【トーラム】TORAM ONLINE【本スレ】PART73

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/19(日) 01:19:58.65

スミスのプロパ付けが課金して上限倍にするの前提なの萎える

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/19(日) 11:06:58.71

未だに旧プロパっすわ

**名無しですよ、名無し！**(宮城県) · 2020/01/19(日) 13:20:44.29

代行で良くない
そんな高くないでしょ知らないけど

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/19(日) 13:52:45.08

素材代金+手数料50万とかかな？
代行屋しないで自分用に幾つか程度なら
月額より代行の方がいいよな

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/19(日) 13:54:01.30

手数料もっと高く取ってるわ
それでも頼んでくる奴は頼むし

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/19(日) 15:25:34.49

1回代行頼んだことあるけど素材pt全持ち込みなのに不確定強化だから～と手数料100万以上とかぼったくられてから自分でスミス作ってもう頼んでない
素材pt全部こっち負担なのに意味分からん

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/19(日) 15:40:35.08

ストレージの魔素ポさんが泣いてるぞえ〜

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/19(日) 16:42:52.98

>>385
>>386
あー。50万ってのは適当に言ってるよ。
自前でできるようになってしばらく頼んでないし。
昔結構依頼してたけど、二回くらいミスられた。
で、二回とも別にこちらが何も言ってなくても
同等品買ってくれた。s精練すみ穴ありとかで千万以上のね。
自分でやってりゃわかることやろけど、たまに間違うし(そのリスク背負う)
何も知らん奴にプロパの説明とか、着けるのも結構面倒だし
100万ってそんな暴利とは思わんな。
おれはやらん。
不確定だから割高ってのは分からんけどな。ラック代か？

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/19(日) 18:02:35.22

いや別に失敗は咎めないよ
不確定なのは分かって頼んだし
ただ素材pt全部こっち負担なのに手間賃にしても取られすぎじゃねってだけで

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/19(日) 18:15:47.06

残高10億スピナオーバーのインフレ層と育成途上の残高1千万スピナ程度の貧困層では金銭感覚も違って当然

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2020/01/19(日) 18:18:31.02

未返信のないしょ話があると３０行で通知される設定にしたのに通知されない
本当に通知来た人いる？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/19(日) 18:30:49.74

くるぞ？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/19(日) 18:44:12.94

素材全部持ってくれるなら俺は10万くらいでやっちゃいそう
全部相手持ちなら確定不確定どうでもいいし

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/19(日) 20:00:00.52

素材持ち込みの魔職装備なら俺はただでしてやるよ。
ぽちぽちで終わるからな。

だが、物理のクリ装備は手間賃弾んでもらわないとやる気にはならんな。
50万くらいじゃやらないかも。
そんだけクリ装備作る手間は面倒なのよ。
ぽちぽちぽちぽちぽちぽちぽちぽちぽちぽちだから

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/19(日) 20:33:03.48

七天人ガチャを200回回してきたが天照と風雷の上衣が出ねぇ
絶対7%じゃねーよこれ
それに比べて同じ確率の祓魔上衣の出た数といったら。
6個とかマジふざけてるわ
狐巫女も4個出てるし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/19(日) 22:24:10.85

剣舞の上衣おっぱい欲しいけど出なくて悲しい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/20(月) 00:43:44.97

俺もおっぱい欲しくて回したけど出なかった…
そしてどうでもいいけど回しとけってサブ垢ではチケ１回で出た…

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/20(月) 02:58:41.73

サブだとチケ単発とかでわりと出ちゃうことあるけどサブで出てもスタジェの欠片に変えちゃうからいらないんだよなあ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/20(月) 09:07:10.47

オシャレ5個で同ガチャから同レア装備一つと交換させて欲しい
俺は一体何枚フェンリル羽当てたら気が済むんだよ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/20(月) 11:06:45.41

レア度★★で0.575%は詐欺だよなぁ
レア度★★★★レベルだぜ。
今でこそ％表示の義務があるから表示してあるけど、前は無かったもんな
Pはこんな詐欺まがいの事する人間じゃないと個人的に思ってるからPの上の役職のやつが腐ってるんだと俺は睨んでる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/20(月) 12:26:28.04

もうちゃんと集金しないとやっていけないところまでこのタイトルはきたんだよ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/20(月) 12:51:57.48

ゲーム的に重要じゃないところを集金ポイントにしてるのは良心的だろ、バカだけど

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/20(月) 17:46:26.05

戦闘関係は無課金でも十分やってけるけど
オシャレは染色集めだったり4確5確だったりガチャだったりで気軽にできんよね

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/20(月) 17:52:07.71

4確なんかすぐだし5確はまだ無理だよ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/20(月) 18:44:30.58

