人狼ジャッジメント　53日目

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/11(金) 18:24:20.59

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

Twitter垢
人狼ジャッジメント一周年記念祭【公式】 (@sorairo_jrj)
https://twitter.com/sorairo_jrj

■注意事項
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!

■次スレ
・次スレは原則。>>950が宣言してから立ててください。
・立てられなかった場合は>>950以降の人が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください

（IP有にしたい場合はスレの１行目にコマンドを入れること）
IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1563972707/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ

■前スレ
人狼ジャッジメント　52日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1568036029/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しですよ、名無し！**(山口県) · 2019/10/11(金) 19:14:53.66

KUNしゃんしゅきぃ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/11(金) 19:49:49.88

クソコテが950踏んでて草

大八天魔王あぼーん推奨です

>>950よろ

**名無しですよ、名無し！**(山口県) · 2019/10/11(金) 20:44:01.09

KUNしゃんは神！KUNしゃんは神！

**名無しですよ、名無し！**(公衆) · 2019/10/13(日) 07:50:16.46

ほし

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/13(日) 12:27:54.85

女王部屋でサイコが女王co
村からは相手をされず、狼がサイコを噛むという紙プレイ
許さんぞ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/13(日) 13:48:56.60

始めたての頃、初心者部屋は勝てるから入ってるとか言って長々と感想戦してたクリスがいたけど今思えばあのコテだったのかな。悪い奴ではなさそうなんだが

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/13(日) 16:25:22.90

>>7
あー多分俺。「初心者部屋は勝てるから」って言うてたし、クリス使い。
ただもうボロカス言われるので、誰でも部屋でやっている。デフォ村だと案外誰でもの方が楽勝。
初心者部屋だと寡黙が多い上に、初心者故の奇策や勘諸々が多発するので対処不可能。

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/13(日) 16:26:32.36

それと感想戦大好き。ってか感想戦しないのって、Ｊ鯖特有の悪い文化よな。なんでしないんだろ。

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2019/10/13(日) 16:58:15.39

多分な君との会話ならないからじゃないの。

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/13(日) 17:51:34.19

>>9
感想戦とか将棋かよ
J民は気楽にやりたい人が多いから感想戦しないのだと思うよ
長々と終わったこと話すよりは次の試合やりたいし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/13(日) 18:43:02.03

>>10
まぁそれだな、このスレでもオナニーしかしてないし感想戦とか片腹痛いわ
メンツがまともならがっつりじゃないけどどの辺りが上手いやら黒いやら話すわ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/13(日) 18:56:14.24

１２人の黒猫と猫又居る部屋で、
俺狩人で狩人COしてきた対抗がいたから吊り殺しちゃったんだけど、猫又だった。
これ利敵行為だよな

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/13(日) 18:56:38.94

ワッチョイ無いじゃんなに考えてるの？��

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/13(日) 19:00:45.70

>>14
すまん。次スレ作成からまんま作ったはずなのだが。

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/13(日) 19:01:03.34

>>13
That's light

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/13(日) 19:01:42.58

>>13
利敵行為です。ギドラじゃあるめえし

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/13(日) 19:13:36.73

>>15
頭にコマンドつけなきゃそらなくなるでしょ
ブラウザの次スレ作成は大体無能だからそのままじゃなく内容あらためなきゃダメ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/13(日) 20:47:04.00

有能なコテだな。
やっと書き込めるわ次スレもワッチョイ無しで頼む

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/13(日) 21:07:08.20

専ブラでコマンド抜けることを知らずに建てちゃったクソコテさんw

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/13(日) 21:25:33.34

狂人が死体に白だすのはどういう理屈？
真目取れるわけでもないし囲いにいった方がましじゃね？

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/13(日) 21:46:00.35

単純にグレー広くしたいんじゃね？
狂アピで真抜いてもらうとか

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/13(日) 21:58:05.64

>>21
破綻防止

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/13(日) 21:58:25.99

もっと言うか。破綻防止＆確黒防止

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/13(日) 22:35:05.30

初日適当白→死体占い→適当黒→破綻吊られ
このぐらい時間稼いでる間に狼のほうで真占い抜くなり霊能者抜くな仕事しろよってことじゃね？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/13(日) 22:54:15.51

これだけデフォ多いとデフォの勝率とかどこかに統計ありそうなもんだが

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/14(月) 00:59:38.89

>>9
Ｊ民はね、自分が絶対に正しいと信じて疑わない連中の集まりだから
感想戦はいらない、俺の考える村の動きをしなかったおまいらが悪いで済ませちゃうんだよ

まあ、感想戦よりも個人的にはログ保存して１時間くらい熟読すると、なんか発見があると思う
下界にいたときはこいつ白いと思ってたやつが見直したらどす黒かったり
逆に黒塗りされて死んだ奴の白要素とか拾えたりする

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/14(月) 10:22:08.92

デフォは市民の勝率7割ぐらいじゃね？
欠けありレンガなしぐらいで5割ぐらいになる感じ
狂人を狂信にしたら狼有利ぐらいかな

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/14(月) 10:30:04.61

狂信って案外、人狼とのライン結構透けるから
狂人とは一長一短なとこある
佐々木＞＞＞サイコ＞狂信＞黒猫、妖術＞狂人っていめーじ

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/10/14(月) 10:53:52.26

狂人の代わりにサイコって強いの？

占いにでたらご主人ベグも漂白もできないし
サイコ潜伏して占い確定されたら白伏せられるし
サイコが狩に出るわけにもいかないから
占い狼霊サイコの2-2進行になるのかな。

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/14(月) 10:58:01.58

スーザン「ヒュー（俺）って煽り得意だよね。程度低っ。」

いや真霊能フェイと一緒に「霊能は狼の役（強欲とか賢狼とか）も見える！」とかほざいてた人狼初心者透け透けのあんたの方が程度低いわ。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/14(月) 11:21:48.39

>>30
占い狼、サイコ潜伏で黒くなって占われるって感じかな

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/10/14(月) 11:28:15.65

最終日にリア狂いるって分かってさ
それで色々考えたんだけど最後自分が村で黒投票ミスって
負け・・確かにリア狂いたとしてもよく考えればこいつは黒確定盤面
ではあったけどリア狂より俺が試合後叩かれまくってて参るんだけど
何だろうなまじでこのゲームって

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/14(月) 11:31:02.88

>>30
占い出るだけでいいだろ、少なくとも狂人よりは役に立つよ
ベグ失敗しても占い狼塗れるし

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/14(月) 11:41:37.08

9人に黒猫とか強すぎるわ
吊り数考えろよ

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/14(月) 11:46:21.44

>>35
初日黒猫狙いの霊ロラでよくね？

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/14(月) 15:29:21.50

>>35
普段の狂人を吊るさないイメージでやればいいのでは。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/10/14(月) 16:46:10.63

デフォ村市民希望で霊能出るの楽しすぎ
霊ロラppでサクッと荒らせる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/14(月) 17:59:57.83

