人狼ジャッジメント初心者スレ part12
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 3ー1とか珍しくなくなった今じゃ狂人が出ないパターンは最初から潜伏決め込んだパターンがほとんどなんだよね
そこまで受け入れてくれるなら村スラは無意味ってわかると思う
村利有る無しで言った場合余計な情報が増える分村に損が発生してるんじゃないかな？ 考察の幅増やせばいいだけで村利もなけりゃ黒利もない
スラに黒見るのは思考ロックに繋がるし
村ならスラは捨て置いてしっかりグレー考察した方が村利
それでも尚スラに黒ロックしてログ流すならそれこそ村利ない 3日やったけど見て潜伏してたって狂人2回見たことある 損どころか得しか発生していないよ、なぜかというと結果なしの280村スラに対して意見すること自体が村にメリットがない行為。
それを分かってない人が一番村利がない浅い考えの人であるというのが透ける 村スラはタイミングやな、3coの後なら逃げに見えるけど2co1coならむしろ村要素かな 村スラは得どころか損しか発生していないよ、なぜかというと村スラ自体が村にメリットがない行為。
それを分かってない人が一番村利がない浅い考えの人であるというのが透ける
まぁ冗談は置いておいてまず考えの浅い人＝狼じゃ無いよね？考えの浅い人吊ることが目的でもない
そして実際問題村スラに突っ込み入れる人＝考えの浅い人ってのも疑問があるね、人によっては村スラする人＝考えの浅い人って考える人もいるわけで
とりあえず聞きたいのは村スラにはっきりとした利点があるのかってこと、平和作れるとかいうレアケースや>>265みたいな妄想の他に何かないならやらなくて良いんじゃないかな？ 初心者スレだからって騙そうとするなよ……
村スラなんか村利ないやん普通に
仮に村利あるにしても、狼がそれをすることもあるんだから村からしたら疑心暗鬼になるだろ？
その時点で村利ねーよ
市民を悩ますな。思考先をいちいち増やすな 人によって全然印象違うんだな
ダメ元で平和チャレンジ、無理なら280で即無かったことにでいいじゃんって思ってた
スラ無しで平和見たことないし
あれ、スラってロケからの280スラだよね？ 平和作るなら村スラじゃなくて、280にダミーの占い結果言うと思うが >>269
スラなしの平和なんて腐るほどあるよ
平和になる場面ってそもそもスライドが関係してることなんてないよ
狂人がニートするつもりで平和になるパターンばっか >>270
>>271
へー、そうなのか
スラありで平和、狂人が出れなかったって言ってるのは2回見たことあるけどスラ無しで平和見たことないわ
やっぱ回数重ねないと色々とわからんな
ちなみに285くらいで「ここ初日占い無しなんだな」とか書き込んで戸惑った狂人が出れなかったパターンもあって
これは後で賛否両論だったけどマナー違反？ >>267
> まぁ冗談は置いておいてまず考えの浅い人＝狼じゃ無いよね？考えの浅い人吊ることが目的でもない
→初日は考察しない人、村利が薄い人を吊ります。寡黙を吊るのは狼が探す気がない=村利が無いから吊るわけだし、考えの浅いテンプレ発言してるような人は吊ってよい
狼は喋るほどボロが出るのだから喋らないなら吊るのが普通、喋らない人を差し置いて考察する市民を吊るのであれば考察ゲームとして成り立たないので喋らない人が悪いのだよ。喋らない人白置きすれば考察してる市民が馬鹿を見るだけなのは明白である
> そして実際問題村スラに突っ込み入れる人＝考えの浅い人ってのも疑問があるね、人によっては村スラする人＝考えの浅い人って考える人もいるわけで
→思考ロックの初中級で自分吊られないためだけのムーヴしてる人によくある発言だね、それは
村利とか以前の問題で単純に頭が固く暴走機関車のように市民つり推して黒見つける気はないタイプだ。わかりやすい
> とりあえず聞きたいのは村スラにはっきりとした利点があるのかってこと、平和作れるとかいうレアケースや>>265みたいな妄想の他に何かないならやらなくて良いんじゃないかな？
→利点はすでに挙げてあるし、村スラは悪と思考ロックしているのでは？
理論的に反論出来ないのであれば雑な殴りはやめていただきたい >>272
仕様と異なる発言をして敵陣営を困らせる作戦に不快持つ人がいるのは理解できるけど
運営の判断では問題ないとされていたはず
以前運営に質問メールを送った人がいて運営からの返信をTwitter上にあげていた人いた気がする >>270