オシャレは現実でも金かかるししょうがないね
まあ着せ替え要素って金使わんやつは全く使わんけど使うやつはクソほど使うからいい塩梅なんだ

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2020/01/20(月) 18:58:52.12

4確までは延々リバイタ作って花の蜜分解するだけでいいから簡単じゃね
最後あたり高オリいるかもしれないけど

そろそろ色服イベ来ないかな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/20(月) 19:37:42.33

普段はアバチケで引いて持ってるオシャレ装備適当に合わせてるだけで見た目とかほぼ変えないけど色服とか色追加で見た目に拘る人はそこでかなりスピナ使ってるもんなぁ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/20(月) 20:17:54.33

4確とか今はもうある程度リバイタしたらおいしい蜜で終わりじゃん

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/21(火) 08:40:19.48

染色はハマったらダメだわ…マフラーの色ピンクか赤かオレンジかって
あれこれ悩んで気づいたら500万くらい溶けてた

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/21(火) 10:33:07.53

自分より強いギルメンが気に食わないギルマスが情報操作をしているギルドに入ってしまったようだなんだここひでえ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/21(火) 11:12:43.80

>>410
日本でOK

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/21(火) 11:31:20.47

いやここは日本だ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/21(火) 11:37:12.40

でも染色は楽しいぜ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/21(火) 11:37:42.32

ここは日本でOK

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/21(火) 13:07:07.93

強化素材持ち込みとかどうやるの？
金属とか何百って渡す感じ？ポストにポチポチと送る感じ？めんどくさくてやってられなくね？
何か裏ワザあんの？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/21(火) 13:12:05.56

ポストで一気に送れるようにしてほしいな

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/21(火) 14:34:35.02

しかもポストは課金無しだと1日100枠までだからpt多いと無課金者は全持ち込みは出来ないな
トレードでぽちぽちやれば出来るけどそれもめんどくさいしな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/21(火) 14:43:04.74

久しぶりに悪夢狩りに行ったら結構人が居て安心した

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/21(火) 16:23:37.67

ダブルスロットってドロップ品でも出てくるの？
例えばボスからドロップする装備とか

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2020/01/21(火) 16:50:14.24

>>410
トーラムではそれが普通、俺も似たようなギルドいたことあるよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/21(火) 16:56:42.26

>>419
雑魚もボスも関係無くドロップする装備が2スロットで出ることはあるよ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/21(火) 17:02:43.79

>>421
どうもありがとう。
欲張ろうとすると大変だなこれ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/21(火) 19:37:44.81

wはドロップの0.1%くらいっぽいから狙うなら頑張れー

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/21(火) 19:54:39.01

同じ勲章またやるのか
1時間勲章めんどい

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/22(水) 09:13:32.48

マウエズ棍以外で見た目の主張が少ない槍って
初期スピア系あたりしかないすか

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2020/01/22(水) 10:32:11.48

ノブグレイヴ、バルディッシュ、バトルスピア、偃月刀あたりはどう？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/22(水) 12:58:17.23

偃月刀いいよな
シンプルなかっこよさがある

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/22(水) 13:38:19.75

サクラナギナタもいい

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/22(水) 17:11:07.64

レイヴンランスの水晶赤染めがかっくいい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/22(水) 21:58:26.15

今年はちゃんと雪合戦あるやん
料理は複数だと消費多いのだとかなりptきつくなりそうだな…複数もいいけどフルーツパフェもどうにかしてやれな
死ぬまでにLv10出来ないから終身刑とか呼ばれてるぞ運営

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/22(水) 22:20:54.62

生放送見てないけど料理複数できるようになると薬品地獄になるな…

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/23(木) 01:21:48.77

レベルカンストしたら消費pt減らすとか欲しいな

おい誰か運営に伝えてくれ
俺は寝る

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/23(木) 13:56:20.96

生放送で傭兵とパートナーの調整をしているみたいなこと言ってたけど、これ早くして欲しいな
アタッカーは両手剣一択、ディフェンダーはアイス持ってないとゴミ同然で選択肢がない

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/23(木) 14:14:18.10

ディフェンダー傭兵は壁役じゃなくて死ににくさを生かした万が一のための蘇生保険だろ

壁させるならペットだよ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2020/01/23(木) 17:00:37.63

