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AIカードダス ゼノンザード part66

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0001名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW ffb6-FYlB [219.115.201.206])
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2020/09/05(土) 13:49:47.70ID:LSfm24S70
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次スレを立てる人は『!extend::vvvvvv::』を3行に増やしてください

公式サイト
https://www.aicarddass.com/zenonzard/

公式Twitter
https://twitter.com/zenonzard

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前スレ
AIカードダス ゼノンザード part63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1594616512/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
AIカードダス ゼノンザード part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1596422168/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1597850784/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 9d4a-HEeH [114.177.237.25])
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2020/09/05(土) 21:45:27.74ID:h9XKFwBc0
>>1
よっしゃ3500スピリット溜まった何ライダー作ろうあ、そういやライダーって5000スピリットだ。
って2回ぐらいなった。
0011名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 9d4a-HEeH [114.177.237.25])
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2020/09/05(土) 22:34:13.06ID:h9XKFwBc0
>>10
居なかったら多分先々月辺りで終わってたと思う。
0014名無しですよ、名無し!(広島県) (ワッチョイ 63da-biH0 [163.44.41.200])
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2020/09/05(土) 22:58:58.39ID:Gnh8AGtc0
コラボ全部興味ねーわ
興味のないコンテンツにに毎回毎回環境を支配されるの苦行すぎる
コラボしてるときは絶対課金しないわ
0023名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW 65aa-Zh5B [60.65.103.194])
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2020/09/06(日) 00:45:47.14ID:Af4Hryx10
>>22
でぇじょぶだぁ
メタルクラスタ(3コス以外除外)かスーパータトバ(最高コスト破壊)かプトティラ(最低コスト破壊)で割と何とかなる

特にメタルクラスタならハイドランディアで蘇生も出来ないし
0029名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 6349-mWGn [131.147.223.24])
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2020/09/06(日) 04:32:39.97ID:Occdmz590
盤面で勝負してても相打ち上等でハンド補充されて無理矢理こじ開けられた上にハイドランディアでリカバリーしてくるんだから単純に動きだけでどうにかなるもんじゃないわ
編成からメタ意識してればともかく百歩譲って強くないって認識はあり得ない
0032名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイW 35aa-WphL [126.224.156.47])
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2020/09/06(日) 05:17:42.40ID:4eK4lXLk0
SAOとかBSとか仮面とかコラボ終わったら使えなくなるの明白だから今まで生成してなくて良かったわ
汎用性あって長く使えるレジェンドがええな
おすすめ生成レジェンド
パンドリア、アンジュ、アンジェラ、ツインホーン
他何かある?
0037名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 9d4a-HEeH [114.177.237.25])
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2020/09/06(日) 09:20:21.72ID:cr9mdvjA0
黄単なぁ…
主に除去が苦手なライダーとか旧支配者組(赤だの紫だの)サンドバックにして俺tueeeeeeeee^^
からの、育ちまくったミニオンをビームレインで全処理されてヒャッハー\( 'ω')/ってされるためだけのデッキだと思ってる。
0041名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW 23b6-FYlB [219.115.201.206])
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2020/09/06(日) 10:08:07.93ID:ii1aAM620
言うてログボやらデイリーやらイベントある程度やってればそこまでパック引けないゲームでもないし
毎回過剰に分解して環境コピペデッキ1デッキだけ作って回すのも飽きちゃうからな
ライダーも今回課金してないけど70パックぐらいもう引けてるし
俺も生成する時汎用性なんかで決めたことないわ
作りたいデッキに足りないから作るだけだし
汎用性なんかで前持って作るとかそれこそスピリットの無駄かなって思う
0043名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 9d4a-HEeH [114.177.237.25])
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2020/09/06(日) 11:42:08.50ID:cr9mdvjA0
そう考えるとやっぱソルスの汎用性って化物なんだなぁ…
0046名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa71-9xVM [182.251.76.244])
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2020/09/06(日) 12:00:38.58ID:xgUwyH4Ga
バトスピコラボから入ってせっかくデッキ作ったのにすぐナーフされてデッキ破壊されたらゼノンザード辞めちゃうでしょ
ライダーも新規入っても新弾出る前にナーフされて新規は離れるよ
規制するのもロジックがあればいいけど1番強いデッキはスルーだしサモゴレナーフはわかるけど他のナーフはする必要あったのか疑問
0050名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイW 35aa-WphL [126.224.156.47])
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2020/09/06(日) 13:18:40.32ID:4eK4lXLk0
バトスピでノヴァ作ったりアンドロス作ったりした人はナーフされたのに分解できないから完全に被害者
ゼノンザードはこういうの多いから生成は慎重にした方がいい
単品で強いやつ作ってそれを軸にしたデッキでやりくりするのが得だな
アンドロスは強いから生成してもいいと思うけど、今回みたいに0コススケルトンが強いからアンドロス生成とかは辞めた方がいい
ここの運営は何故かアンドロスの分解費用負担してくれないから
0051名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW 23b6-FYlB [219.115.201.206])
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2020/09/06(日) 13:35:30.09ID:ii1aAM620
カードゲーム初心者なんか?w
ナーフや新パックでの環境変化に一喜一憂して愚痴るとかどんなカードゲームもできないからw

