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メソロギアカードゲーム
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0008名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/21(土) 12:06:00.94ID:OT5Zg6JY0
よっぽど良作ならじわじわ伸びるかな?
0014名無しですよ、名無し!(光)
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2019/09/21(土) 21:49:57.29ID:hLKMnMnjS
ひとしきり遊んで満足したんでアンストした
つまらなくはないがずっとやれそうなゲームとは思えなかった
0021名無しですよ、名無し!(光)
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2019/09/22(日) 05:18:32.99ID:atg6lzM2S
個人制作だからって評価を甘くするつもりはないわ
商業誌よりエロい薄い本なんていくらでもあるんだから
0022名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/22(日) 13:12:29.08ID:LFLKH2mq0
結構面白いと思うんだけどな
こっちはこれに強いけどあれに弱いみたいなカードバランスになってるし
高レア必須でもない、比較的カードは作りやすい、この程度の課金額ならお布施しようかなと思える額
個人で考えてここまでカードの種類とバランス上手く取れるのってすごいな
0024名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/22(日) 15:29:18.26ID:1/yfNBHc0
スレあったんか
初期の配布分でちゃんとしたデッキ組めるからかなり遊べる印象
やりたいコンセプトによってはデッキの核となるレジェは何枚か必須だと思うけど全然とれるし問題ないな
初期デッキでBいく人まあまあいるっぽいしパック剥かなくても勝てるのでは
0035名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/09/22(日) 18:32:22.59ID:O7yRgnpx0
面白い
けど、流行んないな、これ

一試合が短くてお手軽感もあるし、デッキ組むときのワクワク感とかあって楽しい
試合中のどのカード切るかとか、読み合いもあるし

なにがダメなんかわからんが、たぶん流行らないだろーなー
0037名無しですよ、名無し!(群馬県)
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2019/09/22(日) 19:08:31.83ID:VsBPmm210
というか戦略性ないぞ。
もう少しhpあればいろいろ考えるけど10ターンもなく終わる。
考えても無駄になるので俺はもう相手の手札見てないよw
sp溜まったら攻撃の繰り返し。相手はディフェンダー持ってても
ここでこねーだろで置かないやつ多数。
読み合いしてたほうが負けるぜw
0038名無しですよ、名無し!(群馬県)
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2019/09/22(日) 19:30:18.16ID:VsBPmm210
もっとhp増やすべきだな。
今の3倍あってもいいレベル。
戦略性というよりゲームバランスの悪さだろ。
相手がどれだけ戦略練ってもギャンケンゲームである以上。
素直にぶん殴る奴には全く意味ない。
0043名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/22(日) 20:51:27.99ID:ZGlSTUq00
チャージャー:ムサシ
アタッカー:アリア
ディフェンダー:クイックディフェンダー、アルテミス
こいつらはどのデッキでも強い
0045名無しですよ、名無し!(福岡県)
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2019/09/22(日) 21:19:38.50ID:/PPym3uU0
当然だがこのゲームリセマラという概念あったんだな
何も考えずにそのまま始めてしまってゴールド使ってパックも剥いてしまったからいまさら引き返せん
0047名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/22(日) 21:52:42.55ID:LFLKH2mq0
>>45
レート3000まではチュートリアルみたいなもんだから気にするな

ちなみに今トップの人が使ってるデッキは白魔導士軸でライフ回復ダメージ軽減大量積みで紅の帝王で決めるデッキな
0048名無しですよ、名無し!(群馬県)
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2019/09/22(日) 22:51:17.01ID:VsBPmm210
なんかテキトーが強いのかとおもったら違ったわ。
凍結とかさせて選択肢減らして攻撃すんのか。
最初は4ターンくらい回復させんのな。
0049名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/23(月) 07:22:57.38ID:To0zfkbP0
最初は凍結使ってて他も試してみようと灼熱使うと、あれ?ハンデスなのに灼熱のほうが縛り軽くて異様に楽じゃねと気づく
暗黒も楽々ハンデスだし凍結なんかちょっと弱くないですかね
0050名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/23(月) 08:16:03.62ID:z0pK9EsX0
手札削ってもその分ドローされるから次のターンに的確に止められるカードで使いやすいコストなのが凍結
ハンデス系は消してほしいカードに刺されば強いけどSP増加量が少な目だったり必要無いタイミングで削って相手にドローチャンス与えることになるからそこまで使いやすい物じゃない
バトル後半じゃゴミになるけど序盤だとハンデスするよりSP削り系のが相手の行動を制限しやすい
灼熱はハンデスってより手札で育つカードが多いから貫通付けてワンパン狙いで倒しに行く感じかな
0052名無しですよ、名無し!(SB-Android)
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2019/09/23(月) 10:33:47.98ID:YdiPwIqwS
>>51
一日1パック以上は開けられるしレアでやすいからかなり無課金にやさしいと思うけど

最高レア何枚も必須とかではないし、課金額も高くない
広告とかで運営してるスタイルでは無いのに無茶言いすぎだろ
0054名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/23(月) 11:07:24.93ID:To0zfkbP0
デイリー自体はかなりいいと思ってるけどサクサク回せるからランクマとかにも分散して欲しかった感はある
他ゲーだと回すのだるいと思うけど試合早いから4勝は楽だな
0057名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/23(月) 14:43:20.55ID:z0pK9EsX0
メリットってなんだよ相手も強くなるし面白い勝負が出来るだろ

アカウント引き継ぎして自宅ではアイパッド外ではスマホみたいな遊び方しようとしてデータ引き継ぎしたら
カードすべて消滅、デッキリストのみ引き継ぎっていう鬼畜行為されたから気を付けろよ
報告するのも入力項目が多いからやめた
0060名無しですよ、名無し!(群馬県)
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2019/09/23(月) 20:56:32.60ID:1HA+Lbck0
そりゃレア度高いほうが効果も強力だし。
個人的には凍結おすすめ。
あと天候が超重要なので天候変えられたら戦闘負け覚悟で
フィールド変更必須。
0061名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/23(月) 23:11:03.06ID:z0pK9EsX0
2000〜から買えるパックでほしいのがあるから2000まで上げてガチャ回しての繰り返し
苦痛かと思ったけど面白いからこのゲームすごいわ
0062名無しですよ、名無し!(福岡県)
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2019/09/24(火) 02:19:38.46ID:7O7WJqi00
ヴァルハラゲートより売上したのようだから初月で500万くらいかな
1500万はないとかなりきつそうだけど どうなんだろうね
0063名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/24(火) 02:36:44.82ID:6ImPzoCd0
>>62
この値段設定とリセマラのしやすさで500万とか売り上げ出るもんなの?
頑張ってほしいって意味も込めてお布施感覚で1万円入れたけど
全部のデッキ作りたい回したいとかでなければリセマラすればいいだけだしな
0066名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/24(火) 09:09:09.15ID:t9Rdvzu00
ランクでパック解放されるけど基本的にパックはテーマに沿っているカードで構成されているからその弾のコンセプトが良いと思ったらそのパックを重点的に買ってデッキを強化した方がいい
特定のカードがやばいとかはあるけど上のパックだから全体的に強いし買おうみたいなのはあんまりないと思う
このゲーム解放されていないパックのカードが見られないのは若干不便だった
最初上のパックどんな性能か分からないからどれを引くのが正解なのかマジでわからなかった
0067名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/09/24(火) 10:04:28.86ID:cae2CI9FS
dランクのaとbを半々ずつパック開けてリセマラ終了してしまった
もっと考えりゃ良かったわ
0069名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/09/24(火) 11:57:02.81ID:vWtXoeGn0
俺は大雨デッキと闇の継承者デッキ使ってるけど、ここにいるやつらはどんなデッキ使ってる?
0074名無しですよ、名無し!(庭)
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2019/09/24(火) 19:22:02.35ID:Q7TOaSSiS
色々見てみるとサクラと工作けっこう入れてるみたいだけど、このジャンルってそこまで見返りがあるとは思えない

ここの運営ってこのジャンルでモンスト・パズドラ辺りのセルランを維持できると思ってんのかな?
0076名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/09/24(火) 19:26:17.96ID:Ay+DAYMK0
何気なく始めたけどオモロイ
ハンデス軸で暗黒組んでたけど、弱いことに気付いてダークネスキャットとエリカで抜いてくデッキ作ったらめっちゃ勝率上がったわ
0077名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/09/24(火) 19:35:29.89ID:vWtXoeGn0
>>74
本当に工作なんてしてるのか?
同時接続100人程度しかいないじゃん