調整するならディフェンダー傭兵は割合ダメと火傷ですぐ死ぬクソっぷりをなんとかしてくれ
そういう攻撃があるボスだとHP10万あろうが瞬殺されて役に立たん

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/23(木) 21:57:19.50

そこはペットも同じじゃない？
これ解決できるとどんな敵でもソロptで楽に狩れるからな～
多分そんな気の効いた改修なんてやってくれないと思ってるわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/23(木) 22:44:35.40

床は避けろ！とか指示出せればマシになるかも

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/23(木) 23:41:15.17

何らかの調整はしてるって表示されてたから今よりはマシになるだろう
それより全武器種に傭兵向け装備追加してくれ

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2020/01/24(金) 02:00:10.65

無課金でも今から遊んで問題ありませんか？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/24(金) 03:10:07.37

何をもって「問題」とするのか分からないから答えようが無いけど
キミはバカっぽいから大丈夫だと思うよ
取り敢えずストーリー全クリくらいまでやってみて辞めるか続けるか判断するといい

**名無しですよ、名無し！**(宮城県) · 2020/01/24(金) 03:40:20.79

課金より時間なゲームだから無課金でも大丈夫だぞ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/24(金) 07:46:38.57

ソロゲームとしてストーリー楽しむ間は良いけど
その後マルチプレイで同じ敵延々倒すのは向き不向きある

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/24(金) 08:57:37.96

抜刀って4オデン専用装備別途つくらなきゃガチれない感じか
新規で抜刀持ってる人たちにはとりあえず魔から始めろってアドバイスしたいけど好きにもさせたいしなぁ…

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/24(金) 09:06:31.50

開始からひと月、モノノフスキルlv.3まで上げたけど、全然弱いので傭兵頼みですw

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/24(金) 10:44:20.19

ふつうガチというならそもそもどの武器でも属性8スロが最低条件で
それ準備できる人はオデロン4個かどうかなんて問題のうちに入らない

修羅の道だからマジでおすすめできないけどな
ある意味さいつよワナビーが一番このゲームをつまらなくプレイする方法だと思う
何をしててもただひたすらキツいだけ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/24(金) 11:24:20.68

ガチっていうかリザルトゲージで2～3割くらいとれる程度の火力はとってほしい
自分のゲージまったく見えないのはかわいそう

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/24(金) 14:51:05.96

言わんとすることころはわかるけどリザゲージの話ならメンバー次第だからなあ

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2020/01/24(金) 15:13:03.72

プロパ見積もりしたら冗談みたいな値段で草生えた
プロパで800万とか冗談だろ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/24(金) 15:42:16.71

>>448
クリティカル系ならそれくらいするかな。
クリ三種で夏貝が90くらいいる(素材加工lvと熟練lvによるけど)。
それにほかの素材代やら手間考えたらなー。
代行屋が暴利なのでなく、必要素材インフレ(ゲームシステム)のせいや。
金のたまらない冒険者にはどんどんハードルきつくなってる。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/24(金) 15:55:32.01

魔素は1ポイントあたり70スピナくらい
他は1ポイントあたり10スピナくらいが原価

仮にA10%C20CD10%20S3%の汎用武器として
必要魔素8万強、他8万弱(マイナス項目による)
手間賃で2割乗せて770万弱
800万提示でも別に特別ボッタクリってわけじゃない

強化スミスの鍛治熟練度が高いと必要素材が最大2割くらい減るけど、代行屋はそれ前提で商談されたら嫌がりそう

**名無しですよ、名無し！**(宮城県) · 2020/01/24(金) 16:05:44.55

汎用クリ2種や3種なら多少交渉できる気もする
汎用クリ4種なら利益も少ないし滅茶苦茶めんどくさいから800は良心的
属性を800で付けてくれるなら神

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2020/01/24(金) 17:01:10.81

マジか...
シェル買い漁って自分で付けるか...

マソ以外はかなり余ってるし俺もプロパ代行始めてみようかな

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/24(金) 17:38:50.43

自分でやるなら楽な汎用ならともかくちゃんとした火力装備なんかは課金コース必須だぞ
上限足りなくて一気付け出来ないからな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/24(金) 17:39:47.62

>>450
やっぱ適正価格それくらいだよな
素材ポイント２０万ちょっと使うプロパの周年武器がマケで１５０万くらいになってて泣ける
数週間前まで３００万で売れてたのに何で赤字レベルでマケに出してるんだろう

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2020/01/24(金) 17:57:01.35

課金コースはちゃんと入ってるぜ
まぁ無くともストレージで何とかなりそうだけど

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/24(金) 18:12:33.11

>>450
価格設定は基本これだな。
ひとによって魔素以外は5とかもあるかも？くらい。
>>455
ステレイジではなんともならんよ。
「一辺に」6万とかつけないといけないから鞄コース入ってないと
鞄上限越えるから。
課金コース入ってる人が有利なのは当然そうあるべきだけど、
課金コース入ってないとできないことあるのはなんだかなーとおもう。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/24(金) 18:16:02.81

