人狼ジャッジメント 47日目
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前スレ
人狼ジャッジメント 46日目
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最近は三陣営の混沌とした村建ててるけどある程度どの陣営がどれくらい勝ってるか書いといてどの陣営も可能性あるから気負うことなく楽しんでくれって書いてると萎え落ち少なくてすんでる
バランスいい部屋目指して試行錯誤するのは楽しいね セオリーってか合理的に考えたらrcoで良いってことだろ…
ジャッジメントしかやらない奴は合理的に考えようとしないからすーぐ思考停止する >>862
本人がわざと落ちてたって発言してたならマナー悪いと思うけど
それ以外だったら普通に3CO目の占いとして精査すれば良いと思ふ
素直に見れば3CO目は若干真目高いけど、対抗は敢えて人外がその動きしたと主張するだろうから最終的には発言読んで決めよう >>862
2-1からの3塩目は圧倒的に真目はあるし全然あり (落ちたフリというのは言い方が悪いが)
1-1からの2塩目だったらかなり偽で見られるし、3塩目で狼が出て、ロラ最後に仕向けるっていう裏目もあるからそれだけでは計れないよ。
てか280はおもんない。真狂固定されるだけの村独裁ルール 3CO目だから真目高いって頭ジャッジメントさんたちの意見は面白いですね
3CO目は真狂目であってそれ以上ではないですよ
そこが視点狼狐になる占い師は苦しいですねってだけ 9人村で狂人の時で占い3ＣＯの時って
狼のために自分が吊られるような動きをするのがセオリー？ レンガありのジャッジメントで3CO盤面自体がまず弱すぎる
黒ストされたら人外ほぼ詰むし
真狼狼はリスキーだしな >>875
普通に真取ればいいよ
真だと思う占い吊り殺す気でいい >>874
3co目に狂人が出ることはないんじゃない？
すでに黒出てるのわかってて、わざわざロラ可能性上げるような動きする狂人てやばくないか。
3co目は、あって真黒でしょ。 市民3、占い1、霊能1、パン屋1、狩人1、猫又1、人狼2、狂信1、黒猫1の部屋。
初日に人狼ビルが霊乗っ取り、真霊チャン潜伏。
真霊チャンは「霊能乗っ取りの可能性考えないの？」とか「明日になったら話すよ」とか、まあ後から考えたら真霊の発言なんだけど、黒猫にも見えるよなあって発言しまくってた。市民ゲイルつられる。その夜に真霊チャン噛まれる。
翌朝霊結果で人狼ビルは市民ゲイルに黒結果。占いミカはまさかのチャン占い。対抗の狂信フェイの真目が上がる。
その後、黒猫ニックつったり市民エマが噛まれたり、市民カミラが柱に出たり狩人ジェシカが噛まれたり。
結局、5人になった日に、霊乗っ取りの人狼ビルと、潜伏人狼フレディと、狂信フェイによるppで、パン屋ローラが吊られて村は負けた。
これでチャンは、狩人ジェシカに自分を守れよーって言ってて全く悪びれてないんだけど、そういうもの？
流石にチャンはブロックしたわ… J特有の村構成と12bとかのテンプレ構成はセオリーや進行論が全然別物だからプレイしないと理解できないのも仕方ない
暴言とか煽りは上級村だとよく見るけどあれは俺も嫌だわ >>874
3CO目が真狂とか草
煽るならもっとまともな頭になってから頼むは(´^ω^`) >>879
大丈夫悪いのはチャンだ わざわざ潜伏してるのに自分が霊だと分かるような動きしてる時点で潜伏意味ない 俺が村だと村が負けて黒側だと黒が負けて狐だと狐が負ける……
もしかしてコレは私が下手くそなのでは？ 占い3番目塩なんて真以外ないでしょ
僅かな可能性考えるとしたら黒だろうけどわざわざロラされには来ない
狂人ならわざわざ出ないから狂人が出るのはありえない
おはスタとか押さず落ちてたふりをするなら多少遅れてもフラットで見てもらえるからその作戦結構強いね ・「番犬」が「女王」を噛めなくなりました
・「女王」と「医者」が役職希望できなくなりました