あと、このアプリは個人制作らしいからそこまで金掛かってないと思うよ
イラストもフリー素材だし
0080名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/24(火) 21:05:24.49ID:F3BxTgNX0
何回も言われてるけど個人制作だからウンエイガーとかそう言う話題はノーセンス
面白い面白くないと環境だけ語ってけ
0082名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/09/24(火) 21:43:49.00ID:wg7T/Og20
>>81
攻撃力10を止められるのがそもそも限られるのと貫通打ち消しがない(もし存在したらすまん)
素で出しても強いのにバフがお手軽にできるからこっちの初手が悪かったら投了モードだわ
0083名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/09/24(火) 21:55:48.93ID:jsnduWBV0
エターナルカイザー使ってるやつでチート使いいない?初手になぜか青カード引ききって確定カイザーサーチからの延々攻撃バフして終わり
0087名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/09/24(火) 22:12:37.91ID:vWtXoeGn0
>>83
Aランク帯なら多分俺だな
俺以外に使ってるやつ見たことないし

言っておくがチートは使っていない
確定サーチをサーチする青カードでデッキ圧縮してるだけ
序盤に青カード6枚の内1枚を引けなきゃ負け
1枚しか持ってないエターナルカイザーをハンデスされたら負け
エターナルカイザーの攻撃を受け止められたら負け
そこまで強くないよ

ただ、その人がエターナルカイザーや確定サーチを三積みしてたらごめん別人だ
0089名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/25(水) 01:34:17.89ID:d5M3gAEQ0
最後の50%どっちを選ぶかで勝敗が決まるって時の判断力が無さ過ぎて悲しい
この人は自分から仕掛けてきてるからこっちだろ!
は???嘘だろなんで今のでこっち選択出来るんだよ…
みたいな独り言がやばい
0090名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/09/25(水) 03:39:29.76ID:MXA9yIc1S
ラストで二択になったら駆け引きでなく完全に運だからなあ
そうならないように詰めていくゲームだと思う
0091名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/25(水) 05:09:35.91ID:cGURe62/0
せっかく報酬2倍だけどゴールドウルトラ引けなくてなかなかデッキのパワー上がらないわ
Bパック少し剝いて簡単に集まりそうな赤十字組んでもいいけどBのウルトラレアって難しそうなカード多くて引きづらいねん
0092名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/25(水) 10:09:32.93ID:NpHTr+uH0
A帯行ったらみんな赤十字でワロタ
B帯暗黒しかいなかったしなんでこんな偏ってるんだ
0093名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/25(水) 14:25:08.04ID:d5M3gAEQ0
あーそのデッキいいな!あっちも作りたい!
で2000とか3000まで行って又別のデッキも気になるの繰り返しの無限ループ
0094名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/09/25(水) 15:27:39.15ID:9Ya1gmjMS
不死鳥、コスト0はカードコンセプトの根幹だろうから仕方ないとしても破壊耐性と拘束のどっちかは消した方がいい

>>92
赤十字は種族自体には高レアがいないのと安定した強さがあるからBまでゴールド温存してからパック剥きまくって作る価値はあると思う
絶対に3積み外せない支援兵は生成してもいいし
0097名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/09/25(水) 21:03:51.80ID:9Ya1gmjMS
勝率が6,7割維持できればレート上がるしそれで悪くないと思うけどな
完成形はやや値段高くなるけど
スパークフェンサー(毎ターンお互い2回復のやつ)、海賊少女、支援兵をフル投入すれば初手にどれか1枚以上が来る確率は78%だし1ターン後なら85%だ
0099名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/09/25(水) 22:32:01.38ID:9Ya1gmjMS
だからサーチしてるんじゃないの
管理者ホープと森の少女だけ入れといてどっちかが手札に来ればチャージャーすぐ引ききれるでしょ
0101名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/26(木) 13:10:42.31ID:VhbZm0pj0
不死鳥どうにかしてくれ、種族つけるとか
カードの効果で破壊されないとかついてる系はバフデバフもかからないとかにならんのかな
あのカードがある限りデッキの幅が狭まる
0102名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/26(木) 13:50:52.77ID:j3u61b6D0
手札に戻る系のカードは処理的に最後になるから戦場時効果で縛れないのがきついわ
貫通は減衰とかじゃなく防御完全無視だし
不死鳥とスケルトンナイト始まったらもうとまらない
0103名無しですよ、名無し!(ジパング)
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2019/09/26(木) 14:13:14.66ID:Vzk4oYMpM
やっぱルイス必要かな?チャージャーに変換させれば不死鳥手札に戻らないし
0104名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/26(木) 14:18:21.13ID:j3u61b6D0
なんでわざわざパワー4のカード積まなあかんねんっていう
相手は好き勝手やりたい放題してるのに納得いかなくね?
0105名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/26(木) 14:40:23.56ID:VhbZm0pj0
貫通が無ければまだ分かるけど貫通簡単に付与出来るうえにパワー+6が壊れカード
白騎士、赤十字は不死鳥とアグロに比較的強いから自然と増えるよな
蒼魔導士採用して裏切りキャット入れるってのもあるけど…
拳闘士、紅魔導士、不死鳥の組み合わせがお手軽に強すぎるんだよな
リセマラで最初にほぼ完成形作れるのがまずい
0106名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/26(木) 19:41:31.45ID:j3u61b6D0
アタッカーとディフェンダーの読み合いを拒否するような貫通カードが強すぎることは問題じゃないかな
白騎士相手にもスケルトンナイト一枚ぶん投げ続けるだけで勝てちまうし
基本的な三竦みがあるのはいいんだけどそれを拒否するような選択肢が優秀なのはどうなんかなと思う
個人開発のゲームでカードのナーフとかバフとかまであるのかよく分からないけど、不死鳥、スケルトンナイト、継承者とかそこら辺はナーフかかってもおかしくない
0108名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/09/26(木) 21:30:26.24ID:9ITcZ3n5S
裏切りキャットとかホワイトウィッチとかを使いこなしたいところだ
幸いテーマが少ないからテーマ毎のキーカードはすぐ覚えられるし
0110名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/26(木) 23:00:08.18ID:VhbZm0pj0
裏切りキャットは出さなくても存在するだけでプレッシャーになるからありだけどアグロに弱いんだよな
ソウルハンター採用のがいいのかな、こっちもすごい使いにくいけど
0114名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/27(金) 11:23:59.82ID:Z3juXo840
デイリー半減したら楽しみも半減だな
その分ランクマに報酬追加してランクマがんがん回す理由が欲しいわ
今はまだ良くても徐々に人減ってくだろうから人口維持するような工夫とかなんかないんですかね
0115名無しですよ、名無し!(SB-Android)
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2019/09/27(金) 12:08:37.45ID:j9nfGdLPS
一戦が短いから今のところ過疎は気にならないけど
これ以上減ったらやばいよな
勝負どころでカード出すか出さないかみたいな読み合い勝負が楽しいのに
一方的な勝負が増えてきて少し飽きてきたな
0116名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/09/27(金) 12:27:55.33ID:dvPAme/E0
過疎ると同じ人と当たりやすくなるから嫌なんだよな
デッキ相性で二連勝すると申し訳なくなる
0117名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/27(金) 12:49:10.66ID:mswrBPv00
パクリになるけどピック系の遊び欲しいよね
0123名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/09/27(金) 23:35:42.02ID:dvPAme/E0
対戦開始を押して通信中しばらくお待ちくださいが表示されたタイミングでホーム画面に戻る
20秒後にアプリのアイコンを押して対戦を続行する
カードを出す時間が0になるまで放置する
相手の応答待ちになる
25秒後相手が投了する
WIN

