも進行が黒だと思ったら吊るわけだし ログ保存、30じゃ足りないから他の方法でやりたいんだけど何かいい方法はないかな 公式も「白アピール合戦」って言ってしまってるし、実質的にそうなってるのは分かるけど
公式はあくまで「議論で狼を探すゲーム」っていうスタンス崩したらダメでしょ 9人村で、私が真狩人だったんですが
偽物の対抗にでて、それが狂人だったので
霊能結果白で私が狼扱いされて吊られてしまいましたが
こうなった場合に吊られない方法ってないでしょうか？ というか狂であれど偽を晒した訳だから役目は終わってる訳でそこから何を目的に生き残ろうとしてるのか
何かの間違いで残されても最終日まで永久に怪しまれ続けるぞ >>175
ありがとうございます、やはりリスク追って霊能者以外守るしかなさそうですね >>177
対抗が白の時点で狩人ロラは確定だからどうしようもないよ
とりあえず本当に対抗白なら狂人確定だから、もし占いが2人でてたら占い狼であることを伝えることが村利になる
そして自分がロラで吊られたときの夜は、狼は絶対霊能噛んでくるので「対抗の狩人は狂人なので、もし今日霊能噛まれたら占い狼をおって下さい！」とか遺言でいうべき ちなみに言う必要はないと思うけど、狼が霊能噛む理由は狩人対抗を黒と勘違いさせることと、占い狼を隠すことね 仮に自分が狩人回避して狂人が対抗来た場合のがやっかいよな
霊噛まれなら吊り切ってください、占い狼も追ってください
こっちの場合こそこう発言すべき
逆に対抗狂人の場合こそGJ出さないといけない
ロラされるなら素直に受け入れてここでも占い狼追う様に発言でおけ 狂人目線で言えば占い狼追えってのは利敵だから察しの良い村は気付く
議論に入る前にGJ狙った旨伝えて柱で構わん 狂人対抗の時こそgj出さないと、って言うけど対抗されてそいつ釣った時点では狂人か狼かわかんなくない？
完遂覚悟で霊能守ったほうが安全だと思うんだけど・・・ 俺はよほど信用ない占いいない限りは霊能かな
「明日霊能噛まれるので、霊能噛まれたら占い黒見てほしい」っていって遺言書くしかないな
それより初心者部屋にＳＰで入った奴のプライドの高さどうにかならんか
ログ自体はそんな黒くないのに一度でも黒目って言われたら人狼ＣＯして諦めって・・
「私は村目とれてたと思ったが疑われてしまった、こんなんで勝っても意味がない私は初心者以下です、吊ってください」 >>182
安全策はわかるよ、狂人かどうかわからんのもわかる
ただ真狼追ってもいい盤面とかなら霊守っても崩れるし結局霊保護にならん
霊護衛匂わしてGJ出た方が良い 狂人が狩人として出るのって結構しんどいけどなぁ
ようするに狼に飛び火するリスクを取りつつ自分は回避する
真か狼の回避か分からずに対抗として出るといった感じのムーヴだよね？
クロス護衛とかで進まれたらどうすんだろ 真狼で指定されたら狼目線ラストウルフなんだから狩人回避なんて初日しかできない
狂人と真狩人ならクロス護衛で狼陣営糞有利よ
適切なタイミングでppに持ってける可能性あるもの まあ狼が初日役なし噛むのはよほどのケース
占い狼、最低でも初日囲いは追うべき
とはいっても噛まれなかった狩の吊りは免れない
2日目に真狩吊られて霊噛まれて三日目の盤面は
真狼 村村狼
ここでの黒出しがあったら、それは黒の可能性が高い
ここで村に狼が黒出すと他がつられた時に破綻して終わる上にその村からは偽確定してしまうのでかなり強い攻撃に晒される上に相方位置も見えてしまう
なので狼としては白だしで占い真偽つけさせずにお互い疑心暗鬼にさせるか、相方に黒出しして真目取りに行くことが多い
仮に相方黒だしを怪しまれて他吊ってくれたらPPだしね >>187