>>455
ストレージあっても上限増えるわけじゃないから一気付けで8万ptとか要求されたら所持上限に引っ掛かって付けられんしガチプロパ付けるなら課金必須やで

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/24(金) 18:46:14.01

儲かりそうだな
ちなみに>>448はどんなプロパを武器と防具のどちらで頼んだの？

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2020/01/24(金) 19:09:43.27

>>456
>>457
一気で6万とか消費するんか...
やばいな

>>458
弓にa10% c20 cd10%20 dex2%でマイナスは回避HPMPや
まぁただの汎用やね

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/24(金) 19:09:49.27

シャウトしてる代行屋に何人か見積依頼して、検討したいからフレ枠くださいって頼んでみるといいよ
相ミツ取りますって言っちゃってもいい
それで見積もりお断り、フレ枠お断りって代行屋は頼まない方がいい

**名無しですよ、名無し！**(宮城県) · 2020/01/24(金) 19:56:10.83

>>459
それなら先にクリとクリダメだいたい付け切るから無課金でいけるよ
一括4万はあればいける

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/24(金) 20:16:38.02

>>460
これでいいな。１日くらい掛けて四人くらいに聞いてみたらいい。
でも極端に安いやつは危ないかもしれんから
>>450
を相場目安に。
自分、ストレージに魔素600万くらいあって、熟練lv150(18%軽減かな)
鞄コース入ってる好条件だと思うけど代行なんてやる気しない。
800万が暴利とも思わないが、代行頼むレベルの人に800万なんて
とても出せんというのも十分わかる。

要はゲームデザインおかしいよ。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/24(金) 21:41:09.04

いやおかしいって程では無いだろ
皆が皆、平等に最新装備持てるのは公平か？
今までは型落ちや小失敗品なんてほぼゴミだったがこれでやっと行き先が出来たってもの
上限が上がる程に格差が拡がるのは当然のことだろう。むしろ差が無い方がおかしい
課金前提になったのは非常に残念だがまあ仕方の無い事だろう

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/24(金) 22:37:20.52

無課金でも努力とやり方次第で最強クラスの装備は理屈上揃えられるんだから言うほど悪いバランスでもないと思う

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/24(金) 22:57:07.10

そうだな
パンツ食いたいとパン作りたいって言葉が似ているように無課金でもなんとでもなるよ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/24(金) 23:02:06.79

無課金では衣装おパンツそろえられない

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/24(金) 23:16:22.22

まあ課金ないと運営できないしね
緩和くると信じて今を楽しむしかない
ただ料理といい妙なところで緩和全くないからなぁ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/24(金) 23:44:08.88

とはいえ、少し素材ptの消費がでかすぎると俺は思う

近いうち所持出来る素材pt上限増やすらしいがむしろ消費を減らせって思うわ
これからキャップ解放が続いていくわけで21.22.23って上がっていくとどんだけ素材pt消費するようになるんだよって話

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/25(土) 00:32:15.17

数年単位でやってるそこそこのプレイヤーがツイッターで月額入ってないから強化できないって嘆いてたんだが、運営はこういうやつにこそ金払ってほしいんだと思うぞ
初心者が無課金だったり少額課金だったりするのは当たり前
接続時間だけは長いベテランのくせに金払い悪いやつに出てってほしいんだと思うよ

逆に言えばそんなに無課金を維持したければ代行頼め、それができるシステムは提供してる
課金しているユーザーは恩恵としてゲーム内通貨を獲得する機会が増える=無課金ユーザーより優位に立てる
結果としての強武器は無課金でも入手自体はできる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/25(土) 00:50:19.05

強化に必要なポイントなんだから熟練じゃなくて強化スキルのLvで緩和にすればよかったのに…なんで熟練で緩和なんて発想にいったのか

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/25(土) 00:54:50.05

>>470
金回すためだろ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/25(土) 02:22:28.07

>>469ユーザーに出てって欲しいとかいうお前がもし何かゲームを運営したら長続きしないと思うぞ

沢山の人がいる中でその中で優位になりたい人が課金するのであって、人の居ない寂れたゲームに課金するものなどいやしない。

鈴木Pが生放送でくじ引きの件で怒られたって言ってたから>>469みたいな目先の利益しか考えない奴が鈴木Pの上に居るんだろうよ。
そういう奴がクソみたいなシステムを作らせるんだろ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/25(土) 02:58:40.27