それな
まず村スラ自体狼の嫌う「目立つムーヴ」
狼がそんなことしないだろう、という先入観が考察を濁す
当然狼もそれを利用して村スラと同じムーヴをするのでのちのち残ったら残ったで
なんでいつまで残ってるんだろう、という疑念もわく
本来そんな要らない考察などしないでログだけで見れるところをわざわざ村に余計な考えうませるのが村利ないといっているのに気づけないのかね
それを「そういうムーヴしてる自分じゃなくてフラットにみれない村が悪い。そういう村は黒目見られて当然」とかアホかよ
「村スラを村起きはするな、でも狼と疑うな、ってこと。村スラをただのグレーでみろ」、と村スラする人は言うわけでしょ
だったら、ただのグレーのままいればいいのになんでわざわざアホムーブするのってこと
「自分が村スラへの反応見て考察への材料にしたい」？それ村利じゃなくてただの自分利だよね
あとグレーに見ろっていうのと矛盾してるよね
もう1つ言えば村が普通に村スラ叩く一方で色見えてる狼には村スラに擦り寄って村スラ叩いてる村があやしい、っていうのもあるあるだよね
その盤面で村スラくんはあっさり乗せられて狼と協力して村スラ叩きの村吊るよね
これどうみても村スラが盤面濁して村の考察が狂い、それを狼に利用されてるのだから村スラが諸悪の根源なのに
「村スラ叩いて黒くなったお前が悪い」とか言いそうだよね
村スラ叩きが黒目、というロックで黒目探そうと村スラしてるなら村利どころか自分利すらないよ >>274
そうなんだ、メタ的だから無しなのかなと思ってた
初心者向け以外なら文句は言い訳くらいの感じか
村スラのこの争い見ててもお互い思い込みというか自分が正しい前提で叩き合ってるだけに見えるんだが、
結局正解ってあるんかなぁ 村スラなんて糞戦法してんのジャッジメントだけだよしてる奴は全員死ねおわり >>275
> まず村スラ自体狼の嫌う「目立つムーヴ」
> 狼がそんなことしないだろう、という先入観が考察を濁す
→狼がそんなことしないだろうと先入観を持っている時点で市民として思考の幅が狭い、村スラ以前に最初から思考ロックしており考察が濁っている。
> 当然狼もそれを利用して村スラと同じムーヴをするのでのちのち残ったら残ったで
> なんでいつまで残ってるんだろう、という疑念もわく
→村スラだから疑う疑わないを決めている時点でおかしい。やはり考察する以前の問題。
狼もそれを利用すると考えてるのは村スラしているから「狼はそんな目立つことしない」という根拠のないものを前提としているからであり、間違った前提を用意しているから間違ったまま利用されるのである。
> 本来そんな要らない考察などしないでログだけで見れるところをわざわざ村に余計な考えうませるのが村利ないといっているのに気づけないのかね
→余計なこと考える前に村スラ含めグレー精査しましょう。まともな市民なら拘ってないでそうします。
> それを「そういうムーヴしてる自分じゃなくてフラットにみれない村が悪い。そういう村は黒目見られて当然」とかアホかよ
→既に誤った思考ロックと謎のレッテルが入っているため市民として村利ないですね。
> 「村スラを村起きはするな、でも狼と疑うな、ってこと。村スラをただのグレーでみろ」、と村スラする人は言うわけでしょ
> だったら、ただのグレーのままいればいいのになんでわざわざアホムーブするのってこと
→全てを疑っていない時点で失格です。感情的に罵倒するのは自分に正当性がなく反論出来ないからではないですか。
> 「自分が村スラへの反応見て考察への材料にしたい」？それ村利じゃなくてただの自分利だよね
→いいえ、進行や周りの市民たちも見ています。周りがどう判断するかもお互いに見れるわけなので自分利ではない。いたずらに狭い領域しか見れないのは周りから見てもわかりますよ。
> あとグレーに見ろっていうのと矛盾してるよね
→矛盾していない、どこが矛盾しているか指摘してもっていいかな？まさか狩人追っているんですかね。
> もう1つ言えば村が普通に村スラ叩く一方で色見えてる狼には村スラに擦り寄って村スラ叩いてる村があやしい、っていうのもあるあるだよね
> その盤面で村スラくんはあっさり乗せられて狼と協力して村スラ叩きの村吊るよね
→村スラ叩きをするから乗せられるのであって何故乗せられるかという話しであり、それはその市民自体が自分の考えと正当性をアピール出来ないからですよね。違いますか？