ワッチョイ無いとキチガイわくね

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/14(月) 22:41:45.67

１２Ｂの経験者よ教えてくれ
１２Ｂ上級者村では、初日に「あ」しかログ無い奴を吊れないのか？

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/14(月) 22:49:09.73

「あ」を殴る奴を吊ります

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/14(月) 22:50:10.95

>>40
殴りやすいところの吊り推し黒いですね…w

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/14(月) 23:05:42.24

ゲームにならんから吊るっていうメタを言う

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/14(月) 23:28:21.00

「あ」は村に不要な存在ですが「あ」に構って発言稼ぎしてる奴も不要な存在です
両方迅速に死んで欲しいですが1日で両方殺せないのが残念ですね！

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/14(月) 23:41:45.31

じゃあ狼は「あ」って言っとけば吊られないんですね！

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/14(月) 23:49:04.47

マジレスしますと普通は「あ」を吊ると思います
次の日に「あ」に構っているゴミを吊るのが12Bの進行ですが、J鯖では大抵占い決め打ちしてしまうのでゴミが吊れずに残ってしまいますね…残念！狼さん噛んでくれない？

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/15(火) 01:02:54.11

普通は「あ」が先だと思うけど
最近は経費に構う奴が「釣り位置を探してる黒」って言われるせいで
「あ」より「あ」を吊り推すダメ村が吊られるジレンマ

その「あ」に負けた奴が案外狩だったりするから笑えないｗ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/10/15(火) 01:05:00.17

12Bって初日グレランだと思うんですけどそりゃいちいち「あ」を吊り推すなんてガイジ行為してたら吊られる可能性あるわな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/15(火) 01:11:56.46

「あ」は占い候補になんの？w

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/15(火) 01:20:07.59

「あ」に構う奴を黒だと思うなら初日に投票すべきではないですよね
むしろ中身のわからない「あ」を先に釣った方がいいはずです
よって「あ」に構っているゴミを初日に狼目として吊ろうとしているガイジは狐だと思います！

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/15(火) 01:24:30.37

多分、「あ」を占ったら真切られんじゃないかね
「あ」までいかないが、初日に「白進行把握」「吊り決まりました」しか言わないのが狐だったことはある

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/15(火) 01:32:42.27

結局「あ」が相対的にどうかでしょ発言が「あ」より吊るべきやつがいたらそいつ吊りはあり得るし、稀によくある

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/15(火) 01:46:11.52

・「あ」「280」「ゾーン」等経費
・経費に構うガイジ(一言二言ぐらいならともかくそれ以上構うと確実に発言稼ぎとみられる)
・経費を差し置いてそのガイジを吊ろうとするガイジ
・その他進行を理解していないガイジ

この辺のガイジを占うと真切られます、どうしても占うなら決め打ち勝利後にやりましょう
あとは潜伏狂人臭い位置を占うのも印象が悪いです

あと「人外を狙って占う」、これも鉄則です
白圧迫という戦術はありますが狙うべき状況が限られますし、それにしてもどうみても村な位置より多分村だけど人外だったらまずい位置を狙いましょう
人外狙いの場合は狼を狙ったのか狐を狙ったのか、これもしっかり明記しましょう

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/15(火) 01:48:28.07

「あ」より先に吊るべき位置って人外COとかそのレベルじゃないと…

「あ」レベルが複数人いたらその中から選ぶことになるけどこの場合村はなかなか苦しい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/15(火) 02:55:55.72

「あ」は本質的に生き残ることを目的にしてない＝経費位置として死ぬので占い師から占われません
途中で死なないのならば最後にはSGないしLWとして吊られる為結局死にます

おや？これはグレー位置が狭まりますね？有効なのでは？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/15(火) 03:07:32.40

「あ」は経費だけど生存意欲皆無なので人外かと言われると…
万が一人外だったら腹立つし、残したところで有益な情報を落とさないから吊るだけ

逆に「あ」を残した以上まともな議論は不可能なので一生村置きがほぼ前提になる、それが嫌なら初日に吊れって話

メタいはなしすると寡黙目の経費と違って「あ」の場合荒らしだから議論に参加しないどころか凸まであり得るので残しても村に何の利益もない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/15(火) 04:52:50.50

元のレスにはどこにも「『あ』を吊り推す人」の存在がいないのに勝手に飛躍して想像上の相手を袋叩きにしてるのワロタ
同一人物かな？

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/15(火) 07:17:13.05

2-2でグレー攻めるとかいうＪ脳がおおくてなえる

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/15(火) 09:46:08.04

元レスにはなくても話の流れで「あ」を吊り推す人が出てきています
ログを読んでいないんですか？人外目ですね
最終日を想定していない狐さんでしょうか

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/15(火) 10:34:52.74

進行によるな2dグレランなら「あ」は触らないでいい
グレランは情報落とすためにやるのだから「あ」を殴っても吊っても何の情報も得られない、こういう明確な経費や反論してこない奴を手垢がつくほどベタベタ触るのは安全に発言稼ぎたい人外目

村の進行として2d経費吊りなら「あ」吊りでいい

一番臭いのは「あ」を黒塗りして吊り推そうする奴
「あ」に白要素も黒要素もないなんもない、経費吊り押しなら一言経費位置でいいけど、あたかも黒見えてるみたいな殴り方してるやつは真っ先に吊りたい

「あ」吊って霊白だった場合村有利になるんですかね？

どちらにせよ「あ」には村要素も人外要素もなんもない
人外だとしても見えてる人外はいつでも吊れるし村なら噛まれも占われもしないので圧迫効果ある
「あ」の精査は一瞬で終わるのでどちらにせよ他の精査が優先、他の精査した結果吊り位置見えなくて「あ」吊りならよい

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/15(火) 11:11:00.81

12Bの話題で白位置だの黒位置だの言ってる奴エアプすぎませんかね、デフォ村の知識でやったこともない12Bを語ろうとしてるの透けてるんだよなあ

12Bの場合そんなグレースケールじゃなくて
・村狼位置（発言強めで村か狼っぽい位置）
・村狐位置（村目、もし人外なら村に擬態する狐っぽい位置）
・狂位置（発言が浮いていて人外なら狂人、しかし目立ちすぎていて狼狐はなさそう）
・役持ち（生存意欲は感じるが目立とうともしない位置、狩人でなければ狼狐が濃い）
・人外位置（どの人外かはわからないが少なくとも村には見えない位置）
・経費位置（色が見えず精査できないので初日に吊ってしまいたい）

このように他人を人外視するにしてもどの人外なのか考えて動くし
怪しい人物や経費を吊った結果初日に狼が吊れました、ならともかく初日から狼位置を狙って吊るとか言い出したら人外COor経費COと同義なんだけど…

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/15(火) 13:40:46.41

では、別の質問をするが
初日吊りを免れた「あ」が次の日発言を伸ばして来たらどうする？

１２Ｂなら占い決め打ちすることが多いから３ｄも「あ」で抜けれることが多いが

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/15(火) 13:46:11.30

黒進行でも白貰いでもないのに「あ」が翌日まで残っているという信じ難い事態が起こったからには、「あ」以外の位置に投票した奴がいるはずなのでそこを人外認定して殴りましょう

