人狼ジャッジメント初心者スレ part12
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 猫狂信村で３−２になったら大体は黒猫は占いにいるよな？
普通に占いから吊るしに行ったりわざわざパン出してグレー行くのどうなんだ？
一応占いは２人外吊れるっちゃあ吊れるけど >>380 普通に占いから吊るしにいくかわざわざパン出してグレー行く以外に何があるんだ？グレラン？ >>380 381だけどごめん把握漏れ
3-2盤面か なら霊能ロラ一択だな 思考ロックしちゃうの直したいんだがどうしたらいい？ 猫又「噛まれたいから狩人塩しちゃった」
なんやこいつ 狩人で２８０前に「私に白ください」とか言ってるやついるが意味ある？
狩ってグレーにいたほうが都合いいんだから、対抗いたら余裕で真切りたくなるんだけど
吊ったら普通にそういう系白だったりして困るんだよなあ >>385
あっ。ごめん。
狩人指定されて狩人塩、そしたら対抗が出た
霊ロラで黒猫ストップしてたし、じゃあ狩ロラやねって言ってたらそのまま狩人が吊られた
翌日猫又塩して噛まれたくてやったと供述するも無視して吊ったら本当に猫又で真占い持って行って詰み
なんやねんってなったわ >>387
対抗が猫又なのね
つうか猫又居るなら両保護だろ普通に
猫又は噛まれたいから狩人塩するの追えるし、仮に狼対抗だとしてもグレーに残り狼居るならグレー攻めておけよ アーマー関連の話は不毛すぎて…
他人目線自分がどう見えてるか考えてないから村不利盤面になるパターンが多すぎ 他人目線の自分というものがまるで分かってなくて自分目線で見えることが全てになり黒位置を割り出したのに自分を吊った進行は馬鹿
この発想になる人間はもう何言っても変わらないと思うし議論するまでもなくそういう人間が仲間だったと諦めるしかないと思う
これに対応しようとしたらまともに動いてるやつが損をする アーマーなんだからSGになるのはわかってやって欲しい
初日吊りで進行馬鹿にするんじゃなく黒位置きっちりあげて考察の足しにさせるぐらいはするべきだな
吊る側も村利ないから吊るんじゃなくきちんとそれが黒か白か見極めてから決めた方が良いよね
まともな人が損をするってんなら損しない様に考察するべきなんだよ決めるのは自分達なんだなら >>387
真狩人と真猫又が狩人Coして、真狩人からロラされたわけね。
>>388も言ってるけど、狩人放置で他をせめても良かった気がする。こういう内訳予想つくから。 >>390
これが全て。クソアーマーするやつは自分のログを冷静な時に見直して見ろ。進行目線でな アーマーって自分が白確定しやすい役職の時にするものって言うのが分かってないよね デフォ村21狂人で、初日村吊って真が噛まれた盤面めちゃくちゃすき
嘘つき単独ライブですよ 村・村・占・占・霊・狩・狼・狼・狂・狐
の10人部屋で狐だったんだが勝てる訳ないだろ！！
初日わざと寡黙になって仮指定されて占いから外れたのはよかったけどその後のグレー詰めで無事占われました 雑なぐりしてないから黒とか言われてもどう殴ればいいんだ全員同じログの量なのに 市民希望してると霊能になってしまうことがあるのですがどうすればいいんですか？
進行は拒否できないみたいだし、狼が全くつれなくて責められます
狼ってどうやってみつけるんですか？
寡黙吊りでも白でるし、盤面見えてる人を吊っても白が出て責められます このゲームで墓場とかepでイキりだす雑魚めっちゃおるよなw >>398
初日序盤殴りポイント(要はイチャモン)
○○は280前から関係ない話しててログ稼ぎの黒目。ノイズ気味だし初日吊り希望
○○は回避貫通希望も言ってないし考察しようというやる気感じられない。残しといても村利ないからここ吊り位置
○○は占い牽制とかしてるけど、まったく意味が無い。むしろログ稼ぎと村目取ろうとしてる狼ここあると思う
○○は△△ロケット(早い遅い)と占いの出方気にしてるのは占い真偽つけて噛みきりたい狼の可能性もある。村なら初日はそんなとこ気にするよりグレー精査始めるはず。
○○は占い3の盤面把握はやすぎる。霊スラの可能性もあるのに霊出る前に言ってるのは占い3知ってた狼かと
まぁいくらでもあるわな
要は発想力、黒塗り力ともいう
狼にはもちろん必要だが、村でも必要
黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣、だから終盤はともかく序盤はあまり露骨な黒塗りしたくない