> これどうみても村スラが盤面濁して村の考察が狂い、それを狼に利用されてるのだから村スラが諸悪の根源なのに
> 「村スラ叩いて黒くなったお前が悪い」とか言いそうだよね
>
> 村スラ叩きが黒目、というロックで黒目探そうと村スラしてるなら村利どころか自分利すらないよ
→諸悪の根源と言っている時点で思考ロックしていることを自白しましたね。
あくまで判断材料にするのであり村スラ叩きが黒目とは言っていない、市民としてどの程度のレベルなのかが透けるだけである。文章を曲解したうえでレッテルを貼るのは詭弁としかいえませんな。 メタといえば黒猫が「占い忘れました」で真目取りにきたけどこれはアウト？？ >>273
267で否定してる以外の利点は？上げてないと思うけど >>281
それに答えるには>>267で否定した（という主張する）点を挙げてください
具体的にどの文面で何について否定してありますか？ こいつ議論ふっかけたいだけのアホか
構って損した
村スラの激減みれば村利あるかなんて明らか
一時期9割くらい村スラあったのに今は2割も見ないわ
村利あるなら衰退しないっての
村スラっていうか280前の塩自体がすごく減ったな
それ自体、狂人の囲い先絞らせるだけで村利ないことにやっと気づいたんだろ
狂人も3-1盤面をおそれないから真目下げないために280まで塩しない 村スラはタイミングとやり方次第じゃね
280で占い結果出し終わった後とか、結果紛らわしいの貼った後にスライドとかしなければ対して気にしないけどなー 正しいか正しくないかもみんながどう考えるか次第だし、何割見るかとかもだれかやったの見てとりあえずやったり
叩かれてるの見てやらなかったりしてる人が大半だろうから割合根拠になるかなぁ
初心者村だけど先月の土日には1割も見なかったのにこないだの土日は5割以上見た
上級だと安定してレアケースなの？ 結局村スラ否定派は根拠無しだし理詰めで追及されたら答えられなくなってる時点で駄目ですね
村スラの最適解は見てもスルーして他の議論に行くが安定って結論ですよ デフォ村での、圧迫狩人→実はアーマーってどう対処するのが基本なんですか？
初日の指定で白吊ったらもう余裕ないし霊能噛まれた挙句そのアーマーが村置きされてて扱いにすごい困ったのですが(結局アーマーは狼で吊り誘導されて負けました) >>286
軽く見た感じそっちはそっちで思い込みと敵意あるし、どっちも賛同しにくい >>288
思い込みと敵意とはどこですか
淡々と指摘しているだけで敵意は1ミリもありませんし否定派には具体性がないのです。
そもそも否定派の意見こそ思い込みしかないのではと思うから全てコメントしたのですが。 >>282
文読んでないのかな？きちんと否定しているけど
まず1番の利点であろう平和村期待できるって点だけど、最近は3ー1占いでも人外が不利にはならないって周知されてきたから占いcoが何人出ようと狂人は引かない、よってスラによる平和は見込めない
>>265の考え浅い人炙り云々はそもそも村スラ叩きが考え薄いっていうのが勘違い
>>286でスルーが最適解って言ってるけどそれじゃあなんでスラするの？利点は？もしくは↑の反論は？ >>286
村スラの村利がない理由
・村スラを許容する土壌があると狼がとりあえずcoしてから降りるか決めることができるようにある
・280と村スラがある限り狼陣営が役職に出るかどうかなんてcoの状況に限らず事前にほぼ決められるので村スラ自体がほぼ無意味に終わることが多い
・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
・以上3点から真役職が確定できなかった、いわゆるブサスラをした者はsg位置になる
・そもそも[役職co→撤回]という行為に[役職co]が含まれるため村騙りの一種（役職を持っている人がやる場合は除く） 村スラは好みというか絶対吊り殺すマンもいるし色付けない奴もいるってだけのはなしだとおもうんだけどそんな長々と殴り合うことかね？
てか個人的には村利がよく分からないが普通のグレーや片白と同じ扱い派だけど、スラの狩人COのせいで役職ってイメージついてグレ考察から漏らすことがあるからCO撤回できるといいのになぁと思ってはいる
俺がアホなだけなのはわかってるけども 俺は狂人ニートになってる成功例何度か見てるのに
何故かそんなケースはない前提で進んでるから何も言えない >>294
そりゃ成功することもあるけど割合が低いでしょう
