【ヘブバン】 ヘブンバーンズレッド考察スレ【ネタバレ注意】 part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレを立てる人は先頭に『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を3行以上になるように追加してください
次スレは>>950が宣言して建てて下さい
踏み逃げまたは建てられない場合は宣言して建ててください
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■前スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こっちでIP付きはめっちゃ過疎りそう
ほぼ向こうで完結してるし🙄 神や天使たちが時空を超えて各時代、各国、各場所で起こる戦争に英雄として転生して戦い続けていて終わることはないよって話 ・茅森に都合のいいことが起こり過ぎだから茅森の理想を反映した夢？説
・茅森の嫌な予感や虫の知らせが当たるのは何度も死に戻りして記憶は無いがなんとなく断片的に覚えてる説 ストーリーの過去を見る、ストーリーを始めるなどの時に必ずキャラクターが睡眠から目覚める演出が入るから何かしら夢が代わるのは確定的
プロローグ始まる時の茅森も寝ている ナービィになるのはセラフ使用の代償かなと妄想してる 曲の歌詞に
きみのそばにおいてかないで～とか、
誰かのために世界を犠牲にする
みたいな歌詞があるからルカが最愛の人物を失って夢を繰り返してる説 パターンからいくとタイトルが何らかの真相に関係してるんだろうな
heaven burns red
直訳で天国の大魔王の赤か ネタか？
Heaven burns redは天国は赤く燃えるでしょ
天国が茅森のいる施設の比喩だとしたら茅森が炎属性なのとも関係ありそうだけどな テーマソングから白血病の同性愛彼女の死を改変する物語と推測
時計台は、正常な血球の数
臓器が癌キャンサーに侵され末期の状態
軍の拠点は骨髄
セラフを扱う部隊は白血球
司令部は枝状細胞、白血球を教育
セラフは治療薬、副作用で血小板の減少
茅森は司令官でT細胞の役割
白血球の種類でそれぞれ役割あり
ブレイカーは、キラーT細胞
ただしカレンは、キラーT細胞とヘルパーT細胞の2面性を有している
白血球は、癌細胞と戦い役割を終えるとナービィとなる RINNEやらソウルメイトと言うワードが不自然に出てくるから輪廻転生や次元の知識がある人はすぐ気付くかと。 ナーヴィーが見た目が可愛いから騙されてるだけで
つまるところ町中バイオハザード状態、あれ全部ゾンビです バンドをしていた茅森は、ある日の放課後、銃撃により左目を撃たれて死亡した。
白血病により死が近かづいている少女へ、その後、茅森の骨髄が移植される。
茅森は、髄液の核となり、少女を救う物語が始まる
つかさは、少女の記憶へわずかに干渉できる。
記憶の庭にいるのは、少女が元気だった頃の思い出の断片となっている。 バンドの解散理由がはぐらかされたままだし茅森死んでる(またはそれに近い状態)ならそれなんだろうなと思った ナービィが見てる夢でしょ
数えてみなよ！人間とナービィの数が一緒だから
僕はめんどくさくて数えないからおねがい！ キャンサーは文字通りがん細胞で駆逐したら茅森が病室で目を覚ますんだ セラフ=熾天使(最上位の天使)
複数形がセラフィム
「熾」は「火が盛んに燃える」という意味で神への愛と情熱で体が燃えていることを表す
三対六枚の翼を持ち、2枚で頭を、2枚で体を隠し、残りの翼で羽ばたく 蒼井死んだままで3章いっちゃったらパーティに蒼井がいることに矛盾が生じるけどどうすんだろ キャンサーは海を越えられない。キャンサーはあちこちに落ちてきたんだっけ？アフリカと南米は全滅？北海道は奪還済。まあ人類が滅びることは絶対ないな。だからこの設定は現実ではないんかな。 地球に隕石が落ちてきた初弾で人類は既に滅亡
死体から記憶を読み取ったナービィの人間ごっこ遊びなんだよ、これは
なのでなんらかのトリガーを踏むと、ナービィになってしまった彼女も元に戻る >>17
猫は？あと記憶の庭と辻褄が合わない気がする 考察スレがあるときいてやってきました
ずばり全員ゾンビでしょう
AB!に近いかな 既出の情報には二種類ある。
1185情報か1192情報(嘘)かだ。
14個の隕石云々とかキャンサーが地中に何年も潜伏した云々、などのまだプレーヤーがまだ確証を得られていない情報、それが真実なのか大本営発表の嘘なのか。
寝ているホーム画面のルカが(何かによって)見せられている記憶の中でプレーヤーが現時点で確認できている情報、
①肌身離さず常に共にしている電子軍人手帳にはKETSU機能が搭載可能
②電子軍人手帳にセラフィムコードを唱えるとワームホールが発生する
③めぐみんは物を飛ばせる
④？？？「お願い…運命を切り開く力を手に入れて欲しいんだ。」(時計塔に初めて入ったときの例の黒猫の台詞) >>28
ヘブンバーンズブルーってのを開発中で、そっちでは男キャラばかりだよ 免疫細胞(セラフ)は、健康に害を及ぼす細胞やがん細胞、微生物など(キャンサー)を駆除する役割を担い、体内(世界)の健康(秩序)を保つ。
細胞は死ぬ間際に、遺言のような信号(記憶？)を出します。残された細胞は「遺言」に従って分裂することで減った数を補う(死または除隊、転生や継承、入隊)などし、何事もなかったように原状回復を果たす。
死んだ細胞の死がい(ナービィ)は、ほかの細胞が食べて(移植？)処理する。こうして体の中(世界)は、クリーン(平和、均衡)に保たれている。 体内説は面白いけど
ガン細胞って正常な細胞が遺伝子異常起こして変化したものだから
キャンサーが外からやってきた部分に引っ掛かりを感じる 滅亡した海外の国=癌でなくなった他人
日本=癌患者の体内、ルカ？ネコ？別の誰か
隕石=発がん性物質？
キャンサー=がん細胞=突然変異した細胞=隕石によって変異した生物、人間含む
キャンサーは海を渡らない=他人から感染するものではない、出来ない セラフィムコード=士気を高める言葉=免疫細胞を活性化する歌→音楽療法を受けてるがん患者 だーまえはループものが大好物だからどこかで絡ませてる気がする キャンサー＝ウイルスだな
コロナが変異進化した世界の話だよ >>40
プロローグがあおいの死から目が覚めるみたいな感じだったね
三章がこのままの世界でつづくかかなり気になるわあ ルカの武器が2つに別れてるのは絶対後々なんかあるけどユッキーの武器がドリームキャッチャーなのもなんかあるよね メタ要素から考えると
作風的に今後も他のクラスとかから死んでいくキャラは登場する
が、平行世界が許されるギャルゲーと違うので、それだとキャラが減っていくのはスマホゲーとしては宜しくない
となると世界設定として「人→死→ナービィ」が確立しているなら、
「ナービィ→復活→人」のルートが存在する可能性は高いと見る
タイムリープネタでガッツリ巻き戻しというのもあるかもだけど セラフを操るに足るだけの才能を持った少女は
13期くらいに枯渇してしまう
そのため、ごく普通の少女に才能を持っている記憶を埋め込み、セラフ部隊に組み込んでいた
その少女達が死んだ後は、ナービィに埋め込んだ記憶を格納し、元の普通の少女の記憶に戻って死んでいく
ルカは元はただのロック好き少女あったが、実は素でセラフを操るだけの突出した音楽の才能を持っており… 左手の剣は与えられた記憶によるセラフ
右手の剣は元々の才能によるセラフ ナービィから復活はないだろうな沢山のナービィがそのままだし
心残りがあったからナービィにしがみ付いてただけで、もう最後に成仏したかも プロローグで蒼井が死ぬ夢から目覚めるシーンから始まるからループは確定だろ
2章は少なくとも2周目以上ってことか ナービィはガイアの記憶と繋がってる
死んだものは生命の奔流にのってガイアの記憶に運ばれる
ルカは自分を天才歌手だと思い込んでる一般JK 記憶の庭の修復したセリフからなにか分かるかもしれないけど今の段階じゃ最後まで修復した奴のが少ない 茅森＝🐯 🐯茅森同一人物説 信頼度95%
事の発端はシナリオで茅森が🐯と同タイムを出した事
いくら茅森が早いとはいえ人間の茅森が🐯に勝てるはずがない
🐯はかなりの人見知り(というか蒼井しかなつかない)
が茅森にも懐いたのは🐯が茅森本人だから
🐯が蒼井に懐くのもシナリオ2章のラストで蒼井失ったことによる後悔の念があるから
また茅森の目が緋色 🐯の目が蒼色
目の色にも対照性が現れる
また茅森の誕生日が6月24日 84
🐯の誕生日が4月8日 48
対照性がありどちらを足しても12になる
これがどんな意味を持つのかはまだ謎
対照性があるキャラは茅森と🐯のみ
さらに茅森と🐯は両方左目を隠している
これも関係が、、？
https://i.imgur.com/zPDDppw.jpg
https://i.imgur.com/azMZ4dz.jpg 記憶の庭って何か重要な手掛かりがありそうな雰囲気凄い漂ってるわｗ 実際めぐみんの装備貰えるストーリーは意味深な情報多かったよ 樋口が人の死について何か研究してそうだからナービィの事は薄々気付いてそう 現実で考えると物流完全ストップしてるはずなのに、基地にちゃんとした資材食べ物があるのがおかしいよな
ルカが見てる夢説は置いといて、セラフ部隊員関係者が不思議パワーで生産してるんだろうか
モノ自体は確保してる土地の既存のものをかき集めればあるだろうが加工は難しそう
描写的に発電所を動かせても電線がキャンサーにやられて（狙わないとしても3〜4メートル超える個体は移動中に電線や鉄塔を壊すくらいのパワーはあるだろう）
電力の供給が安定しないだろうから鋳物なんかはほぼ作れなさそう >>52
ちょっとおもろい
個人的にはあおいとるかが血の繋がりあるか、同一人物か、中身に混ざってるかを予想してた 鼻血って黒かったよね？
赤が使えないだけ？
なんかありそうだが >>52の説がよくわからんのだが
31Aのルカはトラになるってこと？
トラにされちゃったから未来を書き換えるために1章の時点まで戻ってきたと？ 足し算とか持ち出す考察は好きじゃない
虎が懐く理由には虎側の理由があると考えるのもいいだろう ナービィがいないから記憶の庭は茅森の記憶ではなくみんなの記憶が眠ってる場所って解釈でいいのかな？茅森が記憶してる仲間達の思い出ならナービィもいるよね 軍部は動物にセラフを適合させる実験をしていてそのためにはセラフ部隊から体の一部を移植する必要があった。
過去のルカから左目(細胞？)を虎に移植する実験をして適合。セラフも使えるようになった。
ルカは死亡&転生。
ルカといろんな共通点があるのはその為で、同一人物だったら特徴が対照にはならないんじゃないか？
>>63の絵は移植手術前で今より何代か前のA部隊かもしくは未来の戦いを終えたA部隊とか キャンサーの裏には親玉、宇宙人がいる
そいつらは記憶を食らう特殊な生命体
キャンサーはそいつらの手下
キャンサーで地球人駆逐して記憶ウマー
都合よく家畜として活かされてるのがドーム内の人間
それだけだと絶望集団死するからセラフ部隊という仮初の希望を与えられている
セラフ部隊の記憶も全部捏造
という妄想 ホームの茅森は既にナービィ化してて記憶が混濁してる状態ってのはどうかな
茅森の内にある謎猫が記憶を戻す手引きをしてる状態
つかさは消されてるしぶんちゃんは忘れるし蒼井は忘れられない、記憶が主軸になってる物語だよな今の所 キャンサーは記憶を喰う
セラフは記憶の具現化
キャンサーは記憶を物理的に喰えるから、記憶＝セラフによる物理攻撃も効く
記憶＝セラフを無くした人間はナービィになる
記憶を喰ったキャンサーを倒すを記憶の迷宮ができる
茅森は2つの記憶を持っている
茅森は黒猫と共に記憶を集めている
キャンサーも記憶を集めている 茅森もセラフ部隊の隊員もみんな死んでしまったんだろうなあ、と
記憶を蘇らせようとする黒猫の意図は分からんけど 逆なんじゃない
現実世界で蒼井が死んでナービィ化したのは記憶だけ残ったってこと
記憶の庭にいるのは死んだ人間の姿をした、その人の残した記憶=ナービィ
全員ナービィの姿でいたら誰が誰だかわからんし ナービィ寄生生物だったりしてな
キャンサーと同じで宇宙から来た感じで
もしくは、キャンサーの能力を人間に移植した代償とかか >>67
人の記憶に魂は入れないです。
このスレ住人にYouTubeか何かでスピリチュアルの動画見て欲しい。知識が無さすぎて妄想になってるから。
全部繋がるし、そこから考察でない？
歌詞もそれを語ってるしさ、分かって面白いと思うよ。 他の31Aメンバーは日にち変わったら必ず目を覚ますのに茅森だけ目を覚さないのは何かあるよね。 ホーム画面の茅森が本物でストーリーの世界は現実世界の記憶から創り出した世界かな？
現実にもキャンサーがいてそこで記憶を喰われると死ぬから非現実世界に送る事で延命
非現実世界で死んでもナービィに記憶を移す事でなんとかなって
ナービィ→ナビ→現実世界に導く者
最終的に敵倒して全員ナービィにして現実世界に戻ってハッピーエンド ループものだと示すなら三章はまた入隊式から始まる気がする
メタ的に考えるとガチャキャラの蒼井を今後使用不可には出来ないだろうし普通に編成出来ちゃうとそれはそれで興ざめだし 軍で男女を分ける理由はなんや？
バンバン交流させて人口増やすのも大事だと思うが。 >>79
仮に作られた世界だとしてそこで生まれた人は現実に戻れないからじゃね？ 茅森のセラフは特別製、通常単体で構成されているのに二本に分かれているから興味深い！と、樋口が語っていたけど
二重人格のカレンちゃんのセラフも単体で構成されてる鎌だし茅森のセラフが二刀流の刀ってのも秘密がありそうね
生と死、過去と未来を表してるとかかな 1本は月歌の刀でもう一本は中に居る黒猫の刀とかかな、白虎が月歌に懐いてるのも同じ猫科の黒猫の影響がある気がするし セラフを呼び出す時に使うセリフが一番自分を盛り上げる？言葉って書かれてたけどこれって自分の中で大事な物や忘れたくない物を呼び起こす為に盛り上がる言葉にしてるんじゃないか？
ユッキーのHello world＝プログラミングが一番大事なアイデンティティ
茅森のあたしの伝説はこれからはじまる＝伝説的と呼ばれてたバンド…みたいな繋がりに意味がありそう 黒猫が辛いことがあったらここに戻ってきてって言ってるし、めっちゃ育成してレッドクリムゾンに再戦して蒼井がブレイクする前に倒せたら蒼井が生還する可能性とかないのかな…？ 茅森はそのうち死んでナービイになると思ってる。
何故か記憶を所持していて、そのうち何らかで過去に戻ろうとする。
過去の器は猫
って予想した。根拠はない。 2章最後のほうで寝てる茅森に猫が干渉してたからなんかあるよね🤔 >>84
ブレイク前に討伐やったけど普通に蒼井死んだぞ やたら流れ星の演出あるけどあれ全部キャンサーなのかなと思ってる 妄想全開で考えた夢説
・ホームが正史
・正史では31総員討ち死にして辛うじて茅森だけが生き残る
・茅森も戦傷が深く昏睡が続く
・医師や看護師から聞き取った内容を耳にしたお偉方が
戦争終結の英雄が味方が戦死していく悪夢を延々見続けていることに同情し
たとえ嘘でも苦悩を和らげたいと夢を操作する機械での鎮魂を立案
・猫は正史の現実世界にいるオペレータ
茅森が観たい夢をより具体的に理解するために意思疎通をはかっている
俺は茅森の二刀が正史での誰かの死に絡んでると思ってる
折れて守れなかった誰かがいたから夢では増えたんじゃないかと 樋口がループ世界の中で生きてるような発言してる、死んでもその先があるとか
でもルカのセラフだけはすごい興味持ってることからこれだけは初見（もしかしたらルカ自体が初見？）なのかも そういや、死んだらナービィ化するのか
セラフを使い過ぎ(鼻血)たらナービィ化するのか、どっちなんだろう 夢説ちょいちょい出るけど夢オチなんて一体誰が喜ぶん ドラえもんやサザエさんの夢オチネタが昔流行ったから… 最終的にどこかで茅森が戦死(ナービィ化)してて、記憶を復元して復活させようとしてるところでしょ
「まぶしくてなにもみえない」も画面遷移で徹底的に白塗りにしてる演出と合致するし。
問題はナービィから戻れるのが茅森だけなのか、ほかの隊員もなのかと、
セラフ隊員は死ぬとナービィ化するのか、死体を回収できた隊員を司令部がナービィ化させてるのか。
麻枝のことだからみんな復活はしないんだろうけど、ちょっと夢見たくなるな。 やっとタマだけ記憶修復できたわ
これ全員となると一年じゃ終わらないな
ここからはワイの考察
タマは戦艦を指揮していたAIで沈没間際にインターネットを通じて逃げた
（そのため計算に強く、またネットスラングを多用する）
そのAIが具象化したのがタマなのか
生身タマにAIの記憶が宿っているのかはわからない >>96
それは無限に続く日常アニメ」という土台があって成立するネタだし
その夢オチも作者ではなく別な素人が作った二次創作でしかない
基本的に「夢オチで納得がいく作品」なんてものを作るほう難しい
にもかかわらず、考察スレを名乗る割に頻出するヘブバン夢オチ話
ありきたりと言われてもループモノ説の方が万倍マシよ セラフは全ての時間と空間(世界)を越えて重なりあって存在している