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/15(火) 14:34:06.30

流石に「あ」ほどじゃないけど、12bで31になって占いローラーを主張して反対したやつ全員を人外認定してきたやつはおはすてより有害と判断して先に吊られたぞ

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/15(火) 15:03:45.55

>>64
たまーに、占いが初日に対抗黒出したときに
その黒出された占いを先に吊れって粘着する奴が一定数いるなｗ

内訳はライン切った狼だったり、狂だったり、残念村狩だったりいろいろ

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/10/15(火) 15:07:36.38

これが頭ジャッジメントだ
逆村じゃないのに医者進行利敵発言
https://i.imgur.com/Wg81Y5O.png

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/10/15(火) 15:08:48.33

試合中試合には関係ない暴言をずっと吐きまくってた迷惑野郎

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/15(火) 17:29:20.90

>>53
ふぁくときとか、結構そういう地雷系プレイヤー占ってるけど
この行動って村からしたらどうなん？

（例：エマアンナ両方村ならやべーから片方吊って片方占うわ）

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/15(火) 17:44:15.92

あいつ、るるでそれやって叩かれたのにまだやってんのかよ
るるの身内11Aに引きこもってろ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/15(火) 17:45:57.36

>>59
お前が吊るべきだ、と主張したその人物はその村に参加していた人でない上に吊り推しは村内の発言ですらないだろ
こいつ真性のバカなのか？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/15(火) 17:49:24.22

>>61
吊りの結果でどの程度得するかの順位を考えると大抵は狂>狐>狼>村>狩
狼位置を狙ってはいけない理由はない

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/15(火) 18:45:58.98

20人ごった煮部屋か、20人女王部屋しかせん奴おる？
この2つにランダム固定でいっつも入るんだけど、寝落ちしまくって何回もログイン制限BAN食らったせいか、黒陣営にしかならんツラみ。
賢者とか久方振りにやってねぇんだよなぁ。
酔っ払い恋入りのごった煮部屋おもしれー

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/15(火) 18:51:21.84

奥川と森下では格が違いすぎるからね

奥川は普通に１０勝できるが森下はプロじゃ通用しない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/15(火) 19:20:02.57

誰でもの20人部屋専やで
あのごちゃごちゃした感覚は一度やると9人普通がクッソつまらなく感じる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/15(火) 19:21:50.54

あと20人部屋の凸はガチでクソだからとっととアンスコしてくれ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/15(火) 19:26:22.26

寝落ちでつらみとか、周りに迷惑かけてる自覚ねーのかよ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/15(火) 22:31:43.74

>>72
ログイン制限や垢バンの回数がランダム役引きに影響するなんて聞いた事ないけど…
そもそも頻繁に寝落ちかますのなら、同陣営になった人らに迷惑だから、やる時間考えるのが先じゃない？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/16(水) 05:06:59.70

>>71
怪しい位置を落とした結果狼が釣れました！吊り余裕ができたよ！というなら別にいいけどね
あからさまな経費を差し置いて狼狙い()の投票する奴は人外にしか見えないよ

狼が残ってればそれはそれで両天秤に使えるし(特にJはこの傾向が強い)、お前経費を村置きできるのか、というかその狼狙いで狩人吊ったらどうすんだよ、という話だし

というか狼を狙うぐらいならお前の言う通り最も吊る価値が高い潜狂を狙えよっていう

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/16(水) 05:49:39.09

>両天秤に使える
引き分けのないJでは狐盾の勝率は低い

>狼狙いだと狩人が吊れてしまうかもしれない
狼狙いだと狩に当たりやすい、なんてのは正味、攻めた吊りをしたら狩が死んじゃうかもみたいな心理から来てる迷信だと思うがそれはさておき
潜狂くさい位置があるならそれを狙えばいいがそれがいなくて人外っぽく特に狼っぽい位置がいるならそこを狙うのは正当性がある

あと>>71はなんか1-1や1-0想定で書いてしまったが一番多い2-1では霊結果を見て占い決め打ちを先伸ばせる価値が高いので狼吊りの価値が上がる
真狼陣形なら狂>狐>狼≧村真狂なら狼>狐>村あたりか

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/16(水) 06:03:44.16

だから、あからさまな経費位置を放置して狼狙いとやらの投票をすることの是非の話をしているのだが
初日の狼要素って要するに生存意欲だから、自分が狩人でないのならそんな吊りをすれば狩人に当たる可能性は否定できないよね？
安牌があるのにわざわざ危険牌切るんですか？もしかしてそういった懸念がない人外さんですか？って話

経費がいない普通のグレランで人外臭い位置に投票することに関しては否定してねえよ、その結果狩人が吊れたならそれは狩人が悪い
人外狙いにしても役持ち位置より狂目のノイズ狙った方がいいけどな

両天秤なんて決め打ち失敗後に村勝ち拾えるかなみたいな保険だし勝率が高いわけねーだろ
というか引き分けがないJ鯖では狐盾の勝率が低い、って論理的に明らかにおかしいからな
引き分けがない分他陣営の勝率に加算されるわけで、村が引き分け以上に持ち込める確率は下がるが勝率としてはむしろ上がるんじゃないですかね
いずれにせよ勝てない試合を拾うのが狐盾だから引き分けがなかろうが有効性は否定されない

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 06:17:00.12

「あ」というのは経費ですらなく何か意図がありますよね？経費というのは人の発言に「把握」とか「了解」とかだけとか又は当たり前のことしか言わない位置ですよね

それと「あ」のみのプレーヤーでは明らかに別位置

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/16(水) 06:33:06.73

>>80
どんな吊りをしても狩人に当たる可能性はある
特に経費吊りとやらなら尚更
経費がいないグレランの話をしてなかったならそれは悪かった
ただ71では61の発言をそのまま捉えて否定しただけだけど

>勝率としてはむしろ上がる
その通りで、面倒だから不正確な表現をしたが、引き分け以上を取れない以上村吊りから狐盾路線に発展するのは、狼吊りから占い噛まれる展開と比べた時に
引き分けありに対して相対的に得が小さいだろうから
引き分けありより一層狼吊りの価値は高いと思う

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/16(水) 06:35:38.69

というか話の流れで経費、を潜伏狂くさい位置みたいに捉えてレスしてしまったけどいわゆる普通の意味での経費なら
それよりも人外狙い、狼狙いを優先するのは別に悪くない
経費、潜伏狂ぽく村ぽくない、狼ぽく村ぽくない、の3択があるなら2択目を優先すべきだろうが

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 07:46:06.31

一般論として12Bの潜伏狼ってグレランではまず吊れない位置にいるから、いきなり狼狙いと称してそんな位置に投票してたらどうあがいても人外にしか見えないぞ
ゴミを放置してまともな位置に投票する戦力潰しSG残しor狂アピ人外だし
たとえ投票先が狼だったとしても、明らかに吊れない位置の場合そいつを吊る気なんて無い相方投票実績作りたいだけの狼にしか見えない…これに関してはその日のログにもよるが

どこの鯖でもいきなり潜伏狼撃沈を狙う視点は村のものには見られないと思うよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/16(水) 08:57:47.45

>一般論として12Bの潜伏狼ってグレランではまず吊れない位置にいる
2狼しかいない組織票で狼が吊れず村狐狂が過剰に吊れるとしたらそいつらどんだけ弱いプレイヤーなんだよ

>たとえ投票先が狼～
そこから先はマジで意味がない文章

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/16(水) 09:18:29.65

人狼Jって鯖で別れてるの？

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/10/16(水) 10:38:59.83

意外に人外吊りの価値が高いと考えてる普通のやつ多かった
J12B民本気で村吊りたがるからな
普通に他鯖でも初日グレランで狼死んでるから吊れない位置にいる云々とか的外れだし
初日狼吊りのデメリットって占いの中身決め打ちが発生するぐらいで真がいるなら全く問題ない
初日狼吊りで唯一の裏目は2-1の占い欠けの時にかなり辛くなること