その低い確率のために毎回毎回議論時間、思考時間を減らされるのがよくない
成功することもあるから認められるっていうことはない
それなら占い2coで初日に決め打って勝った試合を見たことがあるから縄余裕あっても初日に決め打つのもあり
少人数村で潜伏占いしてみたら勝ったからグレー狭くても潜伏占いもあり
あんまりいい例が浮かばなかったけどこういうのもありになってしまう >>295
失敗したら無色で見ればそんなデメリットないんじゃ？
280でスラせず後からなら黒く見えるけど あと割合が低いかが多分初心者と上級の違いなんだろうね
初心者だと成功ぼちぼちあるけど人狼がやってるケースもぼちぼちあるから結局無色で見る、ただ狂人出なきゃラッキーみたいな程度になってる事多い
あと決め打ちとかの例は駆け引きと違うからちょっと違うな
結局上級だと引っかかる人いないから無しが当り前ってことなのか？
初めて数日のときに一度だけいいね多い誰でも部屋行ってボコボコにされたけど、スラ見たのそこが初めてだったからむしろスラ当たり前なのかと思ってた >>291
> 文読んでないのかな？きちんと否定しているけど
→どの部分を否定しているのですか？コピーでいいので引用してください。それがあれば答えます。自分が文章を読んで類推でここかな？と語れば齟齬があっても困るでしょう。
> まず1番の利点であろう平和村期待できるって点だけど、最近は3ー1占いでも人外が不利にはならないって周知されてきたから占いcoが何人出ようと狂人は引かない、よってスラによる平和は見込めない
→平和は見込めないとありますが既に実際平和になったという意見が出ています。（★1）
そもそも黒側が引く引かないを事前にきめていれば問題ないですよね？その点はそうだよと言ってあります。同意してありますよ。
> >>265の考え浅い人炙り云々はそもそも村スラ叩きが考え薄いっていうのが勘違い
→何故勘違いなのですか？重要でない部分に対してスルースキルを持ち合わせていないプレイヤーであるというのは情報として分かりますよね、考えが浅いというのはそういう所で露呈します（★2）
> >>286でスルーが最適解って言ってるけどそれじゃあなんでスラするの？利点は？もしくは↑の反論は？
利点は既に挙げた（★1）と（★2）の通りです
スラしても村は不利にはならないが有利に出来ることはあるということです。 >>297
確かに部屋によって成功率が変わる点は考えてなかったな
初心者部屋だったらなおさら初心者が混乱するから推奨されないと思うけど…一応
あと人狼ジャッジメント自体に変な人が多いからなんでも参考にするのは良くないと思うくらいにしか言えないな
村スラとか市民等がするアーマーとかがその代表例
まともな鯖ではそんなことやってる人は1人も >>292
> 村スラの村利がない理由
> ・村スラを許容する土壌があると狼がとりあえずcoしてから降りるか決めることができるようにある
→狼陣営は役職出るかどうかは「280前にすでに決まっている」と発言されましたよね？
「降りるかどうか決めそこで変える」のであれば前述の意見と矛盾していますよ。
> ・280と村スラがある限り狼陣営が役職に出るかどうかなんてcoの状況に限らず事前にほぼ決められるので村スラ自体がほぼ無意味に終わることが多い
→何も無かったら無かったでマイナスありませんし、前レスで利点は挙げましたよ。
> ・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
村スラをしてない側から見ても普通の盤面把握速度と数秒も変わりませんし、把握漏れする方はスキルの低さが露呈します。
そこで把握漏れする程度のプレイヤーは最初から吊られても仕方ないのでは？そもそもそのプレイヤーがsg位置になりうる存在かと。
むしろその数秒で大局を動かすほどの何がが出来るかは疑問ですね。
> ・以上3点から真役職が確定できなかった、いわゆるブサスラをした者はsg位置になる
→以上の３点について全て意見を述べましたし真役職を確定出来なかったどうこうは貴方の、「狼陣営は役職出るのが決まっていてスライドには関係ない」という理屈と矛盾しています。
スライドでは真役職を確定出来ないというのが貴方の主張なのに何故スライドで役職が確定出来なかったが理由になるんですか？ >>299
人狼ジャッジメント以外で大手あるのか
スマホよりパソコンでやりたいんだけどパソコンのおすすめある？