別にそれでもいいんじゃない？
ある程度グレー幅減らしたら狩人どっちか噛めば村は勝手にロラしてくれるだろうし 黒だし云々わからんな
残り５人になった時点で
占A目線→C白グレーDE
占B目線→D白グレーCE
みたいな盤面が普通で白出しも黒出しも関係なくね？ クロス護衛の盤面なったことないんだけど、狼目線どうなってるの？
真狩か狂人どっちか噛むの？それとも他の人噛むの？ >>192
進行と日にちとグレー狼生存によるとしか言えない >>192
クロス護衛先とか狼が囲われてる囲われてないとかグレーは何人なのか
色んな状況で変わるので何とも言えない >>193
>>194
なるほどね。狼の立ち回り方難しそう
ありがとうございます やばい部屋と遭遇した
デフォ誰でも部屋で、spマリアンヌとショーンが狩co
ショーンが語尾に｢w｣つけてマリアに殴りいれたらマリアがマジギレ発狂
ゲーム放棄してひたすら人格攻撃しだして、終わったあとも｢ブロックしてでも追いかけるからな？部屋閉じるまでやめないからな｣と宣言して暴言連呼
糖質こわすぎてそっと抜けてきたけど、いいね多い部屋選んでるのにヤバいのおるな全国対戦 最近マリアンヌとソフィアの暴言率かなり高い気がする
ソフィアはもともとかな
ジェシカ、エマは大分まともになった >>195
とりあえず村目線自分や相方が狼確定にならない噛み方をしたら大丈夫だよ 他陣営だとわかった途端人格否定し始めるやつなんなの
真占アンナ「初日〇〇噛むとか馬鹿じゃねぇの笑笑笑
(漂白噛みに対し)そこ噛んじゃだめだよ笑 試合終わったら教えてあげる笑
まだ続けるんだ笑笑笑
マイク(市民)もロディ(市民)もいつまでやってるの さっさとそいつ吊ったら解るよ笑
」
明らかにゲーム上の敵に対しての態度じゃないし
これに対して何返すのが正解なのか
メタへの指摘は必死さが見えるとか言われて吊られた経験あるので無しで >>199
対抗の真目かなり薄いとかなら仕方ないけそうでもないなら
「そういう真目の取り方印象悪いです、占い自体はとりあえず偽置きさせてもらいますね」とだけサラリと伝えてグレー精査と囲いの有無、確定噛みの可否の確認するかねえ 人格否定するやつ気分悪いよな
人狼役が居て成り立ってるゲームなのに >>199
状況がみえないけど
アンナ初日ロディ白 2日目にマイク白(逆でもいいけど)
初日に狂人噛まれたって話だろ？
クリス→霊
アンナ→真占
ミカ→狂人
ロディ→初日アンナ白
フレディ→初日ミカ白
マイク
エマ→狩塩
ジェシカ
カミラ
みたいなグレー4圧迫盤面？
初日カミラ吊り、翌日ミカ噛まれ アンナマイク白だし、霊カミラ白みたいな盤面かな？
クリス→霊
アンナ→真占
ロディ→初日アンナ白
マイク→2日目アンナ白
フレディ→初日ミカ白
エマ→狩
ジェシカ→グレー
まぁアンナ目線 ジェシカ フレディの漂白見えてるから煽るわなぁ
これ即盤面把握してジェシカとフレディは動かなきゃならない
まずジェシカ、ジェシカはロディマイクからは黒確定、フレディ目線からも黒濃厚の完グレーなので吊りは逃れられない
しかしジェシカ目線はアンナ狂人でロディ マイクの2囲いしかないのでフレディ黒とか追ってはいけない
ライン繋ぐことおそれずにフレディは真占いミカの白なので村、ロディ確定噛みの相方マイクと主張するしかない
フレディはベグと確定の両方を追った主張をする
例えば
「アンナそれきつくね？白だししたら漂白みなきゃならんでしょうよ。だから漂白強調するために煽りとかするハメになる。誤爆覚悟で黒出しするべきだったね」
くらいに余裕みとくべき
ただフレディのこの後の立ち回りは非常に苦しい
おそらく負け濃厚
なのでアンナに更にバカにされる可能性は高い