女王とか欠陥役職に関わることないからどうでもいいとして医者は役職希望させて欲しいんだが… >>876
それでも真狂の２−１よりは大分マシな気がするな
２−１で初日黒吊り＋狩が占い真護衛だとほぼ負けだが
３−１だと狩は霊能9割護衛だから真の白が狂人だった場合とかは黒ストされても結構いける
まあ、村がラインしかみてなくて単体精査できてないのが多いからと、初日グレーのログあんまり見ないからなんだけど 女王役職希望できなくなったんかｗ
まあ、あまりにもリア狂多すぎるからかね？
そういや奴隷と女王セットで入った場合に
奴隷が貴族吊らないと女王ばらすって脅すのってありなんか？ 医者を希望できなくしたのは何の意味があるんだ...？ リア狂が利敵できるような役職は希望できなくしたって感じじゃね？ >>878>>881
おいおいデフォ村ガイジは3人目が真狂という理屈すらわからんのか
そもそも真が確実に存在するデフォ村で3-1占いロラとかいうチンパン進行が猿山クオリティなんだが、狂人がロラされに3人目に出てくるのがありえないと仮定するなら…狼が3人目に出てくるのはもっとありえないということがわかるかな？
だから3人目に出てくる占い師は偽ならば狂人ということで真狂目、こんな簡単な話もいちいち説明しないとわからないのかな？
それとも、猿山では3人目の占いを盲信した結果狼で村ボロ負けしました、とかいう事例が多発していてその結果真狼目とか言ってるのかな？
ちなみに12Bだと遅れてきた3人目は尚更真狂目、信用を落とすCOを狐や狼がする利点が薄いからな 荒らし対策にしてもより直接的な暗殺や魔女を差し置いて率先して医者が役職希望できなくなる謂れはないと思うが…
直接的と言えば一匹狼による陣営バラシの方がキツいと思うしこれこそ役職希望できなくして欲しい そもそも3-1でロラされたとしても別に悪くないですよね
結局誰が真占いかわからない状況で最終日グレー殴り合いですよ
初手黒ストップされたとしても7人グレー4、2縄凌げばPPで勝ち
お猿さんたちは人狼が1匹も吊られないパーフェクトゲームを目指しているようですが、このゲーム1匹でも狼が残れば勝ちなので潜伏狼が死ななきゃいいんですよ >>890
12Bの3-1がグレランだからってデフォ村の3-1でロラしないとか言ってるあたりやっぱりガイジでしかないんだなって >>893
まずグレランで狼を吊るせれば占いロラで勝ち確定ですよね？
まあ初手狼なんて滅多に釣れないわけですが、その場合でも占い決めうちから最終日グレーを釣るのが「人狼」の進行です
最悪決めうち失敗してもよくある村騙りありのデフォ村であれば2吊りで狼さえ釣れれば狂残りでもまだ戦えます
村騙りなしなら？決めうち成功させましょう そこら辺のこれつれたらこの進行だと勝ち吊れなかったらきつい、
云々を比較するのって2進行展開間の単純に比較できる部分を探してそういう部分が存在したら言葉を使って定性的に比較すればいいけど
それが難しかったら定量的に比較するしかないんだよ
定量ってのはつまり、「これつれたら」のどのぐらいつれるのかってのは割合または確率でしかないし
それが成功/失敗した場合に「きつい」とか「勝てる」ってのも勝つ頻度や期待勝率でしかないから
どんだけ単純するかは任意だけど、確率的なモデルを必ず必要とするんだよ
デフォ村や11Aの3-1だったら占いロラしないとめちゃくちゃ損するんですけど
それを定性的に説明するのは少し面倒で
単に「グレーは占い結果や噛みで濃くなった最終日につる方が上位互換」って言うと嘘が混じってる
なぜならロラで真を吊った場合の進行と違って初日グレー吊りは村を吊ってしまっても勝ちがあるって違いを無視してることになるから。
「グレーは日数経過で占い結果、占い吊りの霊結果、噛みで必ず濃くなるが3人の占いの評価は破綻しない限りデジタルな情報としては進展しない(濃くならない)から先にグレーをつる意味がない。」
って言ったらそこそこ意味のある比較だとは思うけど
じゃあ占いを先に吊るのが先グレー吊りの上位互換的に勝ちパターンを増やしているかっていうと多分違うから