市民アーマーは見たことないし無いわぁと思うけど、村スラってそんなレベルで無い行為なの？ うん たから村スラなんてジャッジメント以外どこもやってねえよって言ってるよね >>300
そういう指摘がくるとは思ってたからちゃんと書けばよかったか
・狼が降りられるか決められる〜
っていうのは霊→村スラなど一斉coでないもの
・280以前から決まっている〜
って言うのは占い→村スラ
2種類あるからそれぞれ言及すべきと思い各々の書いたので矛盾しているって指摘はナンセンス
・把握が数秒で終わる、把握できないものはスキルがない〜
数秒でもマイナス感情を持たれるのは当たり前だし、誰が村スラしたか確認するのは数秒では終わらないくらい時間がかかる（何人も撤回したり、ゲイル緑
、いない人白、と結果書く人もいるため）
ここで把握漏れする人はスキルが低いから吊られて当たり前→確かにそうですね
数秒は大局を動かせるほどのものでない
→そもそも大局を動かせるかどうかで戦術を判断する意味が分からない
なら、猫つりの日でもなお双子全伏せ、霊能単体で決め打ち、占いの結果騙り等の戦術も大局を動かせるからとるのだろうか
低い成功率のために数秒ですら無駄にする必要はない
個人的に数秒でも重要だと思うけどね >>301
ぶっちゃけどこも過疎すぎてオススメできるところがないな…
待ってもいいってなら1番民度がいいのはるる鯖とかわかめてだけど（システムはやりにくいかも、ジャッジメントとはかなり違うから）
今のレベルのままで行くなら人狼パーティーとかえけけ鯖とか人狼onlineとかかなあ（同様に過疎）
なお人狼パーティーはもう閉鎖するしジャッジメント同様変な人も多い、えけけ鯖は荒らし対策で野良村は週一でしか建てられないしギルドに入るの必須（記憶だから変わってるかも）、人狼onlineはあまり詳しくない
市民アマよりはましだけど村スラも似たようなもん >>304
追記
やさしい人狼っての思い出した、ここももちろん過疎だけど
ここは初心者用の鯖だし暴言に厳しくて気軽にやりやすいと思う
それに村騙り全日禁止なのもやりやすいと思う >>302
>>304
はえーあり
でも人狼ジャッジメント以外過疎ならジャッジメントだけでの一般的ってむしろ市民権だな
他所に持ち込まないようには気をつけるわ、対面人狼も一度やってみようと思ってたしそこでもやらないよう気をつける >>305
何度も連投して申し訳ないけど相対的にはマシなはず
最近は人狼自体あまりやってないから実際は全然違ってたら申し訳ないけど
他の鯖にやばい人多すぎって話だ >>303
> 狼が降りられるか決められる〜
> っていうのは霊→村スラなど一斉coでないもの
280以前から決まっている〜
> って言うのは占い→村スラ
> 2種類あるからそれぞれ言及すべきと思い各々の書いたので矛盾しているって指摘はナンセンス
→それでは齟齬のないようにあらかじめ貴方がはっきりと分けて書くべきです。各々の話題を混同しながら書いた、というわけですね。だから引用でもいいのでどの点について具体的に話しているか明確にしないからそうなるのです。
（その以後の猫つりなんたらは議論の対象でないのでスルーします）
そういったケースに自分は焦点を合わせて論じてないので？？となりましたがどこから出てきたのですか。
全てをまぜこぜにして話すのは齟齬しか生まれませんよ。
結果沢山色々いう人言うどうこうは牽制でやっているのでしょうが牽制にしてもいる人の名前言う意味ないですしね、それこそ疑われますし。
数秒あれば狼見つけられるかというとそうではないでしょうしマイナス感情持つ意味も全くないですね。 >>309
だから主張がごちゃごちゃになるように書いて申し訳なかった…こんなもんに校正も推敲もするのはめんどくさくて
猫吊り云々のくだりはお前が「数秒では大局を動かせない」と言うから大局を動かせることが戦術の有用性を決めるものではないという反例、混ぜてる訳ではない
あと狼が見つかるから数秒が大事なのではなく、少しでも情報を出すために数秒が大事だと思ってる
こんなもの書く必要ないと思ってたんだけどな無駄に長くなるから
村スラにマイナス感情抱くは無意味→意味のある行為ではなくマイナス感情を抱くこと自体が避けられないと言っている
抱く必要がないならそもそも村スラとかクソ戦術をしてヘイトをかわなければいい >>310
つまるところ村スラメリットどうこうはどうでもよくて村スラをしてはいけない理由を理論的に説明できず貴方個人が感情的に嫌いというだけのことですよね？