セラフマッチングシステム(ガチャ)とはスパコンを使ってパラレルワールドで重なりあっているセラフの持つ記憶(力)を共有し、全宇宙的視点で人類の生存する未来を残そうとするシステム
ただし時間の流れも超越して重なりあっているため、人間目線では時系列的な矛盾は発生する
が、それにより後発の世界になればなるほど世界を救える可能性は上がっていく
ガチャチュートリアル時の
樋口「そうだ思い出せ。お前は知っているはずだ」
というのは茅森にではなく、セラフに対して言っている
記憶の庭は茅森の記憶ではなくセラフの記憶
黒猫はシュレディンガーの猫のオマージュ
生と死が重なりあって存在している存在の記憶の場所という暗示であり、それは茅森ではなく成功と失敗が重なりあった存在であるセラフの記憶という事を示している
セラフ自身にも人類を救うためによりよい未来(記憶)を引き当てて貰おうという作用があり、それが記憶の修繕(ピックアップ)
主人公たちに麻雀プロの名前があてられたのは、麻雀が上がれるか上がれないか、めくり合いの先に成功と失敗が重なりあって存在している競技で似ているから 黒猫はルカかな
カラスになった国崎往人みたいな感じで いや、違うな茅森だけなぜかセラフの記憶に触れることが出来る能力があるから、セラフが自身のピックアップした記憶を茅森に伝えようとしてるのが記憶の修繕なのかも
茅森だけがセラフの記憶に触れてるってのは茅森だけ「ここはそういう世界なのか」とか、現実感のない突飛な言動を選択出来ること(茅森はセラフの記憶の影響で現実と夢が曖昧な感覚がある)、蒼井の最後の描写から目覚めて始まること、いい予感と悪い予感から推測できる >>91
死ぬとナービィになるならナービィで世界が埋め尽くされてると思うから、セラフの使いすぎてナービィ化するんだと思ってる ３章から主人公違うんだろ
同じ時系列の裏ストーリー
蒼井問題も解決するし >>100
最初4行いいね
作中でわざわざ5次元（パラレルワールド）の授業してユーザーに教えた事に矛盾しないし、
セラフ召喚がワームホールっぽいの超えてくるからセラフを介して平行世界の記憶を共有っていうのも納得感がある 基地のナービィすべて蒼井の可能性ないだろうか
救えなかった分だけ増えていくからナービィの総数がループの回数 ナービィから人間に復帰可能って前提だけど
司令官や教官と現隊員が実は同期とかないだろうか
妙に対応甘いし >>108
それだと最後のシーン、みんなのところに行くように見えて実はボッチ‥
余計泣けるわ。 25日の猫の鳴き声で起きるとこあからさまで何かありそうだし
(ループ起点とか)
こんな世界情勢だけど全員妙にこの世界観に慣れてなさそうなとことか気になる ナーヴィがセラフを呼び出すためのナビゲーションシステム兼デフレクタとかの戦闘力アップをつかさどる存在だったとしたら
死んだらナーヴィになるんじゃなくて死んだら人間と融合していたナーヴィが体から離れるのかも
その時融合してた人間の記憶が残り香のようにナーヴィに付着してて、死体から出た直後のナーヴィは死んだ人間を匂わせる行動を取るのかもしれない
もしかしたらナーヴィは人間との融合前は無機的なただのゼリー状のバイオ兵器で、人間の体から抜け出た瞬間から生物的に振る舞うことから、死んだ人間の魂がそこに宿っていると信じられて基地内で放し飼いにされてるのかもしれない
ただ悲しいことに、記憶の残り香なのでそこに魂は宿っていない(妄想爆発) 隕石落ちた時に人類か女のみ全滅してるとかあるかな（今際の際のアリス的な）
キャンサーは輪廻転生させるために記憶を奪う天国のシステム
ナービィになったら転生させる準備完了
それとは別考察で眼帯が5次元がパラレルワールドの存在する次元とか授業で言ってるのも何か後々関係してそうだよなあ 始まりは人類が天国(高次元)の力を得ようと門を開いた
天国の力が人類の次元に流出することで元々天国にいた存在が低次元に堕とされたのがキャンサー
キャンサーは元の自分達の力や知性を取り戻すために人類を襲う
つかさの母親は天国への門を閉ざすべきと考え行動したため暗殺された
つかさは門を開閉するための鍵
セラフのエネルギー源とキャンサーのエネルギー源は同じ
猫はつかさの母親の記憶体
ルカは知らん 14の飛来物が落ちてきて中からキャンサーが現れたタイミングも、北海道と九州が壊滅したタイミングもよく分からないんだよな
茅森達のセラフ部隊が31期生として、蒼井が29期生ならセラフ部隊にはそこそこの歴史があるはずなんだけど
その割にはみんな世情の事を知らなすぎるよね、カレンちゃん曰く1ヶ月もあれば洗脳するには充分な期間……か セラフ部隊にはチップが埋め込まれてんだっけ？
それが本人が死んだ時にそいつの記憶を持って出てくる。
そのナービィをまた別の人間に埋め込んで適合したやつを新入生として入隊させる。(転生)
3章は蒼井の記憶と能力とセラフを使う誰かが入ってくるんじゃね？ セラフ部隊にはチップが埋め込まれてんだっけ？
それが本人が死んだ時にそいつの記憶を持って出てくる。
そのナービィをまた別の人間に埋め込んで適合したやつを新入生として入隊させる。(転生)
3章は蒼井の記憶と能力とセラフを使う誰かが入ってくるんじゃね？ 一応、パラレルワールドについて語ると…
三次元側からしたらそう見えるだけで、5次元(精神世界、死後の世界)は時間の概念がなく、転生の際は時間を遡る事が出来るわけで現世は同一の時間軸。一つしかない。
つまり高次元な存在になったから時間を遡れるってのはこの事。
人は寝てる時に5次元に一旦戻ってるから回復する仕組みはなんとなく分かるような気もする。
自分は熾天使のセラフ(セラフィム)が分からない。神話で何した天使なんだろ？性別も分からない。詳しい人いるかな？ >>98
沈没云々は考えたけど船時代の整備員がいるのが謎になるんだよな >>119
熾天使（セラフ）は天使の階級。特定の天使を差すものではないっぽい
天使九階級の最高位で神の次に偉い
神のまわりを飛び、神を讃えるうたを唱い続ける存在 >>119
魔王サタンとなった堕天使ルシファーも
元は最高位の熾天使の一人だった
という説があった キャンサーとは宇宙という体内で発生したガン細胞
って表現めちゃくちゃ不自然だよね
これ絶対に認識エラー起こしてる
こじゅの存在が幽霊を肯定してるから
宇宙と幽体内で発生したガン細胞
かもしれないし、あるいは
ウチュートU帯内みたいな造語かもしれない
宇宙という体内って表現はあまりにも不自然
何の体内だよって話だし、そこは隠されてないのかよって話になるもん セラフが死んだ所持者の記憶保存してて、仮想世界で元の世界を再構築してるのがホームのルカとか
現実世界からしたら仮想世界は次元が下位の本物の世界と言えるから
樋口が死んだ後を楽しみにしてるのもセラフのその機能を知ってて、キャンサーとの戦いの後に仮想世界を作るのを知ってるからとか
もしくは逆にキャンサーとの戦いをしてるのが仮想世界で若い女性以外は人類が全滅してて、安楽死するための装置とか
REDって調べるとそういうタイトルの小説が原作の映画があって、引退した超危険人物（Retired Extremely Dangerous）って意味があるから、ヘブンバーンズレッドって天国を燃やす超危険人物で、それはガチャ森からして、ルカの事だよな
ルカは仮想世界を燃やそうとしてるとか
なんか、バラバラだけど、こんな事も考えた どっかの考察見てて思ったけど、ど素人が楽器始めてすぐに上達するあたりも本編見てる時は冷めた目で見てたけど、
ルカの夢なら都合の良さも合点がいくなあ マトリックス的世界観でもうちょっと考えた
ユキとつかさは仮想世界を壊そうとしてる側でつかさは現実世界で調べてる時に捕まり、無理矢理仮想世界にダイブさせられた。都合の悪い記憶は消されてる
ユキはオーキッドから仮想世界をハックして潜入してきた
タマは敵側でAI。だから、ユキはタマに当たりが強い >>108
全てってわけじゃないと思うけど、蒼井ナービィが向かった先にいた7体は過去に何度も転生した歴代蒼井のナービィかなとは思った。
過去に自分以外全滅しちゃった29A(だっけ？)のメンバーのナービィだとしたら5体いるのが自然だけど7体いるから？ってなった。
そう考えると蒼井の今回の死は8回目。 そんで今回においてルカの影響によって自分の弱さを克服した記憶を受け継いで3章で転生。
当然ssスタイル、技はインビシブル、1ターン無敵になり全ての攻撃から味方を守る。
1ターン溜めた後、前衛全員のシールドを破壊してくる敵が出現。蒼井人権。おりゅおりゅ煽りあい。 テストの解答から考察
坂口安吾→桜の森の満開の下→孤独と虚無
1185年→いいはこ→理想の箱庭
ドップラー効果→救急車の例えで出題→入院中（寝たきり？）
シャルルの法則→ジャック・シャルル→有人水素気球→漂うだけ（夢？）
主人公は寝たきり状態でVRゲームプレイしてるとか day00の冒頭で茅森が見てる夢は蒼井が死ぬ直前のものなんだな
猫の鳴き声とかユッキーの声の幻聴とか、ここで蒼井の死を警戒しろって事なんだろうけど蒼井の死の先に行っちゃったからなあ もしかしたら前回は蒼井だけじゃなくて全員死んでたのかもしれない >>131
ほんで茅森はシガレットチョコを好んで食べる 3章はプロローグにループして蒼井を救う結末を目指すってことでいいんかな 茅森に「好きな人が出来る」っていう星羅の占い結果、そのままスルーされるとは思えないけど誰のことなんだろうな >>136
茅森が眠りに着く前の最後の会話なのかな… SS茅森の奥義、せいかりょうげん【星火燎原】
最初は小さな力でも、放って置くと手がつけられなくなること。
反乱や一揆が広がって防ぎきれなくなること。
星の光のように小さな火でも、燃え広がると原野を焼き尽くすという意味。
数年前に地球に落ちた隕石のことでは？
茅森が最初のキャンサー説
と、SSユッキーのセラフがドリームキャッチャー、つまり、願い事がある。
奥義が、流星。＝流れ星＝隕石
つまり、キャンサーはユッキーの願いを叶えるために来た説 梢のエピソード2で幽霊が3人もナービィ広場に現れるの、結構意味深だなあ
というか、ナービィとはまた別にちゃんと幽霊がいるって事は梢は蒼井には会えないんだな >>118
チップが埋め込まれてるのは一応カレンちゃんだけ
まあもしかすると全員に埋め込まれてるのかもしれんが >>13と
>>17を引用させてもらいつつ、
>>140の追記
SS茅森の奥義、せいかりょうげん【星火燎原】
最初は小さな力でも、放って置くと手がつけられなくなること。
反乱や一揆が広がって防ぎきれなくなること。
星の光のように小さな火でも、燃え広がると原野を焼き尽くすという意味。
＝早期発見出来なかった隕石【キャンサー】＝癌
2章ボスの名前がクリムゾンレッド＝赤いキャンサー＝血の癌【白血病】
つまり、白血病になってしまったのは茅森
SSユッキーのセラフがドリームキャッチャー、つまり、願い事がある。
奥義が、流星。＝流れ星＝隕石
さらに、【流星】を使うと２ターン行動不能＝願いを叶えるには大きなリスクがある
＝抗がん剤（苦痛を伴う）
ユッキーの願いは、茅森の白血病を治すこと。
【誰かのために世界を犠牲にする】という歌詞、ユッキーのセラフィムコード【Hello World】から、
この世界は、ユッキーの願いによって、茅森の体内とリンクしてしまった世界、もしくは茅森の体内を具現化した世界。
多分、後者だと思う。
レッドクリムゾンの大技、【ワールドエンズなんとか】はこの世界を壊そう(茅森を56そう)とする技
茅森を治すために伴う犠牲は、仲間の死か記憶の消失、もしくは仲間の死＝現実世界での茅森の記憶の消失ではないかと思う。
今回は、蒼井の死、現実世界では蒼井は死んでいないが、茅森からは蒼井の記憶だけ消えてしまった。
なので、茅森は庭で仲間の記憶のかけらを集めて【修復】しようとしている。
この世界で仲間が次々亡くなり、現実世界で茅森が完治するころには、茅森は誰のことも覚えていないというエンド。 ああ…今回も駄目だったよ。
あいつは話を聞かないからな ナービィ化する原因がどっかのアニメさんみたいにセラフがぶっ壊れたからで、セラフがその人の心の大事な部分とか記憶の中枢とかなのかと想像してる 31Aってもともとのバンドメンバーだったとかないかな？ 蒼井復活させないとガチャから出てくる蒼井は何ってならん？
矛盾しているのはよくないよ 死人が出る度に使用制限かけてバッドエンド行ってから全員生存の道を探るループ……はガチャゲーだとそこまで行く前にクレーム殺到して無理だろうな ぶんちゃん含めた31C壊滅だとやり直されるけど、蒼井が犠牲になるだけなら
普通に進められるのってなにか妙だな。といっても前者は作戦失敗して救援対象の
ドームが壊滅だし後者は作戦自体は一応成功したからか？
つまり、月歌が進行するには司令部が握ってる事になる…？？
何にせよ3章が気になるところだが今のままだと戦力的にキツイから
もう少し待ってても良いかな ループ前のday00ではRed Crimsonも撃破出来ず橋頭堡も破棄されたんじゃない？
本編では作戦成功したから時系列が進んでるとか 月歌のあだ名は元々は長い時間かけて仲良くなってから付けたもので、ループする中でかすかに残ってる記憶があるから最初っから全員にあだ名を付けてる。一緒に居た時間が短い蒼井にはあだ名が無いってことなのかな それはあり得るかもね。2章のラストで「まだあだ名もつけてなかったのに…」みたいなこと言ってたけどほぼ関わり0の人達にはガンガンあだ名つけてたから凄い違和感あった。 殺し屋姉妹が惚れ込んだ蒼井そっくりのお嬢様と蒼井って本当になんの関係もないのかな 猫部屋入るときに大量の写真が貼ってあるけどゲーム内のギャラリーとの繋がりとか何かメタ的な要素あるのかね あそこってスタジオの奥なんじゃないか
ホームの扉とスタジオ背景の奥の扉似てる気がする セラフって熾天使って意味だけど
熾天使の熾ってよく燃えるとか盛んに燃えるって意味もあって
つまりセラフを使ってる主人公たちは、体を燃やしながら戦ってるからかなり有害なんじゃ？ Heaven burns red = 天国は赤く燃えている
記憶の庭、ホームは常に夕日(朝焼け？戦火？)で赤く燃えている=天国
ホームに行った時ネコはルカに「おかえり」とか「戻っておいで」って言うってことは、ネコとルカは天国の住人=神と天使
でどうですか？
ちなみにセーラームーンの設定と非常に良く似ている >>157
俺もホームは楽しい思い出が詰った（別時系列か別次元の）スタジオだと思う
日本の陸地とキャンサーが消滅しているバッド？ハッピー？エンドの別世界
ミニマップからのファストトラベルもないし、移動時に走っているカットインも入らないから意識/精神的な移動をしている（スタジオの立地も裏通りと裏の世界に通じる比喩）
ホーム画面の真ん中にわざわざルカを出してるのにいつも寝ているのは別世界に意識だけ飛んでいる表現だと思う
これは主人公複数人説（裏/真の主人公がいる）があるとして今どっちのキャラで話を進めているか（ホーム画面でスイッチ）をプレーヤーに見せてる機能なのかも知れない キャンサーが水に弱いのに雨が一切降らないのは何でだろ、1章2章で雨降ってる日あったっけ もう一回一章day5見直してきた。
14のキャンサー隕石が飛来（時期不明 内2つは北海道、九州に落下）→地中からキャンサーが一斉に出現（飛来からここまで10年）→南アメリカ、アフリカがキャンサーの支配下に（キャンサー出現から3年以内）→北海道のマザーキャンサー制圧（本編から数年前）→本編
簡単に纏めるとこんな感じかな。
北海道奪還してる所を見ると結構巻き返してるように思えるんだけどどうなんだろう？ そもそもなんで北海道と九州に落ちたキャンサーが海を越えて池袋まできてるんだろ。本州にも落ちたんかな。だとしたら日本落ちすぎだな。国土狭い国なのに。 戦闘だのこうだのよりこのスレのが面白い
アニメか小説でそのうちだしてくれよな 設定あまりよく理解してないんだがセラフって女しか扱えないの？一応男も別の棟にいるみたいなこと話してた記憶あるが 実際こういう妄想込みで考察してる時が1番楽しい人は一定数居る
そして本編の方がつまらなかったって事もよくある
ひぐらしとか 樋口の交流2で、樋口が茅森の2つに分かれたセラフをくっつけられないんか的な発言するんだけど、
その後に茅森が「やめてやめて、二刀流に慣れてきたところなんだから、また一からになっちゃうじゃん」って返すんだよね
「二刀流に慣れてきたところ」ってのは前までは二刀流じゃなかったことを示しているような
「また一からになっちゃう」の部分はループの暗示？まるで前か他にも何かが一からになってしまった経験があるような
って感じの言い方に聞こえた ホームの猫はルカのお腹の中の子供か
ミッシングツインした双子説 >>164
少なくても関東の西側はキャンサーの
勢力圏になってるっぽいね
橋頭堡を築くのはその西側を切り開く目的だったようだし
九州のマザーを制圧するためだろうね >>170
いや単純に二刀流として戦ってて慣れてきたところに一刀にされたら戦い方変わるやん
深読みし過ぎ ルカはバンドのshe is legendのメンバーでありバンドのオーキッドが好き