まぁだから漂白ダメとアンナ言ってんだけどね それマイクエマの位置が優秀だと狼ほぼ詰みよね
エマの護衛先ジェシカなら尚良で
マイクがロディ吊り推ししてアンナが呑めるなら真ほぼ間違いない
マイク黒の可能性あるけど後は霊護衛だけでほぼ狼詰めれる
ここでアンナが白だから吊り飲めないとか言ってると盤面濁るのよなあ ２－１盤面の初日黒吊りで俺が片白のときのLWって
どこを噛むのがベター？
確定噛み…SGになるからって理由でケアされると負ける、狩に守られても地獄
漂白噛み…これは現進行では占い最終日まで飼うだろうからほぼ勝てない
霊噛み……GJ出て相方を殴りまくって切れてれば、まず白置きされるがよくてRPPなんだよなあ
狂人が対抗の占いに黒だしてくれれば勝てることがある
片白噛み…狩じゃないなら微妙な気がする
狩噛み……普通に囲い追われる可能性高い >>205
初日黒吊りとか負け濃厚だしあえて漂白すんのありだと思うぞ
あとは真占いが自分当てないことを祈るしかないな 漂白は勝てないでしょう
三日目この盤面
霊占狼村村
ここでまず狼は黒出しされてる
漂白もバレる
グレー殴り合いより村の総意として>>205の言う通り占い吊らずに今日決め打つ(黒抜く)ことになる可能性高い
特に占いはそれを推すはず。どこつっても村勝てるから
狼は占い吊らないと勝てないから1人だけ吊り位置あげずに占い処分推すしかない
占いに「じゃあAは自分狂人でBかCに自分の囲い見てるってことでしょ？どっち黒に見てるの？そこ吊ってもいいよ今日。勝てるから」とか煽られても
「今はどっちが黒かわからないから安定いきたい」とかいう真っ黒なログしか残せない
どっちか黒かわからないなら明日になってもわかんねーだろ、って突っ込まれて終わる
Aが村ならB Cどっちかという黒位置見えてんだから村の意見統一できる三日目に決め打つのが村思考なわけで >>207
こうなるから漂白の勝ち筋は、最終日に占霊狼みたいな盤面で占狼を追わせて吊るしかないって時点で無理ゲー デフォ21真狂での狼の立ち回りについて質問なんだけど、真占いに真目がありすぎる時ってどうすればいいんだろう
初日なんとか村吊らせたとして、翌日真占いに護衛入ってる可能性高そうな時、どこ噛めばいいんだろう
漂白すると最近占い残す進行多いから結局きついし
真噛みチャレしてgj出たら、真の真目が更に上がって、かつ外してもrppだからと真に黒出されたとき吊られやすくなる
霊噛んだら真目に押されて負け
狩狙いでグレor片白噛むしかないんだろうか？ >>209
答え出てるじゃん。
真に圧倒的真目で狂が偽目なら狩は真守るし霊噛んでも真の目線で吊られて詰む。
だから狩→真で噛むしかない。 >>210
さらに踏み込んで狩目探す方法教えて欲しい
あとさ、いざ狩噛もうとして3人候補いる中から1人選ぶのきつくね
3分の1外したらほぼほぼ詰むし >>211
外したら真占いが上手かったという事で諦めるしかないかな。
狩目だけど俺の予想する基準は
①発言稼ぎ多目
②占い真偽を気にしている
③投票時間に守り先等の発言をしない
④村置きと黒位置をはっきりと名言していてヘイトを貰っても動じない
こんなところかな。④に関しては全体的に発言伸びてる村に良く見られる。
①～④に該当する村がいない、もしくは薄く感じるなら最寡黙噛むしかないと思う。 >>212
思ってたよりしっかりした回答貰えてわろた
勉強になりますありがとうm(_ _)m 片白で傍観してるとか
狼目線でも黒く見れるところとか
そこ狙っておけばまあ安牌じゃね？ 既出かもしれないけど教えて欲しいんだが、
狼が猫踏んで死んだ夜にその狼を占った結果って白になるの？