最初からそうやっていえばいいのですよ。 ちなみに混同色々のところは単なる言い逃れだと思っています。
矛盾点を指摘されても看破した部分には目を向けずに都合の良い部分しか返せていませんしね。
村スラ否定派の中でまだちゃんと指摘出来る人なのかなと思っている人かと思ったのに残念でした。以上です。 >>311
要約すると低い成功率のために議論時間、思考時間を浪費するのが村利がない
まとめたこの文は書いてないが、ちゃんとそう言う主張を始めのレスでかいてあるんだけど
勝手に捻じ曲げないでくれないかな >>312
だから霊→村スラ、占い→村スラの、それぞれに言及してるから矛盾ではないって言ってるだろ
村スラガイジは日本語も読めねえのか？ 議論したいならもっと主張を要約して纏めた方が良さそう
それに初心者スレから変えた方が議論進みそうだし内容も相応しくないのでは？ ていうか人狼が2人とも潜伏するのが弱いんだよね片方は占いで出ないとね
しかし自分が狂人の時は人狼が潜伏するから目押しで占いに出ざるを得ないし、人狼の時は狂人が占いに出るから微妙な盤面になるというね 確かに不相応な内容になってしまったし何度も投稿してスレを汚してしまったことを申し訳なく思う
あとこれ以上話し合っても平行線だと思うからもうやめます
言い返せないとか逃げたとか言われても、俺の主張を勝手に捻じ曲げられる以上話すのはめんどくさいから
人狼jは半年以上前にやめたし会わないだろうから納得し合わなくていい
人狼jからは出てこないことを祈っておく 黒猫って何をすればいいんですかね？
最近霊能に出ても吊ってくれなくなりました
てるてるとかも放置されます 短期的に見れば吊られることを優先したいだろうけどどうせなら重要な村側役職を道連れにしたい
黒猫でも安易に吊られるよりかはしっかりと村側演じて後まで居残った方がいいよ 最近偶数でも黒猫意地でも吊らない村増えたよなあ
黒猫だから霊ロラ無駄とか言ってる民族
あれ、霊能確定するの占いほど板でじゃないから黒猫潜伏して狼霊普通にあると思うんだが
てか黒猫でも１１人で４人外とかじゃないなら普通にロラ完遂して良くないか？ 猫又居る部屋なら潜伏して猫CCOかな
後それで押し負けると思うなら間抜けな市民演じること 噛まれないレベルの
偽占いから黒出されて吊られるのは1番避けるべき
即破綻から真確定しちゃうからね >>300
> ・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
これ初心者部屋では特に顕著なデメリットだと思うんだよなあ
霊能ですらスライドやってほしくない
それやるなら誰でもか中級行ってくれっていうと
お前のほうが長文で強弁だからお前がいけとか野次られるｗ そういや初心者村でイキってるイキリキッズ減ったな…あと1ヶ月もすれば春休みでまた増えるのかなぁ 霊能のスライドはさすがによくね？
無条件で確白なんだからさ >>325
どうでもいんじゃね？うっかり2-2になった時に先に吊られて悔しい思いするくらいだろうし
そもそもスラで狂人日和って真確定なんてほぼ初心者にしか通じない戦術だからね、初心者スレだからって初心者部屋でしか通じない戦法を当然とするのはなんだかなって感じ
中級、誰でもで初日経費吊りされる未来みえるわ >>326
むしろ霊能対抗とかありがたいレベルだけどな
霊能スライドで経費吊りってのもよくわからん
霊能対抗でた時点で真偽つけるのほぼ不可能なんだから経費もなにもなくね？
どのみちデフォ村なら霊能ロラ完遂だしどっちからでもいい 霊スラは別に疑われるとかはないが村利がない
狂人(狼陣営)からしたら霊スラ(真占のロケットもね)は有難いのよ
何故なら狂人は意図的に盤面コントロールしたいものだから
狂人の思考が出来れば初日囲って早々に確定噛みさせたい、とおもったときに
霊スラがいると、そこに白打たない分囲いの可能性があがる
もし、霊 村 真とかが撹乱しようと次々に塩したとする
狂人はその3人以外の5人に白打てば4割の確率で囲える
一方で、囲い失敗したらグレー狭いと狼がきついのでグレー広く取りたいと思う狂人もいる
その場合は霊スラに白出せばグレー5,真占は1/3の確率で霊狂に白出すので上手くすればグレー6盤面が作れる
というわけで狼陣営に占い結果出す前に役職持ち透かす霊スラにはまったく村利ない
占いの280前の塩が真目落とすってのはそういう理由
真占は基本的に狂人の囲いや囲い放棄有利になるような塩しない