※オーキッドはｷﾞｬｲｱｸﾞﾚｲﾎﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞのバンド
ユキはハッカーのオーキッドのメンバーでありバンドのshe is legendが好き
チュートリアルでユキの過剰なほどのキレ芸が目立つが、これってｷﾞｬｲｱｸﾞﾚｲﾎﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞのルーツなんじゃないだろうか？
オーキッドがバンドになっててユキがｷﾞｬｲｱｸﾞﾚｲ歌ってる世界線ワンチャンあらんかな
day01の朝にｷﾞｬｲｱｸﾞﾚｲの音源が流れるけどボーカル誰とか曲情報出てないだろうか にゃあーーーーーーーーーーー！！したのできますた
はよ蒼ビィが記憶を取り戻して人型に変形できる様になるエピ作ってﾎｽｨ セラフの説明のとこに出てくる後ろ姿のみの金髪の子は誰なんだろうね、刀振りかぶってるあの子 >>177
首のタイはユキのものに近い
ブレザーは31Aに近い
しかしスカートが30期のだった気がする セラフは脳波とリンクしているから自在に扱える
セラフは異次元からエネルギーを取り寄せている
セラフを使い続けると鼻血が出る、そのまま使い続けると死ぬ。なので鼻血が出たら即刻退却しなきゃならない
セラフ使いが死んだらナービィになる(ナービィ蒼井はほとんどの記憶を失っている)
セラフは人間の記憶と感情を媒介にしている(？)
蒼井がRedCrimsonのビームを弾けたのは想いと記憶のリソースを最大限まで発揮したから？
茅森と黒猫がセラフ部隊の記憶の修復をしようとしているのはループ先でよりセラフを強化して死なせないようにするため？
異次元との扉を開くための媒介が記憶なのかな >>176
似た考えというか主人公達はナービィで人間じゃない可能性もありそうなんよね
つかさが時計塔の説明をするとき「逆に数値が増えると復興になる 人口を増やすのが私達の目的」と復興という表現使ってて
その直後ルカが初めてナービィを見たときの3x3選択肢に「町おこしのため」「ゆるキャラになって」来たというのがある
ルカの記憶に少し残ってるんじゃ？ってなった 記憶の庭で修復しているのは部隊員ではなく茅森自身の中の記憶のような気がする >>182
登場人物の多くが記憶に欠損がある風だったり、
現実では考えにくい突飛な記憶を持っている事が割と鍵じゃないかと思っている
本当でも嘘でも記憶によってのみ自己を認識して存在している様な現実感の薄さがある ナービィはあれ全部各ループもしくは世界線で死んでいったあおいな気がする >>185
草
そんなんもう蒼井がメインヒロインじゃんね Burn My Universeのボーカルがやなぎなぎなのに対して、メロディ一緒のBurn My Soulのボーカル茅森がXAIなのが、現実茅森＝やなぎなぎ 転生体？茅森＝XAIとかの伏線になる妄想した
どっちも同じShe is legendの茅森なら違和感だなーと 別の服に着替えられないってところに人化したスライムっぽさがあるよね >>170
アリな考察だと思う
時計の長針と短針を模してる説も前に出てたし
だとしたら長針と短針が1つに重なったら0時
日付が変わり新しい1日が始まる時刻 樋口といえば最初のガチャ引く時に「さぁ思い出せ」と言ってガチャを引かすんだけど
ガチャ引いた後は「未来は見えたか？」と思い出させようとしたのは過去の記憶じゃなく未来の記憶であることをゲロってるのよね
もしくは過去も未来も同じ意味（ループ）なのかも知れん >>174
分かる、自分でも深読みしすぎだとは思ったけど
「慣れてきたとこなのに、一からになっちゃう」で伝わる文章に「二刀流」とか「また」を意図的に書き足してるように感じたからちょっと言ってみた
仮にループものだとして今の茅森はそれを知覚できてないけど潜在意識からそういう言葉が勝手に出てきたのかなと まあ樋口がキーパーソンなのはほぼ確です、ありがとうございました 個人的には、パラレルワールドの1つかつ全滅エンドした現実を夢を介してやり直ししてる説を考えてる
各キャラは少したどった歴史は違うけどキャンサーに滅ぼされたパラレルワールドの存在で、世界のやり直しのためにセラフを扱える素質のあった人物を召還？して、ナービィという器でその世界に存在あるいは留めされてたさせてたとか
水瀬姉妹の蒼井に似たキャラもその世界での蒼井の同一体だった可能性という可能性も ゲームは飽きてしまったしガチャ渋すぎてやめたが
ストーリーは興味ありまくりなのでスレで楽しませていただくじぇ
それで充分だと気づいちまった >>122
>>123
複数の事だったのか。なるーありがとう。
なんか神話調べてたら、ルシファーって賢いのに結果が分かりきったような戦争なんてするかね？自分から望んで堕ちたように思えてくる。
って、ヘブバン関係ないや。 >>193
序章のタイトルが「世界の終わりと入隊式」だから冒頭の最終戦の夢は現実であそこで日本全滅BADENDになってそう
ENDからタイムトラベルなのかルカちゃん2号機なのかパラレルか知らんけど入隊式から再スタートしてる感じなのかな
そして蒼井だけが乙る今周ENDになって軍としてはこれでええやろENDの今に至るとか タマが元は戦艦に搭載されたAIなのみたいに、人に限らず記憶がある何かがセラフを扱える人物として召喚されてるのかな
まぁ普通は人間でタマだけが特別なのかもだけど
ユッキーはKETSU本人説 タマはデザイナーズチャイルドって明言されてて元乗組員に挨拶までされてるからAI説は薄そう
ただ情報を脳に直接DLとかはしてそう
それでネットスラング使うのかも >>197
タマは基地に来る前からキャンサーと戦っているベテラン兵でどちからと言うと手塚や七瀬と同じ軍側の立ち位置
遺伝子操作で作られた人工人間（デザイナーベイビー）でアメリカ他との連合軍としてオホーツク戦へ出撃してキャンサーと戦って逃げ帰ってきている（戦艦虎徹丸の艦長 自己紹介シーンでモブの元乗組員と寮内で鉢合わせタマ艦長！と声をかけられるから現実の話ぽい）
主人公達は皆記憶障害のような症状を見せているがタマだけ円周率が言えるなど飛び抜けた記憶力を見せている
同じ軍のベテランである七瀬もルカの刀削麺の説明を一語一句そのまま翌日に復唱しているからこいつも記憶が凄いし怪しい（そもそも刀削麺のクダリを話した場にいなかったし、盗聴や記録を読んだ可能性が高い パラレルでルカが言った記憶/記録を引き継いでいる可能性もある） タマはおっさん士官に仕込まれて
いろいろ仕込まれて
いやほんと
え？これは必要なんですか？
リンパの流れを良くします的な仕込まれ方をして
あの言動よ？おっさん基準 >>194
わざわざそうやって宣言しに来るのがキモい 関係ないかもしれないがルカの誕生日が蟹座（キャンサー） セラフ「セラフで五次元に到達して、世界を思うがままにするわ」
↓
キャンサー「人類やばいわ、消さないと」（防衛システムのようなもの）
↓
セラフ「何もしてないのにキャンサーが突然襲ってきた！何もしてないのに！」←今ここ >>204
絶対関係あるでしょ
明らかにネタ選択肢でもルカ キャンサーは匂わせてるし なんでギャラリーの背景ってスタジオなんだろう。
記憶の庭でもスタジオに入るとギャラリーモードになるし 白血球=少女たちって説は面白いかも
ヒトの身体に傷口とかできた時って、白血球が外部からの細菌と戦って、白血球が死んだ後は膿になるやん
それと同じで、セラフ部隊の少女たちが地球の外から来たキャンサーと戦って、少女たちが死んだ後は葬儀場に送られて、膿のような形状をしたナービィになるのかもね
この説では、記憶の修復とか黒猫とかの話が説明できないけど >>207
月歌にとって最高の思い出の場所だからじゃないかな？
宿舎でワチャワチャも良いけど、仲間とギター弾いて歌える場所だし 細胞は生命の設計図ともいえるDNA(遺伝情報)を持っている
DNAは２本の鎖からできている(虎が鎖の技使うよね。何でだ？と思った)
DNAを傷つける原因は、放射線、食物の中の発がん物質、たばこ←、環境中の化学物質、活性酸素等がある
細胞には、DNA損傷を修復する機能があり、DNAが損傷を受けると、修復酵素が駆けつけて、こうした傷を修復する
説明できなくもなさそう？ 知的生命体だけ襲うって事は知恵をつけたいから？
エヴァか！っと思ったけど結構近いかも。
三次元では不死身のキャンサーが受け取ってる高次元エネルギーって生命の実…ってかぁ？ 人間食う、人間の力もらう
人間やっつける力ほしい
だから食う そもそもナービィってなんでナービィって名前なんやろね
ナビつまり導くってとこやろうが
英霊となった彼女らが一体なにに導くのだと言うのだろうか
世界の救済なのかはたまた終末なのか
英霊になった者が導く先ってのも矛盾してる気もするがね ナービィ(nerbie)ってスラングで初心者とかオタクとかって馬鹿にする時に使う言葉だけどこれはまあ関係ないな でもメタ視点でいくとソシャゲだし物語としての本当の結末って無さそう >>201
刀削麺のくだりはただの寒いギャグパートかと思ったけどぶんちゃんの例があるからなあ
ルカの記憶の登場人物だからルカと同じ説明しかできないとか 刀削麺ネタは蒼井もやるし普通にギャグだと思うけどな >>218
テキスト読み直したりネットで情報漁ったけど、七瀬だけじゃなく蒼井もジムで刀削麺のクダリを一語一句変わらず発言してみたいなんだよね
七瀬はルカを監視してるからだと思ってたけど>>218の言うルカの記憶だからのほうが強いかなと思った
ちなみにあの説明文はほぼwikipediaの刀削麺の説明まんま
仮説を立てるとしたらあの世界がデジタルやバーチャルの世界でインターネット上の情報から構築されているとか（KETSU絡みもワンチャン、DP割られるとノイズ走ったりデジタル表現も多いし）
天下一品やニトリなど現代（古い時代）の名称出してきてるのもネットに記録されている情報をソースとして世界が構築されてるとか ナービィが元人間で断片的に記憶が残っているとすればギターピックや水晶の上にいたナービィが元は何だったのか気になる >>217
nerdとnewbieを合わせていうスラングがある >>219
まぁそれが一番有力
まだまだ材料が足りないし出せるだけ仮説を立ててる感じやね
話が変わるけど冒頭の悪夢は1周目で全滅END、今2周目で蒼井だけの犠牲で済んだENDと考えてて
「全滅してるのに何でルカはループできてるねん？」と思って見返したら
あの悪夢で蒼井のシールドが割られる瞬間に誰かがルカの前に現れてるっぽいのよね（ルカの目に誰かのセラフ？が写り込んでてこれは2周目？にないシーン）この人がルカを救って2周目行ったとか思い始めた
https://i.imgur.com/SUcL2e4.png 既出かも知れないけど諜報員の記憶修復したので
今のストーリー中のつかさはそこまで頭良くないし嫌われる要素あるか？
あと文脈的に仲間を失いたくないことと嫌われ者がどう関係してるんだ…
https://i.imgur.com/tTEGh9U.jpg >>224
普通に嫌われ者だったから仲良い人もできず失いたくない仲間はいなかったけど今は仲間に恵まれてるから失いたくないってことでは 上から目線で頭のいい私は、合理的だから仲間でさえも切り捨ててしまう
→今の仲間を失いたくない→今の馬鹿な私のままでいたい
とか？ 自分からはあまり情報を出さずに諜報員風ピエロを演じて情報引き出すのに徹してるからこいつまじで一流の諜報員だなって思って見てたんだけど本当にただの無能に見えてる人多いんだな >>227
だって無能じゃないと諜報員なんて言わないし
現状ルカ以外からは無能と思われてバカを演じても結局仲間とはあまり思われてなさそうだしなぁ 放送が早くも2章クリア推奨なの草
色々ネタバレ来そうだし答え合わせもできそう つかさに関して
実際有能だけど今は記憶の一部(プライド)しか残ってない
修復によって有能すぎて嫌われてたとこまで思い出す(前回までは仲間とのチームワークが悪くて死んだ)
今回ルカとチームになって仲間を大事に思う気持ちが芽生える
記憶を完全に取り戻した時、前回までには足りなかった仲間との信頼関係があるので今回は仲間の窮地救う大活躍をして物語が先へ進むみたいなストーリーありそう >>231
武器の形が違いそうよね
書かなかったけど>>223で現れたセラフの持ち主は手塚司令官（先端が湾曲していて類似）だと思っている
https://i.imgur.com/jcqBy7h.jpg
ルカだけ救って入隊式からやり直しさせてる
こじつけ妄想だけどルカの制服と手塚、めぐみん（こいつは謎）の制服にだけ赤い2本ラインのワンポイントがあるのは2周目のマークかなっと？ 最近まで学生だったはずの茅森は修学旅行を思い返しても曖昧で「すごく遠くに感じる」と言う
感覚の上では年単位でキャンサーと戦い続けているのだろうか >>223は鎌っぽく
>>231は片手か両手剣ぽく見えるなー >>229
記憶消されたことで少し頭がパーになってると思ってる。 明日は2章最後の真章発表と同時に蒼井ガチャ実装だよ >>240
>>233の後半に書いた赤い二本線かも知れない
ルカとめぐみんだけにあると思ってたけど31A全員にあるのかも 本スレかここに書いたかもだけど
手塚は初戦闘後の帰還前に「基地内に変な生物おるけど無害、決してぞんざいに扱うな」と強めの指示出してるからナービィが死んだ主人公達だと理解してる可能性高いのよね
蒼井の葬儀中、ナービィが形見の品を盗んで行ったときに周りを静止したのは蒼井本人が取りに来たと察したからだと思う ファイナルトレーラー見返すとまだ出てないセリフやシーン結構あるんだな
「なんでまたひとりぼっちになっちまったんだよ」とか
「私が先に行って引き付けるから」からの「待てそれ以上はもう限界だ」とか不穏なのばっかだけど 31Aで揃って食事をしている絵だけルカの赤の2本線が描かれてないの気になる つかさっちナービィに御執心なんわ嫌われてた時に話し相手がナービィしか居なかったとかそういう悲しいヤツなんですかね。。 キャンサーって異次元から力を呼んでいて、セラフも異次元からエネルギーを取り込んでるんだよな
ナービィがセラフ使いの成れの果ての姿なら、ナービィもキャンサーも本質的には同じ存在なんだろうか？ タイトルの絵はルカの葬儀中だと思っている。
眼鏡をかけたやつがルカの遺体を見ているのではと思った。棺桶の上からか実験台の上か。
戦いが終わっても 私はあんたがいなきゃ
どうかハッピーエンドがありますように こんなスレあったんか助かる
>>170
31Aは元々7人で、過去に死んでしまった（ナービィに戻った）クラスメイトのセラフだったりせんかなと
そういうの匂わせてる画像なかった？
こんな感じでどうやろか。読んでくれると助かる。
①初期のキャンサーは人類に敵対しておらず無垢な存在だった
②キャンサーはあらゆる生物に寄生でき、あるキャンサーが黒猫に寄生した
③黒猫キャンサーが不治の病の女の子に出会い、仲良くなる
④女の子との日々により黒猫キャンサーに感情の芽生え。女の子に寄生し、奇跡の回復。キャンサーさんと女の子はますます仲良しになる
⑤女の子が他の友達も助けてあげてくれないかお願い。他の女の子達にも端末を寄生させ回復させる。ちやほやされて黒猫キャンサーは女の子が大好きになる
⑥軍が発見
⑦キャンサーがあらゆる生物に寄生出来るケイ素生命体で、寄生した生物の情報を保存、再現、実体化出来ることを実験により確認。端末を増殖させる
⑧増殖した端末をナービィと名付ける
⑨助からない患者やキャンサーの被害者等の情報をナービィに保存。対キャンサー戦闘の実験開始
⑩ナービィにコントロール用人格を植え付けて戦闘が可能になる。セラフは植え付けられた人格に対応してナービィが変化したもの
・ナービィは女の子の人格と相性が良いので、セラフ部隊は全員女の子。茅森＝黒猫。集合意識。女の子だけを戦わせることができず、戦闘用かつ憧れの人格を作り、端末に植え付けた。
・北海道はセラフ舞台の特攻で何度も死に戻りして奪還。全員5周目とか。色々悟らせないためにセラフ部隊は一般人と接触禁止。周回により記憶の劣化が始まっている。
・セラフ部隊が一定以上減ると、全員リセットして復活。蒼井も再生される。
長々とすまん はー、書いたら恥ずかしくなってきたわ
妄想ですまんで うおー、サンクス
皆ももっと妄想披露してくれ
>>52
これ好き >>248
手塚指令の説明からするとキャンサーとセラフそれにナービィも供給源は同じ気はしてる
妄想だけどキャンサーを各個撃破するんじゃなくて、大本の供給源(Heaven)を破壊する展開になると予想
そのためのトランスポートの設定で、ループぽいこともこの機能がトリガーになりそう >>255
！？
根元の突起もあるしかなり可能性高いそう
別行動してた30Gが夢ではあのときの戦闘参加してたって表現なのかな
レッドクリムゾンと蒼井どっちを斬ったのかは知らんけど... 神話や聖書から持ってきてるっぽいとこ多いからそっち関係漁ってたんだけど、ナービィってヘブライ語のnabiからなんじゃないかな。
読みはナービーで意味が預言者（神の言葉を伝え神と人を仲介する者）。