なので、吊られることやライン見られることを恐れずにガンガン殴っていけるのは初日は黒目見られることは無い
基本的に要らんこといってるやつをログ稼ぎと殴って行けば良い
間違っても余裕ありそうだし村目などと言ってはいけない
逆にそういうこと言ってるやつはライン見ると考察伸ばしていけばいい
余裕、とか必死とかそういうパッションはいらん
村ならくだらんノイズたれてる間に考察しろと
実際要らんこといってるやつが狩ってパターンはあまりない
狩なら初日指定受けたくないわけで
アーマー気取りの市民か狼か潜伏狂人 黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ
実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい
相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう 黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ
実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい
相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう 黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ
実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい
相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう 初日相方吊ったら確定、漂白、ベグ失敗で負けほぼ確定するんだがどこ噛むの？狩？
またはベグ成功or狩gjに賭けるってこと？ >>407
相方の吊られ方と狂人の手腕にもよる
回避使うならほぼほぼ霊守りだから占い抜ける確率あるし
占いの真目にもよるが確率噛み路線も漂白路線も追わせられる、自分が漂白位置ならほぼほぼきついけどね
仮に回避無しで転がし狙い失敗しても霊抜ける確率あるし占いずっと残しておけば真狼追い迄ある
辛い時は占い噛むか上手いこと吊って運ゲーに持ってくしかねえよね 占い真偽つきすぎてたら初日白吊りできてもきついしなあ
デフォ村が「饒舌な狩人」とかになってたらもしかしたらワンちゃん狩→占で抜けるかもだけど
ビビりだから自分を白で固めてからでないと村に黒塗りできないんだよねえ
特に１２Bみたいな投票見れる部屋だとついつい「相方決定票」って一番あかんやつをやってしまう 饒舌な狩人いいね
ワード探しは赤茶でしたほうが饒舌部屋特有のギスギスした感じ生まれなさそう なんか黒猫猫又セットみたいな風潮で饒舌狼、狩人同じ部屋にされそう… 饒舌狩は饒舌よりもノーマル人狼のほうが騙るの難しくて真偽つきそうだな
村「ワード日記はよだせや」 そうか護衛だけじゃなくてワード日記もつけないといけないのか
とっさに騙るのは難しそうだな 役職てんこ盛り部屋練習してるんだけど盤面把握も難しいし人外見抜くの難しい 役職もりもり部屋って進行が一番きついやつよな？
初日はみんな流れ速いから縦長ラインチャットログで指定がほぼ運Gなる >>372
個人的にアルテとか１２B黒進行で時短されたのに
占い理由ありませんって言ったら偽扱いされるのが解せないんだが分かる人いるかね？
３日目から真偽つけたいなら時短なんてすんなよっていう 役職てんこ盛りの大部屋は初日にfoするだけやんね
それを変に貫通進行して噛まれ役職がわからなくなると運ゲーになる
まぁ考察もくそもないけどな、あの部屋
純粋な盤面把握力や論理力、説得力を試すなら9村やら12Bとか12黒猫部屋でいいし。
スタンダード部屋での殴り合いに勝てないから大部屋に逃げこんでる人もいるかもな 役職てんこ盛り部屋は雑魚しかこないから進行は雑魚の思考を読む能力がいるね デフォ村誰でも市民の時、喋りすぎて言われるんだが発言抑えた方がいいんだろうか
発言稼ぎで稼いでるわけじゃなくて
初心者の頃教わった｢市民の時は思ったことをひたすら言うしかない｣説を信じて、グレーの印象を思ったまま書き連ねてる
そうするとよく役職持ちの生存意欲だって言われるんだけど話さない方がいいのか？ デフォ村なんて平和じゃなければ役職透けても構わんし