>>472
昭和脳乙

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/25(土) 03:25:43.03

>>473
性悪脳乙

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/25(土) 03:31:00.72

STR≫DEX型片手魔具エンチャの属性有利ついたオススメプロパ教えて
片手エンチャはクリ率も武器で補うべき？
クリ率飯は食べる前提

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2020/01/25(土) 04:01:06.81

>>475
クリ率については全体の構成次第だからなんとも
属性覚醒はいらないということであれば、潜在値72の祝剣を確定強化するとして

有利20%、ATK10%、C20、CD2%20
もしくは
有利20%、ATK2%、C20、CD10%20

のどちらかになるかな
高DEF相手が多いなら上だしノマボスFBが多いなら下が良さそう
ATK上げねえと話にならないだろ派とクリダメの方が他で盛りづらいだろ派がいるので誰かに聞くときはそこも含んでおいたほうがいい

クリ率はいらないということであれば
有利20%、ATK10%、CD10%20でマイナス4項目
これはもう一択だと思う

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2020/01/25(土) 05:46:48.00

俺的には料理なら課金要素が加えられても良いなと思う、Lv9から10まで毎日2回作り続けても1年掛かるとか怠すぎるだろこれ！

**名無しですよ、名無し！**(山形県) · 2020/01/25(土) 06:50:13.85

料理関係の課金はきてもいいよね
複数できるようになるってんならなおさら

2020/01/25(土) 08:37:31.32

>>473
昭和脳ってかビジネスだろバカ。
課金者が優位に立つためには無課金との『差』が必要なんだぞ？無課金微課金を大量に集めた上で、課金しているものが優位にたち、射幸心を味合わせる。

【無課金】頑張ったら追いつくかも！
【微課金】無課金より優位、重課金にも頑張ったら勝てるかも（たまーに勝てる！）
【重課金】優位、アバターもきれい。
勝負してなかったり、気を抜いてたらたまーに負ける事もあるかも。

他の洋ゲーはその差をつけすぎだから早く廃れるんだよな。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/25(土) 09:04:05.31

そいつがバカなのは否定しないけどおまえも大概バカだから
こんなとこで見地の狭い恥ずかしい持論の展開はやめときな

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/25(土) 09:06:51.24

今話題になってる課金って月数百円のやつ？
それなら1日あたり数十円だぞ
缶ジュースよりも安い

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/25(土) 09:55:57.32

1600円だよ月額は。
なんにせよ無課金出てけは無課金と一緒にプレイしているかもしれない課金プレイヤーを引退させる事にも繋がる。
人の輪ってのを無視し過ぎな愚かな考えだと思うぜ。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/25(土) 11:23:46.14

君たち自論を押し付けるなよ自由を謳歌しようぜ！

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/25(土) 11:31:27.33

釣りとか入れてほしい
もっと自由謳歌させて

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/25(土) 11:43:22.76

お金は相対的なもんだからいくら安くても見合ってないと思えばそこまでだしね
ただそれでストレス溜まるしでもゲーム快適にやりたいしってんなら月額ぐらいは課金したほうがいいと思うけど

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/25(土) 11:49:29.51

>>482
長期間プレイしてるのに月額課金すらせず文句だけ垂れる乞食は出て行けってのがそんなに気にさわった？
でも運営は100%そう思ってるよ。ビジネスだからねw

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2020/01/25(土) 12:28:48.72

なんでもいいからマソの入手さえもっと簡単にしてくれたら文句は言わんわ
俺も月額360円しか加入してないけど強化とかは全然できるし

オシャレで最レア被るのやめて
5：1くらいで好きなオシャレと交換させて

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/25(土) 12:30:30.44

>>476
ありがとう！
クリ率計算してそのプロパの中から決めてみます

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2020/01/25(土) 12:35:22.12

無課金なのに廃人プレイで強プレイヤーだとしたら確かに運営目線じゃ害悪だわなw
課金プレイヤーのエサになってほしいのになってくれないってことだろw
やけんどんどん課金しましょうね～

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/25(土) 13:19:03.31

課金しなきゃ不自由だと思ったらする
必要ないと思ったらしない
でいいんだよ
無課金者も課金者もいなきゃアプリゲーは成り立たんぞ
パンツ食いたい

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2020/01/25(土) 13:53:18.51

まあ課金する奴いないとスマホゲーは死んじゃうからな
課金様アザァーッスと思いながらのんびり無課金で楽しめばいい
パンツ被りたい

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/25(土) 14:13:16.30

俺みたいに福袋や確率アップ中に限界まで回すプレイヤーに感謝するんやぞほんま

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/25(土) 14:38:06.72

料理は食材ポイントの消費を増やして1回の料理を複数回分に増やせる要素とかほしい
あと雫玉を畑に放り込んで食材即回収できる機能ほしい
でも薬品枯れるわ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/25(土) 14:40:37.28