作中の立ち位置的にも合ってるような気がするんよな。英語のnavigatorとも掛けてそうだけど。 dp破壊された時とか記憶の庭でモザイクみたいになってるデジタル演出はゲーム上の演出じゃなくて実際なってんだよなたぶん
あの世界は仮想現実みたいなバーチャルな世界になるわけやがはてはて さあどうだろうな
蒼井がDP割られた時は鼻血は出してたけど壊れたデータみたいにはなってないように見えたし
ただスーパーダンガンロンパ2みたいな世界観になってるってのはある気がする >>192
まぁ蒼井が死ぬ時とか一言しか言ってないし葬式だと何も言ってないしその辺の事情は知ってそう
でもルカのセラフ2つあるのは珍しがってたからルカは複合体なのかもしれないね メインストーリーはルカの追体験だから仮想現実ではないだろ 何の根拠も無い妄想だけどこういうのも書いて良いのでゲスか！？
供給源の異次元＝物語上の実世界
舞台の方こそが滅ぼされた実世界から人類全ての情報を隔離保護するストレージの様な異次元世界
軍側の目的が勝利ではなく復興であるという発言から、実世界での戦争は実質終結している
敵対勢力は復興を阻止する為に異次元世界へキャンサーを送り込み残っている情報(記憶)を消去し尽くそうとしている 書いてて気が付いたけど>>262はほぼほぼマ○リックスをひねっただけでゲス…… 公式サイトTOPの画像
ルカの足元の水面に誰か映ってるんだけど、ルカに誰かが混ざってるのはありそうよなぁ >>264
追記、褐色っ娘にも見えるから黒猫の可能性もあるか 3日くらい前に本スレでメガネのおっさんやんって盛り上がった CUBEみたい
悪いことや知ってはいけないこと知った人が記憶消されてぶち込まれる実験場 >>257
根拠がある情報は助かる。
多次元も神話も同一らしいね。
歌の歌詞からも輪廻転生が全部絡んでるから、それがストーリーの主軸なのかも。
例えば…
white spellの旅人→色んな惑星で転生を繰り返して最終地点である地球に辿り着いたって意味を込めて。
きみの横顔でも同じ事を歌ってる。というか丸っきり転生の歌だけどね。
関係ない話だけど宇宙人は地球程の文明を持ってないのでUFOネタは全て嘘。地球には物理的には絶対に来れないし例え侵略してきても何万年も後で、その前に地球は無い(あと5000年)から不可能。
ただ精神体としてだったら地球に来てる。
↑ホンモノの人に聞いた話 >>267
俺はこれは単なるシミュラクラ現象で特に意味はない説をゴリ押してみる >>270
眼鏡のところ葉っぱぽいしね
ユッキーかどうかはさておき、１つ言えるのは意図して描かないと絶対に顔は水面に映らない
黒猫やセラフと同じ類の伏線の１つだとは思う ルカが伝説のバンドのボーカルだったって知ってるのは31Aのメンバーだけだったりしない？
ハイパーサイメシアの蒼井ですらルカがデザインしたブランドは知っててもルカ本人の事は知らなかった
本当にルカが伝説の歌手だったなら基地内もっと大騒ぎになってなきゃ変だよねぇ 交流とかで他部隊のメンバーと話した時「あのShe is legendの茅森！？」みたいな反応がほぼないのは確かに気になってた。
上にも出てるけど31Aのメンバーは記憶改竄されてるだけでもともとバンドメンバーだったりするのかも
ひぐみんの記憶修復すると見られるエピソードだと「お前アーティストかなんかだったのか？」みたいに言われてたし。まあこの人は素で知らないだけかもしれないけど… そもそも入隊式までずっと生活していたと思われるドームのことすら知らん奴らだしな 同時系列の人物ではないんだろ知らんけど
適当に人格を寄せ集めてるんだとしたら世界に対する認識がバラバラなのも頷ける 一応めぐみんはルカのことを知ってる感じなんよね
「忘れたとは言わさへんで！」「東の茅森、西の～」と自己紹介してる
ボケだと思うけどこの時つかさはめぐみんを「SheisLegendメンバーでルカのギター持ち」とかそんなふうな紹介をしている 二章終わったから適当に感じた事書いてみる
ルカだけが死んでるか或いは瀕死の状態って説が濃厚なのかな
ルカがユキに起こされる時夢うつつの中のユキと作戦前に実際のユキとで
起こす時の声の緊迫度が違ったのは、夢の中でのルカは瀕死であったという示唆かな
それと不自然に挿入された猫の声が気になるところ。あれはユキと猫が同じ存在であるという示唆かな
ルカが死んでるならホーム（ルカの心の中？）にある記憶の庭はルカの記憶で、そこから
ルカが生き返るために記憶の欠片を使ってみんなの記憶を取り戻すのが目的か
タイトルで水面に映るルカの姿がメガネをかけた人（物語時点での未来のユキ？服装も違う）が
ユキだとしたらルカを影から支えるというサジェスチョンに見えるからホームにいる猫はやはりユキかな >>242
これの補足じゃないけど司令官のセラフィムコードが「夏草や兵どもが夢の跡」なのも今思えばみんな死んでるの見てきてるんやなぁって感じる
あと禍々しいって悪役臭プンプン過ぎて逆にミスリードなのかと
https://i.imgur.com/p1szfMm.jpg 寝起きの絵が右向き 左向き 上向き
でなんかありそうだが
漫画なら左向きは未来をみて
右向きは過去を受け止める的な意味がある感じで 3章でようやくつかさ死亡と予想するので一応魚拓
メメント・モリ＝末期の目 3章プロモ見てきたけどループはしなさそうかな？
ていうかもう30Gのストーリー消化しちゃうんだね。 考察スレ的にいきなりセラフ持ち替えて衣装まで変えてくる（しかも私服）のはちょっと草でした
そして戦闘中だけという荒業 別セラフ作るのは良いが、設定に矛盾が発生しないことを祈るわ もなにゃん、交流2話目の風呂の時点でなんかもう不穏なんだよなあ
「まるでこの私と友のように接してくれるなんて貴様は本当に変わってる」
「え〜？ もう友達じゃん」
と返されて感極まってる感じだから、色々なんかもう重たそうで >>280
メメント・モリって死を忘れることなかれだろ
何？末期の目って ダンジョンの強敵と戦う時に流れるindigo in blueって曲の歌詞なんだけど
あぁ、藍は青に消え
この空を染めてゆけ
吹き飛ぶ欠片が頬掠めてく
祈りも誓いも全て粉々に
君すら失い決意も揺らいでゆくよ
砕けろ
To live without you
I know…
You not get on moon no face
and why?
記憶さえ嘘
あぁ、海は高く吠え
青く飛沫上げ
眩しい光が差し込む瞬間
夢中で呼吸して大気を取り込む
瞼を開いて大地との距離を測る
とどめを君に刺す
I know…
You not get on good on face
and why?
地獄は続く
あぁ、愛も青に消え
この花も散ってゆけ
吹き飛ぶ欠片が頬を掠めてく
出会いも孤独も全て粉々に
君すら失い時空も揺らいでゆくよ
眩しい光が差し込む瞬間
夢中で呼吸して大気を取り込む
瞼を閉ざして最後の審判を待つ
砕けろ
To live without you
I know…
You not get off moves on face
and why?
君すらも嘘
蒼井のテーマっぽい歌詞かなと思ったんだけど(戦場の花散らしっていうスタイル名だし)
人間同士の殺し合いをしているかのようにも聞こえるんだよなこれ……後々そういう展開来るのか 個人的にVS手塚は固いと思うんだよなぁ。
「さあ、乗り越えてみせなさい、立ちはだかるこの壁を！！」って台詞、適性試験の前にかける言葉にしては重すぎるというか、敵として対峙してる様な言い回しに聞こえるんだよね。
それにあんな小イベのためだけに手塚をBOSSとしてカテゴライズするかなぁってのもある。
まぁ人類残存メーターが一気に減ってるムービーとか見ると仲間割れなんかしてる暇あんのかって疑問も出てくるんだけどね… セラフ部隊vs軍本部側は有り得そうだよね
セラフ部隊員は軍に捨て駒の様に使い回されてて、軍の本当の目的みたいなものを知った時に反期を翻す感じで
3章楽しみ PVから1つ妄想を出すとしたら
2章の蒼井が最後に使ったインビンシブルは未実装の蒼井SSの専用技になると思ってたが
3章PV最後に死亡フラグ出しまくってた最中が使った技は無我夢中でこれは実装されるSS最中の技にないんだよね
だからインビンも無我夢中もセラフィムコードと同レベルの特殊コードでこれを使ったら死亡確定とかパラレルや時間移動行きのコマンドになってる可能性もあるのかなぁと
死亡ルートの運命が確定するけど転生できるみたいな >>284
30G匂うよな
オペレーションプレアデスの動きとか >>263
あれよな
書くまではノリノリで書くんやけど、投稿してみたら恥ずかしくなってきたりするよな
小説とか書く人は凄いと思うわ書き切れるの WFS側の看板ゲーの主人公の正体も黒猫だったし、そこを被せてくるやろか……とも思ってしまうんだよな ループするにしても一通り最後まで行ってから(全滅してから)でしょう
蒼井のおかげで先に進めてる三章でいきなりループする必然性は全くないもの 蒼井が死んでる世界線でパーティに蒼井がいる矛盾
使用禁止にするのかな 設定に編成制限ダイアログってあるから
ストーリー時は制限入るかもしれない 少なくとも3章では編成できなくなるんだろうな
というか早くも軍の秘密に迫るっぽいけど思ってるよりメインシナリオ短そう と、思ったけど逆か
ストーリーと剥離するけど気にしない方はどうぞ みたいな感じか 3章サブタイの作られた指ってBurn My Universeの歌詞か
https://i.imgur.com/KfKVHsM.png >>298
これさすがに死んだキャラも使用可能だとなんか違うんじゃね？って思うなw ハイヤーセルフはめぐみん的には輪廻転生を繰り返した後に到達するとなれる高次元の存在
ホームの月歌がハイヤーセルフなのか、はたまた黒猫がハイヤーセルフなのか ゲームシステム的なものだけかもしれないけどビャッコと並走して周囲に驚かれたり、暇さえあれば走り込んでるムーアと一緒に走り込んでついていけたり
最年少名人のみさりんにまぐれとはいえ囲碁で勝ったり
茅森ってやっぱりただの人間じゃないんだろうな 2章真エンドあるかと思ったけどなかったね
となれば完全に破滅してから入隊式に戻るパターンしかないね
蒼井SSは来年以降になりそうだ 自分で書き込んどいてなんだけど
動画の日時に戻ったら原因がはっきりした
蒼井とのイベントシーンだけで限定的に配置されてたマップで
何故かイベントフラグが進行せずにキャラだけ放置されたパターンか…
これじゃあ再現出来ても他の場所には進めないし有益なものも無いな… ガチャゲームだしタイミングなんて気にせずキャラは出してくるよ
すでに🦀連れて🦀を助けに行ったりしてるし、ご丁寧に「その編成は話がおかしくなるよ？ええか？」って警告を出してくれる機能が実装済み 3章で世界の悪事が見えるのかな
隕石に入っていたナービィを
研究しまくった末路って感じがする
ナービィは記憶を食って変化する
馬のキャンサー見てそう思った
キモかったわー
撃たれたマフィアの娘が蒼井そっくりだったとか
これも何かありそう ソウルメイトねぇ…
露骨に専門用語出してきたけど、ネタとしてじゃなく分かってて言ったら月歌はやばい奴だな。
そのうちグループソウルとか言いそうで怖いあの子w
あ、でも5次元以上の存在だから分かっててもおかしくはないか…。 イベントバトルの曲の歌詞なんか意味深だよね🤔
2章テントで起きる時に未来の時間軸のユキらしき声と猫の鳴き声、そして誰の声だったかなってセリフ
ストーリーはルカの記憶の中だとすると現在のルカは仲間の記憶がない可能性がある
きみを忘れても
ぼくは連れてくよ
孤独の果て 虚数の海
時が止まってしまっても
待つのは天国？
それとも地獄かな？
この宇宙を構成する
そのひとつを誇りたい
芽吹く生命に祝福あげる 生命が芽吹くって普通言わないよね
キャンサーの死骸が樹っぽいからあれから何か生まれんのか？ 確かに大型キャンサーしんだらなんか木が生えるね😳なんなんだろ 大型キャンサー倒した後の木って、「TombStone」って名前みたいだが、どういう意味なんやろ？
単に墓石って意味やろうが、俺はプログラムで使われる「死んだオブジェクトの印」っていう意味を推すわ すまん
よく考えたら、墓石より墓標の方が適切やな
星の墓標って曲があるぐらいだし >>310
それもスピリチュアル系。
そのままの意味なんだけど、この宇宙を構成するそのひとつを誇りたいってのは、説明が長文になるしショック受けたり怖がる人がいると思うから言わないでおく。人が輪廻転生をしてる理由と言うか最終目標とだけ。 唐突だがナービィとの愛の育み方を絞殺させてもらう
長くなるので先に結論から申し上げれば
ナービィを愛する者は彼らを寝所に招き
寝台の上にそっと優しくおいて枕にすべきである
では、本論に入る
愛するにはまず生態を知らなければならない
ナービィの生態はまだゲーム内で多くは語られていないが
その姿形や周辺情報から伝わってくる各種情報がある
1：まず、作中でのナービィと地面との境に注目してもらいたい
その弾性から我々は彼らを液状生物のようなものと判断してしまいがちではあるが
もしそうなのであれば地面に対してへばりつき裾拡がりの姿となる
だが、ナービィに関してはそうはならずにその境界ははっきりと区切られている
水のあまねく全地球に存在し大気にすら混じる普遍性をも鑑みれば
ナービィにとっての分散質が水であるとは到底考え難い
このことから、ナービィは液状生命体ではないと推定できる
2：次に注目したいのは環境だ
いう間でもなくナービィは放し飼い状態だ
すなわち、雨が降れば濡れるという事
前項で触れたナービィ非液状生命体説を最も補強することはいうまでもない
分散質が水であれば今頃ナービィたちは皆溶けて側溝に流れ込み下水道に溶けているからだ
よって、ナービィは液状生命体ではないと断定できる
尚、捕捉となるがもしこの分散質が水ではない説が誤りであっても心配はいらない
その時は我々は雨の降り始めに扉を開いてそこに仰向けに横たわっていればいい
雨に驚いた彼らがぽよんぼよんと大挙して手近な扉に殺到するとき
恍惚のひと時を堪能できるだろう
3：最後に注目すべきはその移動方法である
彼らの移動方法は軟体を利用した跳躍であることは
ゲームを楽しむ諸氏には既にご存じ置かれることとおもう
ここから更に沈思してみれば
その跳躍の衝撃にびくともしない強度をナービィ達が備えていることが推定できる
さて、その跳躍力ではあるが作中のあるシーンにおいて
人間の腰よりもかなり高い位置にあったであろう対象物を取得したナービィがいた
自らの身長の何倍もの高さを跳躍できるというのは並大抵の跳躍力ではなく
それにともなって強度も人間のふとももに相当する、或いはそれ以上を期待して一向にかまわないと思われる
以上をもって、我々の想いを遂げるにあたって必要な考察は完了した
人とナービィとは身長から体重さらには姿とその差異には枚挙にいとまがない
しかし、彼らがその見てくれから想像できぬほどの強靭さを持ち合わせてくれていたことで
質量比以上に彼らには重いであろう我々の愛を、彼らにも受け止めてくれることができるのだ
乱筆失礼 最後に補足させてもらう
ナービィと人、異種同士の愛の形態は人のそれではなくなる
敷くか、敷かれるか
では、より良きナービィとのひと時を 大型キャンサー死んだ時の木は聖書の「生命の樹」モチーフなんじゃないかと思ってる。
これなら芽吹く生命に祝福あげるって歌詞も繋がってくる気がする。 かれりんの頭とフードの間にいる白い物体は何だったの？ かれりんって人格の主導権はカレンちゃんが握ってるよな。かれりんは人格交代を制御できないけど
カレンちゃんは好きな時に出てきて気が向いたら引っ込む 平常時のかれりんが元のカレンちゃんから生まれた分裂人格なんじゃないだろうか かれりんとカレンちゃんだけだと思ったか？
カレンちゃんは朝倉可憐の中でも最弱…カレン四天王の面汚しよ 殺人鬼として殺人したのはかれりんの人格の方じゃないかと思ってる
かれんちゃんは自分の人格が殺人鬼と主張することでかばってる気がする
戦闘の時に率先して出てくるのは殺したいからじゃなくて
殺させたくないからじゃないか >>316
そもそもこの世界に雨が存在するか怪しい
交流含めて雨の描写や言及はなく、キャンサーは水に弱いんだから作戦行動も雨の日にすべきなのに 水に弱いんじゃなく海を渡れない泳げないぐらいのニュアンスじゃなかった 一章day3の夜、つかさが母親について話してた時に月歌が浜辺で誰か（おそらく女性）と凧揚げしてた記憶をフラッシュバックしてるけど、あれってつかさのお母さんじゃないのかな？
月歌にタイムリープ能力があるなら軍が気付いてないとは考えにくい。（セラフの短期開発、記憶改竄技術を保有、手塚の発言等から軍の技術担当部門はかなり有能であると推察されるため）
とすれば月歌は幼少期に軍の研究所に送られて、所長であったつかさ母と面識があってもおかしくない筈。 >>327
それありそう。
そもそも二重人格が生まれるには主人格のかれりんの方に何か理由があるんだろうし、カレンちゃんの人格が殺人鬼である理由も人を殺めてしまった事実から逃れたいからだとすれば納得して行くね。
とすると記憶の庭での発言から考えて、何らかの形でその罪の意識を克服してカレンちゃんと別れる形になるのかな?