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 10:50:33.22

>>85
12Bで潜伏選ぶ狼がグレランで吊れるとでも思ってるのか…？いや吊れることはなくもないけどさあ…
グレランはノイズを始末して盤面整理するためにやるものだから村も人外が吊れたらいいなーぐらいの意気込みだし、狼が余程の無能でない限り吊れないぞ…？
逆に言えば初日に潜伏狼を吊ろうとすると相当攻めた投票が必要になるけど、普通そんな位置吊れないし吊り位置でもないのになんでこいつ変なとこ投票してるのってなるぞ

…投票情報を見てないならグレラン村まともにやってないの透けてるから12Bの話やめたほうがいいよ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/16(水) 10:53:58.87

ア式で霊潜伏する糞いるんだけど、こういう時どうすればいいの？

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 10:59:42.54

というか２票を軽く見てるあたりもまともにグレランしたことないの透けてるよね
グレーは少なくても4人はいるわけだが、11票中2票がどれだけ重いかちょっと考えたらわかるだろうに
狼が余程の無能でない限り吊れねーよ
狼がその余程の無能なら初手黒吊れることもあるけどそれは狙ってやったものじゃない、無能を吊ったら狼だったというだけの話

狼を狙った投票ってどういう意味なのかわかってるんだろうか

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 11:09:14.14

>>87
俺の声が大きいだけじゃね
まあ例えば上級村にいる人なら多くは人外を狙って投票してるだろうが
その中にいる論理にかなり乏しいタイプの上級者が「村狙いグレラン」という即落ち2コマ破綻ワードを出して中級者に説明することがあるから
実際村狙いを真に受けてる人は少なくないと思う
まあ村狙いという表現が致命的におかしいだけであって実際の行動としては非狩目かつなるたけ人外目な位置とかに投票してるんだろうが

>>88
>潜伏選ぶ狼が
狼で潜伏選ぶプレイヤーが村を引く可能性を念頭に入れていない

>盤面整理するためにやるもの
お前の示したこれまでの論理をまとめるとこうなる
「グレランは狼が吊れない。だから初日は盤面整理を優先して人外は狙わない。
グレランで狼が吊れない理由？それは初日は盤面整理を優先して人外を吊りに行かないからだ。
盤面整理を優先するのは狼が吊れないから。そして狼が吊れないのは盤面整理を優先するからってわけだ。」

>投票情報を見てないなら
ここで議論してて核心的な反論を一通り終わったタイミングになると
こうやって相手をレッテル貼りして人狼のスキルでマウントを取ってくるのは日常茶飯事だけど
レッテル貼りが飛躍してるだけでなく、話題が初日の投票すべき位置でしかない以上投票情報は何も関係がないから
レッテル貼りの内容が正しいと仮定しても全く意味がないのは面白い

**名無しですよ、名無し！**(群馬県) · 2019/10/16(水) 11:11:04.94

本気で村を狙うなら柱じゃあかんのか？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 11:13:21.76

>>92
そうだよ
だから村狙いって言葉の段階でおかしいんだよ
実際12bには霊が欠けてる場合など狼吊りの価値がかなり低いが故にグレー吊りするより狩保護(・狼保護)目的で初日村柱吊りが有効とされてる局面がある

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/16(水) 11:50:36.33

>>89
作戦霊だし固定ならそいつブロックでもしておけ
作戦決まってないなら普通

たまに霊出し決まった盤面で、狼が霊能炙ってスライドするものの
市民騙り無し＝人外になって吊られるとかあるんで、潜伏で沼狼は吊れたりする

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/16(水) 12:02:33.25

>>88
そのＪ民が９スタで進行依存しすぎてるせいで
グレランがまともにできない村がマジで多いから
必ずしも無能が死ぬとは限らないのが辛いとこ

ロックソフィア「この人私を殴った！投票してやる！」
ショーンに投票しました

～沈黙～
ショーンに投票しました
ショーンに投票しました
ショーンに投票しました

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 12:04:04.76

勝手に私の主張をまとめてくれたようですがずれてますよ

あなたが軽視しているたった２票の組織票はグレランにおいてはとても重く、経費狼でもなければグレランで狼など吊れません、仮に吊れたとしても12Bの場合村にそこまで利益がありません
故に12Bにおいては初日のグレランで人外を吊ることはそこまで重視されず、村でも要らないような経費を始末して明日以降に備えるという性質が強いです
そのような環境下であからさまな吊り位置がいるにも関わらず役持ってそうなやつ吊りを優先する、これは村人の行動ではありません
他の役持ちが全員人外の狩人か、人外そのものです、少なくともそう塗られます
というか潜伏人外だと思う位置がいるなら占い希望でもしておけばいいのに、なぜ吊りを急ぐのですか？
人外っぽい位置を狙う、ならわかりますが、初日から吊り位置を曲げてLWを仕留めにかかる行動に村利はありませんね

**名無しですよ、名無し！**(学校) · 2019/10/16(水) 12:53:22.19

つまるところ
私が思っている吊り位置があるからそこが吊り位置だ
あるいは
私が思っている吊り位置以外に投票しても票が足りない(やぜなら吊り位置じゃないので)上に怪しまれる(吊り位置じゃないので)から意味がない
よって私が思っている吊り位置が吊り位置だ
という意味のないことしか言ってないね

お前の想定が空想上のものである、つまり前提が間違ってるからそういう議論になるだけで
実際は明らかにグレー中の狼濃度程度の確率で狼が吊れ、(※)
それを理解しているからグレーの多くは人外を特に狙った投票をすることがあり
故に票も集まることがあるし怪しまれない、だと思いますけど

※狼が吊れないの根拠でお前が示しているものの中で有効なのは2票云々だけ
(どういうプレイヤーがどの陣営を引くか分からない以上グレランで投票されにくい位置に狼がいる等の想定は無意味)
票を貰っていない方の相方狼がグレランで村陣営の最多得票者に投票できるとは限らず(最緒奄ﾌ方に投票しｂｽ場合は特に)
その場合は狼が村より1票票を集めれば処刑され、0票でもラン処刑
相方狼が最多得票者に投票する場合も狼が村より2票を集めれば処刑され、1票でもラン処刑
つまり村全体が一番怪しんだ人物というのは必ず処刑の可能性がある
少し雑な議論かもしれんが、村の方が数が圧倒的に多いしグレランの1票差の結果がそこまで多くない等の経験からも狼の2票はそこまで大きくないはず

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/10/16(水) 12:55:20.80

で、J鯖の12Bにるるの夕霧より上手い奴いんの？

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/16(水) 12:55:58.54

だったら12Bの市民は全員初日に柱に出ろよ
でない奴は沼な

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/16(水) 12:56:58.78

つーかそれなら10人村に狐いれればいいんじゃね？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/16(水) 13:09:49.38

経費がいたら経費吊り、いなければ普通に人外狙いの吊りすればいい
つか、せっかく村目で見てる位置吊るって勿体ないから

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/16(水) 13:25:09.36

初日に吊った役職が何かで明日以降どうなるか考えてみろ
初日村吊りは3d以降ノーミスを要求される。真占いが噛まれたらそれに狐吊りの順番まで正解を強要されるんだぞ
初日村吊りが強いわけないだろ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 13:36:17.24