正確な比較にはなってないし、人によっては納得しないかもしれない
まあ初手グレー吊りは期待勝率1/3(占い決め打ち)+α、初手占い吊りは悪く見積もっても期待勝率1/2はあるって言うのが一番わかりやすいんじゃない
(初手狼騙り吊り→悪く見積もっても占い決め打ちで1/2勝ち 2手目狼吊り→残ってるのが真だったら勝ち確定 残ってるのが狂でもその日吊った占い目線を追うグレー吊りを行えば1/3は勝ち
3手目狼吊り→グレー吊りで1/3は勝ち
平均したら1/2) >>890
占いに出てくる奴って、基本的に自分が真！ってアピールするでしょ。それを踏まえて…
狂人がロラされに出てこないっていうのは、3人coにらなって自分以外からロラ開始になった場合に半分の確率で黒を吊られてしまうからだよ。リスクがデカすぎる。
しかし黒なら、自分以外からロラ開始になった場合に半分の確率で真吊れるし、狂人吊りになったとしても市民判定の奴を1人削れる。リスクよりリターンの方が大きい。だから黒が3人目にcoする可能性は、多少はある。
そういうことなんじゃないのかな。 >>882
ありがとう、自分がおかしいのかな？って不安だったからw安心したよ。 >>896
その理論は「3人目COは初手で吊られない」ということを前提にしているよな
なんで初手で吊られないかといえば真目だからだろう？
なら初手黒釣りでも適当な位置に黒投げとけばPPに持ち込めるよな？ 2coならそもそもロラにならないという点でどう見ても前提にしてないし
前提にしているとしても初手狼吊りが初手狂吊りより狼陣営にとって得だと思っていることが伺えるお前の理論はただのガイジ
狂が吊られた方がマシに決まってる 感覚的には多くの人にそうだろうけど実戦的にも間違いなくそう だから盤面からセオリーとか弱いんだよ
個人精査能力無い雑魚が
セオリー妄信して
セオリーから外れたら人狼できましぇーん
セオリーガーセオリーガーとか言ってるのがこのスレのセオリー押し付け馬鹿
こんか雑魚いたら戦力にならんから整地吊りだわ セオリーも知らないやつが単体精査とかいってるのは最高に面白いなおい どうせ君ら全員どんぐりの背比べな知能なんだから合言葉部屋でも作って気が済むまで戦えばいいじゃんw 人狼やるときにセオリー通り戦ってるやつってどんだけいるんだろうな
「俺が人狼だったらこんな発言はしない（ライン繋がない、切らない）」
敢えて人狼が人狼不利なように動くor露骨に誘導してる可能性あるし、それ含めて推理でしょ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしい経費や上級者気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「セオリーに捉われず新しい戦法に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | セオリーが何故セオリーになったのか理解できない人間はグレランを生き残れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | 超真面目にやってるのに狂アピとか黒すけすけとか狐とか人外とか罵られるんだけどなんこれ ホストで建てたkanoってやつ、最終日投票でいきなり部屋閉じてゲームを終わらせやがった。意味わからん。
とりあえず晒すので、みんな注意。気に入らない進行は煽って叩いて絡みまくってくるので危険です。ショーン使ってまつた セオリーじゃないから人外、吊りみたいなのはすごく多いな
上級はやらないから知らんけど
セオリーは大事なんだけど、それを踏まえて推理してくれればなあ 12Bの場合「ここ真なら狐盾します」という必殺技があるから セオリー通りならここが人外だけど単体で考えたらこっちの方が黒く見えるって場面に遭遇したことないのかなセオリーセオリー言ってるやつって エマ「セオリー通りやってると>>56みたいになって負けるぞ」 発言ラインは切る繋ぐとかどちらとも取れるから盤面ラインを見るべきだと思うけどな