というバグを発見した
問い合わせするの面倒だから誰か頼む
0124名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/09/28(土) 05:05:24.35ID:N2/QObz00
いやこのゲームすごいな。ただただクッソ楽しい
0126名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/28(土) 10:16:16.24ID:XJXYyRqX0
ツイッターで開発の人がゲームバランスについてのアンケートをお願いしてる
バランス調整期間に入るまで再編集可能ってことはバランス調整必ずくるってことだな
さて、なにを書いたものか
大味なところが良さであり、悪さでもあるからバランスの調整難しいな
できるだけ一気に詰まずに心理戦が行われるような調整になって欲しいが
0127名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/28(土) 10:20:23.21ID:gt2ff1tF0
はい、何出しても無理終了ってのが相性次第で序盤から若干匂うのが駄目かな
あの場面でこっち出してれば…ってのが少しでもあれば楽しめる
0130名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/28(土) 13:48:29.43ID:AqL8o6Fh0
貫通不死鳥使ってる身としては貫通付与の娘のチャージ量減らすか不死鳥のアタックを9にするとかかな
0136名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/09/28(土) 16:56:10.31ID:GWNFqVMU0
>>135
継承者はまじで強い
ルイスホープと拘束使い回せばまず負けない
0137名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/09/28(土) 17:56:08.75ID:d28W6jsK0
AAA1まで行ったが拘束からめたロックデッキは辛かったな
アンケートってよりも好勝率のデッキの中核をナーフする方がいいと思われ
0139名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/09/28(土) 18:53:10.38ID:mFtLhy4cS
継承者は上手く合わせてハンデスすれば終わるから別に対策し辛いってことはないでしょ
強いのは認めるけど
0140名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/28(土) 19:18:50.47ID:gt2ff1tF0
継承者と不死鳥対策するとデッキの幅が狭くなりすぎる
これがつまらなくなってる原因かな
凍らせるか、拘束入れるのがほぼ必須
入れすぎるとアグロにやられるからバランスがいいって言えばいいのか・・・?
0142名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/28(土) 20:36:07.51ID:XJXYyRqX0
どしどしアンケート書いていこう
継承者は必ずナーフされるだろうと思っているからまあいいんじゃないかな
ナーフ希望のカードは各ランク即思いついたわけだけどバフするカードの希望はなにを推そうか少し悩んだ
0143名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/09/28(土) 20:39:59.15ID:LtiuEqNSS
多分今一番効果処理が長いのがエターナルカイザーかな
初手にチャージャーいて相手の妨害なければ5,6ターンで勝てるからデイリー周回に便利だ
0144名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/28(土) 21:00:28.38ID:XJXYyRqX0
アンケートでランク書く欄あるから意見を通したい人は頑張ってランク上げまくらないとな
ランクがある程度はないとこの程度のランクでこんなこと言ってるのかと思われかねない
0145名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/09/28(土) 21:06:26.26ID:N2/QObz00
ゆうて純粋な勝率とかはデータとしてもってるだろうし
やられて不愉快だったり理不尽に感じる戦術を知りたいんじゃないかな
0146名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/28(土) 23:19:34.92ID:gt2ff1tF0
これ対人っぽく見せたCPUいない?
ただ単にへたくそなだけな奴かもしれないけどリセマラしてると〜2000ぐらいの時にカード選ぶ時に一切悩まないで即置き
同じ名前でずっと1000〜2000ぐらいに佇んでるみたいなのに当たるんだけど
0148名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/09/28(土) 23:28:33.05ID:dRhVMUGi0
リセマラするのに2000まで上げる
つまりそういうことだよな
作者としてはパック買って欲しいんだろうけどさ
0153名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/09/29(日) 01:50:23.83ID:C2U+3fxyS
勝率気にせず気長に遊ぶならリセマラは要らないかな
生成できるから毎日宝箱開けていくだけで運悪くてもどうにかなるし
週間ランキング報酬とかやりだすなら別だけど
0154名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/09/29(日) 02:44:36.31ID:fyFme2xy0
強いていうならタイトルの娘を2枚当てておいたほうがいい
0155名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/29(日) 03:08:40.06ID:KNdpjcFz0
けどやってると結局、あ、このデッキ作りたいなってなってリセマラした方が早くない?数分でリセマラ終わるし
0156名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/09/29(日) 05:42:11.89ID:s5tEHQ/w0
初心者は天候デッキよりも8スタンで流れを覚えましょう
8スタンダードデッキとは8点×3回で24点削るデッキです。
8点出せるユニットでコストの8以下のユニットを12体程
アストレアを持っているならディフェンダー1枚積むと幅が広がります
コストを貯めてダメージが通せる時は通していきます
相手がディフェンダーを抱えていた場合は凍結か拘束、ハンデスで対処してから攻撃しましょう
チャージャーは上記の妨害の能力重視で選びましょう
何故ならこのデッキは最大でも24コスト稼げれば24点出せるからです
0157名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/29(日) 10:09:56.25ID:9PLL2GEu0
いくらリセマラが楽だろうとある程度のところで妥協して始めたほうが得だと思う
デイリーでもらえるゴールドがあればリセマラ終わった後でもかなりのウルトラゴールド出てるはずだから単純に日をまたぐリセマラは勿体ない
0158名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/09/29(日) 12:47:45.25ID:fyFme2xy0NIKU
8スタンがバランス調整の基準になってるよね
この考え方に則った赤とか黒のウィニー、赤十字がつよめ
どれもクソ安い
0159名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/09/29(日) 13:17:29.49ID:Zl/LWxAD0NIKU
8スタン、というか攻撃成功したら選んでハンデスするやつ強いよね
継承者をかもれる
0160名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/29(日) 13:29:25.97ID:9PLL2GEu0NIKU
選択して破壊するカードは強すぎると思うわ
だいたい破壊自体の効果が強いのになぜ他のクラスは選択できずランダムであったりするのに暗黒は選択できるのか
選択して拘束するカードも大概だし、どういう基準で同コストの性能だと思っているんだろうか
0162名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/29(日) 15:05:44.54ID:KNdpjcFz0NIKU
そのかわり不死鳥には意味ないからね
0163名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/29(日) 17:35:09.94ID:9PLL2GEu0NIKU
不死鳥はコスト上げるか破壊耐性なくして欲しいと思っているから耐性なしにナーフされたら関係なくなるね
破壊耐性あってコスト0になるデザイン自体は暗黒に多いSP0のカード群をメタるようなカードだと思うから不死鳥のデザイン自体には納得してるんだけどちょっと簡単に投げられすぎだな
0164名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/09/29(日) 17:46:10.33ID:/ZQCCdafSNIKU
他んとこでステマされて初めてみたが、Bまで上げてパック剥くのがいいのか?
何が入ってるか見れない?
0165名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/29(日) 17:50:00.77ID:KNdpjcFz0NIKU
生成モードにすれば全部見れる
0167名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/29(日) 18:04:12.92ID:KNdpjcFz0NIKU
確かにそうだわすまん
今のところまとめてあるサイトもないしな…
0168名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/09/29(日) 18:08:23.50ID:/ZQCCdafSNIKU
取り敢えずDだけ見て決める感じかな、ありがとう
全力はせんほうが良さそうだね
0169名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/09/29(日) 18:16:31.69ID:C2U+3fxySNIKU
どうせ勝てなくなってやり直したくなるから最初は自由にやっていいと思う
未解禁カードの内容よりも上位のデッキ環境知ってからが本番
0170名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/29(日) 18:19:35.74ID:9PLL2GEu0NIKU
ナーフで補填あるか知らないけど困ったら不死鳥とっとけば間違いないんじゃね
アストレアとか不死鳥は使いやすくてオススメ
0172名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/09/29(日) 19:35:49.60ID:AXz0X13zSNIKU
リセマラつっても初期配布ゴールドで低ランクパック引ききっちゃ意味ないしな
課金するなら別だけども
2万だけ引いてデイリー報酬が2倍の今のうちにBまで上がるとかそういうのがいいと思う
0173名無しですよ、名無し!(家)
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2019/09/29(日) 19:42:23.55ID:KNdpjcFz0NIKU
俺は初期パックで作れて割と環境上位の貫通不死鳥でやってる
一時期きつかったけど今変にメタ回っててまたやれるようになってる
0176名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/29(日) 20:24:10.92ID:9PLL2GEu0NIKU
そこそこ開けてるけど地味に銅とか銀でも揃ってないようなカードある
1パック5枚だから思ったより低レアでもすぐには揃わないな
0178名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/09/30(月) 00:34:23.10ID:/SesT9w60
継承者のおかげで凍結チャージャーとハンデスチャージャーの使い方とくっそ慣れてきたど...
0179名無しですよ、名無し!(大阪府)
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2019/09/30(月) 07:26:25.37ID:vhJ7V9IT0
やってる方はめっちゃ楽しいんだよなあ
0182名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/30(月) 17:32:29.78ID:RgVxbVEJ0
継承者がCランクパックで本当に良かったなと思う
どの手段をとるにしても優先権に左右される手前攻撃成功時選択してハンデスするみたいなカードでないと完璧にはメタれないのが最高にクソ
種族縛りにひっかかるので、そういうのをデッキの選択肢を狭めている状態という
0183名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/09/30(月) 17:33:32.34ID:D8Mf3VGG0
>>181
対処法がどうとかそういう話じゃねーよ
凍結、拘束、カード破壊、アタッカー無効化の演出をだらだら見ながらあのカードがタイミングよく引けて運よくランダム系回避できればワンチャンあるか?
数ターンぐらい一方的な演出延々待って
ハイ!駄目でした糞が!ってのがだるいんだよ
0184名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/09/30(月) 17:41:38.29ID:RgVxbVEJ0
14コストのパープルスネイクは誰でも使えるが14コストって重い
1チャージで間に合う8コストのアルフレッドじゃないときつい
それも複数枚対応札ない時に初手拘束6チャージから入られたらあかんし継承者だるければだいたいハンデス詰め込んだ暗黒メインで使えってことだよな
0185名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/10/01(火) 02:18:19.96ID:YCeK0crX0
ばちくそ自身作ができた。黒とか白とか継承者を相手にコントロール合戦するのたのしい
https://i.imgur.com/DWIwPrF.jpg
0186名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/01(火) 06:35:10.60ID:VRuDyqbV0
>185