迫真の（学校）で笑うけど
だったら狼は様子見してから投票できますし実際そうしますよね、狼
特に狼が吊り位置に挙がっているような状況なら慎重に投票するんじゃないですか？相方が280ゾーンマンで他にヘイトを向けられず庇えない、という状況でもなければ庇いますよね
狼が吊り位置に挙がっていない状況なら何食わぬ顔で適当な吊り位置に票を合わせておけば安心ですよね、12Bプレイヤーならいつものことですよそんな誘導

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/16(水) 13:36:32.09

スレ民にデフォ村で起きた信じられない出来事を話すので見解述べて欲しい。

初日2-1グレ４

片白ロディ「俺非狩な」

俺（クリス）「非狩透かし村利無い。指定ロディ」

ロディ「は？クリス無能。狩人出て」

サンドラ狩人CO

俺「は？なんで狩人出んだよ透かし村利ねえよ。負けたいの？」

サンドラ「狩人は透けてなんぼ」←は？？？

ロディ「アホクリスに説明してもわかんねえよ」

結局この負け確濃厚試合は「狼が確定噛みしたおかげで」勝てたが、試合後胸糞悪すぎる討論が繰り広げられた。

俺「初日狩人噛まないとかアホすぎん？狩人噛めば色見出来ないからパンダ吊りが出来ない可能性が浮上する。んでもって霊能噛んで吊り誘導して狼完勝だわ。」

メアリー「確黒になったらどうするの？」

俺「なんねえように相手片白に黒打つんだよ頭使え。」

というもダメ。

狩人は透けてなんぼの意味が分からない。狩人透けたら狩人噛まれて霊能噛まれて村詰むんですけど？
誰か真面目に解説して欲しい。人狼６年やってきてこんな脳みそすっからかんのひょっ子村がある事にイラついた。これで上級者ぶっているから腹立たしい。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/16(水) 13:39:13.52

9人村はギスギスしててもう…。役職てんこ盛り多人数部屋でエンジョイするわw

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 13:40:51.78

>>104
デフォ村で無駄占いがないパターンは狩が初日に出れば次の日にグレーが詰む
占い決め打ちが発生する場合も占い視点の黒が確定してるのは役に立つし、初日に狼が吊れる場合等で占い真狂で狂が囲えずに占い決め打ちが発生しないまま村が勝つ場合もあるし
人外が指定された時に狩coしてたらできなくなる

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 13:42:52.53

ちなみにグレーから自主的に狩人が出るのが効果的だという話であって片白が非狩coをするのは全く意味がない

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/16(水) 14:40:56.70

9人村で狩人の価値がないって話はわかる
グレーにいるならサクッと出て透かせばいいんや
対抗出てきたら黒出てきてくれてありがとーってことなんやから

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/16(水) 14:57:46.09

ア式も２ＧＪ起きないなら縄増えないし
狩の価値ってグレー減らして噛まれるくらいしかないのに、やたら狩出るの嫌がるよね

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/16(水) 15:03:57.53

12bって初日に占い二人がロケットでそれぞれ別のグレーに黒うったら霊は伏せさせて2黒のどっちか吊るのが進行として正しいの？

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 15:05:19.26

>>110
FOが正解
既に護衛が２つに割れているのでもはや黒進行の意味がない

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/16(水) 15:09:31.66

そこはFOしてグレランが正解やね

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/16(水) 15:09:50.23

>>111
2択護衛まではいけるから潜伏とか最近言われたんだけどもゆっくりできない人狼シリーズの狂視点だと占い二人塩の時は他に占い霊がいても潜伏させてたと言われてそうなのかもと思った

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 15:24:37.16

>>113
あれは海老沢特攻…ということになるがCCO遅延黒のケツだけ星人の真目がゼロで真をほぼ切れる
だからメロに護衛が確定で入るため、万が一ケツが真なら狼吊ってやるから噛まれてメロを破綻させろ…という黒進行の亜種の予定だったがジンが霊COしたためFOになった

グレー黒×２とは違う

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/16(水) 15:36:31.41

あれはジン真事故(偽)とかいう超絶意味不状況やから参考にしなくていい

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/16(水) 15:36:38.73

>>114
ああなるほど… 確かにあれはケツだけには護衛入らないもんな二択護衛の時点でfOか

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 15:55:24.70

>>110
その進行(黒伏せ)がお勧め
実際はFOも黒伏せも両方行われている(ソースるる鯖)…いたが
ジャッジメントでは1年くらい前からなぜかFOに染まっている
FOしかないかのように言っている人がいるが、
・黒吊りで霊結果を見る価値が高い・黒を吊るとしたら霊伏せの方が良いの2点から黒伏せ進行の価値は高い
1co時ほど黒伏せの価値が高くないというだけ
FOグレランは安定的な進行なので価値はあるが、
初手黒の意味を軽減、当然護衛がブレる、とデメリットがある

黒を飼えるから占い噛みに対応しやすいのがグレー吊りだが
霊伏せ黒吊りの場合も、・その黒を出した占いが真・真占い噛みを狼が選択・もう片方の占い護衛を狩が選択した場合以外は真が噛まれないか噛まれても飼い狼がいる

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 16:12:20.52

黒吊りの場合も護衛ブレるというか黒を吊らなかったほうの占いに護衛入るから黒吊ったほうは噛み放題になるけどな…

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 16:15:51.17

頭大丈夫か？こいつ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 16:27:56.30

片方の黒を吊った段階で占い師の信用がフラットじゃないのわかるかな…？

**名無しですよ、名無し！**(騒) · 2019/10/16(水) 16:31:10.22

グレー2黒の伏せとかやったことないから分からんけど自分が狩の立場なら時短黒吊りになるんだろうし、信用なんかフラットでしかないから黒吊りした方の占い護衛したくなるけどなぁ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 16:32:42.65

2黒霊伏せ時短片黒吊りに信用差はない
噛まれた時によりきついのは黒を吊った方の占いだから護衛はそちらに少し寄る
信用差がある場合の話で偽目の黒を吊って真目護衛を主張する人は確かにいてそれ自体ナンセンスだが
信用が低いという村の推理があっているならそいつが真でかつ噛まれる可能性は護衛を入れていなくても低い(だから真目護衛ができる)

ちなみにマジレスするなら信用差がある場合も基本真目の黒吊り真目護衛でいい
バランス護衛になりつつ真目線縄余裕1残しで自分の真が強くなる霊結果が次の日出てくるんだから真目の目線は相当追いやすいまま

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/16(水) 17:27:43.98

>>106
>>108
狂人が対抗の初日白に黒打てば狼詰まないよね？狩人噛めれば色見れなくなるでしょ？
色見れなくなるのに狼詰む意味がよく分からない。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/16(水) 17:27:54.73

ん？ジャッジメントでその状況でFO派が多いのって、霊伏せるかどうかで揉めて伏せる予定だった霊が透けたり、下手したら狩人まで透けるアンポンタンが多いからじゃないの？
そもそも、霊出ないなら察しろとは思うけど

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/16(水) 17:37:00.69

狩人が出たら狩人噛まれて霊能噛まれて普通負けコースじゃないの？

ってところが俺が一番気になるんよ。「占い結果が確黒になるかも～」とか言っているけどエアプ。対抗白に黒打てば良いだけ。なんでそれでも詰まないとか言えるのかが分からない。