吊られないなら喋るべきだろう
「発言稼ぎ」とかいう殴りいるけど、「発言稼ぎ」すらできないやつに言われる筋合い無いしな >>420
貴方のログは客観的に見て狼探してるようには見えず、吊られたくないように見えるって事でしょう。
多分怪しい発言を怪しいって言うだけで問い詰めたり殴ったりせず傍観してるようにも見られてるんだと思います。
だから役持ち、つまり狩狼位置に見られるのでは。 >>422なら後でデフォ村のログ貼るから赤ペン先生してほしいわ 中身のないこと言い過ぎてノイズになってるんじゃねーの 考察というより脳内垂れ流しになってるとかかもしれんよ
具体的な理由とか根拠がないとか、村目線アレ？って思うところの追求をちゃんと絞ってやるのがないと 部屋主が勝ちたいがために市民有利な部屋作って、その結果部屋主が狼サイドになって萎え落ち
こんなパターン最近多くね？ >>426
部屋主かどうかは知らんけど、9人デフォ村で初日に狼が萎え落ちで凸。ケアでつられる。翌日もう1人の狼も凸。もちろんケアでつられる。
こういう村があったよ。
狂がひたすらかわいそうだった。 市民3占い師霊能者人狼1とかいう組み合わせで試合始まったのは見たことある 人狼ってな、勝っても負けても報われんから余計萎え落ち加速するよなｗ
人狼勝ち・・・「○○めっちゃ黒かったよ」「進行がぽんこつ」「戦犯は○○と▲▲だな」
市民勝ち・・・「イージーゲームだったな」「○○噛み先アホすぎだろ」「○○は黒過ぎだからな」
昨日、初心者部屋だからしょうがないかもしれないが
村に「黒塗り」した狼にケチつけるアンナがいて戦慄したわ
アンナ「あの〜マリアンヌさん、嘘ついて楽しいですか？狩人じゃないのに自分狩人だっていったり
ジェシカ（初日吊り）含む無実の人間に黒塗りするのやめてください、あなたは人狼なのになんで黒塗りするんですか？
あの、そもそも貴方アンナ最白って言ってましたよね？なんで最白のアンナが正直に私が狩人っていったらアンナ狼なるんですか
嘘つきはそくないですよ、みんなが最白っていってる私に黒塗りして一人だけ的はずれな推理して恥ずかしくないんですか？
アンナ黒いってるの貴方だけですよ、はやく村のために吊られてください」
試合後も負けた狼に向かって、村に黒塗りするのやめたほうがいいですよ、濡れ衣着せて楽しいですか？狼に突っかかってた
黒塗りするな嘘つくなって狼どうしろっていうんだよ >>428
霊いらなくね？w
初日ランダム白なら
占い280で出る、対抗出たらロラで終わり
霊出す、対抗出たらロラで終わり
占い結果いう→霊以外が白なら
村2狼1の中から初日吊る
村なら占い噛まれて翌日2択
狼勝つ単純確率 1/3
初日占い先が霊だったら1/2
まぁラインとか占い真偽とかないから運ゲーだけど >>429
j設立当初はそういう人多かったよ
狂人に黒特効されたら「あの人嫌い」ってずっと墓場で悪口いってたり
でも誰も相手にしてなかったし「そういうゲームだから」って村側が窘めてた
いいね数が多い初心者部屋にはいるか、誰でも部屋にいってみたら？
報われに関しては狼側で上手ければ墓場で「○○うまいな」って言われたりするから、褒められると報われるし思わず上手いといってしまう狼の立ち回りを目指してみては？ >>429
デフォ村とか戦犯いなきゃ村有利だからな
当たり前な感想でしょ デフォ村で霊能と狼は絶対やりたくないわ、不快なことが多すぎる
狂人はまだまし、適当に白出ししとけばいいだけだから(面白いかは別として)
何が言いたいかというと、希望部屋で市民希望だしてるのに狼にされるの勘弁してくれ 最近は村にリア狂やら超寡黙が一人いて初めて成立するってくらいセオリーが決まりきってるもんなぁ
人狼で村側に何言われてもこっちの事情も知らない癖にとスルー出来るけど霊能のときはほんとキツい 人狼て意思決定を考える心理を考えるのが面白い。
セオリーから外れたら意思決定を考えずに決めるという人狼とはなんだったのか状態が増えるのはなんだかなあ。
物差しは絶対的な物差しにはなり得ないのに。 >>433
狂人で真占いかました時は申し訳なさでいっぱいだったわ 狂人って怪しいところに白打つから白だと信用取れんのよな
だから俺の場合対抗噛まれたら誤爆覚悟のうえで黒特攻してるわ 長文書いても中身がないと一蹴されるしちゃんと発言内容考慮して村目とか置いてるんじゃないかな 人狼で相方が恋人って察した場合は相方恋人やでって暴露してもいいんかな？