1 ルイスや凍結でアタッカー封じる
2 マナと手札貯める
3 30コス君で凍結
4 鳥

こういう流れか。オリジナリティあるし強そう。フィニッシュが鳥じゃなきゃ更にかっこいいけど
0188名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/01(火) 13:24:24.90ID:wjwKP9bT0
智を極めし者打つ余裕ある時は他の選択肢でも勝てるから正直いらなくね
オリジナリティがなくなってしまうけど
0190名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/01(火) 16:28:17.26ID:n+fcQA5i0
ここで出すべきか出さぬべきかの読み合いが少ないデッキばっかりだから飽きる
勝つ時も負ける時も一方的あの場面であのカード引けなくて駄目だったみたいなのが多すぎて流石に飽きてきたな
0192名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/01(火) 16:59:27.14ID:jS47KmWNS
自分も相手も妨害札入れるべきだとは思う
お互いが切り札と戦場のカードをどうにかするカード握ってる時の緊張感半端ない
0193名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/01(火) 17:01:00.55ID:wjwKP9bT0
サクサク回せるといえばそうなんだが読み合いがそもそも大して起こらないような試合が多すぎる
とりあえず支援兵みたいな引き運だけのカードとか速撃王みたいな頭の悪い上振れカード嫌い
天候操作必要なカードはまだ理解はできるが引くか引かないかみたいなカードはつまらない
だいたいこのゲームぶっちゃけ三竦みなんて存在しないでしょ
ルイスがシールドみたいなもんなんだが?
白騎士の存在から貫通弱くするわけにもいかないしわりとバランス調整詰んでるのでは
0195名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/01(火) 17:58:20.22ID:S24THJ70S
赤と黒のビート同士とかは読みあいたのしそう
灼熱天候を許したら赤の勝ちでそれを妨害していくハンデスの黒みたいな
このふたつは相手してて好印象かな
0197名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/01(火) 18:37:00.58ID:uxP7OmhOS
白騎士は読み合いを制しないと勝てないのに
貫通には一方的にボコられて手札干渉系にも弱いし
上位では生きていけないのではと思ってきた
0199名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/02(水) 11:47:39.51ID:1vAPGeQxS
こういうゲームのナーフ対象は生成での消費と分解の消費が同じになるから、ナーフ後の性能が気に入らなきゃそのまま別のカードに変えればいいだけやで
0200名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/02(水) 12:15:13.83ID:UuC9Dpmy0
継承者は絶対にナーフ入るだろうけど継承者デッキの為にホープ作成したとかそういう感じじゃなきゃ基本的に問題ないな
あとウルトラのナーフをしたくなくて外堀をナーフして実質ゴミ化するパターンもあり得るからその場合はあかんな
どのデッキもわりとやべぇから実際なんのデッキが強いのかよくわからんくなってきたわ
0201名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/02(水) 16:48:56.77ID:wHsvrLOb0
継承者そんな強いか?面倒ではあるけど、相手の強さにかかわらず引き次第って感じの脳死デッキ
白魔導士のが壊れてない
LP上限無く回復するしカード強奪していくし延命してくださいってカードばかり揃ってるから存在を削除してほしい
0202名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/10/02(水) 17:49:04.38ID:ygEQKdFk0
白魔導士紅帝には結構なエグさを感じたなあ
0203名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/02(水) 20:20:30.60ID:wHsvrLOb0
今まで0〜2000まで居たBOTみたいなのが3000〜にも出るようになったな
運営が過疎対策で回してるのかもしれないけど、なんだかな
0205名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/02(水) 20:37:55.61ID:wHsvrLOb0
>>204
今3000〜に居るのは初期デッキで適当に回してる感じのに当たるんだよな
いくらなんでも3000〜で初期デッキってのはちょっと違和感しかない
0210名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/03(木) 16:52:05.46ID:xWsknAuW0
思ったより二倍期間が長くてこのまま修正されないのではないだろうかという淡い期待を抱いている
デッキ色々使ってみるとこれが欲しいあれが欲しいってなってあかんな
0211名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/10/03(木) 23:29:56.41ID:FDv9m1IJ0
ギフトで5000ゴールド届いてるじゃねぇか
0215名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/10/04(金) 14:28:40.18ID:8Jb8vmLg0
不死鳥はナーフされるとして他に何があるかな?
個人的に貫通チャージャーと継承者が怪しいと思う
あと、スケルトンナイトはナーフされてほしいけどたぶんされないと思う
0216名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/04(金) 14:42:02.49ID:Uo+i9+uC0
ランクマ多く回すと報酬増える仕組みは欲しいと思ってたからかなり良かった
ナーフの内容についてはバランス調整期間に入るまで再編集可能らしいからギリギリまで考えるんかね
継承者に比べたら不死鳥もかわいく見えるレベルで継承者のほうがカードとしてはヤバイと思うけどな
0218名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/10/04(金) 18:16:17.57ID:+6PMsx4h0
ランカーがあまりにも賢すぎるナーフ案をアンケに提出してる可能性が微レ存
0219名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/04(金) 18:58:09.70ID:cgPm6wNx0
正直ランカーと言えどまだカードの全貌把握してる人そんなに居ないような気がするけどねぇ
0220名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/10/04(金) 19:06:44.22ID:nhTOUH3c0
全てのカードの名前と能力とステータスを暗唱できる人とかはあんまりいないだろうね
0221名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/05(土) 00:15:25.14ID:Zd2VUk9A0
エターナルカイザーって言われても分からんもんな、バーサーカーソウルで覚えちゃってるわ
緑竜とグランドドラゴンもごっちゃになりやすい
0222名無しですよ、名無し!(ジパング)
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2019/10/05(土) 14:14:21.07ID:OEw/uLCJM
何か墓地からカードを直接場に出したり、コスト足りてないのに出してる奴がいたな
チートだと思うが、無茶苦茶な試合で笑ったわ
0223名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/05(土) 22:22:22.83ID:8QQ9iYzM0222222
このゲームバフデバフの性能そこそこ高いから重めのアタッカーの攻撃力って普通に足りてないと思うんだよなぁ
不死鳥ナーフされたら特定のデッキ以外あのコスト帯のカードなにも採用されなくなるんじゃねと思わなくもない
0224名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/06(日) 00:47:48.72ID:CaMZ+vZu0
>>222
SS貼るとか無いのなら相手の名前レートどのぐらいとか何か情報出してくれよ
コスト足りてないって言ってるから違うと思うけどソウルハンターとかサモナーとかネクロマンサー使われたとか言う落ちじゃないよな?
0226名無しですよ、名無し!(ジパング)
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2019/10/06(日) 06:09:01.57ID:gfTNnxLxM
Cも解放されてない一番下のランク帯で会ったな
数試合やったが、コスト0で薄黒い場に出せない状態のレックスとか出された
案内人とかそんな感じの名前だったかと
0228名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/06(日) 10:47:55.47ID:eyU1OceT0
このカード強過ぎって意見は出続けるんだから調整とかいらん
新カード増やしてバランスとっていかないと未来はない
0229名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/06(日) 11:30:32.84ID:GOP+/UGj0
強カードを放置して新カード追加して本気でバランスとれると思ってるの?
カード増やせばその分調整は難しくなっていくんだからこまめに修正していくべきだと思うんだが
0230名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/06(日) 12:13:42.42ID:eyU1OceT0
やるべき論を言い出したらキリがないわ
上位の環境が統一してるわけでもないのに、ナーフとかしてないで新カード優先してって話
2人運営なんだから
0233名無しですよ、名無し!(ジパング)
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2019/10/06(日) 12:43:16.12ID:uH42T7SfM
それってやるべき論と何がちがうんだ?
0234名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/06(日) 12:45:36.55ID:58FoiSGvS
流石に不死鳥と継承者は今後のカードデザインに影響出るレベルだと思うけどな
ホワイトウィッチもやべーやつだけどあれは種族もあるし天候系だからナーフ以外での調整は難しくない
0235名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/06(日) 12:49:28.81ID:bv4dASjnS
頻繁に新テーマどんどん増やして環境掻き乱すならいいけどさ
個人開発で地道に運営していくなら既カード調整しないと未来がないどころか今すらなくなる
0236名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/06(日) 13:05:58.75ID:GOP+/UGj0
まず一度傾いたら立て直す体力があるかどうかを考えてみて欲しい
どのDCGでも例外なくクソ環境は訪れ人が去っていくわけだがこのゲームでそんなことをしたら人がマジでいなくなりかねない
仮にクソ環境になることがあったとしても、運営の対応が早いことが分かっていれば多少は期待して待つことができる
ナーフちゃんとしないで放置するような運営のゲーム続けたいか?
俺はアンケートとってちゃんと20日頃にナーフするって言ってる運営の姿勢にこのゲームを続けていこうと思ったけどな
0237名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/06(日) 13:43:19.14ID:fXRLZiKMS
そもそもテストプレイする人員もろくにいないのに新カードの追加なんてホイホイできるわけないよな
信頼を獲得する意味でも既存カードの調整が最優先だろ
0238名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/06(日) 13:44:14.86ID:924oOF5q0
マジでクソ環境放置は人消えるからな
しかも新カード追加とかまだ既存カード全然把握してないしデッキもそんなに組めてない人ばかりなのにそんなのついていける訳ないだろ
0239名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/07(月) 19:28:37.97ID:s5DPI/4m0
アプリのアップデート20日頃に延期か
バランス調整よりアプデのが楽しみまであったのに
ランクカンストしてしまってるからランキング以外でポイント盛る意味ねぇんだよなぁ
バランス調整前倒しを提案してるってことはもう調整固まっているってことなんかね
ほんとに大丈夫なんだろうか
0241名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/08(火) 05:19:26.59ID:Qt6MVQ7p0
ナーフ早くしなくてもいいってアンケでは投票したけど継承者と当たると早くこのカード消えてくんねぇかなと思ってしまう
やっぱ早めに投票しとけば良かったわ
0242名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/08(火) 22:59:54.73ID:Qt6MVQ7p0
山札から直接召喚するバグってどうしたらそうなるんだ?
このバグの修正も20日頃なんかな
わりとバグ溜まってるなぁ
0243名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/08(火) 23:14:43.40ID:cZnNPigV0
やっぱあれバグなのか
0244名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/09(水) 19:25:17.03ID:TBMB1iGVS
自分
支援兵×3 エターナルカイザー
相手
スパークフェンサー×3 暴走キャット
8(初期)+18(6*3)+6(2*3)で32spを初手で確保できて
エターナルカイザーだして、雷帝カーリーを素引きする。まずデッキの残りが25枚全部アタッカーで5(素の攻撃力)+50(25*2)で55点。