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 17:57:39.06

真目の黒を吊って真を護衛すると霊結果黒の場合真と真結果の偽の区別がつかず、そもそも偽目の黒を吊って真を護衛した方が真目線グレーが詰められてお得です

いやそれでは偽目が真で偽即抜きになった場合困るというなら黒を吊らずライン戦をして両目線を追えばいい話です

初手黒吊りは必然的に占い師の信用差をつける進行になりますが、初日の段階で信用差とか付くんですかね？この場合黒出された狼はCOできませんけど
また、この進行は霊狩が生きている前提の進行なので欠けていた場合悲惨です
ハイリスクハイリターンというかギャンブルに近いんですけど

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 18:29:59.96

>>123
狼が詰む訳ではない
狩露出から「村を占えれば」残り3吊り、両占い視点2グレー(+対抗がもう1人外合わせて3吊り必要で吊り数が足りる)になると言ってる
その前提で106をもう一度読め
初日村吊りで占いを決め打つ(霊能関係ない)にしろ、初日村吊りで両視点を追うグレー吊りをして行く(霊能がいようがいまいが吊ったやつが人外じゃないと負けてる⇒吊ったやつを人外と判断して進行する)にしろ
初日黒吊りで霊能の仕事が終わるにしろ
どの展開になっても霊能が噛まれるのはどうでもいい
というか狩出し関係なくデフォ村は3-1以外の全盤面でカッコ内に書いたことが成り立つから4d以降の霊能の価値は恐ろしく低いぞ

>>124
黒伏せ派が少数派なのが大きいと思う

>>126
もう黙ってろよお前
1黒との相対的な比較じゃないからお前は1黒での黒進行も批判してるし、信用差が付かないと黒を吊れない理論はお前の妄想
俺の方がこのスレの99%より進行論に明るいから俺が正しい
そもそもFOが定着したのはジャッジメントが新参者であるが故に1つのセオリーに固定しがちだっただけで
元の12Bでは2黒で黒伏せなんて普通の進行

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/16(水) 18:31:12.38

ちなみにるる鯖で初日霊能出ろって騒ぐ奴がいて揉めるのはよく見る気がするがジャッジメントは揉めすらせずに霊能出てると思うぞ
最近のジャッジメント見てないけど

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/16(水) 18:35:09.01

>>125
詰むのは真占い視点のグレーってこと
グレー4の場合、両占い視点のグレーは5なわけで狩が出て4吊りで3占いで2になるから初日、2d夜と村をひけば2グレーの中身が狂狼か狼狼になるから占い決め打ちさえ間違えなければ村が勝てるねってそれだけ
実際は村を2回引くのは結構難しいから詰みにはなりにくいけどね

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/16(水) 18:41:07.22

>>127
論理的な反論を一切出来ないのなら黙ろうか

真目の黒吊り真目護衛が偽目の黒吊り真目護衛に比べて勝っている点は何かな？
一人の占い師に護衛が集中する黒進行を唐突に持ち出したのはなぜかな？

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/16(水) 19:41:32.70

>>129
「占い決め打ちを間違えなければ」でしょ？
初日村吊りの場合、狼2生存なんだから黒塗り吊り先誘導して狼勝ち。
狼2生存で吊り先誘導出来ずに吊られる馬鹿は論外として、普通は狼2いれば吊り先なんて簡単に誘導出来る。
2人がかりで村1人を最黒目にする事なんて容易い作業な訳だし。それ出来ない奴は論外。

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/16(水) 19:43:12.00

よって「占い決め打ち」は余程有能な霊能でもない限り間違えます。
視点ブレッブレになって論理ブレッブレになる村よりも、一人タゲ置いてタコ殴りしまくる狼の方が論理的になるからね。

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/16(水) 19:43:23.94

論理的になって信用されやすい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/16(水) 21:12:57.68

人狼に正解なんてないし答えやセオリーは人それぞれなんだからしょうもない喧嘩してるくらいなら潜って腕を磨いたらどうかね

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/10/16(水) 21:25:09.85

すみません、エマるってどういう意味ですか？
あと、エマとえっまの違いを教えてください

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/16(水) 21:42:12.42

>>135
某YouTuber発の「リア狂」を意味する単語だね。エマにトロールが多い事から「エマる」とな。

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/10/16(水) 22:12:18.83

エマるとは頑張り過ぎる事

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/16(水) 23:05:56.56

アルティメット中級（ワイ、ロディで狩人）
【登場人物】
マリアンヌ（占い師）・・一応敬語口調だがややイキリや自己満足ムーブあり、強弁
初日の作戦で「霊能出しダーツ」を提案、市民のアンナ指定時にアンナ白持ってないのに転がし提案
発言自体は強弁長文なだけで、黒要素というものはない（初日ロディ白、スーザン黒）
エリック（狂人）・・マリアンヌを村目だから白狙いで黒が出たと主張
真目はワイの主観では最低、てかロディ白の癖にワイ殴りしている（初日ロディ白、マリアンヌ黒）
フェイ（人狼）・・マリアンヌほどではないがそこそこ強弁。
初日に転がしに大反対で、市民のマイク吊りに「はあ、、」という演技
初日に吊られたサンドラに白を出す（初日サンドラ白、エリック白）
ソフィア（霊能）・・自分で霊能苦手と言ってる割には逆張りがなぜか多い（経費より多弁狙い）
マリアンヌのことは「どうせマリアンヌは素村」とかいってたが、最終的にマリアンヌを吊る

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/16(水) 23:07:57.21

>>138
ワイ（ロディ）の推理
まず、村目線マリアンヌは黒なので脳死だと情報吊りかスーザン吊りだが
マリアンヌの行動はやってることが完全な非役透かしである（ダーツ、転がし）
個人的にはこいつ黒で占いでるのはＡＨＯなのでマリアンヌ真狂と推測
こいつが黒なら逃げ切りの位置と判断した
そしてフェイは初日吊られた人に白を出す→狂人ならリスクあるので真狼と推測した
そうなると自動的にマリアンヌ真、エリック狂、フェイ黒になるのでスーザンかエリック真キリを主張

実際は、ソフィア「は？こいつ市民じゃないなら黒やろ？なにいってんだ？」
村も生存意欲でマリアンヌ真黒といっていて（エリックが一番真ないというのが民意だが）
イキリアンヌさんは吊られてしまったわけだが（村の何人かはエリック投票）

ここ、狩人ＣＯしてエリック指定して進行乗っ取るのはありだったかね？
２白だからどうせ噛まれてしまうし
（初日霊ＧＪ、ソフィアとか守りたくなかったが前回戦犯かましたから仕方なく）

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/16(水) 23:11:02.12

これ一遍に書くと他所でやってくださいって出るんだが
字数制限あるんかね？

まあ、俺は滅多なことでは進行批判とかしないけど
明らかに進行がミスリーかましてた場合って進行のっとっていいかね？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/16(水) 23:47:38.62