あとパラメーターの数だけ料理の種類作らせてほしい
運営頼むぜほんまによぉ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2020/01/25(土) 15:34:09.12

フルーツパフェはかきんどうにもならない

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2020/01/25(土) 15:35:48.74

書き込みボタンェ…
フルーツパフェは課金要素で何かしないとどうにもならない

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/25(土) 15:47:15.69

>>492
サンキューsb
ちな月にどんなもん課金してる？
俺はコースと120円ちょこちょこで四千～五千くらい

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/25(土) 15:57:54.79

毎日必ず120円
どうしても欲しいのある時数百円から千いくらの追加課金

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2020/01/25(土) 15:58:54.99

聞かれてないのに答えるけど月額3種と月ボトム2万って感じだわ
茄子月前後は4～5万
我に帰ると虚しくなるから考えるのはもうやめた

**名無しですよ、名無し！**(宮城県) · 2020/01/25(土) 16:34:20.97

穴あけとか困った事ないだろうけどあれも実は課金要素だからなあ
無課金も課金に支えられて生きているんだ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/25(土) 16:59:47.71

この前久しぶりにストーリー終わったばかりの初心者とパテ組んで色々説明してしまった

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/25(土) 17:01:39.75

>>499
サンキュー静おっか
富士山頂上の領有件で国民投票するときは静岡に投票するわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/25(土) 17:11:43.74

>>501
その初心者さんが羨ましい

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/25(土) 18:09:52.29

>>503
2度あってどっちもゴーレムビルダー

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/25(土) 19:01:22.93

今ストーリー全走破でどんなもんなんだ？
オデロン辺り直行してそのまま150までいける位にはなってんのかな

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/25(土) 19:10:47.39

今回の更新抜きでストーリークリアで139だった

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/25(土) 19:28:02.50

ストーリーだけやると140になるよ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/25(土) 19:43:10.35

今の最新で140なのか
そのままオデロンいくかエンバブ狩るかですぐ150になれるし新規も楽になったな

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/25(土) 20:55:12.70

tec極のパラで高純度オリハルコン作るにはdexにもステ振っていくしかない？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/25(土) 21:09:19.28

でもこれから先傭兵の弱体化が予定されてるから次世代の新規はどーなるんだろうね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/25(土) 23:02:28.47

>>509
高オリをdex振らずに作るのは厳しい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/26(日) 10:54:48.69

高純度オリハルコンを１７６０万スピナで１s買うか
あるいはひたすらオリハルコンで地獄のカンカンを繰り返すか
自分のTECじゃ作れないから悩む

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/26(日) 10:58:13.25

よっしゃ純オリ1つくるかーって思ったら
メーターが逆走してゼロとかああいう仕様あるんだなはじめて見たわ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/26(日) 12:10:04.74

逆にいままで見てないのに驚いた。
いまのリバイタⅥ→おいしい蜂蜜ルートだと余裕でこれるのか、、、
今はオリハル鉱石地獄とかなく150とかこれるのか、、

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/26(日) 14:52:53.94

TEC極アルケミなんてオリハルとか作らない限りよほどのことがないとアイテム合成レベル1でも合成失敗なんてしないからな
リバイタとか適正な物作って熟練レベル上げてくならTECによって上がった補整熟練だけでも失敗しないくらいまでアイテムレベルを上回るし

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/26(日) 18:49:08.44

>>511
遅くなりました。
ありがとう、残りのステどう使うか迷ってたし助かったよ

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2020/01/27(月) 23:35:52.00

ヘイトマイナスってみんなどれくらい盛ってる？
飯食って下げてたつもりなんだけど壁からガンガンヘイト奪っちゃって
ちな武器は双剣→途中から弓

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/28(火) 01:09:03.31

弓で何したの？
スモークとかアームとか充填とかでコンボ入れてガンガン撃ってたなら壁は可哀想だぞ
自弓の盾持ちで壁する人も居るくらいシュートはヘイト稼ぎやすい武器種だからな。