こっちが真ならこれが真になってなんたら、あっちが真ならあれが真になってなんたらみたいな セオリーってのは吊りとcoとか守りとかに村利があるからセオリーって呼ばれてるわけで
発言内容にセオリーもクソもねーわ >>911
セオリーに従わない段階で信用が落ちるのは当たり前
280遅延黒を出して吊り位置を占ってるエマとセオリー通りにCOしてセオリー通りに占ってるフレディのどっちを信用すべきかは考えるまでもないな
その結果エマが真で負けたなら仕方ない >>918
どっちかというと、非役職の場合の話かな
占いなんかは占い位置や理由で真偽はかるのが基本だから、セオリーから外れた行動してると偽に見えるのはわかる
対面だとパッションや雰囲気から真目感じることもあるけどオンラインだとなかなか難しいな こういうセオリー妄信脳死雑魚がいると
狼は快適やろうな 初日占いなしの部屋で真が出て来ず狂人だけ占い塩して夜にひっそりと噛まれて行った
本人は占いなしなんだから出ないのが当たり前だろって言ってた
真潜伏なんてそんなセオリーないよな >>921
しっかり囲えてたんかねそれ。
潜伏するのも別に悪くないと思うけどなあ。 >>918
よくあるよなそれ
その場合残念ながらエマが真なことが多いんだけどそういう残念なやつを真として見ると誰もまともにやらなくなるからエマが真っぽいと思っててもフレディ真で進行してる いや残念真理論ほんまだいっきらいやわ
占い真の時に対抗がトロールしまくってて(3d対抗黒)こっちはガンガン真目取ってたのに残念真理論で吊られて負け
終わった後に真目取らないお前が悪いと村は責任転換
いや取ってたやろwwwどーすりゃいいねん…… >>924
狼になったら凸死する、これだけで同じことできるのに内容も書かずにわざわざ書き込むなて
普通にプレイしたとして黒側だったら戦犯、その他陣営だったら普通だろ >>921
その展開でたまたま本物の占い師が噛まれて狂人に占い乗っ取られたまま進んで市民負けたらcoしなかった占い師に全責任押し付ける、人狼ゲームてそーゆー結果でしか物考えれないクズが集まるゲームだよな >>929
狂人が先にCO初日占い無しだから初日から出るわけないって言ったら思考ロックマンに偽偽言われたわ
偽偽言ってたのはそいつだけで狩人は自分のこと守ってくれた セオリー無視するのはいいけど、きちんとメリットを説明しろよな セオリー崩すのって人外側だけでいいよな？村はセオリー通りに安定進行取ってれば
だいたいの村は村側有利になる構成なんだしさ
初心者部屋の話になるが、初日９スタで多弁ＳＰを指定して吊るし上げたけど
霊能が初心者吊りたくないから黒狙いたいの一点張りで
他の考察落としてる村人全部吊るし上げて最後寡黙狼残って負けたわ >>932
下手くそは黙ってセオリーに従えって思う
勘違い野郎が足引っ張って負ける。出来るやつはしっかり結果残す。上手いと思い込んでいるやつは結果残せてない。 臭い奴いるのにセオリーじゃないからそこ吊りしゃないとか発狂する雑魚って
臭い奴の白要素だせないくせにアホみたいにセオリーではーとか言うだけだよな
ちゃんと単体精査できない雑魚の最後の心の支えがセオリー妄信なんだろうな そう思うならその臭いやつの黒要素を出して「説得」するのが人狼ゲームですよ？ 初日は寡黙SG吊り安定なんて基本だわ
破綻したら即吊り。仮に村なら破綻するのが悪いでおしまい。 なんのゲームでもそうだけど、人にせいにするのは総じてクズ
オンラインの人狼に特に多い、そういう奴
思っても黙っとけばいいのに セオリーならここ人外ってどんな盤面だよ
占い目線の内訳が苦しいとかなら9割5分くらい偽だし
確定噛み位置だから黒でーすとか言ってるならただのアホだし
セオリーって初日グレー吊るとか縄余裕がなくなったら占い決め打つとかそういうことを言うんですけど これまでロボット以外に話し相手がいなかったんだよ、察してやれ >>936
SG位置は自衛狩人の線がある以上初日吊りじゃないと思うだよな
寡黙吊りはわかるけど経費吊りはSGより多弁だろうが思考ロックしそうなとこ吊るのが安定だと思う