一々ナーフする度に対象分解してる奴なんて環境追っかけてる分解しすぎてカードプールかっつかつ奴ぐらいだろ
それにデモボーンのスケルトン無くしました!→影響受けたアンドロスも分解対象にしろ!って頭お花畑すぎるだろw
0062名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp81-M15i [126.33.70.63])
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2020/09/06(日) 17:01:08.77ID:tLPBfHdtp
イベントのWレベル9に勝てない
0063名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイW 35aa-WphL [126.224.156.47])
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2020/09/06(日) 17:32:37.75ID:4eK4lXLk0
>>51
俺はアンドロスの分解補填しろとは言ってないぞ
俺はデモボーン出た瞬間からナーフされるのは見越してたから当然アンドロスも生成していない
運営はデモボーンだけナーフして分解補填する可能性が多いにあったからだ
何がいいたいかというとゼノンザードはシナジーカードが多く2枚組で強いカードが多いけどそれを生成するのはリスクが高いので俺が勝手に生成遠慮してるだけって話なんだが?
あと運営擁護してるやつ多いけどそもそもデモボーンとかナーフされるってわかってるやつを多々実装してるのが悪いんだぞ?
アンドロス分解補填対応とかキツすぎとか言ってるけどデモボーンナーフして少なからずユーザーが離れていったりして損してるのは運営なんだからキツいも糞も無いだろ
自分の首絞めてるだけ
0065名無しですよ、名無し!(大阪府) (アウアウウーT Sa69-02E0 [106.180.46.119])
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2020/09/06(日) 18:07:35.17ID:wocph/1ja
オーズは初日から使ってるが完全に不利ってのが少なく
どんなデッキにでもワンチャンがあるけど
ハンドがカツカツになり易い感
0066名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW 65aa-NY/N [60.140.149.183])
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2020/09/06(日) 18:15:14.28ID:b3B52Rr60
>>63
「何故か」って言葉には「本来そうあるべきなのにしないことに対する疑問」が含まれてるだろうから分解に対する補填をするべきだって自分で言ってないか?
それにお前は「俺は勝手に生成を遠慮してるだけ」と言っているが「精製は慎重にした方がいい」って言葉は他人にもそうした方がいいと勧めている意味合いが込められてるようにも見える
それに対して「本来そうあるべきなのに」なんてものは「他のTCGの例から考えるにおかしい」し「それは他人にも勧めるべき考えじゃない」っていう指摘をしてるのが>>51だろ

で、基本的にDCGの運営は精製の関係上ナーフに伴う補填が少なくなるようにしたいし少なくともここの住人はその方針に賛同をしている
俺もまぁその方針には賛成だ
補填するカードが多くなるとどうなるかってのは過去のDCG、WAR OF BRAINSが長期間配り続けてたプロモカードのナーフに伴う補填でやらかしたことを知ってるからな
大量に抱えたプロモカードを砕けばサービス終了まで課金しなくても必要なカードを揃えることができてしまったよ

確かにナーフが必要になるような強すぎるカードは極力無くすべきというのはあるが
それをカードの実装段階で考えすぎるとあまりにも弱すぎるカードばかり出てきてそもそも遊んでて楽しくない。ということが起きるわけで本来楽しく遊ぶ為に強さを抑えたはずなのに強さを抑えたせいで遊んでて楽しくないゲームが生まれてしまっては本末転倒じゃあないだろうか