わざわざここで意見聞いてそれに従うなら進行向いてないしそのトロール進行と大して変わらんからやるべきやないんじゃない

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/10/17(木) 00:01:27.85

イキリ狩になって戦犯扱いされる覚悟があればどうぞって感じかな
基本的には>>141に同意

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/17(木) 06:26:54.59

>>142
余程自信があるとき以外はやらんけど
今回は内訳合ってる気しかしなかったな

まあ、その進行、初日にアンナ→マイク→サンドラって２回転がしてるけどなｗ

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2019/10/17(木) 07:01:36.03

20人村で初日から喋ってるの3人くらいしかいないのに延長だけはする沼ってなんなのｗ
次の村行きたいのに終わるのに１時間以上かかってワロタ
延長だけしにきたんか

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/17(木) 08:37:55.98

【悲報】イキリフェイ、多すぎる。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/17(木) 10:18:36.75

市民透け転がすくらいなら狩り目の場所指定しろよって思うわ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/17(木) 12:44:31.16

>>144
逆村じゃ無い？
透けたくないからあまり話さない時有るから逆村で話さない時有るよ

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/10/17(木) 18:47:23.65

>>145
イキリっていうか村陣営だと
進行無視投票してppに加担したりrppにしたり
相手が明らかに破綻してて2、3度も説明してるのに話聞かなく
終わったあと説明しなかったお前が悪いと言い訳する

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/10/17(木) 21:13:37.71

>>145
フェイってあの見た目だから自分の事賢いって思っている人が使ってそう

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/17(木) 22:25:01.76

ワイとか気持ち悪いですね
ネットのノリで人狼やってる人は程度が知れますよね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/17(木) 23:12:36.14

手玉の間は手玉か本命かわからないから恋人陣営の勝利を目指すでいいんだよな？

私(手玉霊能)ゲイル(本命市民)エマ(悪女)で悪女陣営？3、確定占いと確定白で村が2、確定黒1って盤面
占いの指定で恋人っぽいゲイル投票ってことになったけど
自分が本命だった場合、ラスウル吊れば勝ちだしワンチャンあるかもってことでラスウルに投票したんだ
そしたらなんか試合後にそれ利敵行為だぞっていちゃもんつけられた
そいつ曰く手玉って可能性も考えてあそこはゲイルに行くべきでラスウルへの投票は利敵行為だと
実際ゲイル本命で私手玉だったからラスウル吊れたら村負けだったんだけど、これは私責められる行為なの？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/17(木) 23:14:52.35

これだから面倒臭い役職がある部屋は入りたくなくなるのよね

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/17(木) 23:21:34.79

だいたい都合いい解釈か流行りの解釈に乗ってるガイジしかおらんからだるいね

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/10/18(金) 01:28:52.64

「手玉って可能性も考えてラスウルへの投票は利敵行為」っていうなら
「本命って可能性も考えてゲイルへの投票は利敵行為」と言う話だろう
手玉と確定してるならまだしも、そうじゃないなら自分が手玉の場合を考えろとかそんな阿呆な話は無い
”そいつ”が単なる負け犬の遠吠えをしてるだけ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/18(金) 02:24:45.16

手玉ってのは扱いに難しんだよな
吊られる立場になると告発があるから手玉は最悪かみいちにしないと行けない
最後まで手玉を吊り位置にしなかった悪女が強いってことなんだろう
実際>>151が本命だった場合この夜に悪女か>>151が噛まれてたら負けだったんだろうしLW投票は悪くないと思うけど

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/18(金) 05:27:11.48

>>155の言う通りだから結局ラストウルフ投票はアリなんだけど
利敵行為だぞっていちゃもんつけてきた人は、自分が手玉だった時の恋人ケア→ラストウルフ吊りで手玉でも本命でも勝てるからそうすべきだったって意味で言ったのかもしれない
単に本命確定してないんだから村人陣営として動けよ、みたいな呪われの公式見解みたいな話じゃなくてね。

**名無しですよ、名無し！**(公衆) · 2019/10/18(金) 07:33:58.47

完全に利敵

手玉はあくまでも市民陣営or人狼陣営
本命と確信がないのなら恋人陣営ではなく村や黒に利益があるように動くべき

そしてその場面なら本命でも手玉でも利益があるゲイル吊りだよ

手玉だった場合、悪女の本命潰せるかもしれない。ゲイルが悪女の本命じゃない場合でもまだ最終日に悪女ー狼恋人の可能性で勝ちのチャンスある
本命だった場合、翌日は悪女ー狼恋人を信じて村はラスウル吊るしかないので勝ち

だからそこでラスウル吊りに行くのはどこ目線でも利敵
噛まれ懸念？それは知らんわ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/10/18(金) 07:44:33.13

手玉の自覚がまだないのであるならば自分本命だと思ってましたで通せばOK

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/10/18(金) 08:40:53.82

だから悪女は嫌なんだよなあ
前に1wで恋人探しとなり手玉が吊られる際に「俺吊って〇〇が生きてたら
〇〇吊ってくれ」と言って〇〇が生きてたから
〇〇が悪女かなって吊ろうってことになって
試合後手玉と悪女が言い争ってた
手玉が言う分には「俺は悪女は告発してない。マナー違反でも
何でもない」と

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/18(金) 09:32:02.32

そもそも告発NGとかいう運営の取り決めがナンセンスだからこの議論意味ないわ
どういう考えで悪女を追加したか知らんがこうなるのは目に見えてる訳だしさ、確定呪われが最後に裏切る問題だっておんなじもんだろ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/18(金) 10:26:54.35

呪われの最悪パターンは確定負けなのに覚醒させられるやつ
今は凸ペナあるから凸できないし上手く釣られるのがベター

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/10/18(金) 10:38:19.24

逆村の悪女保護率高いから逆村行けば？

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/18(金) 10:40:30.22

>>159
これはマナー違反だと思うわ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/18(金) 11:11:29.89

人狼にマナーもクソもねえんだよ

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/18(金) 12:09:33.25

悪女はこれだからダメなんだよ素直にqp採用しとけ
今度はメタガーとか言われそうだけど隣二人を対象にすることを徹底すれば問題ないだろ

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/18(金) 13:42:15.74

>>159
告発NGなのは賛同出来る。が、この場合別に「告発」はしていないよね。
その○○とやらが、恋目で、恋相方が狼と見たかもしれないでしょ？手玉だから「○○が生きてたら～」って言ったとは限らない。先入観を持った村を説得出来ずに吊られたのを何「告発」のせいにしてんだそいつは。

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/18(金) 15:12:16.82

そもそも恋人自体面白くない

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/18(金) 17:07:38.57

市民「黒位置あげたら女王すけるから殴らない」

そのログ狼でも容易に準備できるの分かってる？？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/18(金) 18:00:53.19

悪女という役職に問題はあるがカミングアウトや告発は論外
市民/呪われとちがって手玉本人に自身が本命か手玉か知る方法はその最期までない
確定情報に基づけないのなら恋人陣営として振る舞うのがセオリー

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/18(金) 18:03:24.84

悪女が明らかに自分を切って吊ろうとしてきたら？告発すべき？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/18(金) 18:14:41.78

そういうのって明らかに今まであった人狼のルールとは相容れないよ
どの役職、陣営も、確定情報がなくても高い可能性を優先して有利になるように立ち回るゲームだから

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/10/18(金) 18:20:28.18

>>170
こいつとは恋人じゃないよライン切りもあるから一概には
しかし吊り決まったら告発するべきなんだよなシステム的には
それでも転がし期待で言わないっていうのもありなんかね