敢えて噛まれないように狂人ムーヴの一環としてやる可能性はなくはないが、それなら普通に真目とって守ってもらったほうがいい
狂人ムーヴしてもバレたり確定噛みされたり、適当に噛まれて食われる事はあるけど
真目とって守って貰えたら噛まれない上にgjも出るわけで
まぁ、上で言ったことはあくまでセオリーわかってる占いの思考であって、初心者なら何も考えずに適当に塩するから出方で真偽みるのはやめといたほうがいいけどね >>260
うるせーな、やっぱり村スラ野郎は。
村全員村スラしてみろよ？うるさくて邪魔だろ？単体でも邪魔なの。 人狼ジャッジメント初心者スレで初心者バカにしたり、そんなのジャッジメントだけだとか言ってる人って立ち位置がわからん
人狼ゲームで言えば釣り位置だよなぁ 希望役職取れたことないんだけどこれって早いものがち？
希望役職の人気順ってどんなもんなのかな 初心者のたしなみとして市民希望しか出さないけどまだ弾かれたことはない。
希望出さなかったら体感で8割ぐらい人狼になる気がする。 常に希望無しだけど狼半分の残り霊か狂の割合。
占い狩市民は合わせて1割程度 >>323
初心者狩り多弁狼を初日に吊る進行やってる
ただ、強い奴は狼希望しないんだよなあ >>331
オオカミは９９パー希望通る（６００戦して外れたの２回のみ）
霊能は７割、狂人は６割くらいかな
初心者部屋では狩人と占い師が取りにくい
中級だと逆に市民が他よりとりにくく占い師が人気が無い ランダムと占いと狩人希望はほぼ通らんで人狼になる、市民希望は3割くらいの確率で弾かれるよ
狼希望する人はスタ村だとだとほぼいない、狂人と霊能はたまーにやりたい人がいるらしいけどやっぱりランダムか希望漏れの枠
ちなみに饒舌部屋だと饒舌希望がわりといて通らないこともあるらしい >>334
ガチ初心者が目立ったら吊られるって勘違いしたらどうするよ
334も初心者じゃないんだから出て行きなさい やっぱり人狼狂人人気無いのか
霊能は一番安定して責められないで済む位置だけど人気無いのはやっぱり進行めんどくさいから？
霊能なったらだいたい勝てるから好きなんだが 霊は市民卒業した人がやるポジションだから
市民で考察しっかりできるようになるまでは希望する人いないでしょ
希望部屋で「進行へたですがよろしく」とか言ってる奴は市民漏れしたヤツ
霊は9人の中で1番持ってる情報が少ないのに進行やらされるというキツイお仕事
ちなみに自分は希望部屋は今まで市民しか希望したことない
狼狂人やりたくないし、市民以外の村役職やりたかったら希望なし行く
市民希望ハズレ率は2割もないな、10-15%くらい
行先は人狼狂人霊だが、占や狩になったことも数回づつあるわ
どんだけみんな市民希望に殺到したんだよ、的な
時間帯によっても「市民やりたい時間」とかありそう。眠い時とか >>338
草
ランダム選んだ場合と占い希望だした場合と狩人希望だした場合は大体人狼引くって言いたかったんや… 誰でもスタ村ばっかだけど霊能も狩も占いも結構通るけどな
人狼狂人は合わせても2割くらいかな
7割くらいは希望通って後は市民にされる印象
希望以外の村側役職にされることも極稀にある 狩人希望めっちゃ通るの俺だけか？
体感8割通ってる 狩の立ち振る舞い今だにわからん
回避言われてたら初日吊られそうな時coすべきなん？人外が吊られそうでco出た時も対抗出るべきかが分からん
何があろうと初日は出るなって言われることもあるし >>345
回避なら本指定されたら即でないといけない
偽物が本指定されて狩人塩したんなら、真は対抗でないといけない
初日で本指定されて偽物が塩した場合は絶対対抗でないといけない 結局全部出るのか
前に一度だけ上級行ったとき、人狼側に情報与えるから狩は絶対潜伏して存在ぼかせ！特に初日は何があっても出るな！
初日偽物co しても翌日出れば噛まれなかった狩偽分かるから！って言われたんだけど、
狼側がそれ想定してるケースもあるしやっぱ出た方がいいよな >>347
上級村はまた別世界の話だから違うんだよ
上級村はおそらく連続ガード無しの設定だから、初心者村や誰でも部屋とはまた違ったムーヴが求められる
つかなんで上級村なんかいくんだよ 初級とか誰でもで10連勝したから調子乗っていって狩乗っ取られかけたからcoしたらボコボコに叩かれた
上級はまた別世界なんだな
確かにレンガ無いとまた変わるんだろうなあ
あり 最初に狩人回避か貫通か決めない？