このゲームの場合強すぎるカードがあったとしても新弾の発売サイクルを一月程度にしていたり2週に一度のバフやナーフで環境への対応を行っているし俺はそれで十分に思えるんだがね
0074名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa71-9xVM [182.251.76.244])
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2020/09/06(日) 19:36:13.59ID:xgUwyH4Ga
デモボーン入れたアンドロスが強くもなんともないのに規制されたのが問題だろ
フェイズ2ではライフ回復して判定勝ちできるから強かったけどフェイズ3で紫持ち込んだ人が完璧に黄色のおやつじゃん
紫とか一切強さ感じなかったからフェイズ3に紫持っていく方がどうかしてると思ってたし当然ナーフするほど強くないわ
0076名無しですよ、名無し!(福岡県) (JPW 0H43-RzhV [49.98.92.171])
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2020/09/06(日) 19:48:09.59ID:27xSPbNaH
アンドロスLV3で仮面ライダーをあっさり除去されたくなかったんだろ
0088名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイW 35aa-WphL [126.224.156.47])
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2020/09/06(日) 22:06:53.30ID:4eK4lXLk0
>>69
何が完全論破なんだろうか
デモボーン実装後にアンドロス生成した人は明らかに損なナーフされてるんだから俺が気を付けるだけじゃなく他人にも勧めることの何がいけないんだ?
他人に勧めてることが運営のナーフ対象の話では無いのに勝手に話すり替えてるのが>>66だろう
そして誰も弱いカードばかり擦れとも言っていない
俺は根底はナーフする運営が悪いと一言言っただけでノヴァや仮面とか壊れカード作るななんてことは一言も言ってないのに勝手に捏造して話を飛躍させてるのが>>66
このゲームの問題は度重なるナーフによってユーザーがカードを生成しにくい状況が作られてるということ
ことの発端はバルド実装からのヤクー上方から始まってる
BP1200まで破壊できますよと謳ってた癖にヤクーをバルド圏外の1300に上方するという完全にバルド生成した人を置き去りにするような修正を平気でする運営だということを俺は知っている
その時と同じことしてんだよデモボーンナーフは
普通のソシャゲなら返金祭りになる案件だがこのゲームはユーザーが少なすぎてそうならないだけだしユーザーが少ないことにすら気付いてないんだなお前ら
0090名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa71-9xVM [182.251.76.244])
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2020/09/06(日) 22:16:51.09ID:xgUwyH4Ga
>>86
それは感情論でしょ
公式が出してるデータでフェイズ3の紫のカードの使用率は33パーセント
紫使うデッキは紫単BSと青紫BSくらいでダンデラビットやメガバイソンみたいにタッチで紫入れることはほぼなくてツイッターの大会で当たったデッキの報告を加味して紫BSはフェイズ3で使用率が高かった
にも関わらずベスト8に紫のカードを入れたデッキは0
これのどこが強いの?
0092名無しですよ、名無し!(福岡県) (JPW 0H43-RzhV [49.98.92.171])
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2020/09/06(日) 22:25:18.77ID:27xSPbNaH
喧嘩腰口調はやめよう
議論でスレ盛り上がるのは歓迎
0096名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイW adf3-S2tG [106.73.155.1])
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2020/09/06(日) 22:55:52.42ID:GyoVwEjt0
コスト9の激重ミニオンの癖にBPが特別高かったわけでもなく出たときにアド取れる効果もなくベースに引っ込めば軽減効果も死にデストラビースマウィンドハンマーで簡単に処理されるゴミカスだった杉がBP上げられたくらいでバルドロード作った奴置き去りとか笑わせんなよwwwwww
0097名無しですよ、名無し!(沖縄県) (ワッチョイW 7558-tfS2 [222.14.202.71])
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2020/09/06(日) 22:59:49.69ID:dHFatkcp0
長文で論点をあっちこっちに飛ばしてるから何が言いたいのか分かりにくいんだよなぁ。

@.カードを生成するときは組み合わせて強いカードではなく単品で強いカードを作れ。
A.運営はナーフ前提で壊れカードを実装し、生成された後ナーフしている
B.Aを行為を繰り返した結果、ユーザーは生成するかどうか迷ってしまい、不信感を煽り、引退者が多くなる

と言いたいのか?
0101名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW 65aa-Zh5B [60.65.103.194])
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2020/09/06(日) 23:12:44.56ID:Af4Hryx10
ボイス付きのライダーが全然出ない......
アークゼロは2枚も出たのに......生成出来ないから辛み
0102名無しですよ、名無し!(山口県) (ワッチョイW dd03-FfYL [210.148.80.220])
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2020/09/06(日) 23:22:14.91ID:KW3uZq1u0
実際ナーフが運営の都合の良い資産価値の低下でしか無くなってるしそれには賛同
ナーフのタイミングがおかしいのは今までも結構言われて来たが今回のナーフは特におかしい
特にブレイドラ
ジークヴルムと使う前提の性能でちゃんとジークヴルムと一緒に使ってたのに強すぎるからナーフってそりゃおかしいだろ
最初からナーフする前提で作ってるじゃねえか
0103名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW 65aa-NY/N [60.140.149.183])
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2020/09/06(日) 23:28:16.11ID:b3B52Rr60
>>88
返答のたびに主張を変えられちゃ困るぞ
「デモボーンとかナーフされるって分かってる奴を多々実装するのが悪い」ってのは明らかにナーフ前提の強さのカードをよくないものだと言う主張に見えたんだがな
>>66ではそう言ったカードが生まれてしまうことは仕方がないことであり、そこを許容できないのはカードゲームのプレイヤーの態度として相応しくないし、その姿勢を他者に勧めるべきではないってことを説明したつもりだった
決して話をすり替えている訳じゃあない
ナーフによるカードの資産価値の低下についてはまた別の問題だ
0106名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW 65aa-NY/N [60.140.149.183])
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2020/09/06(日) 23:37:29.83ID:b3B52Rr60
基本的にここの運営はナーフには慎重だけど
基本的に以下の流れに沿っててそれでもダメな場合ナーフするってだけじゃあないかね

"ランクマでの結果>ランクマでの終了時の環境報告による環境の変化>赤エヴォーカーの例)>対策カードとなりうる追加カード>対策カードのバフ>その後のランクマの結果>それでも環境が変わらないならナーフ"

キスカだけはちょっと別方向のよろしくなさを持っていたから特例だけどな
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