多分4章以降の話になるんだろうけど。 宿舎の基地の出入り口内側に銃持って立ってるのはなんで？
セラフ部隊を外に逃さないようにしてる？
移動て今まで全部ヘリ？
ルカの二刀はセラフを犠牲に誰かを生き返らせる時にルカも助かるため説に一票
ナービィは本スレでnerveに接尾辞のieがついて小さな意識体とかいう説があったような
ルカはキャンサーでキャンサーを滅ぼすにはルカも生きてはいられなくてなベタなやつ
強化学習で何度もやり直してるけど詰んでる状態で詰みポイントにはプルーニング役の手塚がいる
手塚はこの先に未来は無いと狩り取ろうとするけどルカがそこを超えて未来を手にするストーリー 茅森の自己紹介選択肢をそれぞれ横に繋ぐと「ただの音楽好き」「人類史上類を見ない殺戮兵器」「キャンサー寄りのマリオネット」となり、
特に「キャンサー寄りのマリオネット」は示唆的。「マリオネット」はプレイヤーの操作キャラを意味すると思われるが、
「キャンサー寄り」はキャンサー勢力に与する人間の存在を示しており、それがプレイヤーになる可能性を表すのではないだろうか 1章表題が「～壊れた時計」だし
人類カウンターを減らさないためにキャンサーを狩ってるけど実はキャンサーが人間で自分達が人類を減らしていたみたいな
当初から言われてたけどニーアレプリカントのオマージュっぽい線もあるよね 「～寄り」には～に近いという意味もある。茅森がただの人間ではない伏線という可能性も考えられる 武器種に注目すると50を超えるキャラの内、双剣を武器とするのは月歌だけで、爪を武器とするのはビャッコだけなのはやはり何かありそうやな
どっちもssの固有スキルは多重連撃持ちだし
もしかしたら、黒猫=ビャッコ？ >>333
ほえ～面白
実際セラフ研究所のディスプレイの茅森のセラフの上にCANCER-TYPE01って書いてんのよな
デフレクターもあるしセラフとキャンサーは関係性が強いんだろうけど、キャンサーに寄るってのはまだよくわからんが、3章の軍の秘匿がキャンサーセラフナービィあたりの情報なんだろうな アイリーンの交流で「セラフ部隊は本名でなくても登録出来る」との事で、茅森曰く「ワッキーは本名とは思えないしなあ」との事
他にも偽名で登録してる人いるのかな……諜報員のつかさはアホなのでバカ正直に本名なんだろうけど 既出だったら申し訳ない&写真の貼り方分からんから文で失礼する。
タマの記憶修復後の台詞
「戦うために生み出されたとしても、この楽しい日々はかけがえのない大切な思い出です！！」
特に考察材料にはならなそうかなぁ…
強いて言うなら裏切り展開とかは無さそう。 初期案での白虎は別に人間のキャラがあってその子一緒に居るペットだったらしいけど（非プレイアブル）
それがシナリオを進めていく上で邪魔になったから「消そうか」って話しになったときだーまえが「虎単体でいきましょう」って言ったらしい 和泉ユキ「人類が勝利して戦いが終わっても、月歌、あたしは…いや、なんでもない。」
東城つかさ「頭のいいわたしは常に上から目線で嫌われ者だった…でも今の仲間を失いたくない。」
逢川めぐみ「うちが救世主…まだみんなはそれに気づいてへんだけ…その言葉に支えられて今も戦えてる。」
朝倉可憐「いつかあたしはカレンちゃんと別れる日が来る…その時はどうか一緒に居て。」
天音巫呼「絶対完成させてみせよう…不老不死の薬を。」
蒼井えりか「ドキドキすること、ハラハラすること、とことんまで付き合ってもらいますよ。」
ビャッコ「ヴーゥゥゥゥ…！」
白河ユイナ「私は本当に生粋の日本人なのだろうか。別の血が混じってるんじゃないかな。よく鏡を見て疑う。」
月城最中「我には大事な友がふたり居る。どちらなど選べない。共に心からの親友だ。」
瑞原あいな「生き物はみんな生命の故郷である海に還るさー。その時あいなの研究が役に立つのさー。」
拾った画像から適当にまとめてたもの。 >>342
さんざんプリズムぶっこんでヴーゥゥはワロタ🤣 2章ネタバレ有りつつこの楽曲名についての考察
→現存作品と同盟の作品があることについてなど…
・星の墓標という楽曲
「歌詞」に考察のためのメッセージが織り込まれている楽曲は存在しているものと考えている。
(特に絆や記憶などやや不穏なものが多い)
星の墓標という楽曲については「楽曲名」に考察するためのメッセージ性が織り込まれているのではないかと考えている。
『航空宇宙軍史 星の墓標』という文学作品が存在し、あらすじや考察等は以下に記載する。
・星の墓標という文学作品
動物の生体脳で制御する恐ろしい生体兵器を人間が生み出した作品である。作中では敵側はオルカ戦闘部隊を作り、対抗する地球側はシャチの脳を埋め込んだ兵器を利用した物語となっている。
→ヘブバンにおけるセラフの立ち位置が上記の生体兵器としたら？
セラフ自体が脳を埋め込んだ「兵器本体」
作中の茅森たちは記憶操作された都合の良い「兵器の器」とすると
蒼井はセラフを酷使し、鼻血を出すまでの限界超えたことが死因ではなく「セラフが破壊された」ことが死因なのではないか？とも考えられ、序章でセラフの破壊に強い拒否を示した手塚司令の反応にも納得がいく(単純な摩耗の心配も考えうる。考えすぎか？)。
以下、文学作品のネタバレになってしまうが、最終的には一人残された兵器の生体脳が自己崩壊を避けるために死んだ仲間を自己の中で作りだして死ぬまで自作自演をし続けるのである。
上記の一人残された兵器の境遇がヘブバンにおける記憶の庭に残されたルカと重なる部分があるようにも感じられる。
→記憶の断片にて仲間を擬似的に生み出し自己崩壊を避けている…？ わかったぞ
ラスボスはセフィロスさんだ
みんな研究室で作られたんだ 3章以降で伏線ばらまきとセラフキャンサー周りの説明しつつ死人出しまくって折り返しで入学式から記憶継承してリスタートとかやるんかな 生物兵器なら切ないなぁと思う。
キャラが死ぬのは悲しいと思う。
まだどうしても切ない感情にはならないんだ。 リスタートはない気がする
一章みたいに作戦失敗=the endになるだけじゃない？ >>342
天音ちゃんとか普段と言ってること変わらんやんけw 明日のシナリオ公開の前に、世界設定に関わりそうなものついての各人の考察をとりあえずまとめてみた
入ってない人はすまん
他にも重要なものあるけど多すぎるから省いたですまん
①全部茅森の夢説
②セラフ部隊＝天使部隊、時間移動で救済、現実を再構築説
③茅森末期癌・白血病説（セラフ＝働く細胞説）
④セラフ部隊全員死亡、全員ナービィに記憶転写して現実で戦ってる説
⑤キャンサー＝記憶を食べる宇宙人で人類飼ってる説
⑥並行世界から力を借りてキャンサー倒してる説
⑦キャンサー＝輪廻転生させるための天国のシステム説
⑧キャンサー＝堕天使、力を取り戻すため人類襲ってる説
⑨ゲーム内世界は仮想世界。ユキとつかさは仮想世界を壊すために現実世界から来た。タマは敵性AI 説
⑩茅森、ユッキーのために来た最初のキャンサー説
⑪猫と茅森は天国の住人（神と天使）説
⑫全滅エンドしたパラレルワールドを夢を介してやり直してる説
⑬人類側が宇宙の癌説 ループについてとか、黒猫、茅森、虎、ナービィ等の正体とか、他にも色々興味深いことについて省いてしまってて役にも立たんことまとめてすまんで
>>345
そんな作品あるんやね
少なくともなんらかの暗示としては使ってそう 途中送信失礼
予告見た感じ、SF要素を強めに出してく展開っぽいから
考察もそっちに寄せてく方がいいかもね 各コンテンツの概念というか現状あるコンテンツは明確に区別されてるのよね
■ホーム
ゲームにログインすると月歌が手前壁側の扉を開けて入ってくる（各コンテンツ内で中断した場合は除く）
入室表現のリアルさやホームという定義からここにいる月歌が現在の時間軸の主人公当人だと思われる
一番リアルな世界だと思ったが光の扉や喋る猫がいたり月歌本人が言葉を発せないことから少し怪しい雰囲気がある
■光の扉？の世界（メインシナリオ）
メインシナリオへは部屋の右側にある光の扉から侵入し、ホームに帰還時は同じ光の扉から帰ってくる
ログイン時に入ってきた扉からは出ていかないので、メインシナリオが別次元やバーチャルな世界の可能性がある
現在進行形の世界で行動によって未来が変えられる可能性がありそう
※過去に戻れる時点で現実世界ではないが、そこはゲームだから仕方ないとも考えられる
■記憶の庭（ホームにいる月歌の記憶）
卓上のフォトスタンドから侵入し、同様に庭からの帰還はフォトスタンドからになる
写真を見てルカの記憶や思い出にアクセスしているだけと思われる
メインシナリオと分けられていることから、こちらは確定事項のみで変えることはできないと思われる（記憶の修復のみ） ナーヴィ=Nervi(Nerve)でラテン語の神経という説
神経は伝達回路であり脳(心)と組織(体)を繋ぐ
隊員が死後に心と体を失った神経回路がナーヴィではないか
セラフが精神や記憶であると言う解釈を念頭に置くと
逆説的にセラフと器をナービィによって繋ぐとも考えられる セラフを使っているというよりセラフに使われているんじゃないか？って考えちゃうな。
セラフが記憶を媒介にしてなにかしているのなら記憶障害やサイメシアについてもそのうちうまいこと説明いくんじゃないかなと思う。
現存の共通項は記憶への意識とセラフの所持、ホーム画面での記憶の修復などだからみんなの共通部分からせめて行けたら説得性はあるよね。
装備がチップで性能が上がるっていうのもなんとも機械や兵器の性能あげるって感じがしてゾワゾワする。 しかしリープしないとなると31Bは1人欠ける（しかも隊長）事になるけどどうするんだろうね。
メタ的な観点から言えばキャラの追加は無さそうだから、いちごあたりに隊長引き継いで5人で存続なのかな？ しかしリープしないとなると31Bは1人欠ける（しかも隊長）事になるけどどうするんだろうね。
メタ的な観点から言えばキャラの追加は無さそうだから、いちごあたりに隊長引き継いで5人で存続なのかな？ >>364
これめちゃくちゃ不穏だよねw
直後の一気にメーター減少してるシーン見るに一回壊滅的な被害受けるのは間違いなさそう。 3章でセラフの変形・進化来たらおせーてな
めぐみんのはモデルと立ち絵変わらんって言ってたはずだしノーカンで 有用そうだからコピペ
無能なので分析はできぬが、すまんな！
各隊のキャッチコピーが各章のストーリーに関わってそうだし31D,31Eあたりはゆるふわヘブ泣きストーリーが見れそうだな🤗
31A
War does not determine who is right. Only who is left.(戦争は誰が正しいかを決めるのではない。誰が残るのかを決めるのだ)
31B
Death is not the end of life, but the completion of life.(死は人生の終末ではない。 生涯の完成である。)
31C
All's right with the world.(世は全て事もなし)
30G
Keep your eyes on the stars and your feet on the ground.(足は大地に、目は星に)
31D
Try to be a rainbow in someone's cloud.(誰かの心の雲に架かる虹になりましょう)
31E
Tomorrow's just another day.(明日は明日の風が吹く)
31F
Courage is like love; it must have hope for nourishment.(勇気は愛のようなもの。育てるには希望が必要だ)
31X
Unglucklich das Land, das Helden notig hat(英雄を必要とする国は不幸だ) キャンサー襲撃が割と最近の事っぽいのに部隊の年代が30台まであるのはまああからさまに違和感あるよね 何故誰かのHPが0になるとゲームオーバーなのか
一般的なRPGなら全員のHPが0になって初めてゲームオーバーなのに
誰かのHPが0になると葬儀シーンにワープしてる？ カレンちゃんやタマ、白虎は、人工の戦闘用人格をナービィに転写する実験過程で生まれた実験体。
白虎は、31Aの元メンバーが人格の保管も困難な程にボロボロに負けた時に、なんとかサルベージされた人格ともいえない程度の記憶を白虎に転写し保管した。
茅森は31A元メンバーの記憶の欠片を元に新しく作られた人格で、欠員補充のために作られた。
だから白虎は懐く。という妄想。
個人的に、day00の暗示するループが本当に上手く解決出来ん。
現実は既に崩壊済みで、ゲーム世界は完全な仮想現実なんかな？
せったら、わざわざバトルする必要もないけど、仮想現実を変えることで現実世界も改変出来るん？
3章やってきます システムとかメタ的な話になるけど、
HPを回復できないというよりはHPとDPを分ける事でDP(従来のHP)が0になっても戦闘できて、
戦闘不能状態を設定しないシンプルな設計でコスト削減等を狙ったんだろうなと思う
で、蘇生可能な戦闘不能というご都合主義的なシステムにせずに人物の「死」を重く意味付ける意図も感じる >>341
🐯「もしかして最後までガオーって吠えとくだけでええんか？」
まぁ終わりなきソシャゲだしご都合でストーリー変えたり伸ばされるから考察もちゃぶ台返しされまくりだとは思うよね 交流の最後の風呂に誘うシーンにいるナービィ賑やかしじゃなくて本人だよね？
今更気づいてうわってなったわ 3章まだ少ししか出来てないから色々明らかになってたらすまんけど、ルカの足元の水面に眼鏡男の顔が反射している点について、試験問題の作家の作品が暗示してる様にも思える
坂口安吾…「桜の森の満開の下」「剣術の極意を知る」「恋をしに行く（女体にささぐ）」
〜彼はかねて肉体のない恋がしたいと思つてゐた〜
〜肉体のない女だなんて、をかしいわ、私は幽霊ではないのですもの〜
〜魂とは何物だらうか。そのやうなものが、あるのだらうか。だが、何かゞ欲しい。肉慾ではない何かゞ。男女をつなぐ何かゞ。一つの紐が〜
紀貫之…「土佐日記」（女の振りをした男が書いた日記）
〜男もすなる日記というものを、女もしてみんとしてするなり〜 病弱な男が、女性に対して形而上の愛を求めながらも、女性に触れたことで、女体の持つ情熱を知り、より強い魂的な繋がりを求める内容
もし、上の作品が関係しているなら、例えば、技術者の男が、告白も出来ずに死んだ女性のあらゆる過去を再現していくことで、女性の完全な偽物を作り出そうとしているとか？
そんで、技術者＝黒猫＝眼鏡の男、とかどうやろ その考察いいと思います！
でも挙げた文学作品からするに
その男が好きな人も多分男なのでは・・？ｗ それから、星新一の作品名を見るだけで、かなり世界観やキャラについて暗示されてる様に思う >>379
ありがとうやで
3章やってまた考察するやでー >>372
HP0は戦闘不能や瀕死じゃなくガチで死亡だから
1人死んだ時点でストーリー上はゲームオーバーでは 3章なんとかクリアできた
皆の考察が楽しみや...。 これあれだな
ツェッペリンの天国への階段とディープ・パープルのBURN(紫の炎)の歌詞がネタバレ ナービィという変幻自在の人口兵器に才能ある女の記憶や魂を埋め込んで作られたのがセラフ使い
ナービィは何らかの理由で使い捨て仕様
つかさの記憶違いはつかさ以外の人間から見たつかさやその周りの記憶が入ってるとかただのバグ
意外性なんかないがこんなもんだろ 29期が全滅したオペレーショントレミーのトレミーってどう言う意味なんだろうね
あとナービィのちっこい手足が気になる セラフ部隊の誰かキャンサー説あったけど皆お風呂入ってるからキャンサーじゃなくね？
水苦手なんだよね？
それとも>>77みたいに現実じゃないから入れる説？ 連合艦隊も壊滅したんなら戦闘型キャンサーには普通に水上行動できるのもいるんじゃないのか 3章ユッキーしんどそう可哀想
ほんとは休みたいのにみんなが乗り気だからバンド付き合ってしかもバンマス
ドローン操作も他の人は代われなそうだし、突っ込みも他にいないからどんどん雑にヒステリックになってる
茅森はみんなどう？って聞く時ユッキーにだけ聞かないし、それ信頼じゃなく甘えなんだよな
フィクションだからいいけど、リアル10代女子だったらその内潰れそう 「死んだらナービィになる」ではなく
「 セラフ部隊はナービィ」というのが3章の大きな情報だな
そもそもとして人間じゃないんだな 現場はオホーツク海で北海道は壊滅状態だったっけ
北海道へ軍を派遣する手段として戦艦出してただけじゃないかな
あの世界に空飛ぶ戦艦があるのかはまだ読めないし海上ルートになるのは可能性高そう
それで到着前に陸から撃たれて沈んでそう のーてへぺりんこでユッキー謎に発狂してたのしんどかったからなのか… かわいそうに ナービィ化の効果音が思いの外グロいと感じたの俺だけ？ 考察スレここか