仕様でそうなってるのかどうか不明なんだけど、
上記の条件で狼に黒出ししたら破綻だって言われたので。 >>215
まったく知らないので質問返しになるけど、ほんとに狼に白が出たの？
猫又のほうを占ってたんじゃなくて？ >>216
猫又の方じゃなくて、狼の方。
私はその時は真占いじゃなくて狂信だったけど、黒の占い結果出したら
破綻だって言われてその後、吊られた。
前にも似たようなことがあって、もしかしたら猫踏んだ時の狼の占い結果は
白になるのが仕様なのかと。 というか占った時点では猫踏むか分からんから黒出るやろ そんな猫踏みのみなんてありえんやろ >>215
人狼と表示されるよ当たり前だけど
過去にやったこともある >>215
猫踏んで死のうがなんだろうが、それが大狼じゃなければ占い結果は人狼であるとしか出ないよ。
もし大狼が猫又踏んで死亡して、その大狼を占っていたなら、人狼ではないと出る。 皆様、回答していただきありがとうございました。
スッキリしました。
ただ、似たようなことが2回有って、2回とも真目を失ったのは事実でした。
なんだったんだろう。
でも、まあいいや >>212
４は素村っぽい感じあるけど、回避できるから強気ってことなのかな
１と２は同意、３もたまーに当たる デフォの凸が多すぎる。さっき霊能と占い凸部屋と遭遇した
平和村で霊能のソフィ凸、市民のフレディが霊能co。あぶり出しのつもりだったらしいけど、対抗出てこないから凸が霊能と気づいたらしく、そのまま居座りソフィ吊り。(平和だし、戻ってこないなら票懸念と狩り保護で吊っていいかなと判断したらしい)
そしたら2日目真占いが凸。フレディが霊能乗っ取ったまま2連続狼あてて村勝った。
凸ほんとクソだしフレディすごい。あと有能な人ってこういう人を言うんだろうなと思った いやそれフレディ市民で狼つって勝てたのは結果論なだけで狼目線はなぜか狂人が乗っ取れてる状態だし
フレディが度胸のある狼だったらそれだけで負けてたんだよ、これも結果論だけど
凸がくそなのは間違いなく同意だけどフレディの市民騙りはしてほしくないムーブだわ >>227
狼からしたら～のとこは霊能結果に相違が出た場合のはなし >>227
狼からしたら～のとこは霊能結果に相違が出た場合のはなし >>226
フレディは有能じゃなくて運が良かっただけやろ あぶり出しとかマジやめて欲しい
狼ならそんなことしない、とかいうやついるけど平和の狂人なら普通にするから
あと、狂人の狼にたいする狂人アピールにも使える
なので残すのは危険なので霊出てきたら初日に吊られるだけ
仮にひとまず村おきされて初日吊られなくても狩じゃないのが透ける
狩がそんな目立つ、かつ吊られる危険の高いムーブを平和でやらないから
ただ、やってしまった以上フレディが降りずに居座ったのは正解
降りても人外扱いされて吊られる可能性高い
降りなければ占い先減らせるし村利しかない coとか意味なくやるアホ多すぎなんだよ
はよ出ろ、くらいの軽い冗談でやったことが疑いや黒塗りの材料になり盤面濁す
開幕人狼塩とか、一時期流行った村スラもそう
村スラが村利ないことわかったからほんと最近見ないでしょ
一時期村スラ率9割くらいだったよな
村スラは占いの牽制には全く役に立たない
いわゆる狩スラも狼から見たら狩位置透けるだけ
それを見越したアーマー()とかいうアホもいるけど、真狩が出たら最大級のsgと化すだけ >>227
結果論なのは確かにそうだけど、狼2回吊り切った手腕が素直にすごかったんだよな
あとフレディ視点凸イコール霊は確定していたから、翌日霊能結果白と言っておけば破綻しないし、平和村で初手噛む人はいる