その通りにすればいいと思うよ。
通りすがりのフランクに教わったことだけど、回避進行は初日に狩人回避を使ってでも狼を吊るす攻撃的な戦略で、
一方で、貫通のほうが寧ろ狩人保護の意味合いは強いんだってね。
狩人の夜の仕事は重要役職(真占い、霊能、確定白など)を守るのが役割
その盤面での狼の大好物は何かを考えてそこを守る
昼議論では狩人は多少黒くみられても大丈夫なのと最悪指定されても狩人回避できるという利点があるから
グレー位置に軽いジャブしたりして返ってくる反応で村側なのか狼なのか推理できる。
自分を黒く見てきた位置に同調してる人、庇ってくれる人はいるかとかね。
役無しの素村ならただ吊られて色見される一方、狩人は最悪回避できるという強みがあるからこそ若干の無茶はできる。
そうやってると自ずと多弁になるし吊り位置からは逃れられるはず。
というか、パン猫又みたいな回避役職全般は多少無茶が通るんだけどね。
ただあまり白くなりすぎると噛まれるから白黒要素の調整が難しい。 狩人で黒くなるとたまに狂人がご主人と誤認して白打ってくれたりするわ いくら上級のセオリーでも初級に持ち込んだらあかんってことだな
あり
ただ狩りって多言あんま見たことないんだけど、ぼちぼち考察よりガッツリ行ったほうがいいの？ >>352
俺は狩人だろうが市民だろうががっつり落とせる考察は落とすよ
よく狩人のログじゃないって言われる
あと村噛んでる余裕ある時は初日噛まれたりするね >>353
人によるんだな
いろいろ見て勉強するよ、あり
あと1つ気になるのが狂人の二日目って狼囲っといたほうがいい？
それとも村目黒出すほうがいいのか悩む >>354
個人的には村目のところもうまい狼捨てきれないし初日黒吊りかつ誤爆が怖いから占い位置の狼っぽいところに白打つけど
黒打つ勇気があって初日狼囲えたっぽいか初日白吊りくさかったら黒打っちゃった方が強いとは思う >>355
ふむふむ、ありがとう
みんな色々あり
終わったあと考察乗ってくれない人も多いからとても勉強になった 自分狩人で貫通進行の時に、人外かアーマーかが狩人coしてきたら、即座に対抗coしたほうがいいんですかね？
貫通だからしばらく黙ってたら、霊能に「対抗いるならでてきて」と言われて出たら「遅い、真目ない」と言われた
貫通進行なのに即座対抗したら炙り出されて貫通進行の意味がないし、対抗求められて出たんだからいいじゃんと思うんだけど 目立ったら吊られると勘違いされる・・か
多弁位置はあからさまに黒いのしか初日指定できてないけどな
ＳＰサンドラ、スーザン（ガチ初心者）が狼で
サンドラ「スーザンとアンナは仮指定に入ってるのにお互いに殴らないし、
スーザンに至っては初心者なんで勘弁してくださいという村利ない発言
どっちも黒いし初動もひどく仮指定２Ｗあるからここロラで良い
マイクは多弁で意見を落としてるし、アンナよりスーザンのほうが吊りたいと言ってるから村目だが占い位置
フェイは仮指定内を殴らず私のスーザン吊りに便乗、仮指定逃れたヘイト買いたくない狼
片白のヒューも喋らないので安心しきった初心者人狼に見える」
これ明らかに黒いと思うんだが、このレベルの発言なら初日吊りしていいよね？ >>357
それ指定狩塩じゃなくて圧迫塩よね？
アーマーとかいらんムーヴする村のせいで即対抗出れんよな
そしてアーマー厨のせいで狼が圧迫にでて、真対抗したら即スラして
「なんで出るんだよ、アーマーに決まってんだろ。わかれよ」みたいに言われるわけで
そんなのわかんねーしsgだからと吊り推しても「狼なら降りねーし。○○初心者か？」みたく煽られていつのまにかアーマーってことでひとまず村おきされる
それもこれもアーマー厨が盤面濁すから
アーマー本人は「自分が吊られない、黒吊る可能性増す」って思ってるんだろうけど貫通進行なら真狩吊る確率あげてるだけだろ
つまり真狩は進行が対抗いるなら出ろ、出ないなら真確定させるというまで潜伏するしかない
アーマーかも知れないし、狼でもアーマー騙るかもしれないから
そもそも狼ならアーマーだろうが真だろうが圧迫されても対抗でないし、ましてや促されて出るとかないわ
もし狼が対抗に出るなら即出てアーマーだろうが真だろうが黒塗りして吊らせる
つまり霊にいわれてから遅れて出たのは真目がない、ではなくてむしろ狼目がない
長々書いたけど言いたいのはアーマーはクソ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