そっから雷帝カーリーと相手の暴走キャットで4倍。
220点が初手ででるという夢のまた夢のロマンコンボ
0245名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/09(水) 23:19:46.58ID:M7ir+xHE0
正直伸び代ないし終わりでしょこのゲームは
同接100も超えないし、運営が趣味でやる分はいいかもしれんけど
0247名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/09(水) 23:51:21.05ID:yK3hoVwm0
>>245
開始したとき50〜100だったのを維持出来てるだけすごいと思うけどな
後はもう少しマッチングの調整をしてくれれば初心者中級者の人たちが遊びやすいと思うけど
上位の連中に一方的にしゃぶられてクソゲってなって人が去っていくだけになってる気がする
0248名無しですよ、名無し!(佐賀県)
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2019/10/10(木) 00:34:43.02ID:VUX2EWy10
レート差大きいマッチングだと萎えるけど
必ずしも高レート=高勝率ってわけじゃないし
それよりも早くバランス調整してデッキ格差を狭くした方がしゃぶり尽くしは減ると思う
0250名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/10(木) 04:23:25.20ID:U74dlJCT0
読んでるから遅くなるのでは?
0251名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/10(木) 05:01:27.83ID:BGfh0cA6S
相手の効果とか絡むならまだわかるけどチャージャーしか持ってなくて負け確定の状況で道具屋出してどれ取ろっかな〜とかしだす奴いるから笑う
0253名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/10(木) 08:23:54.58ID:7plgyICnS
マッチングの調整というかAまでが簡単な上に早すぎる気はするな
カードゲームに慣れている人じゃないとAに上がるまでに実力を十分に養えなさそう
0255名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/10(木) 10:02:20.25ID:U74dlJCT01010
フリーバトル欲しいよね
試しデッキが簡単に使えん
0256名無しですよ、名無し!(富山県)
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2019/10/10(木) 10:22:13.48ID:VN/7sO2O01010
でも今の過疎り具合でモードを増やすと人数が分散して更に過疎るよな
0257名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/10/10(木) 11:44:32.38ID:TgJsd0Xk01010
継承者デッキのパーツなんか揃ってたから使い出したけど、その時その時だけ明らかにマッチ相手が萎えてしばらくランク潜るのやめてて笑えねえ
0259名無しですよ、名無し!(ジパング)
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2019/10/10(木) 12:22:15.31ID:BzBeGNvVM1010
やっぱ継承者やバーサーカーソウルを止められる黒騎士が一番だな
0263名無しですよ、名無し!(新日本)
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2019/10/10(木) 17:07:20.24ID:kEoPmHEV01010
全然マッチングしねえ
ゲーム自体は面白いのに1日4勝したら何やっても無駄なのが勿体ないよな
ランク上げても何勝してもらミッションみたいのがないから自分のデッキ強くできるわけじゃない
少なくてもいいからそれかあればモチベになるんだけどなぁ
0265名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/10(木) 17:59:41.72ID:jJ+PJmMqS1010
>>264
あ、そうなのか
それなら期待して待つことにするわ
0266名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/12(土) 10:49:03.15ID:W3p1Pk640
今週中には4勝終わった後にも報酬追加されている予定だったんだが延期されたからなぁ
ツイッターで開発が色々頑張ってる感じなのは伝わってくるから応援したいんだけど、ゲーム内のお知らせにはなにもそういったものがないからツイッター見ないユーザーからしたら運営がなにも対応していないようにしか見えない
ちゃんと伝わっていないのはかなり勿体ない
0267名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/13(日) 17:18:09.37ID:Y+fsz25ZS
不死鳥スケルトン継承者を意識してデッキ組まざるを得ない
ナーフ後に環境変わるだろうし早くしてほしい
あと俺もやるけど3000台前半とかいうカモを食い散らかして上がる感じなのが新規蹴落としてると思う
0268名無しですよ、名無し!(広島県)
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2019/10/13(日) 20:47:55.58ID:8j/IwhOV0
あと1週間は変わんないんだっけ
せっかく個人開発なんだしもっとフットワーク軽く調整していけばいいのに
0269名無しですよ、名無し!(大阪府)
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2019/10/13(日) 21:14:58.37ID:eQOnn3BS0
どうせ全額帰ってくるんだろって考えで不死鳥継承者3枚作った俺みたいなのばっかで地獄の環境だぜえ
1ゲームが長い長い
0270名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/13(日) 21:28:21.77ID:V5nIIv2lS
ようやくA乗ったー!
でもなんも報酬無いの寂しいなw
https://i.imgur.com/TXqeNS8.jpg
0272名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/14(月) 00:39:03.31ID:NAYaPi1Z0
ナーフとデイリー以外の要素のアプデ来たらいっぱい遊びたい
今は継承者が害悪過ぎてあんまりやりたくない
0275名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/10/14(月) 22:48:53.50ID:oQr0YRDf0
デイリー4勝を継承者で終わらせててすまん...
ナーフ後はしっかり色んなデッキ触るから
0276名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/15(火) 01:16:28.44ID:NigWbQEH0
カード調整遅すぎて過疎がやばくない?
またこの人かってぐらい名前覚えてる人としかあたらん
不死鳥がとか灼熱がって言ってた頃の読み合いゲーがしたいのに
0277名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/15(火) 01:21:26.15ID:dWrBxUNP0
1ヶ月で調整は普通でしょ
0278名無しですよ、名無し!(新日本)
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2019/10/15(火) 03:16:15.96ID:4FKc2ivL0
召喚時効果先に発動するプレイヤーってどうやって決まってるの?
0280名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/15(火) 06:36:18.00ID:VstowEl20
調整するって言うのも早かったし前倒ししようかとの提案もあってかなり良心的だった
8スタンとかいいデッキだと思うけどユーザーの資産溜まるにつれて害悪デッキになっていくのは仕方ない気もする
ランクマ報酬もないのに継承者使って人口減らしてるのに気づかず勝率盛って凄いアピしてるやつはどうかと思うが
0281名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/15(火) 08:16:02.05ID:msEP0Q5ES
召喚時効果は主導権を持ってるプレイヤーから先に発動する
主導権はアイコンがオレンジに光ってる方が持っていて2ターンごとに切り替わる
0282名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/15(火) 09:26:51.09ID:FeYNTNYcS
継承者を安定してメタれるのが黒騎士
特に後攻ナイトスレイヤーで相手が継承効果持ちを出しても出さなくても消せるのは嬉しい
問題は破壊が通用しない不死鳥をルイスその他でなんとかするしかないのと使い勝手がいいナイトスレイヤーが金レアなところか
0284名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/15(火) 14:20:45.53ID:VstowEl20
そもそも継承者対策言うけどソレって継承者に限らず何に対してもほぼ通るような強効果押し付けてるだけだからな
とりあえずメタカードが色々用意されたりしている中で困ったらハンデスみたいなの異常だと思わないんだろうか
0285名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/15(火) 15:01:35.19ID:FeYNTNYcS
言いたいことがよくわからんが自分のやりたいことを押し付けつつ相手のそれを妨害するのがこういうゲームでしょ
ハンデス嫌いなのかもしれんがそれが黒騎士だしなぁ
問答無用で破壊するのもいるけど先攻で相手もお目当のカード出す必要があるって点で確実性に欠ける