結局狂人のpp怖いから翌日から結果伏せると言ったので破綻も見れなかった あと占いが落ちたあと噛み位置だったからgj入ったのよね
狼の可能性があるっていうけど廃村選ばなかった時点で乗っ取りなら負け前提で進めてるからね、結果論だよ、でも村として強い動きだった 村スラは2パターンあるけどな
今いる人間の結果白、言って村スラするやつは即つりでいい。絶対吊りでいい。
コイツはあわよくば占い残ろうって魂胆しかない
結果言わないで280スライドなら別に白くもないし黒くもない。
村スラしたら考察伸ばせやらSG言ってるやつが居たら自分が考察しない免罪符かつSG位置（にしておく、というレッテル黒塗り）が出来るからそいつ疑っとくといい、ただの発言稼ぎ 村すら結構見るしそれで平和も見るからありとは思うけどな
結果狼も見るから白置きもしないけど >>227
平和なら霊能価値ないから炙り出ししてもええと思うけどね
フレディは機転を効かせて霊能乗っ取り防いだ有能村
責めるとこないレベル >>236
それ最初から狂人も狼も出る気ないだけ
狼で出る時や、狂人で潜伏決める時に塩の数とか気にしないし
出る時は出る、出ない時は出ない
村スラしたにも関わらず2-1盤面になることがほとんどだが、
それらは狂人が村スラと読み切ったから、とか集中力と反射神経でコンマ何秒目押ししたからでもあるまいよ >>238
狂人出にくくする効果無しってこと？
しょっちゅうスラみるんだが >>238
狼や狂人が最初から出るかどうか決めてるなら全然いいのよ、人外側からしたら結局運ゲーになるわけだし盤面操作不能なんだからね
真占いは280でポンと結果塩するだけでいいわけだし
きちっとやった村スラのメインの狙いは前述したような村スラだから～色々言って発言稼ぎするやつを見るという意味合いがデカイね
スラだから発言伸ばせ論法あるけど、スラしないから発言伸ばさないんですか？村利ないですねとでもいえばいいし >>239
ない。
自分が狂人の時考えてみ
3-1盤面は狂人にとって平和ほど不味くはない
つか狼目線では真狂-真に勝るとも劣らない盤面
なので村の占い塩で狂人が引くということはない、狂人も村スラ霊スラの存在は考慮してるしね
3-1だろうが2-1だろうが狂人どっちでもいいから出る
じゃあなんで平和になるのかって言ったら、狂人が狼が占いに出ること期待して平和のリスク負っても真狼-真の盤面作りたいから意図的に出ないだけ
3-1盤面を「避けよう」というネガティブな理由で出るのを「ためらう」ことはないよ
勿論初心者すぎる狂人で、狂人は占い騙るとかいうことすら知らなくて平和になる場合は別よ ちょっとどうしても納得いかないんで教えて下さい 自分は人狼でした
9スタ村で初日確定白
グレーの1人が圧迫と称して占いと霊能が出た後狩人CO
自分が狩人COの奴が真なのかアーマーなのか聞いたところ狩人COしてない白側からそれ黒いぞと言われ殴られまくった結果吊られました
二日目も狂人が囲えなかったので相方が投了し負けました
結局真狩人は圧迫した奴ではなく確定白でした
試合が終わった後に聞いても納得いかずモヤモヤしたまま終わりました
グレーの圧迫狩人COはそんなに村目なんでしょうか？またそれを突っ込むのが黒目な理由を教えて下さい >>240
それは村スラ目線なんよ
人狼は自分が狼見つけても意味の無いゲーム
自分が白なのわかってる村スラした人が「自分利」なだけ
村目線では村スラは村利ないんよ、盤面濁すだけで
村スラ叩いてるヤツは普通なんよ、もし村スラなら村利ないのにsg行ってるのだから、狼もあるしsg処理で吊っておきたいのは村心理
一時期は狩がそういうムーブしてたから放置しようという時期があり、狼の隠れ蓑にもなってた