記憶の庭にナービィがいないのは月歌が最期の闘いで植物人間意識不明状態か死んでナービィになって記憶喪失
ホーム画面はルカの夢かあの世みたいな場所で目を閉じてるのはそれが理由
ストーリーは月歌の記憶を辿って進んでいて
現実世界ではユキが月歌の記憶修復の為に（データをサルベージしたりとかで）頑張っていて
途中ユキらしき声が月歌を呼んでるのはそれ ヘブバンの薄い本どーなるんだろうな
ナーヴィが有性生殖なのか無性生殖なのかすら分からんから書きようがなくね？ >>393
×科学者が高次元に守られている敵にダメージを与える方法を発明した
⚪︎高次元には到達したがダメージを与える方法が分からないため、高次元に存在する無害な生き物を捕らえて人間の遺伝子を組み込んだ
その存在は高次元の何かを使用して記憶から武器を作る
本当はデフレクタも制服関係なく発動可能
死ぬ＝人間として終わり＝走馬灯として最良の思い出を残してから元の存在に戻る セラフ部隊の死体を見たこと無いって言うけど長いこと戦ってたら近くで完全に息を引き取る事ぐらいありそうだけどな
蒼井ももっとキツイ傷を受けてたらワンチャン即死して目の前でナービィ化してそうだし
まさか事実を知ったら消されるのか？
いや記憶だけ消されるのか オペレーションの名前が全部星に関係するから誕生星を色々見てたんだけど、蔵の誕生星はサイフ、月島の誕生星はアンタレスだった。
サイフはオリオン座の星。アンタレスはサソリ座の星。偶然ではないよな 服みんな違うのにデフレクタ発動するので
セラフはキャンサー由来だと思っていた。
首取ってデフレクタ取り出すとか選択肢あったし。 手塚司令官もセラフ使ってたし
ナービィってことだよな
ななみんは果たして人間なのか もなかが友達が死んだ時に気絶してしまったって話してたけど、あれは軍による記憶操作だと思う
仲間が死ぬ場面なんて至る所にあるだろうから、その度に遺体がナービィになったという記憶を消されてる
今回も記憶操作を受けるだろうけど、もなかと蔵っちだけが一緒にいたことにして、31Aは別の場所にいたことにすれば、記憶操作はもなかだけになるな ナービィ化する速度が違ったからまだ何か条件ある？とか思った 時計塔の敵が進行度にに合わず弱過ぎるのは、
開発、調整のタイミングにズレがあるからなのか、何か意味があるのか >>405
そこまで3章で描写してほしかったわ
31Aが記憶操作受けずに済む展開はなかなか良いな >>407
記憶の庭の月歌は全て終わらした後だから月歌自信が強くて敵が弱くなってるとか？ 今が物語の第一部だとしたらキャンサーにやられて水まんじゅうになったルカを救っている話だと思う。
中盤あたりで蒼井が記憶を取り戻して復活
蒼井が復活できたのはハイパーサイメシアだから特別
ルカやられる
ユッキー「記憶の修復？できらぁ！」
でゲームの冒頭 ユッキーはラスボスなりそう？？
放課後。
窓を見ると、まるで晴れてるみたいに世界は光って、隕石がたくさん降ってきた。
世界はキャンサーに溢れて大変な事になった。
セラフ部隊に入ってからの日々は悪夢のようだった。
でも、仲間もたくさんできた。ユッキー狂おしいほど愛してた。
ユッキーがずっと笑っていられるように、お願いしたんだ。
心は孤独だったんだ。
ユッキーの愛も見えないし。
でもあたしの感情は、気持ちは、死にそうになってる今でも脈を打ち続けるよ。
ユッキー。そばに居て。
夢の中だけでだっていい。
ユッキー、消えないで。自分を見失わないで。
どうか神様、ユッキーを一人にしないでおくれよ。
神様、私を世界に取り残さないで。
ルカを忘れたくないんだ。これは夢だ、夢だっていい。
なぁルカ、そばに居て。
どうかそばに居てくれよ。
みんなはもう。
いや大丈夫、まだ生きている。
でもどうしようもなく不安で仕方がない。私は孤独だ。
なぁ、どうかそばに居てくれよ。
だから神様にお願いしたんだ。
ルカといつまでもいられますようにって。私も出来れば笑って。
こんな悪夢も、ルカがいたから愛してた。
そばに居てくれよ。
……なーんて。このまま全部、きれいに終わりにできたらな。
この時が来た。
セラフの攻撃が私に降り注ぐ。
あの放課後と。
今の私がいるこの場所。どっちでもいい。じゃあここで氏んでもいいじゃないか。
ああ、ルカの匂いを嗅いでいたい。
あいつの首に……口付けて。 設定はこんな感じかなと思ってる。お恥ずかしい…。
・セラフ
対キャンサー用に作られた武器。
生成にはキャンサーの細胞が必要とされている。
セラフとの適合率が低い状態で酷使を続けると、命に危険が及ぶ。
使用者には、同細胞との適合が求められている。
その起源は、科学者がキャンサーの攻撃が他キャンサーに誤爆してその姿が根に変化するのを目撃したことから始まった。
・旧セラフ部隊
セラフを扱える限られた人間で構成された部隊であり、人類最後の希望。
セラフを操る術を手にした者達がかき集められている。
セラフ部隊は、セラフと適合するために、属している者の全員にキャンサーの血が投与されている。
・キャンサー
謎に包まれた生命体。
大から小と、個体差は様々。
巨大なキャンサーが倒されると、その亡骸は巨大な根に姿を変える。
その経緯から、セラフで倒したから根に変わるのか、力尽きただけでも同様の結果になるのか、その条件は不明。
各地であらゆる生物のメスを利用し、繁栄を続いている。
研究と実験によりキャンサーの血の投与で、セラフ使用者の適合率を底上げできることが確認されている。
実験の末に血に適合する者は、限られた女性の一握りという結果に終わった。
この経緯から、キャンサーは繁殖の母体として利用する生命に適合があるとさる。
また、適合しなかった者は男女関係なしに亡くなった。
その過程で大半のセラフ隊員は数を減らし、住民と同じくドームへ移された。
・現セラフ部隊
キャンサーの侵攻に押され、旧セラフ部隊の総員が過半数にまで減らされた頃、ようやく水面下で進めらていたセラフ部隊の新たな増員が完成した。
人間とキャンサーの融合体。
デザイナーベイビーの技術に生まれ、キャンサーを倒すためだけに生成された、セラフ適合者の少女たち。
誕生の過程には、亡くなった旧セラフ部隊の隊員の遺伝子と、小さなキャンサーが取り入れられている。
キャンサーの攻撃により倒れると、キャンサー同様に姿を変える。
キャンサーとの違いは倒されると、無害な生物になり、自身を構成していた記憶は殆どほどけてしまった状態になる。
・ナービィ
無害な生物。
現セラフ部隊の少女がキャンサーに倒されることで、キャンサーの特性上、姿の変わってしまった少女たち。
ナービィになった少女は思い出せなくなるまで、例外なく記憶がほどけていく。 シャロが1人だけ生き残るという説明から、シャロも覚醒等の何かを持っているように思える せっかくの考察なのに妄想なのかわからんのあるから考察の書き込みなら何章何日目のこのへんのセリフからとか書いてほしいな
せっかくの考察が埋もれて勿体ない シャロが生き残るのは、キャンサーが外殻から出すという波長をシャロ側も出していて
キャンサー側がシャロに味方判定してるからだろうなって
他メンバーが全滅するのも同様に、シャロの波長に集まってきたキャンサーにやられるからかな、と思います
不意打ち程度でバレてしまうようなものらしいけど
"数々の恐ろしい戦場を生き残ってきたが、目立った功績はない"とのことなので欺けたのかなと
波長を出せるのはシャロがキャンサーと同類か、あるいはぬいぐるみがキャンサー説を挙げておきます 関係あるかはわからないけど月歌のセラフ左右で形状が異なる様に見える。
2本セットの武器って多くの作品の場合、同一形状の物が2本ってことが多いから
月歌のセラフは元はそれぞれ独立したセラフなのではないかと思った。 すももの交流でビャッコについて調べてた時、ホワイトタイガーが氷河期で生き残る為にあの毛色になった…なんて出てきたけど
この辺も改竄されてるのか。あるいはそういう世界観、時代だったのか分からない プロローグの剣を持った後ろ姿のイラストはユッキーかと思ったけど月歌なのかな
元々月歌の使っていたセラフは一刀で最期の戦いで壊れて月歌の記憶も喪失
歌月の記憶を修復する為にはセラフが必要で31Aのセラフを掻き集めて合成して出来たのが今使っている月歌の二刀のセラフ やっと3章おわったｰ
考察というか予想やけど、各ｸﾗｽ1人ずつ軍のｽﾊﾟｲ（ﾅｰﾋﾞｨとかの内情を知っている奴）が居てるんやない？
31Aはﾕｯｷｰ、31Bは樋口、31Cはﾏﾘ、30Gは蔵、他は分からん
DAY00の介入者が鎌を使ってる様に見えるのも、蔵が介入してたのではないかと
あと、月城最中は切り札使う度に蔵や軍に殺されて、その度にお互いﾅｰﾋﾞｨから復帰してたんかなと
月城の傷跡とかからしても
そんで殺し殺されヤンデレる蔵
そうすると、4章では蒼井と蔵はしれっと復活
蒼井についてはｽﾊﾟｲ以外全員記憶操作、蔵については月城のみ記憶操作された形で開始されるのもありえるのではないかとも思う エルデンリングしてたから今更3章終わったけどこんな終わり方有りなのかよ！？
肝心なつかさ周りも何も情報がねえ セラフ部隊が全員ﾅｰﾋﾞｨであることは過去レスでも予想してたけど、それだとﾙｰﾌﾟの説明が難しい様に思う
個人的には、上にも書いたけど、やはり①坂口安吾、②紀貫之、③星新一、の各作品が、世界観を暗示している様に思う。
①は「桜の森の満開の下」「恋をしに行く（女体にささぐ）」
②は「土佐日記」
③は「声の網」「白い服の男」
50年以上前にユビキタス社会を描いていた「声の網」、あらゆる事象を捻じ曲げ監視下に置く社会を描いた「白い服の男」からは、ヘブバン世界は現実を捻じ曲げられ（deflect）管理された仮想現実世界である様に思う
女体に触れ、女性の情熱を知ったことで、より深い魂的な繋がりを得ようと欲する男を描いた「恋をしに行く（女体にささぐ）」、女の振りをした男の日記である「土佐日記」からは、女（人間）の振りをした男（キャンサー）が、真実の愛を求めて、仮想現実世界を利用している様に思う
「桜の森の満開の下」では、ある山賊が男を殺し、その美しい妻を奪う。その女は山賊に複数の妻達を殺させ（1人逃した）、その首で首遊びをする怪物であった。最後に山賊は満開の桜の森の下で女を殺すが、殺された女は老婆となり桜の花に消え、山賊は孤独を知る。
この話からは、キャンサー（山賊）が人類（男）を殺し尽くした後、軍のコンピータウィルス的なもの（美しい女）に魅了された山賊（キャンサー＝黒猫＝茅森）が、キャンサー達（妻達）を殺した後、孤独から逃れるために、愛している人類と共存しようとしてるんかなと思う
あかん眠い変なこと書いてたらすまんで特に後半 ユッキー最初からインカム付けて誰と会話しとんねんってくらいダントツで怪しいしな ナービィの謎とつかさ覚醒
えーっ！これからどうなるの？？？
となってドラマなら1週間待てばいいし
買切りゲームなら自分のペースで進めればいい
ソシャゲだと「これから作ります」だからなあ
完結するの7年後とかだろ 蒼井の鼻血が赤くなくて黒いのってナービィ化が進行してるから黒いんかな?
司令官も鼻血気にしてたし >>390
ワイとしては、キャンサーは水のない星で生まれた珪素生命体で、ナービィはキャンサーを研究して作られた存在で、同様に水に弱いのではないかと思ってる
ドーム内で雨が降った日はないし（多分）、寮内の噴水も逆噴射で水ではないやん
タマとの交流では魚も釣れへんし
完全な仮想現実であればそういう設定にする必要はないと思うから、登場人物達はあらゆる五官・記憶を操作された上で、崩壊後の現実を生きているのではないかと思う
そんで風呂では、茅森とナービィの視覚や触覚の情報を操作して、風呂に入っていると思い込ませているんじゃないかなと >>425
1部完結まで1～2年とかが主流(?)
>>426
最初は赤でふっとばされた後に黒っぽくなってたかな >>428
そーなん？
つか、そもそもセラフ部隊全員ナービィって蔵が言ってなかった？
言ってなかったらすまん 鼻血が出たら逃げろって指示だから蒼井が鼻血出したからって致命傷食らったわけじゃないんだよね
みんなで囲んでたあの状況で死体を見てないって話になってるから少なくとも基地戻るまでは息はあった訳よね ニーアレプリカントとオートマタ混ぜた感じに近いのかなーと想像したわヨルハ部隊とセラフ部隊だしな…
みんなナービィに記憶を入れたナービィ人間でナービィはキャンサーと同じ宇宙由来だからセラフが使えて攻撃も出来る…とかそんなとこか？
こうなるとドームにいる人間が本当に生きてる人間なのかすら怪しい 4章の入りどうするんだろ
フラットハンドもう1体放置か？ >>431
ワイもほぼ同意見やわ
あとワイの妄想では、全人類が死亡済みで、時計塔に示された数の人格が各ドームに分散して保管されているのではないかと思ってる（佐月マリのイベント最終日を参照）
そんで、各ドームは大型キャンサーを倒して塔化したものを利用して作られた、ナービィの生産・居住・防衛施設やないかと
イージスタワーの内部のキャンサーは、イージスタワーのナービィ生産施設で発生したキャンサーという妄想
あとつかさは、大型キャンサーに攻められ廃棄されることとなったイージスタワーで育成されてたセラフ部隊で、母の作成したプログラムをインストールすることで記憶操作を解除し覚醒したのではないかと めぐみんがサイキック使って時々鼻血出してたが、あれはセラフ関係ないから良いんだろうか Aだけ生身というかオリジナルでB~Xまではナービィかね
なんとなく31Aのメンバーはナービィじゃない気がする 宇宙からの侵略者を表す言葉に世界征服なんて使わんと思うけどなぁ
キャンサーが地球産でどっかの国や組織のものならわかるけど >>434
めぐみん実は大剣がセラフじゃなくてサイキックがセラフ説 ループとかパラレルってヨコオみたいに間違って解釈したものだから駄作になりかねないと思うなぁ。
歌詞とかそっち路線じゃないって言ってるもんだけどどうなんだろ。 ループとかパラレルってヨコオみたいに間違って解釈したものだから駄作になりかねないと思うなぁ。
歌詞とかそっち路線じゃないって言ってるもんだけどどうなんだろ。 >>327
実際、交流か記憶の修復で、カレンちゃんの方がノリノリでゲームしていたからね 妄想考察が捗って楽しい…
元々は色んな星を群れで転々としていた渡り鳥のような宇宙人たちが、たまたま地球に立ち寄って、どこかの国に軍事利用されたのが全て始まりだった。
もともと無害で、感情すら無いその宇宙人たちは人類の手によって危険な生物兵器にされてしまった。
そしていざ戦争に駆り出そうとした頃、生物兵器の暴走が各地に広がった。
軍も手を付けられなくなり、表舞台に立った彼らを、軍は宇宙という体内で発生したガン細胞と事実を伏せて公にした。
以降キャンサーは人類の手を離れたまま各地で暴走を繰り返し、繁栄していく。
宇宙人が地球に立ち寄ってから人類に確保されるより少し前の、冬の季節。
一匹の不思議な生き物と出会い、一人ぼっちなのを気にかけた少女は、その生き物に大好きな歌をたくさん披露した。
感情を示さなかった生き物だが歌と彼女に惹かれ、親しくなった。
その生き物には感情が芽生えていた。
少女は、ちょうど出会った季節が冬だったから、それに因んだあだ名をつけた。 というキャンサーとユキの想像を、White SpellとBefore I Riseの歌詞からしてみた。
前に書いたけどBefore I Riseは普通に読むとルカ視点って感じで、下から上へ読むとユキ視点に思えるんだ。
でユキの技に宇宙が連想できる流星もあるし、アイテムにも隕石とかがあったり。
第三次世界大戦を仲間と防いだっていう発言も、キャンサーの自分が他のキャンサーと共に人類を倒してった事実を都合の良いように無意識に解釈してるとか。 キャンサーを軍事利用しようとした軍なら他にも利用手段があって、それがキャンサーを人間に組み込んだのがセラフ部隊。
当時は軍事に利用しようとしてたけどキャンサーから身を護る手段に成り果てて隊員の殆どが亡くなっていった。
更にセラフに特化するためだけに生み出された、亡くなった隊員の遺伝子やらをキャンサーを直接組み込んだ新しいセラフ隊員が戦いに加わった。
繁栄して生まれたキャンサーたちは取り込んだ人間の記憶を得ることで大きさを含め成長していく生命体って妄想。
外殻は取り込んだ記憶を体内でバラバラにして元にしていたり？
で、新しいセラフ隊員の記憶や人格は組み込まれたキャンサーが一番最初に取り込んだ少女の記憶がもとになっているとか。
もちろんキャンサー入りなのは軍が隠していて知る由もない。 隊員をドームに寄らせないのは、ドームに暮らす住民のなかに隊員の遺族がいて、確かに亡くなったはずの生きてる彼女らを見て動揺させないため?