**名無しですよ、名無し！**(公衆) · 2019/10/18(金) 18:27:46.35

ケンカになりやすい役職だよなあ

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/18(金) 18:58:11.17

3-1でCO無しサンドラに2白ならサンドラ占ってない占い師（メリル）にサンドラ確白占いさせるべきだよね？
「サンドラ占い要らない！！！」って連呼した謎の勢力がサンドラ占い阻止したせいでサンドラ占う前にメリル死んで結局サンドラ2囲い見られて吊られて村負けた

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/18(金) 19:07:24.76

自分が悪女に吊り指定されるなど明らかに手玉なのが透けてても告発しちゃいけんの？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/18(金) 19:14:16.13

明らかに手玉が透けるって場面ってなんなの？
最後3人残ってppされる時なら自由にしたらいいよ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/18(金) 19:38:29.95

悪女が霊能COで進行乗っ取り
手玉の潜伏霊能に対して本指定はあったな

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/18(金) 19:46:13.76

原則として手玉の悪女告発は禁止行為となりますが、明確に悪女が手玉切りをしてきた場合は例外と言えます。
ご質問のケースも、悪女が処刑を黙認している時点で手玉切りと判断出来ます。
ただし、屋敷の会話内容からどういった判断に基く行動なのか考慮しますので、すべてが同じ判断となる事はございません。
その為、「原則として」という形で纏め、ケース毎に判断させて頂いています。

これコピペだけど告発してもいい場合もあるらしい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/18(金) 20:03:51.57

そらあるだろ
すべてに於いてNGだったら手玉とかゴミ役職以下やん、問題なのはその線引きを運営が曖昧にしてるせいでゲーム後利敵だとかアホみたいな流れになるってこと
そもそもシステム的に悪女役職はゴミ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/18(金) 20:12:53.39

もめて下さい、って書いてあるような役

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/18(金) 20:39:23.82

呪われ生霊悪女の3大ゴミ役

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/19(土) 04:04:23.12

今日の名言集

１１Ａ誰でも・・・スーザン（狼）
「狼欠けなら占いロラで勝ち確定だし占いロラでいいと思う」

呪われ入り猫パン１２人編成
ソフィア「狩はいかなる場合も貫通！理由は狩人がロクな考察したのみたことないし」
「狩人は私みたいな善良な市民に黒塗りしてくる実質狂人みたいなもんだし、とっとと圧迫するか貫通したほうがいい」
なお、ガチで市民だった様子

ア式中級で相方になったエマ
「ごめんなさい、、、」
「人狼で一生懸命頑張る意味を教えてください。。。」

ワイ「・・・・・・・・」

**第八天魔王** ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) · 2019/10/19(土) 07:23:02.25

>>182
ソフィアエマがガチの名言やな。つーかエマお前はなんの為にこのゲームやっているんだ。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/19(土) 10:39:56.10

ユーザーネーム　プロ狂人　使用キャラ　SPゲイル　アイコン　ドナルドトランプ米大統領
ゲーム内で5ちゃんねるにおまえのIP付きでプレイング内容晒しといたって言ってたけど、スレどこ？

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/19(土) 12:22:05.11

狼ってかけるっけ？

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/19(土) 12:24:59.93

欠けないよ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/19(土) 18:56:03.10

フェイはバカ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/19(土) 18:56:20.67

フェイ使うやつきもちわる

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/19(土) 19:11:03.45

発言が強いだけの位置を白塗りしてる奴ってさ
大抵人外だよな？村なら強弁が狼の可能性を追わないといけないｗ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/19(土) 20:04:24.73

相方に初手黒出されてるのに初日からベラベラ喋るわ占いに絡むわでLWにしては目立ちすぎじゃない？とかそういう推理をすることはあるぞ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/19(土) 20:22:23.04

>>186
だよなぁ
>>182もスーザンは何をおもってそんなこといったんやろうなぁ

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2019/10/19(土) 20:24:24.24

知らなかったという可能性は無いのか

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2019/10/19(土) 21:02:36.58

妖術で黒猫見たときに黒塗りするのってあり？さらにベターなのは黒猫が守り系塩して真が出てきてくれることなんだけど。どう？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/19(土) 21:05:55.22

何日目かにもよるんじゃない。正解なんてないよ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/19(土) 21:31:10.80

>>193
時と場合によるけどだいたいの場合は悪手じゃね
吊れたら自分偽確定だし道連れされるとPP遠くなるし道連れ先によっては黒のグレコンに支障でるし
猫COしたらしたで指定が狼に飛ぶかもだし
狼囲えてないなら他グレーに白打つのが無難な気はする

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2019/10/19(土) 22:01:36.03

>>194
>>195
なるほど、ありがとう。まだ浅はかな考えだったみたいだ

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/10/20(日) 00:56:55.28

基本的にこのゲームって進行の性格を読むゲームだよな？
よく霊能が思考開示してんじゃねえって言われるし
狼の時は結構進行の目線気にすると思うが、市民の時もうまく順応すれば吊られる確率が減るわけだ

【①：自信家タイプ】思考開示量は霊能によって差があるが、基本的に自分は間違えないと思ってる系
グレーに点数をつけるタイプもいる、ア式だと霊引いたら即ロケットすることがある
対策：その霊能が村だと思う行動→シンプルに村なので思考を霊能に合わせる（過度な擦り寄りはＮＧ）

【②：弱気タイプ】逆にこっちは考察外して戦犯扱いされるのを恐れている、指定に最後まで迷って指定できないことも
村目を取れたり説得力があれば進行を乗っ取ることもできる
この手のタイプによく「クソ進行」とか「はよ指定しろカス」と煽るのがいるが逆効果なことが多い
対策：そこそこパッションが有効、擦り寄りも他よりは警戒されにくいが人間不信なのでやりすぎに注意

【③：中立タイプ】普通に村の民意でを聞いて吊り先を決めるタイプ
①と③の中間、普通に進行の性格読むよりは多分村の性格読んだほうがいい

【④逆張り／独裁タイプ】文字通り独断で独りよがりな進行するタイプ
人外の時はあまり刺激しないのが吉、村がまともなら進行の無視して人外に投票できたりする
逆張り君の場合は村目を取り過ぎないように・・・

【⑤寡黙／ロボットタイプ】
淡々と進行だけして必要な発言以外一切しないタイプ
まあ、普通に村目をとるか、村側の性格読むか
たまに狩人の信用無くして守られなかったりする

**名無しですよ、名無し！**(群馬県) · 2019/10/20(日) 01:44:51.37

前に欠けあり部屋(構成は忘れたすまん)で占い1
で、俺が片白
その時に俺吊られて占いのサンドラガチ切れしてたんだけど普通じゃないの？
普通に俺吊られるログだったし。
まぁその時の事薄らとしか覚えてないしガチ部屋久しぶりだったからいいログとかそんなんわからなかったけど。
村目線俺は普通に黒いし狂か真か分からない占いの片白だから別におかしくないと思うんだが
クソログだったのは申し訳ない。

それよりユーザーアイコンの背景透過の仕方教えてくれ。
自分が知ってる知識で透過しても黒くなるんだ

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2019/10/20(日) 02:06:13.95

………いかにその時クソログだったかその文章で良く分かったよ

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/10/20(日) 02:55:51.06

>>197
これは良い考察