エイリーンやラファエルもメタにはなるけどそれはそれが必要なデッキで使えばいい話だ
0286名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/15(火) 17:01:44.42ID:VstowEl20
言いたいことはなんでもハンデスすれば殆どの問題は解決して他の選択肢は所詮はハンデスよりも圧倒的に対応できる幅の少ない劣化の選択肢にしかならないってこと
ほぼほぼ脳死で困ったらハンデスをすれば良くて裏目がない
他のメタカードは特定の状況でなければ意味のないカードであったりするのにハンデスはほぼいつでも強い
たしかに嫌いだしそもそも嫌われるような効果だと思っているがハンデスを使うクラスが異様に優遇されているのもおかしいと思っている
はっきり言って暗黒のカードプールのあり方は異常
黒騎士のみに有能カードが固まっており魔導士がない分なぜか共通カードに暗黒関連のカードが大量にある
これらは普通なら黒魔や黒騎士に所属しているはずのカードであり、黒魔を入れずにもう一つ種族を選ぶことが可能になる
種族を選べることの強みは説明しなくても分かるだろう
0287名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/15(火) 18:31:48.44ID:FeYNTNYcS
まぁハンデス自体の是非はともかく黒騎士優遇はわかる
黒魔道士が天候に依存しないからよく考えるとなんで黒なのかわからない
結果として言われてる通り黒騎士だけで暗黒デッキと言えるものができる
また黒騎士軸でハンデス、SP削り、8スタン、対面破壊と一番多様な型が組める
不死鳥や継承者が使えないくらいにナーフされたら次に目が向けられるのはこれだと思う
0292名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/16(水) 12:07:23.81ID:+rgqjpb6S
白騎士のそいつじゃない感とダークネスキャットのナーフいる?ってのと継承者のナーフ極端過ぎないか?って気はするが概ね妥当な感じだな
スケルトンナイトの貫通無くなる分白騎士はもう少し手を入れて欲しかったが
0295名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/16(水) 12:49:20.04ID:A3Xm4bTWS
つってもゲームのIDとGoogleアカウント必要だからな
派閥作るような真似はできるだろうけど捨て垢量産はバレる
0296名無しですよ、名無し!(佐賀県)
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2019/10/16(水) 13:30:19.91ID:NaT66rUB0
1人何票までか決まってるわけじゃないし話し合って固める必要はないだろう
でも1割程度しか要望ないのに「要望が多い」って理由で調整するのはなあ
環境カード調整したらまた環境変わるんだからもっと慎重に手を加えてほしい
0299名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/16(水) 14:05:06.48ID:0iTU0/u30
アルフレッドやブレイズマスター、ホワイトウィッチは意図的に強くしてるのかと思ってたけどちゃんとナーフするんだなと思った
微妙によくわからないところもあるけど概ねいいんじゃなかろうか
赤十字はご愁傷様
0300名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/16(水) 14:34:43.30ID:98nTBZTBS
白騎士は要望ばらけてるから個別ナーフよりSP確保面で全体的に苦しめようってことかな
確かに読み合いも無しにディフェンダー出すだけでアド取れるのは強い
0301名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/10/16(水) 14:38:18.12ID:nD58XqOU0
待った甲斐はあったって感じのいい調整だと思う
アルフレッドとブレイズマスターのナーフ要望が他の誰かと被ってて自分の感性に安心した
0302名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/16(水) 14:39:36.01ID:0iTU0/u30
闇猫もだけどジェネシスも対話拒否気味のカードだからな
スケルトンの弱体化に合わせて白騎士の何かを弱体化しておく必要があるのはよくわかる
メインの貫通消えたからそれでも白騎士強いんじゃね
0304名無しですよ、名無し!(ジパング)
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2019/10/16(水) 19:09:02.77ID:LeN0Or/TM
カオスシルバーってナーフされるほど強いか?
0308名無しですよ、名無し!(ジパング)
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2019/10/16(水) 21:02:44.84ID:LeN0Or/TM
確かにすごいとは思うんだけど、それやったところでだから何?ってなるんだよね
手札にカオスシルバーとシロクマと高コストのカードを用意するのが面倒
大量チャージとコストダウンが微妙に噛み合わない
妨害に弱く、シロクマを出すのと同時にカオスシルバーを凍結やハンデスされたらコストが上がる
赤十字騎士団長のコンボのためにはチャージャーを増やす必要があるが、シロクマのコンボを決めるにはアタッカーを増やす必要があるので、合わせにくい
0309名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/17(木) 03:50:21.24ID:1bGfVUPt0
カオスはさり気なく不死鳥も潰してるんやで
0310名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/17(木) 12:02:49.34ID:Hy4Op/jfS
次の環境はレイトゲーム増えて手札発動の価値が上がるだろうから
カオシルはついでにメタられて乙ると思う。ただでさえ弱点多いし
0311名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/17(木) 12:15:33.09ID:A9RX3yIt0
カオシルって今は弱いやつに分からん殺しで勝ってるだけだと思うから評価するのが難しい
クマコンボはパーツ必要で優先権関係なくメタられてしまうから普通に考えたら対処が楽な部類
お守りとしてカオシル入れるのはいいと思うけど専用デッキ組んでまでやろうとはあまり思わないな
決まればやばいのはそりゃそうなんだけどな
0316名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/10/18(金) 00:26:47.34ID:0/+kL8Jj0
0317名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2019/10/18(金) 00:27:09.64ID:0/+kL8Jj0
すんません完全にミスった書き込みです
0318名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/18(金) 00:51:51.29ID:uAmL00EFS
ハンデスとか複数まとめて状態異常撒くやつはいくらか調整入るかなと思ってたけど
やはり上3つがヘイト集めてたせいで目立って問題視されなかったせいかな
0320名無しですよ、名無し!(庭)
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2019/10/20(日) 11:12:56.91ID:ttq9zF+FS
宝箱の再抽選ってできないの?
0321名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/20(日) 12:51:05.54ID:zUQSrh7FS
>>320
広告動画見ると1日1回できる
全く同じになることもある
0322名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/20(日) 13:53:23.36ID:dCNNfHq60
もうそれ直ったの?iosだとバグで出来ないから公平のため泥でも止めるみたいなの見た気がするが気のせいだったのかな?
0324名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/20(日) 16:27:47.89ID:F3jRIJ8OS
審査って落ちるもんなのか
ただ更新量は多いな
宝箱2倍が終わったのは悲しいけど勝利報酬でどれだけ賄えるか
0326名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/20(日) 16:59:41.85ID:dCNNfHq60
バランス良くなってるなら結構やり込みたいなぁ
使用数が少ない強デッキが結構スルーされてるからそこが心配っちゃ心配
0328名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/21(月) 01:25:00.52ID:dPUP2Rex0
それもそうか
対面してて継承者よりはストレスないしもし異常な勝率になっても運営のフットワークが軽いから1ヶ月もすればナーフされるか
0330名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/21(月) 02:13:51.59ID:7lczn1btS
ランキング一位の第250項さんでさえ投了バグ使ってくるからな
普通良識があったらアプデまで投了押すのは自粛しそうなもんだが
0332名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/21(月) 09:52:12.30ID:dPUP2Rex0
確定じゃないけど2%くらいの確率でなる
0333名無しですよ、名無し!(兵庫県)
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2019/10/21(月) 14:02:06.95ID:xfKeDPlS0
赤十字ってそんな強いか?w
ナーフされるほどじゃないやろ
0334名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/21(月) 16:39:11.86ID:TAw9Dtlc0
>>333
僕の考えたデッキが負けるのはおかしい!って一部のランカーが騒いだんじゃね?
カードバランス修正も大事だけど、マッチングのバランスとか
ある程度の勝率があればレートが無制限に上がっていくのがつまんなくね?
新規で始めてものすごい強ければ上位まで比較的すぐ行けるのがカードゲームじゃないの?
0335名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/21(月) 16:43:34.24ID:4JAjgHR4S
赤十字も継承者も初狩り性能が抜けてるから雑魚のヘイト買っただけ
やっぱアンケナーフとかするべきじゃないわ
0336名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/21(月) 17:18:05.60ID:HHuX8XdnS
赤十字も継承者もただの雑魚狩りって言えるデッキと、それが単純なメタじゃなく全体的に勝てるデッキなのか単純に知りたいんだが何使って勝率どれくらいなんや?ざっくりでいいから教えて欲しい
0337名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/21(月) 18:04:00.72ID:wrGmbAqJS
赤十字は序盤からスケルトンナイト連打できる詰ませ性能が一番厄介かなあ
貫通消えて攻撃成功時になるなら赤十字はひとまずノータッチでよかったと思う
0338名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/21(月) 18:34:12.84ID:4JAjgHR4S
暗黒光明大雨どれ使っても赤十字継承者に不利感じることなんてないんだけど?
逆に何使って文句垂れてるのか知りたい
0340名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/21(月) 18:38:55.65ID:ffX3vKSL0
ナーフ基準が一部よく分からないのは同意するけど、欲しい所には入ってるし良いんじゃないすかね
ジェネシスが金レア引換券になってくれて嬉しいわ
0341名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/21(月) 18:54:45.71ID:tUV8LTJc0
頭の抜けてるようなカードが基本ナーフされてるから是非は新環境始まらないと分からないんでいいけど、スケルトンナイトのアンケで再度貫通つけるとか+1するにあれだけ票が入っていることが俺は信じられなかったけどな
どれだけあいつを強カードにしたいんだ
0342名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/21(月) 18:59:50.05ID:lx6bWFBqS
俺は元々スケルトンは攻撃成功時にするだけでいいと思ってたからなぁ
不死鳥同様ロイヤルサーヴァントなんかでメタればいいやって
0343名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/21(月) 19:34:41.27ID:tUV8LTJc0
貫通+攻撃成功時手札に戻るの性能である場合、ロイヤルサーヴァントを使ったとしても結局のところ相手側はコスト的な損をしているわけではないからな
不死鳥にロイヤルサーヴァントを打つのはコスト的に得しているから強いけどコスト相当のアタッカーに対して使うのはただ使わされているだけでいい選択肢だとは思えない
お手軽に投げられる相手側とメタらなければならない側のバランスを考えると、カードとしての性能を抑えたほうが俺はいいと思うけどな
0344名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/21(月) 20:18:22.69ID:HHuX8XdnS
大雨光明は知らんが初手支援兵でされたら暗黒じゃパワー負けするだけじゃね?
0345名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/21(月) 20:19:06.53ID:lx6bWFBqS
ライフとSPがどの程度で釣り合うのかは知らないから損かどうかはなんとも言えん