セラフは使用者が限界を超えると記憶が散ると妄想。
デフレクターがそれをカバーしているとか。
キャンサーを組み込まれた隊員はその影響でナービィ化。
作中でナービィが大量にいるから復活はないが、軍が復活の可能性を捨てずに生かしている。
で、その新しいセラフ隊員の中に、あだ名を付けられた生き物を組み込まれた隊員もいて、それがユキ。
顔の一部が隠れていたり身体のどこかに損傷があるのが初期のセラフ隊員と予想。 連続投稿すみません、文字数がやばい
新しいセラフ隊員と共にキャンサーを倒す日々のルカとユキ。
人類がキャンサーとの戦いへ勝利の兆しを見いだしてきたところで隊員の一部に機密情報が漏れ、部隊内で動揺が広がる。
そんな中で巨大キャンサーとの戦いに一番動揺しているルカたちが駆り出された。
31Aのみんなが次々とナービィ化していくなか、苦戦しつつもルカが限界を超えてどうにかキャンサーを倒すも瀕死状態になり、しかも初期の隊員であるルカは氏にそうになる。 機密情報を知って動揺しつつも平静を保っていたユキもこれには冷静でいられなくなり、暴走し、倒した敵以上に巨大なキャンサーとなり、人類最悪の敵として暴れ出す。
キャンサー化と同時に記憶がバラバラになっていくルカとナービィ化した31Aのメンバーを取り込んだユキは、キャンサーの中でかろうじて正気を取り戻し自我を保っていた。
そして記憶が失われていくルカを、入隊時に話してた個室を想像してそこに彼女を確保させた。
それからはルカの記憶を修復するためにユキが自分で体験した実際の記憶をもとにした世界を形作りだす。
その世界を不完全なルカに辿らせることによってルカの記憶を修復させようとした。 でも肝心のルカは、記憶を辿っても幾度も辛い事実から目を背けて、様々なあったかもしれない不幸な結末に直面して本来の事実を受け入れることすらできないまま何度も史実を繰り返す。
そんな彼女をユキは黒猫の姿で、一番最初にルカと出会ったころの人格で励まし続けた。
キャンサー化して後戻りの聞かない自分を倒してくれるように。って流れを妄想。
だからゲーム本編でルカがイチャツイてる本編のユキは、本当のユキじゃないのかも。 記憶の世界に存在するルカ以外の全てのキャラは、実際に現実で過ごした彼女らそのものの記憶を模して登場した存在なんだと思う。
レッドクリムゾンの時に呼びかけられた猫＋ユキの声と、起こしたとされるユキの声に差があるのはそういうことだと思う。
本当に起きた辛い事実から目を背けようとしたルカに、黒猫ユキがいつも呼びかけてそう。 最後…
ちなみに樋口は未来とか意味深な台詞言うけど、頭悪い自覚のある31Aが記憶改ざんを考えられたくらいだし、
記憶の一部として存在する樋口もそれ以上の記憶の食い違いに気づいてたり、現状の結論に至ってたりするんじゃない？
ただプライドが高くて、周りに話さても理解させるのが難しいとか説明せずにいるんだと思う。
まだ3章初めの頃だから妄想になるのが大半だよね。
超長文になってて恥ずかしい そういえばプロローグで起きるときもユキの声からだっけ
ユキとクロネコが近い存在なのはありえるかもな ヘブバン一回の戦闘で10分以上かかる
こんな状態でダンジョンなんか行ってられん
社会人には厳しすぎるわこのゲーム
もっとテンポ良くしてくれ
敵強すぎんだろ 伝説はここから始まるだからシーレジェの元メンバーも現メンバーも同一で、その中で有名人だったはずの茅森を知ってるのがユキだけだからユキは記憶があるのかな
ユキが作った茅森の記憶修復プログラムの中にいるのかも ユキの妄想の補足だけど、セラフィムコードのハローワールドも宇宙人に由来してそうだと思うんだ。
二刀流も元のセラフが半壊したもので、不完全なルカに黒猫ユキが力添えしているとか。
でもこの線樋は口の研究室に二刀流が映されてあったからあまりなさそう。
本編の世界だけど、崩壊しかけているルカの記憶をユキの記憶で補足している世界かも。
31Aだけじゃなくて周辺のナービィも含めてユキキャンサーが取り込んでしまっていて、彼女たちのバラバラな記憶も記憶の世界で再現された彼女たちにも僅かに反映されて影響を及ぼしてると予想。
タマの昔から一緒に戦っているみたい発言もそこからくるのかも。
あとナービィ化した蒼井視点のルカユキの知り得ない思考もタマらと同じようにナービィ蒼井も取り込まれていたからとかかな。
妄想だから補足しても矛盾あるかも 昔の茅森を知っている(と言っている)のはユッキーとめぐみん 補足の続きこれで妄想吐き出し終えるです。
キャラの記憶の修復ができる記憶の庭は、現実世界の最終決戦前の場面なんだと思う。
軍の機密が漏れて事実を知った隊員、拡散した不安にあてられた隊員がそれぞれの気持ちをルカに打ち明けていて、ユキとも話してると思う。
で現実逃避のルカの記憶の庭では、キャンサー化してから精神だけ正気を取り戻して全てを理解したユキの、自分だけはもう後戻り出来ない心境を語っているのかもしれない。
本編が非現実なのは蒼井が亡くなったあとに気合い入れるかとか言って屋上から飛び降りて他のメンバーを驚かせてたところから察した。
現状キャンサーとてきたいしていて氏ぬのも許さない状況なのはルカも分かってるはず。
氏ぬ気なんかなくとも他メンバーがガチで驚いてるし、あのギャグが許されるのは、知る限り事前にそうなっても大丈夫っていう確証のあるエンジェルビーツくらいだと思う。
だからBefore I Riseの歌詞にある、まだ目覚めてない振りしての言葉もそこに繋がる。
無意識にだけど目覚めてはいて、でも本質的には現実から目を背けているとか。
すみません終わりでゲス。 >>0458
ほとんどが妄想の設定垂れ流し長文のどれかに書いたけど、
キャンサー組み込まれた（という妄想）の新しいセラフ隊員は、元々亡くなった初期セラフ隊員の遺伝子用いたデザイナーベイビーなんだ。
でその記憶やら人格は、組み込まれたキャンサーが最初に襲った人間？少女の記憶を継承していて、（宇宙人の頃の記憶も眠っている）ユキもめぐみんも、キャンサーが最初に襲った少女の記憶を継承しているのかなという妄想でゲス。
タマに関しては、現実でユキキャンサーにナービィ化した状態で取り込まれて。ルカの記憶を辿る世界の中でも、ナービィ化したタマの記憶が、記憶世界のタマにも影響を与えてそうって話でゲスよ ちなみに>>0488でルカを初期隊員のつもりで妄想を書き込んだけど、現実のルカは後期生の初期隊員で、新しいセラフ隊員として集まったユキたちとも同期だったと思ってる。
31Aの揃った公式イラストでルカの両目が見えてるのもその伏線かなって。
隊員はセラフ使って限界を超えて負傷→記憶がバラバラになっていく（消える？）→すぐに救護班がデフレクターやら手を尽くして、直前の記憶を失うだけで済んでいるとか。
これが新しい隊員で救護班間に合わないとそのままナービィになる。
そんな妄想でしたでゲス。
何度も妄想垂れ流して本当にすみません。 ああそうだった、めぐみんも茅森を知ってたね
完全に失念してたわ
逆にわざわざ有名人だったんだ！知らなかった！という描写が明確にあったのが蒼井と蔵？ >>444
旅人は宇宙人じゃなくてスターシードって意味。
たまたま立ち寄ったのではなく転生最後の地が地球。
一応歌詞の意味はスピリチュアル系だから答えられる。考察の手助け出来ればなぁ。 なんか学園自体が実験と観察の箱庭実験場みたい
01〜31までパーフェクトソルジャー作るための
糧でしかないから主人公は月歌じゃなくて次の32
だと思えば2章の作戦もありだと思う >>0464
面白そう
そういうの疎いから他の人のスピリチュアル系絡んだ考察とか知りたいでゲス 稲穂の大地はなんかありそう
ナービィとセラフ部隊の意識の狭間とか 一応かれりんもルカを知ってたっぽい
正確に言えばルカが立ち上げた洋服のブランドを 茅森は偽物、本物の茅森は命吹雪説
バンドなのにshe isなのは命吹雪1人のことを指しているから
シーレジェの解散理由は命のプロフィールのそれ
スポットが当たらないキャラでここまで掘り下げる必要はないしドラムができないくだりも不要
偽茅森がユキにドラムをやらせたのは真茅森が唯一自分でできない楽器でドラムは必要不可欠な立ち位置という記憶が植え付けられているからユキにかぶった
偽茅森のセラフィムコード「伝説はここから始まる」は彼女自身に過去がないからで一番士気が上がる言葉のはずなのに上がらないと答えたのは植え付けられたコードだから
命のセラフィムコードは「make a change kill yourself」は偽茅森へのメッセージ
ガスマクスは一部の人間に顔を見せたくないため
>>310-311の命芽吹くという表現関する話は命吹雪を匂わすワードとして組込んだものなのかも知れない
https://i.imgur.com/ueszc8f.jpg 月歌、ビャッコ、山脇様、こじゅ、浅見先生と目を隠してるのは全員左目なのはなにかの伏線? ユキがセラフ部隊に入った経緯
核発射阻止したあとに死んだように寝てる時に襲われて、目が覚めたら病院でその時にスカウトされたとか言ってたな
襲われたのによく生きてたなーとか思ってたけど、もしかして既に死ん キャラクタープロフィールに出身地は記載されてるけど年齢は無いんだな
元は人間として生まれてるんだけどより強い性能のセラフを引き出せる生き残ってる人間の中からスカウトではなく拉致して人造兵士として改造、記憶も改ざん
キャンサーやセラフを研究してるものが人間の身体に宇宙由来の生物の細胞を組み込み、死ぬとナービィになり記憶と感情が無くなる
殺し屋さんが会った死んだ蒼井のそっくりさんは一度死んで転生してるんだと思う そういえばユイナ先輩は出身地謎なんだよね
本人の記憶はどうなってるんだろう スカイダイビングの時の月歌の反応が「濡れずに済んだか…」なの違和感ある
他は「酷い目にあった」「溺れるところだった」「落ちなくてよかった」なのに
月歌キャンサー説を思い出した…けど、風呂は好きそうだな キャンサーが水が苦手ならフラットハンドがいるのもおかしいわね
水が苦手といってもどこまで苦手なのか
雨の日は地中に逃げるとしても、完全に水を防げる程深くは潜れんやろし
風呂に関しては、ナービィが必ず一体いることが何かの秘密に繋がってそう
風呂場のナービィは、一緒に入る相手の本体だとのレスあったけど、たしかにありそう
ただ、ワイはセラフ部隊全員ナービィで、ナービィはキャンサー研究から生み出された珪素生命体で水に苦手説の支持者やから、なんとか風呂では水に浸かってないとする設定を考えた
各ドーム内は人格を与えられたナービィ（セラフ部隊と軍人）と、人格を与えられたナービィに幻覚を見せるためのCPU代わりのナービィしか居らず、ドーム内は全てデフレクタユニットにより歪められた認識の世界を生きている
風呂に関しては、水や水蒸気の描写は処理能力がめちゃ必要やから、処理用のナービィが一体ついてきて風呂の描写処理をしているという
無理やりだとは思う あれよ
最終的には、シドニアの騎士のガウナによって人間世界が再現された惑星セブンみたいな状況を、人間側主導で作ろうとしている感じ >>474
着眼点いいですね!
温泉は温かい水だから例外なのかなって
前に話に出てた「星の墓標」という作品に
青く温かい海と暗く冷たい宇宙(星の海)という表現があったので(前者を好み、後者を嫌う)
それになぞらえてオマージュしたのかなと そもそも水が苦手なら対策も容易でこんなに人間死んでないわな
セラフでしばく前にさっさと水かけとけと
ドームも噴霧器で水撒いとけと
まぁ月歌は辺り一面水のエリアに封印されとるが あと、いい加減妄想ばっか書いてもアレなので、疑問に思うところとか重要そうなところをスクショしてアップしようと思う
めんどくさいけど分岐先まで行ってきたで
3章DAY11
ユッキーにはこの時点で軍の情報が明かされていることが示されている
「実体がない」とは、墓の中身がないということでよいのか
でも、墓の中身がないことを「実体がない」というか？
この辺からも、ワイが仮想現実云々言うところに繋がってもてんのよね
ちょいちょい日本語が不自然なところがあって、それがミスリードを誘う様にしている様に思う
他にも色々重要そうな情報を、スクショ付きでアップしてくれると助かります
妄想回避に繋がると思うので
https://i.imgur.com/NFSUAgk.jpg
https://i.imgur.com/7rFvg1Z.jpg 実態がない、は摩利支天の説明じゃないですかね
墓というより仏様についてですね >>478
ただ水辺で魚釣ろうとしても釣れへんのよね
本当に水に囲まれてるのか
茅森はそう思ってるだろうけど
>>480
何を言おうとしてるのか短くてちょっと上手く伝わらん
キャンサーに襲われる危険ある場所に墓を作ることについて、実体のない神さんに祈るなんて無駄だ（データの集合体に過ぎない自分達に神が加護を与えてはくれない）と言う意味なのか
それとも、実態を伴わない仏様に対して、信仰心の薄い軍は理解がないことを表してるに過ぎないということなのか
個人的には、摩利支天が実体のない陽炎を意味しており（これは仏教的に）、墓の下には何もないことを「実体がない」と表現していると考えてる。そんで、そこを超えて、ゲーム世界のどこまでとは言わんけど、陽炎として、見えている世界と現実世界は異なることを暗示していると考えてる。
結局設定について長々とすまん >>480
あ、否定したい訳やないので悪しからず
むしろ、星の墓標とかから引っ張ってこれるの凄いなぁと思っとるで 「水が苦手」にも色々解釈がある。手塚は海を渡れない事を指してそう言っただけだったと思うが
それは水を触れないおか水を被れば死ぬ様な弱点である事を指すわけではない
人間だって普通は生身で泳いで海を渡る事なんて出来ないし 魚がおらんいうけど餌食われてるからいるにはいるのでは？ 渡れないとして海は安全なんだっけ？
海上都市作らんかな
そして水着ガチャだ アサルトリリィでもヒュージは水が苦手設定だけど結局海から現れたのとか島みたいのとか居て結局海も安全じゃ無かった タマの話で出てきた、戦艦にクジラが体当たりしてきたって言う話も、本当にクジラなのか
音波で連絡取れる点も、クジラにもそう言う能力はあるみたいやけど
フラットハンドがイカっぽい見た目をしてることからも、水は克服してんのかね
海上都市を作らんのもおかしい話やし やっと3章クリア出来た
秘密を知った31Aはこれからどう動くんだろうか
続きが待ち遠しいわね >>475
風呂のナービィうらやま
俺も風呂の視写処理したい！ バッドエンドいくつかあるけど茅森が死ぬエンドってないよね 1章2章が起
3章が承
な感じな5章で1部は終わりそうな気がする 三章クリアしたーめちゃくちゃ面白かったし泣けた
ナービィの秘密はもっと引っ張ると思ったんだけどな、キャンサーとかセラフの力で死ぬとナービィになる、じゃなくて本当に元からナービィなのか…？
このラストで続きお預けとかキツすぎるわ楽しいイベストとか純粋に楽しめないやんけ！ セラフ隊員→ナービー→セラフ隊員→ナービーを繰り返してて、なんのかんので３１期
オリジンのセラフ隊員がおるのかね 4章は司令官問い詰め→選択肢からの
指パッチン全滅END期待してる ３ヶ月だかの検査期間って生身の才能ある人間連れてきてナービィにするか記憶移植するかみたいなことしてるんかなこっわ >>223
カレンちゃんの武器に見えたけどな。自分は。 ランチタイムで肉があんまり出なくて魚ばっか出ることからこの世界の人類にとっては魚が主食になってることがわかる。
キャンサーが水の中の獲物を狙えないのもわかる。
どこで出たか覚えとらんがキャンサー食ったらちぬ言うてるからキャンサーを食ってるわけでも無い。
実体がないに関しては単に知的生命体じゃ無いからキャンサーが狙わないってことじゃないかな。無闇矢鱈に破壊活動を行うわけじゃ無いんだと思う。キャンサーわんさかいるのにイージスタワーがわりと綺麗に残ってることからも多分そう。
なんか否定ばっかですまん
考察
・デフレクタが発生する軍服はキャンサーを素材にして作ってる(DPを吸収してくるキャンサーがいることから)から濡れたらまずいのではないか。茅森はプロローグの地点から何度も繰り返してるから、記憶にはないが本能的に分かっていての「濡れるところだった」。
・セラフを召喚する際のワームホールはキャンサーの核(3章ボスのアレみたいな強大なやつ)を利用している。アレは空間を歪めることができる。セラフの素材でもあるのでセラフが壊れたら斜塔が出来ると予想。
・↑とすると、最初に司令官が「キャンサーを利用して作ってる」と言ってもいいはずだが、それを言わないのは3章タイトル"作られた指"から、フラットハンド含めキャンサーは研究所の人間が作ったものであり、察することを回避するために言えない。研究所のトップであるつかさの母はそれが為に処刑された。
・セラフに適合できる人間は高IQのみであるため基地には天才しかいない(人語を完璧に理解できる虎)。諜報員のつかさはセラフに適合できる数少ない人間であるため、記憶の一部を消されたが生かされた。雑学の多さはその名残。
分からん
・左目眼帯の多さ
・キャンサーの弱点は水だと言わないのか
・雨が降らない(でも起動時のメガネ男のところでは雨降ってる)
・黒猫 >>496
プロローグの確定ガチャでひぐみんが忘れてるだけ思い出せって言ってるしセラフィムコード最初から決まってたし
自分もそうかなぁって思ってた
プロローグのロン毛で刀担いだ後ろ姿の子は月歌でナービィ1匹につきセラフ1つなのが武器別れてる（２つ？）
と考えてナービィ2匹のイレギュラー復活なのかな >>503