今は回避主流で、狩初日に指定するならそれも圧迫だからあり、という考えで放置はしない
少なくても考察なくて狼ログなら叩かれるのは当然なので考察伸ばすこと要求されんのは必須と言っていい
sg位置に好んで言ったのなら色見せろ、ということ。
色見せないまま「自分叩いてくるやつがあやしい」とかいう考察しかできなければ、防御感強いだけのただの狼ログ
でもsg位置にいったのに村目とる考察すること自体が矛盾してるのよ
だから占い牽制という意味が全くない以上村スラにメリットがない
単にsgになるだけか、sgになるムーブした後に村目とる考察するとかいう意味不明なことするしかない
「叩きやすいとこ叩いてるやつは狼理論」は寡黙叩いてるやつ黒塗りする時にも使われる言葉なので、それを持って相手を疑うのは意味が無い
狼はもちろん、村でも叩きやすいとこ(つまり、色見えなかったり、村でも残しといたらのちのちヤバいことになりそうな位置)は叩くわけで さっき酷い初心者部屋に遭遇した
初日落ちてる人が一人いてさ
部屋主が廃村にしますって宣言したんだよ
ここまでならまだ許せるんだけど、その後せっかくだからフルオープンしてとか言い出して、オープンしたらじゃあ狼吊って終わらそうって…
「勝率気にしてたらすまんな、いいねしとく」ってお前ふざけんなよマジで
元からこういう作戦なのかな？本当にこいつには二度と人狼できなくしてほしい デフォ村平和からの最終日3人の場面で狼ってどうすれば良いのか教えてくれ
俺目線は狂人っぽいとこも黒塗り出来そうなところは残してはいるとして
確定白が狂人塩して来た場合は狼塩で素直に炙り出されるべきなのかね
もたもたしてて白が狼塩して遅れて狼出たけど
黒弁合戦に負けて吊られたこともあるし分かんね >>242
それは単純ミス
村目線では、「真なのか、狼なのか」が気になるとこで、アーマーとかどうでもいい
真じゃなければ、アーマーよりまず
狼を見るわけで
真なの？アーマーなの？
ってのは狼が騙ってるという視点が抜けてる
あとはその質問自体に村なら意味が無い
対抗でないということは真か、真がアーマーなのか狼なのかを見極めるために潜伏した、のどっちかしかないので
そこを探ることに村利はない
進行が盤面固定させたくて聞くなら別だが >>246
あーなるほど
狼が騙ってる視点が抜けてましたね
となると狼が圧迫と称して出てみるのもありなんですね
ありがとうございます >>242
圧迫狩人の真黒アーマーを初日に透かそうとするのは村目線意味がない
仮にアーマーや真なら噛まれる(つまり白)し
いつまでも噛まれず残るなら黒く見ることも出来る
仮にあなたが真狩人なら狼目線真狩臭いとこ透けるムーブにも繋がる
いずれにしても初日吊り位置ではなくなるので
そこは放置して吊り位置考察するべき
そこを初日に透かしたいのって狼だけでしょ
だからこそ黒い >>247
永久に噛まれないから上手くやらないと最終的に必ず吊られるぞ >>248
つけたし忘れました 進行は狩貫通と指示してる中のCOだったんですが
村目線リア狂でも何でもないんですね
裏を返せば初日は放置、いつまでも噛まないでそいつも黒くさせるという作戦もありですね
ありがとうございます その確定白が狂人だったか村だったかは最終日なんだから流石に事前に見極めておかないと むしろ確定白残す方が危険では
平和は狂人かどうか狼からわからないので狂人残してのPPは考慮しないほうがいい
確定白が狂人だった場合、狂人塩したところで両方人狼塩してきて確定PPは出来ないので、塩しないまま村目な方に入れることになる
つまり狼が村目取るほど、村に黒塗りするほど狼負ける確率があがってしまう
それなら素直に霊残して相手との村目勝負したほうがいい
もしくは最終日