召喚するだけで(破壊を除き)回収確定してるのが一番まずかったと思うんだ
CPU戦の最後のやつがもし今の性能のスケルトンナイト連打してきてたら難易度が跳ね上がってた
0346名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/21(月) 20:22:41.55ID:4JAjgHR4S
初手支援兵なんていない確率のほうが高いんだから不利対面とは言えないだろ
逆に赤十字か動き出す前に支援兵落とせたら赤十字が勝ち筋拾うの相当厳しいと思うが
0347名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/21(月) 21:00:39.53ID:HHuX8XdnS
別に初手じゃなくても何回か呼ぶチャンスはあるしその間に攻めきれなきゃ負けって考えると結構不利な気もするけどなぁ
0348名無しですよ、名無し!(東京都)
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2019/10/21(月) 21:24:48.95ID:916WiyzkS
>>347の思ってる暗黒ってどんなデッキリストなんだよ
ハンデスもspカットも持ってる暗黒が赤十字不利とか釣りとしか思えんのだが
0349名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/21(月) 21:52:18.21ID:HHuX8XdnS
そのSPや手札削るオーソドックスな暗黒
もしかしたら赤十字がぶん回った時の印象が強いだけかもしれんからこの話終わらせてくれ。すまんかった
0352名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/23(水) 07:31:26.84ID:rVKOYApeS
まだ...?
0353名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/23(水) 11:13:45.84ID:gwj894w+0
昨日SP減少系適当に固めてデッキ組んでみたけど相手のSP減らしたはいいが基本的にこっちもSPの上昇乏しいからそこまで優位にたてないな。後チャージャーでのSP補充の前に減少効果発動するからスカし気味になったりもする。赤十字や魔導書辺りに対しては戦いやすかったかな
0354名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/23(水) 17:33:37.44ID:gvGT+Kd6S
白騎士ナーフ後環境想定してプレイしてるけど結構キツい
公明天候するためにチャージャー打つと結局好きができるし、公明天候にする白騎士多めに入れることもできるけどはコスト高いからそこにいくまでに結構コスト必要になるし
0358名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/24(木) 02:18:16.19ID:DZvDpUs+S
>>357
はえージェネ無し白騎士かー考えたこと無かったな
ところでそういうデッキってどこで見つけられるん?
0359名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/24(木) 03:07:04.56ID:2yq5depKS
>>358
同じ人と何度も当たればある程度分かるだけよ
次のアプデで連続マッチしなくなるけど
上位の人は試合数も多くこなしてるだろうし運良く複数回当たれば参考にはなるかもしれん
0360名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/24(木) 10:21:06.97ID:9yyATcKBS
上位っていうか一位の人の白騎士白魔とデッキ切れまでやってもジェネシス出て来なかったよ
だからナーフ決まったときはなんで?って言わざるを得なかった
0362名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/24(木) 13:26:10.74ID:Hp07mQQC0
あんまり何も考えなくて良いカードはゲームデザインとして良くないから個人的にはナーフ賛成だけど
0363名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/24(木) 16:03:25.10ID:ihV7/mle0
壊れ気味のカードが多いバランスのゲームだから正直どの程度までナーフの対象になるか、その基準がわからなかった
ぶっちゃけナーフしろと言えるカードは大量にあるが、このゲームとしてそれがゲームデザイン上適切なのか適切じゃないのか
俺はジェネシスのデザインはあまりよくないと思っていたから上位に使われている使われていないに関わらずナーフしていいと思ったけどな
別に上位だから勝率が高いとも限らないし実際なんのデッキで盛ってなんのデッキで負けているのか知らんし
0370名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/25(金) 20:02:46.20ID:2BfKgCc7S
大事なお知らせなんだろ
いい知らせなのかすらわからん
0371名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/25(金) 20:29:36.74ID:WP779+QXS
ゲーム内容に関することだと思いたいがアプデ直後だしな
その場合アプデ時にやっとけよってなるから多分運営レベルの何かだろう
どこか出展しますよーとかコラボしますとかそこら辺で
0372名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/25(金) 20:52:33.81ID:2BfKgCc7S
コラボなら嬉しいけどリアイベとかなら興味無いな
0378名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/26(土) 02:14:00.93ID:VGNpFR15S
ホワイトウィッチジェネシス対策に天候奪いつつディフェンダーどうにかできるのって考えると大雨か暗黒だろうけど
対他デッキの安定性考えるとやはり暗黒か
0379名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/26(土) 02:22:19.26ID:/jJ+qo3PS
暗黒作った事あるけど全体的に微妙にコスト高くて使いづらさあったな
上手く回してくる敵は凄い
0380名無しですよ、名無し!(佐賀県)
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2019/10/26(土) 19:05:06.35ID:i3sAAkfp0
ソウルハンターでクマをパクればカオシルの効果でウハウハだぜ
って思ってたんだけど普通にコスト10増えたわ
0382名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/27(日) 19:50:41.93ID:ITpU8x6wS
ランク高くないけど前環境以上に色んなデッキ見るようになった
0383名無しですよ、名無し!(庭)
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2019/10/28(月) 17:16:24.54ID:PBXdDF+xS
低コストで速攻かけるようなデッキ増えた印象
0385名無しですよ、名無し!(兵庫県)
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2019/10/29(火) 07:26:54.35ID:fHwkzxHS0
4000で這い蹲ってたけどようやっと盛れてきたゾイ
0387名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/10/29(火) 14:56:13.61ID:9UNCHbXtSNIKU
バーサーカーデッキで初めてまともに強いと思えるデッキに当たった
0388名無しですよ、名無し!(広島県)
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2019/10/29(火) 19:37:20.62ID:8xwXOoSy0NIKU
“毎回極少数の意見を取り上げて反論だけしてくるの”って具体的に誰なん?
こんなん公式で言うのかよ
0389名無しですよ、名無し!(家)
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2019/10/29(火) 20:00:03.07ID:4Q0sPOXV0NIKU
どうせランカー
0390名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/10/29(火) 20:57:49.67ID:diddwTEuSNIKU
そもそもプレイヤーのいう事聞く必要がない
意識的にか無意識的にか知らんが自分含めたプレイヤー達(全体とは言ってない)が有利になるような提案しかしないんだから
本当は第三者のアプリ運営のコンサルとかありゃいいんだけども
0391名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/10/29(火) 21:51:34.73ID:xswcJ8e90NIKU
開発のツイッターは公式という自覚があまりないし、ゲーム内のお知らせも公式という自覚がまるでない
バグ内容把握しているのに一向にゲーム内のお知らせには掲載されないし、全てのお知らせがワンテンポ遅れて掲載されればマシなほうで大体はなにも掲載さえされなかったりする
掲載される情報はゲーム内で見られるわけではなくいちいち外部サイトにリンクされて見づらかったりするし、ツイッターなどを見ない層には全く情報が充実していない
そもそも極少数の意見を取り入れて同一連続マッチングを制限したり格差マッチングを制限したりしているから不満が出る
変えなければ不満は少なかっただろうしなにかを変えるということはその分誰かに不満を言われるということ
0392名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/10/30(水) 01:13:20.82ID:icfbVsLb0
バグ把握してます調査中ですって普通ならゲーム内のお知らせや公式垢で発表するものなのに個人垢で呟くのほんと謎
0393名無しですよ、名無し!(兵庫県)
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2019/11/01(金) 11:11:12.17ID:PcVYv/2/0
5000までしんどすぎワロタ
0394名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/11/01(金) 11:28:41.72ID:11uTPHjV0
6000までいかなきゃならないから5000じゃ止まれないんだよなぁ
アプデ前のレートと今のレートじゃ方向性違いすぎてなにが運営をそうさせたのか
やり応えはあがったけどサクサクできるゲームだったのにマッチングはしづらくなるしガチで負けられないしでヘヴィになったんだよなぁ
もっと軽い感じで回せたほうが気楽で面白かったわ
0396名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/11/01(金) 11:58:00.17ID:11uTPHjV0
6000までいって4000スタートするかリセット後3000帯少し登るか
たしかに3000帯やってもいいって人なら6000いく必要はないな
低レートなにしてくるか分からないからこわいねん
0398名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/11/01(金) 22:37:27.45ID:j0qxiCVsS
やりたいことはわかるけど事故率高くて勝率見るには実践的じゃないようなデッキに殺されるとクソァ!ってなる
10割低ランクだし
0400名無しですよ、名無し!(庭)
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2019/11/02(土) 08:04:08.36ID:KjAl9rxUS
というかメンテあるの知らなかったわ
0403名無しですよ、名無し!(兵庫県)
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2019/11/07(木) 15:31:34.38ID:pv7pZZkF0
5000なると4勝すらしんどいのどうにかして
0407名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/11/11(月) 02:05:15.93ID:avKwCHgAS
人少ないせいでプレイするタイミングで環境大きく変わるよなあ
自分のデッキが強いのか弱いのかが判断しにくい
0408名無しですよ、名無し!(庭)
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2019/11/15(金) 10:47:17.46ID:DHwsRuGpS
カイザー勝っても負けてもつまんね
0411名無しですよ、名無し!(茸)
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2019/11/21(木) 10:44:58.12ID:qTgun8+/S
対戦相手の幅が限られてるのにバランス調整とかやって意味あるんか?
レート上位の熟練者ほど観測できる環境が狭くなっていくのにアンケートで決めるってどうなんだ
今回の上方修正も局所的すぎるし何を判断基準にしたのか
0412名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/11/21(木) 13:06:36.42ID:l3/zx7RLS
運営は上から下まで把握しとるだろ
それで凍結や魔法剣士の採用率が全体で低かったとかじゃないの
アンケートも今回は多数決じゃなくて意見を聞くって感じの体だったから改善はされている
上位で一番ヘイト集めてるであろう白騎士もノータッチだったし
0413名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/11/21(木) 14:36:20.39ID:hA5iHjAC0
ノータッチというわけではなく2枚のカードは明らかに白騎士を意識して作られたカードだと思うけどね
盾全凍結に、ステータスリセット、バフされたのも貫通が自然と入れられる大雨や魔法剣士だから白騎士に有利なデッキばかりだし
正直たいして純白騎士って強くもないのに調整で意識されすぎてて不憫だと思うけどね
有利とられる相手めちゃくちゃ多いし
0414名無しですよ、名無し!(佐賀県)
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2019/11/21(木) 15:09:47.89ID:rDCAflCz0
俺が見かける今の白騎士は
カオくまかアルテミスかもしくは両方でよそのエースカードを通すデッキがほとんどだな
白魔導も拘束と3ドローのやつだけ積んでるデッキのパターンほんと多様だなあと思う