最終盤面でそいつ村目でも黒ロック入って自壊するのが多い 黒ロックマンなんていくら村目だろうが初日に吊るに限る
だいたいロックの理由なんて何気ない一言に過剰に反応する糞みたいな理由だし >>938
例えば初日黒吊り占い噛まれ
なら確定噛み位置は盤面SGになるんでセオリーなら吊り位置じゃない？
相方吊られて確定噛みするようじゃ間違いなく吊られるから噛みはしないと思うけど安定とるならそこしかないよね
もし続くなら確定噛みではないので占いに護衛寄せられるし
これがセオリーだと思うんだが なんかセオリーセオリー言ってるやつ見てると、やっぱりパッション進行最高やなって思うわ
堅苦しく考えすぎ セオリーってのは想定するべき全ての内訳を考慮した上で村が負けないようにする安定進行のことだと思ってたが
デフォ村のお猿さんはセオリーで人外位置を決めてるの？ セオリーってあくまで進行に対する話なんだけどな
セオリーそのものを理解してないのは流石に パン猫部屋2-2ならパン出してグレーつめるとかだろ？
スライドもいないのに、脳死で霊脳ロラ派増えすぎてどうしようもなくなってる。結局多弁な霊脳つり→寡黙な霊脳つり（黒猫）になるんだよなあ 12Bで3-1ならグレランするだろ？どっかの無能兄貴みたく占い3だからロラするぞなんてないだろ？ 最近スタ村で狩人アーマーしてやってるのに対抗出る沼狩が多くてビビるな kunってまだ続けてんだなこのアプリ
とっくにやめてると思ってたからちょっとビビった
手軽にイキれるのがいいのだろうか ケータイから建てられるわけないじゃん
把握漏れ乙
狩人は賢者真に固定
スレ立て職人のセンスに期待 >>943
パッションってあくまでセオリーなぞった上で感情の要素取り入れてるだけだから当てずっぽうダーツゲーじゃないからな だいたいこういうゲームのスレって無いと困るアフィやら業者やらが勝手に建てるからな
一般人が気にすることではないよ >>950
配信者スレあるからkunについてはそっちで 黒ロックマンって初日に自分が狙ったとこを殴り殺すことを生きがいにしてて
こういう人ほど自分は絶対ただしいって思い込んでる人も多いから
初日に吊られたりしたら「バニラ吊れないとかクソ村」「最白の俺を吊るとか霊能頭悪い」とか墓場でめちゃくちゃ煩くなるよ
初日からロックせずに柔軟に対応できない人って自分が思った世界が全てだからね
相手の身になって自分の言動を改めることを意識してない ケータイからもスレは立てられるしそもそもスレ立てることもできない無能なら安価は踏むなって話だしなんだこいつは >>940
考察しない狩人とかいらん。黒塗りされる人がおったら黒塗りされる前に抹消するのが理想でしょ >>961
狩人は居ないより居る方がいいだろ
狩人gjの可能性があるなら残してしかるべきかと
それに自衛狩人は考察しない訳じゃないぞ 初日寡黙の経費位置狩人とか想定するだけ無駄まである
仮にそんな狩人がいたとしても、その村には狩人欠けだっただけ 初日に吊られる狩人いらんっていうのは、るる鯖発祥なのかな？
あそこ怖いわ 初日に吊られる狩人いらんっていうのは、るる鯖発祥なのかな？
あそこ怖いわ 指定される猫はいらねぇんだよなぁ貫通
っていうのは好き 初日グレランで吊れるのは基本的に経費位置
そういう位置は人外の吊り逃れや村の感情投票が集中しやすいからな
狩人や猫又たるもの吊られて死ぬことがあってはならず、そうならないように心掛けて発言をしなければならない
それができない狩猫は役に立たないどころかSGにされるのがオチなので、死んだほうが村に貢献している まともな奴でもたまに吊られることはあるけどな
まあ、まともな奴はゲーム終了後即謝罪するからセーフ
猛者になると反省文まで書き出す 問い合わせのメールって届く？ソライロの
なんかmailエラーのメール返ってくるんだが まともなやつは滅多につられない
そもそもまともなやつがまずいないから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