霊 クリス
狼 マイク
グレー ロディ
みたいなのからマイクが即狂人塩してみるのも面白いんじゃね？
マイク「ロディナイス！クリスね」
時短よろしくぅ
ここでロディ狂人なら「OK」で時短成立
ロディ村なら「は？わけわかんないんだけど。俺村なんだけど。マイク狼だろ？」とか言ってくるから
マイク「いや、マジで狂人だから心配すんなww村のあぶり出しじゃねーよ」
ロディ「いや、意味わかんないから」
マイク「まぁ、ロディはそう言うしかないよな。大丈夫だからとりまクリス入れてね」
このやり取りの繰り返しになる
クリスからすると
マイク狼 ロディ狂人なら即PP
マイク狼 ロディ村なら、ロディがクリスに入れるわけないのだし、マイクが狼で狂人塩するメリットがない。普通にロディ吊りに動いたほうがいい
つまり、
ロディ狼 マイク村で、マイクがロディをあぶろうとしてるがロディが乗ろうとしてない
ロディ狼 マイク狂人で、マイクがPP誘ってるのにロディが乗ろうとしてない
に見えると思う
なので、ロディに入れて、マイクが狂人ではなく村である可能性にかけるんでは
あとはマイクがロディに投票すればよい ロディは必死でクリスにマイク狼だからマイクに入れろって言ってくるだろうけど、マイクはクリスに一切呼びかける必要はないよ
マイク「ロディ、マジでクリス入れて。別に俺吊りでもいいけどクリスが俺に入れてくれなきゃランダムになっちゃうから」とか言っておけばいい
ロディが狼でも、マイク村の可能性あるから絶対にPPの誘いは受けないから、ロディがひたすらマイク狼狂人騙りを主張することを持ってクリスはマイク狼を見きれない
マイク狼ならこのムーヴいらねーだろ、という疑念は常に出てくるから
むろん狂人ムーヴしてるのだから、クリスに「マイク吊るわ」とか言われても動じない
「それならそれでもいいけど、クリスがロディに入れたらランダムになっちまうから、勝ち確はクリス吊りだよロディ」って言い続ける 狂人狼の組み合わせが残った場合霊能はどうしようもない。
よって霊能は霊村狼にかけるしか勝ち目はないから、おかしな事を言っているマイク吊りしかないしロディ目線もマイク吊りしかないわけで。
変な事を言い出したら100%負けんぞ。 だったら前日投票後に狂人しおして最終日取り消しで良いと思うんだけど
｢残念だけど俺狂人じゃないよロディ｣
これで霊目線はマイク村目高くない？ 投票後にcoできない
仮にスタンプだとして、独裁なら翌日能力使って潔白と勝利の証明ができるが
ただの村人ならなんの意味もない上に他が狩人かもしれんからそっち噛めアピールとしか霊能には見えんよ
前日噛まれたのが狂人とログから言い張れないとやっぱり吊られんぞ >>243
村スラに村利がない
盤面を濁すだけ
村スラはsg位置、sg位置に行ってる
→具体的な根拠は？全て論破してから言ってほしいね
村スラは結局ただのグレーである
盤面が濁る←グレーである以上変わってない
村スラはsg位置←グレーである村スラを殴るのは村スラだからという中身のないログであり、sg位置と言った人間がsg位置（だということにしておきたい）ための発言であるよね
そのあとに続くのはsg位置だということにしたから残しても嫌疑が残るからって吊り文句→やはり初日に吊らせるための黒塗りで合理性がない
つまり市民側なら村スラに一ミリも構う必要性はない
そもそもsg位置ってのは市民側なのに怪しくて人だけど占い結果残さないスラ自体にわざわざ噛み付くのは村目線不自然なのは明白 不可抗力で進行してて吊り先指定した時に指定された人が非難してくるのが辛い
自分のどこに村目がなかったのか説明しろとか進行見る目ないとか強く言ってきて墓場でも愚痴垂れ流し