相方がもはや確定恋人って場面だったんだけど >>441
その行為が自陣営の勝ちを目指してるなら問題ない
恋人確定ってどんな状況かは不明だが >>429ガガガイガイ
遭遇したらストレス溜まりそう >>442
佐々木なら普通に暴露あるけどな
真占いが相方を白で囲ってたりとかしたら間違いなく恋人だろうし
ただそれで狼有利にできるかはちょっと微妙な感じだが >>442
平和村で占いが相方に白出ししてきた時に察したんだわ
んで俺が吊られる流れになって、このままだと村はスムーズに負けるなーって思って暴露しようか悩んだのよ >>445
それ暴露したら村の勝ちになるしょ
利敵行為
狼である以上狼の勝ちを目指すべきじゃね
まぁ勝ち筋は狩抜いて占いランダム噛みするしかないけど
もし自分吊られるのが確定(狼陣営負け)でも恋人陣営 村陣営どっちにも立つべきじゃない
どの道どこかで占いの破綻から占いと狼の恋人は視野に入ってくる
言わなくても恋人陣営への利敵とまではならないが、言えば村陣営への明らかな利敵でマナー違反じゃないのかな >>446
利敵ではなくね？
占いと狼恋人なら相方の狼は恋人吊らないと勝ち目ないじゃん
暴露が利敵になるとは思わんぞ >>445
それ真潜伏で狂人が白だししたパターンもあるんじゃない？
恋人って察したって前提が間違っているやつ >>445
言っている状況限りだと結果は正しくても利敵って言われても仕方ないかと思うかな
狂人がいると仮定で、盤面的には真か狂潜伏。真が恋人で潜伏していることも可能性としては高いと思うからその線がないことが判明してないと駄目じゃないかな >>446
利敵行為って自陣営の勝利を目指さない行為だから別に負け確定してるなら好きな方の味方しても問題ない
村村狐狼のときの村側みたいなもんよ
別に村が村に投票しようが利敵ではない sp買ってから10戦したけど10連勝
多弁でも違和感持たれないし、意見が通りやすいし、殴られても毅然とした態度で殴り返せば深追いせず引いてくれるし、そもそもあんまりヘイト買わないし、予想が当たった時かなり褒められるようになった。ノーマル使ってた時と全く動き変わんないのに。
なんていうか人は見た目が8割なんやなってしみじみ思った
誰でも部屋だからなんだろうけども キャラの強さは前からあったね。エマサンドラアンナジェシカが四強だった。やっぱ女の子だと甘く見てもらいやすいから女が強いね。まあリアルと同じやな そんなのあるんか？
俺は元々spだったが良くも悪くも目立つからノーマル使ってるわ
運悪くボロ負けした時とかspの癖に雑魚とか煽ってくるやついるし、普段でもspなのに考察ないねとかな
立場によって見えてくる情報に差があるから毎回有用な考察落とせないのに 見た目は大事だよね
チャンを使ってると1人前の村側の考察を落とせても占い位置に入るw
こいつは村目だから占い対象にはならないとはならない >>452
エマとかサンドラはSPでも結構危ないプレイヤー多いけどな
アンナはまともなのと荒らし目的と２極
ジェシカはだいぶマシになったかな、ジェシカトロールは最近ほぼみない SP実装当時は「サンドラは可愛いから初日に吊るな」って言ってた奴いたな
ノーマルサンドラに対して「きれいなサンドラじゃないし初日吊りでいいな」って言って
サンドラが進行に反発したら本当に指定した霊能いた
ちなみに１２BでSPドラが霊能欠けでドラが柱提案して自分吊り飲んだにも関わらず
ドラを吊らないで村負け、ドラ黒だったという 恋人部屋でlw回避強要してる人何でなの？たまに狼が回避しなかったら怒る人見る
狼からしたら基本的にはどっちにしろ負けなんだから、別にCO強制じゃないよね？回避してからの勝ち筋がある場合は別だけど
あと自陣営が負けるのが悔しいしかないからどっちが勝とうが別にいいし、狼がたまに言う恋人(または狐)に勝たれるほうが悔しい論がよく分からん >>458
黙って死んでも全く問題ないかと。
回避強要したり怒ったりの人は自分が負けたら悔しいからだと思うけど、むしろ恋人や狐的には本来勝てそうだったところを狼がCOしちゃう方が怒りたいくらいかと…… >>458
しなくていいよ
回避しても勝ち筋あるときでも、あえてしないという勝ち筋目指しても問題ない
狐部屋でlwでパンダになったときとかな ラスウル宣言割と盲目的に信じる部屋多いから
騙りも有効よねー
狼数わからんカオス部屋ほど有効 墓場で雑談する人邪魔じゃない？