インパクロスでクロス溜まるまで通常攻撃で慣れ稼ぎっていう弓の基本的な戦い方しててヘイト取ったのなら壁がクソ…てかこれでヘイト取るのは無理

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2020/01/28(火) 01:38:29.71

基本はクロス溜めつつ慣れ稼ぎしかしてなかった
あとはときどき単発スナイピングと神速積んで多めに通常攻撃加えてたくらい

野良だったからコンボとか聞けなかったけど相手は剣盾で壁やってた

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/28(火) 03:46:36.52

しらんけど料理とマトン改でヘイトマイナス100%以上確保してて通常しかしてないのにタゲ飛んできたならその剣盾はそもそも壁とは言わない

剣盾やってると普通は壁として認識されるしパーティでは壁の役割を期待されることが多いけど、実際には剣盾壁の場合と火力剣盾の場合がある。ソロ多いプレイヤーとかだと火力剣盾は攻守のバランスいいんだよ
当然ソロだと自動的にターゲットは普通は自分オンリー。パテ経験が少なければヘイトに対する理解度も低い場合が多いと考えられる

タゲ飛び問題ははっきり言って壁火力どっちかだけがどうにかすればなんとかなるかというとそうでもないことが多いから、やりづらいし意見もしづらいならサクッと抜けた方がいいと思うぞ

**名無しですよ、名無し！**(宮城県) · 2020/01/28(火) 06:00:46.75

流石になにか勘違いしてると思うよ
双剣はともかく神速クロス単スナだけならヘイト－0でもヘイト取らない
壁が機能していたかは分からないけど他の火力よりヘイト取ってるわけだから何かしらやらかしてる
ヘイト－と間違ってヘイト＋食べちゃったとか

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2020/01/28(火) 08:24:35.55

弓に限らずヘイト飛ぶなら壁に合わせて攻撃間隔を調整するように立ち回るのが良いんじゃない？壁がヘイト全然維持出来ないってなら壁の人と考えればいいと思う、でも野良でそういうのが面倒なら抜けるちゃうかな
ヘイトマイナスが足りてないからって考えに偏らないようにね

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/28(火) 15:57:29.24

>>521ほんとこれな。
他のパテメンが居るのにこの程度のヘイトで狙われるのは何かを勘違いしてるか、もしくは敵のことをよく知らないかだな。

敵の中にはヘイト関係無しの攻撃があるからね。

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2020/01/28(火) 16:23:53.44

クロス溜めクイオラ神速3回
起点メーバから怪力インパデコイ
起点ステップからウォクラインパスナ〆

ここまでボス名表示された瞬間ガデ外で一気に突っ走れば余裕でタゲとれそうw

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/28(火) 17:02:16.16

怪力インパデコイは草
デコイ出る頃には怪力の効果終了っていうねｗ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2020/01/28(火) 17:13:19.06

アルトパスに最初に攻撃してんじゃね

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/28(火) 17:18:47.27

>>525
インデコ怪力の間違いじゃね
インパ充填でデコイ迅速で使えるし怪力連撃で消費なしだし

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/28(火) 18:05:05.02

毎度思うけどステップ充填デコイフィナウのがシンプルでよくね

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2020/01/28(火) 18:35:42.71

弓だけど使ってるコンボが
ステリア充填デコイ強打フィナウ
メーバ強打クロス
しか無かったわ

**名無しですよ、名無し！**(宮城県) · 2020/01/28(火) 22:26:52.14

>>528
ロン付けてると迅速じゃないデコイ使い物にならないのだ
多少コンボ伸びても充電デコイするよりは速いよ

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2020/01/28(火) 22:33:49.95

そこまで大して変わらねーよ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2020/01/28(火) 23:21:22.25

>>529
自分もそんな感じ
コンボボーナス実装で多少は変わっていくんかな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/28(火) 23:35:38.12

魔職もインフィナかインパバーストだもんな
ロングコンボどうするんかねぇ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/29(水) 00:05:43.18

ロングは俺も期待してる

「結局短い方がdps高くていいよね」な結果だけにはなってほしく無いな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/29(水) 00:20:58.24

そもそもロングが生きるようなボスがいないから無駄
てか痛床とか多いしコンボ死する未来しか見えないし
魔職なんて確定怯みのせいで長いコンボとか不可能でしょ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/29(水) 03:41:56.28

ロングコンボ実装時にショートコンボにマイナス補正入らないことを切に願う

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/29(水) 05:14:59.99

フレが純弓でスキル6個目か7個目だかにクロス発射持ってくるロングコンボやってたがようやるよって感じではあった

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/29(水) 09:00:22.99

ロングのあいだにバクステ入れて距離キャン選択できるようにすると事故率は減る

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/29(水) 14:04:43.73

dps意識して火力はロングコンボ連発で動きがなくなってつまらなくなったりして
パーティvsパーティのPVPも開発中とか言ってたけど４人同士の大戦だと楽しくなさそうだな
大勢参加のドンパチ戦争なら楽しめそうだけどトーラムのサーバーじゃ無理かな