終了後怖いからブロックしようとしたらもう既にブロック済みだった
ブロック機能意味なさ過ぎてもうね >>257
人外は占い塩の数とかで出る出ない決めてない。最初から決めてるので村スラする、つまり占い騙る利点がまったくない
これ前にいった
仮に、人外が占いに出るか出ないかをその場の判断で決めてる可能性もあるはずだ、という反論を受け入れたとしよう
その場合、出る出ないは280前に占いに出た人の数なんかで判断しない
するのは280の瞬間の占い結果の数
なので、スラには「占い結果用意して待機してたけど、占い2なので結果言わないでスラした人外」という疑念はついてまわる
残れば残るほどその疑念は考察上無視できなくなる
つまりsgになってんのよ
ただのグレーだけどあやしまれるからよほど考察のばしてる、もしくは他に残せない位置がある、とかでなければ初日吊っておきたい位置に自らいってるのよ
勝手にsgに行っといて、自分殴ってくるやつ黒い、なんてのは通用しない
寡黙がヘイトためて
「寡黙みたいな吊りやすいとこ殴ってくるやつが黒い。自分殴ってくるやつ黒な」とかいっても吊られる
そんなの考察でもなんでもなく寡黙狼がヘイト集めた時に吊り逃れする防御反応にしか見えない
だからそいつが白でも誰も謝らない
もし、「ほら白だったろ、自分殴ったやつの中に黒いたろ。無能進行」なんて言おうものなら「考察しないんだから村でもsgだから吊るのも当たり前」と言われて終わる
村スラでも考察するならsgにはされないしならない
何故なら黒位置みつけて吊りに動いてたりすればログ白いだろ
そうでなくても考察が村目線とかわかる
結局はログで精査するが、最後残された時に、相手と同じようなログなら村スラは村スラの分だけあやしまれて吊られる
つまりログだけで判断すればいい、スラとかどうでもいいはずだ、とはならない。
だから「村なら考察頑張れ」「考察できてない村スラとか村利ないから吊ろう」って言われるんだよ
つまり、その言葉は狼どころか村目線の言葉
狼は村スラの色見えてんだから精査するために考察頑張らせる必要がない
むしろ頑張らないでsgになってほしいわけで >>259
> 人外は占い塩の数とかで出る出ない決めてない
→ならば、スラしようがどうでもいいはずなのでコメントする必要すらない、雑な発言稼ぎである
> 仮に、人外が占いに出るか出ないかをその場の判断で決めてる可能性もあるはずだ、という反論を受け入れたとしよう
→ふむ、わかる
> その場合、出る出ないは280前に占いに出た人の数なんかで判断しない
→すでに出ているとおりだな、おかしいことはどこもない
> するのは280の瞬間の占い結果の数
> なので、スラには「占い結果用意して待機してたけど、占い2なので結果言わないでスラした人外」という疑念はついてまわる
→ここがおかしい。「人外側は先塩がいくら有ろうと出る出ないには影響してない」と言ったの意見と矛盾している
> 残れば残るほどその疑念は考察上無視できなくなる
→自分では先塩は影響しないと言っているので疑念を抱くのは矛盾している
> つまりsgになってんのよ
前述が破綻しているので論外
> だから「村なら考察頑張れ」「考察できてない村スラとか村利ないから吊ろう」って言われるんだよ
→市民は考察するのが義務で前提であるのでスラ関係無い
> つまり、その言葉は狼どころか村目線の言葉
> 狼は村スラの色見えてんだから精査するために考察頑張らせる必要がない
→つまり考察を頑張らせずに影響にスラに意見し吊り推す人こそ狼の一番のメリットでありスラを叩くのは狼利しかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