暇なのはわかるけどログ保存したとき鬱陶しくてしかたない
てか、ログ保存のとき墓場表示なしでログ追える機能ほしい それな、恋人狐陣営だって上手く紛れて死なないように頑張った結果そこまで残ってる訳だしCOされたらたまったもんじゃないよな
lw騙りも楽しそうだなぁ デフォ村でモヤモヤする試合があったんだけど聞いて欲しい
21グレー5、チャン→ジェシカ白、エマ→霊能白。
初日リア狂っぽいムーブするグレーのロディがいた。そいつ指定されて狩co、同じグレのフェイがcco。ロディ吊りになった
次の日ロディの色は白、霊能占いのエマが噛まれてチャンがゲイルに黒。
ここで霊能が、ロディリア狂、フェイ真あるんじゃないか？と懸念し始める。
そこでジェシカが「チャン吊り霊能護衛」を提案
結果チャンが真だったんだけど、終わった後ジェシカが頭おかしいって言われたのね
あそこどう考えてもフェイ吊りでいいだろ、リア狂追い出したらキリがないのに、と言われたんだが
まあ自分がジェシカだったんだけどさ、リア狂じゃなかったとしてもべつにチャン吊りからで問題なくないか？
チャンはあくまでリア狂追ってないと主張＝フェイ黒で主張してたんだから、霊能結果見てからでも遅くないと思うんだが。そんなにおかしい判断だったろうか？ チャン、ジェシカ、ゲイル、霊、フェイ、グレー、グレー
チャン→ジェシカ白ゲイル黒
ってことでしょ？
ジェシカはロディリア狂フェイ真追うのなら進行にゲイルグレー2から吊り推すべき
ジェシカの想定通りならチャン吊りフェイ噛みで全く盤面良くならずチャン吊る意味なくなるかと ロディ吊りして霊能白なのに対抗のフェイ吊らないってことはロディ狂人追いしててるのかな？って普通は思うけどね
それにしてもチャンを先に吊る狙いがよくわからん。バランスでフェイ吊りしないってのはジェシカ目線はチャン狼濃厚なん？って話になるし >>464
リア狂考察無駄なのわからない？
ロディ狂で占い真狼ならまだわかる。まあ真狼ならエマ噛みからの黒出しは逆囲いでないなら愚策でしか無いけどな。
464がどこまで考えてチャン吊り霊護衛を提案したのかも全く分からないからその意図の説明も欲しいが 初日占いありの部屋で誤爆黒出しの次の日に囲い
神がかった狂人見たわ よくわからないことが起きたから誰か解説頼む
12人村で
初日占いなしの部屋でミカ(黒猫)、マリア(真)占い塩、 ローラ霊能塩
カミラ(狩人)凸＆ジェイ(人狼)指定され吊り
夜にローラ＆ミカ噛まれる
2日目
マリアの占い結果メアリー(市民)白
スーザン(狂信)が狂信塩、アンナ(市民)狂人塩でrppかと思ったらスルーされて票がバラけてサンドラ(市民)吊られる
私(市民)が噛まれる
3日目
マリアの占い結果ソフィア白
メアリー(市民)猫又塩、ソフィア(猫又)狂人塩
アンナ狩人塩でソフィア吊りを主張、そしてて残ってたエマ(強欲)吊りで勝利
私目線さっぱりわからなかった
メアリー、ソフィア、マリアの中ではなんか通じあっててエマ吊りだねってなったみたいでエマ3票で吊られたんだけど
なにがどうやってエマ確定黒になったのかわからない >>471
村役内訳は市民3占い霊能狩人猫又黒猫狂人狂信人狼強欲ってことでいいのか？ >>471
これアンナ本当に市民？レス内で内訳破綻してる気がするのだけれど >>471
すまんこれもしかして欠けありか
市民3占い霊能狩人猫又黒猫狂人狂信人狼強欲の狂人欠けね あっ。ごめん。内訳はそれです
サンドラが市民ではなく狂人でした。欠けはなしです 長文勢に寡黙が殴り勝つにはどうしたらいいですか？例えば初日仮指定が長文バシバシ打ってくるような相手の場合。 寡黙が殴り勝つって矛盾にしかみえない
哲学の話してるのか？ >>476
今回は諦めて次から自分がまとめ役の時は積極的に長文勢から吊っていくこと
そこで共感を得られればその人が次の試合から長文勢を吊ってくれるようになる
俺だったらこう言う
「○○は長文言って無理やり村目を取ろうとしている狼」
「一見、長文で村目に読んでみたら中身がそんなにない」
「長文の狼もいる。みんな騙されないで。」
「これは説得のゲーム。長文＝市民とは限らない。そこを履き違えたら市民負ける」
入力スピードでは長文勢に敵わないってことだから
感情論も入れて長文勢を誘導している狼ぽく周りに思わせることが重要。
考えてはみたけどこれでうまくいくかどうかはわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