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2020/01/29(水) 14:29:28.39

トーラムはそういうゲームじゃねーからやめてほしいわ
意見送ったやつがいるからそんな案が出たんだろうけどそういうのやりたいやつはよそ行ってやりゃいいのに
ちょん

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/29(水) 15:26:35.07

、

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/29(水) 15:26:56.25

、

**名無しですよ、名無し！**(黄昏の大砂漠) · 2020/01/29(水) 15:41:12.76

さ

**名無しですよ、名無し！**(空) · 2020/01/29(水) 15:41:18.57

**名無しですよ、名無し！**(わたあめ) · 2020/01/29(水) 15:41:22.75

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/29(水) 15:55:53.04

、

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/29(水) 16:01:36.07

>>540
でももう開発には着手してるってよ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2020/01/29(水) 17:19:14.66

>>536
どうせこれだよ
いつもじゃん

**名無しですよ、名無し！**(奈良県) · 2020/01/29(水) 18:15:41.17

無理に全てのコンテンツをやらなくてもいいぞ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/29(水) 18:52:56.56

536の調整で実装してきて大バッシングまで予測すべきだな
ナーフ大好き運営だし

**名無しですよ、名無し！**(悠久の苑) · 2020/01/29(水) 19:02:28.34

さ

**名無しですよ、名無し！**(邪馬台國) · 2020/01/29(水) 19:02:36.85

**名無しですよ、名無し！**(SIM) · 2020/01/29(水) 19:02:41.55

**名無しですよ、名無し！**(邪馬台国) · 2020/01/29(水) 19:03:26.69

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/29(水) 19:50:26.46

精錬ガチろうとして劣化10s目くらいだけどこんなもんなの?(´・ω・`)

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/29(水) 20:00:24.82

>>555
まあまあハマり

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/29(水) 21:57:01.15

ショートコンボに少しマイナス調整入れて
ロングコンボの方は今よりほんの少しだけdps上げる感じに仕上げて来そうな気がする。

傭兵もスキル使えるなら通常攻撃の火力下げないとだよねとか言ってたし、これから先の戦闘に関して不安だらけやわ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/29(水) 22:50:34.54

、

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/30(木) 01:11:49.51

来るぞ…雪合戦が…
争え…みんな争え…

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/30(木) 10:17:11.10

雪の中に石入れて投げるんだよな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/30(木) 11:27:06.12

どっかの馬鹿は雪玉内部にうんち

**名無しですよ、名無し！**(悠久の苑) · 2020/01/30(木) 11:41:15.78

まさに諸刃の剣

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/30(木) 12:27:05.22

今年はグローバルバトルらしいな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/30(木) 12:52:33.83

余ってるモブ泥クリスタ入れた雪玉でいいか

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/30(木) 14:36:43.35

ペルルのウンチ雪玉

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/30(木) 14:49:09.55

雪投げあってキャッキャしてるとこにフィナウ撃ち込みたい

**名無しですよ、名無し！**(悠久の苑) · 2020/01/30(木) 15:13:36.03

虫乙

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/30(木) 15:19:22.92

始まったな

お前らみんなカッチカチにしてやんよｗｗｗ

**名無しですよ、名無し！**(八つ橋) · 2020/01/30(木) 15:40:06.90

、

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2020/01/30(木) 15:40:27.27

、

**名無しですよ、名無し！**(八つ橋) · 2020/01/30(木) 15:55:19.86

、

**名無しですよ、名無し！**(SIM) · 2020/01/30(木) 16:10:54.33

、

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2020/01/30(木) 16:22:23.04

ずっと、だけ打ってる気持ち悪いやつなにこれ
こんな過疎スレでやってどうすんの？楽しいの？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2020/01/30(木) 17:17:10.76

メンテー
雪玉に矢を仕込む計画が…

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/30(木) 17:39:17.35

雪玉に矢を受けてしまってな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/30(木) 19:01:01.84

ショボ端末ユーザーにはツライ
標的がダッシュ移動ではなく瞬間移動する
赤いマーカだけ見えて姿が見えないとか

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/30(木) 19:37:56.85

こっちに特攻してくるヤツは明らかにラグらせてる

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/30(木) 23:35:28.74

撃っても撃っても死なねえ奴一体なんなんだ

こっちは3発でKOなのによ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/31(金) 00:33:48.92

>>578
同期とれてない気がする。
グラ的にはあててんのにね

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/31(金) 01:02:17.61

なる
座ってる奴狙うしかないか