昔あれだけ流行ってた手札奪取とか手札発動とかアタッカーに変えて殴るやつはレート上げるにつれてだんだんと姿を消した
0415名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/11/21(木) 21:26:33.31ID:SubwufyQS
アルテミスの出張性能が規格外なんだよな
コストは重いけどルイスや裏切りキャットみたいな限られたチャージャー握ってないと次のアタッカーが必ず通るから
カオスやグラドラみたいなコスト踏み倒すコンボとの相性が良い
カオスなんてご丁寧にくまが白騎士だし(純白騎士で見たことない)

白騎士で殴るにしてもアーロンの他にはアルカディアとアルテミスだけで十分だから空きスペースで他のことしよう、って感じが多いかね
0416名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2019/11/24(日) 16:52:52.75ID:k8+k0E0V0
バランス云々も大事だがいい加減回線切れで負けになるのとかどうにかしてくんないかね
復帰できないとか対戦ゲームとしてどうなんだ
0417名無しですよ、名無し!(神奈川県)
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2019/11/26(火) 03:36:12.37ID:k6rlsF540
回線弱者とかトンネルでゲームする馬鹿の復帰を待たされるよりよっぽどいいと思うけど
うっかりWi-Fi拾わんようにオフにしとけばなんの問題もない
0418名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)
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2019/11/26(火) 08:22:57.65ID:fgpboXSeS
そのくせタスキル相手には応答待ちで時間取られるのが意味わからん。
応答待ちになったら即勝ちにしてくれ。時間の無駄。
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