月歌がリーダーってのも最初から決まってたからな ギャグっぽい描写でごまかされてるけど3章のななみんルカに甘すぎない？ 魔利支天をググるとわかるけど、針と糸を持ち、信仰者は偶像?を肌身離さず持つ、基本女神だけど男神とされる事もあり、武士や忍者から信仰されて、豊穣の神でもあるらしい。
魔利支天は三面六臂でその内の一面が猪(右か左か忘れた)
キャンサーにのるって選択肢が出てくるのは、魔利支天が月や猪に乗ってるから
猪は、確か神の為の祭壇を荒らす害獣的な意味合いが有るから、ドーム(の何処か)=祭壇？
豊穣からメーデー(5月祭)、メイ•クイーン(5月女王)、その前夜ヴァルプルギスの夜とか絡んでそう
ちな、どっかの国では男の子は黒い服を着て女の子と最後に勝負するらしいので、男がキャンサーになってるってのはネタじないかもしれんね
乱文すまん 曲名「魂の墓標」で
「長い夢を 今日も見ていた～」
※最初の先頭で流れる、31C、30Gの紹介動画で使われてる
はいつ公表されるのかな？
ググって動画出ないし・・・
それとも初めてタイムリープした時に使われるのか
あれが1番好きなのだが すまん
「星の墓標」だった
これで調べると別の歌詞のものが出てくるが
正式名称違うのかな・・・ >>502
一回ナーヴィ化した後、記憶を再インストールして復活させると左目に異常が発生して眼帯になると妄想 あの世界の日本はなに考えて戦艦なんて作ったのか
それともライターの知識が「空母と潜水艦以外の軍艦は全部戦艦」レベルなのか 鬼太郎リスペクトで左目の中にナービィが住んでいるに違いない
死んだら、ちわーっすって目からナービィ出てくるんだわ
このゲー厶🦀さんもおるしヤドカリさんもいてええやろね >>510
その歌詞でいくと Everlasting Night って曲名っぽいけど 予定調和的に言えばセラフの初期メンバーの一人が茅森なんじゃね 作られた指
作られたゆーびー
作られたナービィ
流石にないか… 「星の墓標」の考察したいんやけど、引用のルールがめんどいので、引用せんと考察するわ
YouTubeで、引用のルールを守った上で歌詞がアップされてる動画があるみたいやから、そっち参考にしてもいいかも
なお、ワイは、①人類は絶滅済みか絶滅の危機にあり、②時の塔に数字の数だけ人格が保管されており、③戦闘等に適した人格が選抜又は作成され、ナービィに転写され戦っていると考えてる
歌詞の内容としては、
水の下は人格が保管されている状態
平和になった後に復元し再会できる様に待っている
その中の人格が、ナービィに転写され目覚める様子が、溺れているかの様に描写されているのではないか
その後の戦いの日々、傷付き摩耗して行く心
死にゆく仲間を見て、この辛い現実から私も連れて行ってと手を伸ばすがその手はすり抜ける
そして目に映るのは崩壊した世界（星の墓標）
約束した再会の日はいつ来るのか、ボロボロの心で祈る
ということで、この歌は、保管されていた人格を転写されたセラフ部隊の心境を描いたものではないかなぁと
ユッキーのセラフィムコードからユッキーの心を歌った曲としてもええかもしれんけど、蔵やマリも同様の境遇なのではないかと >>502
なるほどなーやで
実体とかデフレクタユニットで五官操作とかの、ワイが言ってたことに対する否定ってことやろうけど、ワイかなり偏った見方してるんは自覚しとるから、否定はしてくれるとむしろ助かるで視点更新したいから
でも、蔵の田んぼすら許されない状況で、焼肉やら野菜やらスイーツやら百貨店やら、ちょっと信じられん位の物資が確保されてる（販売員はマリのみ）のが、どうやったら整合性つくんやろなぁとは思うで あ、星の墓標聞き直したら、最初からなんか違うわ
すまんで
深夜のテンションで推敲もせんで書いて 線と線が交わるって水平線に太陽の光が差して十字架に見えるとか思ったけど、あの歌詞難しいんだよなぁ。どうにでも捉えられるし。
そもそも星の墓標ってのが意味不明っつーか作者独自の解釈や表現か、それとも書籍かな？
書籍だったら生体兵器の話だったような…覚えている人いるかな？ >>514
ありがとう！
動画で見れてめっちゃ嬉しい！ やっと３章クリア！長文失礼！
作られた指は軍の手足的な意味なのかね？
人の指は5本だが部隊は６名だから１名は何かしらの役割をこなす軍のコマかな？
そもそもこの世界は仮想で、記憶持ちのその１名が皆をナビゲートしているとかだったりしてね。
現実世界で人類同士かキャンサー相手でか滅びかけてる世界を救うためにナービィに植え込む人格育成を行っていて、使える人格が残り８００万。
今日、蒼井のキャラストを初消化してて思ったのだけど、マップ中央にある軍施設の外にあるモニュメント、あれは両手が何かを指で包む感じな形だけど、指は６本あるよね。 >>523
前半はワイ全く同意やで
後半は全く気づかへんだ確かめてくるわ
ようそこまで見とるわね
過去レスで各クラス1人ずつ軍のスパイが居ると（31Aユッキー、 31B樋口、31Cマリ、30G蔵）レスしてたけど、ワイとしては、軍の監視者がオリジナルの人格、他の5人が作られた人格（作られた指）なんではないかと考えてた
ただ、樋口は割と事情知らなそうな感じも見受けられるから、どうなんかなぁと思ってた
>>521
ワイ、レス全部読んでるから覚えてるで！
その辺も含めて、完全に妄想やけど、茅森・🦀・最中・蒼井は、キャンサーとの融合実験の産物で、無限特攻させられてるんやないかと考えてる
そんで、そいつらを監視・コントロールするためにユッキー、山脇、蔵が居るんやないかなぁとか思ったりした
🦀はわざと置き去りにされたという妄想
そんで全員ナービィに転写されてる存在やとしたら、監視者は人とキャンサーの境界も曖昧になって、キャンサー側に感情移入することになって苦しんでるんやないかなぁとか ナービィーだったとしたらブンちゃん治った時感動ないな 軍のコマはカレンちゃんだと思う
カレンちゃんが本人格でかれりん人質に軍の言うこと聞いてると俺は思ってる
ワッキーはぶんちゃんの治療
蔵っちは畑作れるぐらいの土地
ユッキーは条件出して動くものがないから違うかな 作られた指っていうのは単純に解すればセラフ部隊が人工物だっていう示唆くらいなもんだと思うけどな
稲穂の海は蔵の夢を指し示すってだけで物語の中核表現くらいなもので他は大した考察もできなさそう >>524
紛らわしかったてへぺりんこ
覚えてる？って言ったのは書籍の内容の事だったスマン。
星の墓標って本があってね、もしかしたら元ネタそっちかもしれない。
自分は気持ち悪くて途中で読むの挫折したから情報持ってなくてさ。
生物兵器の軍隊ってのだけは覚えてて、まさかヘブバンでもそれか？って思ってね。 既に倒してて記憶の修復中やったらロミオの最果てのイマやな 刀削麺に続きライスモイスチャーのくだりでも一語一句同じこと発言してて今回は突っ込まれているやん
刀削麺のときは月歌が発した翌日に七瀬が真似したように見えたが
蔵の反応見てからだと七瀬の思考に干渉した月歌が七瀬の知識をパクって先に発言しているように見えた なんとなく色んなエロゲのオマージュをしようとしてる気がするんだよな死んだエロゲ業界へのレクイエムというか
世界観はバルドスカイの仮想空間とループで欲しい世界線に辿り着きたいってのがメインな気はする
後はマブラブオルタとかも結構入ってそう
交流の伏線見たらルカはキャンサーに寄生されてキャンサーに恋をするのか？キャンサーは人類の成れの果てっぽいし元々知り合いか恋人がキャンサー化→ルカがとどめもしくは同化してセラフに目覚めたか
ドームの人間隔離してるのはセラフ使える人間は何かに感染しているから？この世界では死ねばナービィになるかキャンサーになるかの二択っぽいな >>531
お前がオマージュされてると言ってるゲームや本だって、全部何かをオマージュしてる
全てが新規なんてものは科学の世界ですら無い 英語苦手なんだが
「Heaven burns Red. 」って
Redを名詞だと考えたら、「天国はRedを燃やす」になる？
次イベタイトルの「Requiem for the blue.」のblueも蒼井のに置き換えられる名詞だよなって >>534
burnは自動詞なのと染まるとか映えるの意味っぽいから天国は赤く染まるやない？ 理屈というか感覚的なものなのですが、ゲームUIからそのストーリーに至るまで
円環や循環を思わせるような形でできているので
もしかするとタイトルもそれに当てはまるのかもしれないと思いました
天国が赤を燃やし、そうすることで天国もまた赤く染まる みたいな
因果関係がぐるぐる回ってるというか プロローグで出た長髪の茅森と思われるCG、上着は31Aのものだがスカートは30Gのものだった。
https://imgur.com/a/wE0D5zb
https://imgur.com/a/Osu2zpp
最中の言う亡くなった友はこの長髪茅森のことではないだろうか。最中との交流にて「まるで友のように接してくれる」「もう友達じゃん」などの発言から。
新たな考察が捗りそうだ >>538
>>180を書いたときに暖めてて書くの忘れてたネタだけど
ギャラリーにもう一枚キャンサーを斬ってるシーンの挿絵がある
そっちのほうは逆で上着が30期のタイプでスカートが31A
ソックスはどちらの絵もルカに近いタイプで共通
>>538の絵のカラーは>>240の通りなんだけど30期の白ブレザーの留め具がどんなのかはまだ確認していないからなんとも言えん
ちなみに支給されているスカート（未改造品と思われているもの）は31Aと31Bだけチェック柄で他の隊は横ラインが入っているタイプと差別化されている
ベースカラーは隊ごとに統一
Aが切り込み隊というようにBも特別な役割を持った隊っぽい
臭うレベルのネタはあるけど確証っぽいのはまだ見つからん >>538
記憶修復シナリオの最中も茅森と3日間遊び続けてて他と比べて異様に距離が近いんだよな
有力かもしれん 歌とかみんなの情報見ると、人為的に転生を繰り返させられてるって感じかな？
魂の器が人口生命体のナービィってな感じで。人間には時間が無いから自然な生命誕生を待っていられないからって考えも出来るし。
てか2章ラストの墓場の文字解読しようとしてるんだけど、あれ象形文字だけじゃなくないか？他の古代文字も混じってる感じで苦戦してるんだが。
誰か解読出来たら教えてくれりんこ。 ジャスミンと蒼井同一人物説が囁かれていたけど、担当声優が違うね
蒼井は宮下早紀、ジャスミンは美波わかな ふと思ったんだけど
これ全員死刑囚の話じゃないの？って
ユッキーは核ミサイルハッキングして命狙われてるしカレンちゃんは殺人鬼だし
苺すももは殺し屋だし
あの施設は刑務所で受刑者使ってキャンサーを倒してる 1章の選択肢で仲間の首を切り落としてデフレクタユニットを拝借するって普通にクレイジーなことなのに
クレイジー値上がらないしデフレクタユニットって脳味噌の中にあるのか骨髄の中にあるのか制服ではないことは確かだよね >>464
スピリチュアル系そんなに理解してないけど当てはめるとこんな感じかなぁ。
ヘブンズバーンレッド
天国が爆発して赤くなる
天国＝金星
スターシード（セラフ部隊）
vsアシュタール（キャンサー）の構図
他の星々に比べて地球はアセクション（波動上昇）が滞っていた。
科学や機械が進歩して近代化が進み過ぎたことにより、地球としての文明は退化の一歩を辿っていた。
また、文明の退化は人類の近代化の代償であり、それがアセクションを滞らせている原因でもあった。
そうしてアセクションが完全に止まってしまったことにより、地球在中のチャネラー（ナービィ）を頼りに金星からたくさんのイシュタール（キャンサー）が地球へ襲来してきた。
イシュタールの目的は波動上昇の停止の原因となる人類を駆逐し、地球のアセクションを再開させることだった。
そしてイシュタールと対峙できるのは彼の部下ともいえる存在のスターシードたち。
人類の危機に軍にかき集められた彼女たちは自分たちの宿命さえ知らずに、イシュタール叛逆を課せられた…とか。
ツッコミどころすごいでゲス。
キャンサーは地球でどうやって個体を増やしているんだろう？
3章でセラフ部隊の少女たちはスレ見る限りナービィから変化したらしい感じだし、逆にキャンサーの誕生が気になる。
キャンサーって強化外装（危険度MAXなデフレクター）に無理矢理詰められて暴走してるナービィのことじゃないかな
ちなみにまだ3章あんまり進んでない勢 スターシードってのは人類全体が対象ね。他の星から地球に来る魂もあれば、最初から地球もあるし、地球から他の星に行ったりするけど最後は地球になる。
天国ってのは物理世界じゃない。3次元は物理化された地獄みたいなものだから真逆だね。
YouTubeか何かで分かりやすく解説してる人いると思うし、ワード拾えたりするから観てきた方がいいかも。転生の仕組みとか、ヘブバン内の変な会話も分かるし。めぐみんのハイヤーセルフとかは基礎中の基礎。 プロローグの長髪はユッキーみたいね
胸の大きさとネクタイの形と逆光で銀髪分かりにくくしてるって感じ
2-25早朝は新ユッキー（ストーリーにいるやつ）じゃなく旧ユッキー（ロンゲ）の声で猫の声もするから猫（旧ユッキー）
刀セラフで月歌と類似がロンゲしかないからストーリーの月歌は旧ユッキーとニコイチ状態でセラフが双剣
新ユッキーいるから脱落ナービィから復帰はなしで新素体（新ナービィ）で出来て現在進行形の考え方の前者
ストリーは過去のことで記憶修復しながら人類滅亡までユッキーが思い出させてる月歌の精神世界って考え方の後者
とか考えてみたり 実はセラフ部隊になった時点で一度転生させられている
つまり死んだ人間をセラフ部隊にした
月歌の武器が二つなのは、30G時代の昔の部隊長、ユイナの前の隊長がいて隊長既に故人
最中の親友、フレンチトーストが焼くのがうまかった人
プロローグの長髪がその人で
オープングの月歌の水面に映っている人でもある
その人が月歌のセラフの片割れになってるとか ネタで書いたことまでyoutubeでまとめられてて草 セラフ部隊はナービィに優秀な人間の人格を転写して形成された兵器
破損が許容値を超えたら最小機能へと帰化=ナービィへ初期化。
隊員としての経験記憶はワイプされるが強力な記憶や経験はゼロ書きで
消え切らず微弱に残存する様子が観測される。
暫く基地で養生(残存記憶の揮発処理?)後、ハードコードされた
コア人格を元にセラフ隊員へリビルドし入隊式へ。
人類の将来像として遠い未来、種の保存を人工知能、もしくは人格の転写という形で行い
文明を存続させ、オリジナルの人間は絶滅するであろうという予測があるがそこへの過渡期を
オマージュしているかもしれない。ただピックの件然り月歌に都合が良い不自然なので月歌主観の
人類シュミレータもしくは月歌に世界改変の能力がある等の世界観と思われる。 エンディングで月歌も歩いてる穀物畑
農耕から文明が芽生えたいわゆる人類文明の原風景じゃない 数年今の勢い続いたら汎用モーションFGOみたいに固有に作り変えて欲しいなあ 樋口
・セラフィムコード「新鮮な死をみせてくれ」
・死を追い求めるマッドサイエンティスト
ここからは妄想
・キャンサーを作り出した張本人
・死んでも転生することを知ってるからイチゴに銃を向けられても動じない
・偶然、樋口の正体を知ったブンちゃんに薬を盛る
・ブンちゃんを助けたかったら私に協力しろと脅されてる自称マッドサイエンティスト山脇
黒幕はひぐみん 稲穂の海は本編の世界とナービィの世界の狭間じゃないのかな
クリアするとルカは稲穂の海を歩いて猫の部屋にたどり着く >>479
実体がないは摩利支天のことだろ
伏線ではあるかも知れんがユッキーが何かを知らされてるとは思わん よくこれが壊されなかったなって話の流れじゃなかったっけ？
「こんな場所に知的生命体はおらんからそりゃキャンサーも狙わんやろ 霊はおるかも知れんやろうけど」って皮肉というかオカルト信じなさそうなハッカーらしいという言い回しだと思う >>547
それ以外にないと思う
無理矢理他の訳し方するとしたら天国が赤を燃やすだけどこっちはなんのこっちゃだし セラフ部隊の初代、1A部隊の隊長がオープニングの水面に映ってる人なのではないかと なんかセラフ部隊はナービィから作られてたんだからの、故人復活からの誰か死んで、また復活させようとしたら、そいつは本当に人間で蘇りませんみたいな展開あるのでは･･･
でもだーまえだから基本は最後ハッピーエンドにするか everlasting night聞いてたら
また会えたら 挽回する
それがどんな 奇跡か僕は知ってるから
ってあるのだけど
(蒼井、蔵に)また会えたら 挽回する
それがどんな 奇跡か僕は知ってるから
って考えちゃうとしっくりしてしまう
でも何で僕なのよー >>563
歌の当事者であろう黒猫がボク呼びだからかな
公式プロフにもどうでもいい一人称を全員分載せてるくらいだし伏線にはなってるんだろう
ちなみに現段階でボク呼びのキャラは3,4人いたはず >>564
調べたけど
大島三野里
丸山奏多
松岡チロル
だけだった。
しっくりこない。 他の方も挙げてましたが、一人称が元のままとは限らないんですよね
つかさみたいに記憶を閉ざしてた例もありますし
裏を返すと、今「ボク」になってる人は候補から外れるんじゃないでしょうか できるだけ戦争風味の妄s、考察でも 1/3
とりあえずキャンサーはいる、戦争も起きた、人類は順当に惨敗し続けた
キャンサーをサンプルとして色々調べた結果、高次元から人間が感知できないエネルギーの供給を受けていると判断した研究者は、人類にもその高次元エネルギーを扱えないかと模索する
そして人間にキャンサーの成分を注入する事で擬似的にキャンサーと同じ高次元エネルギーを呼び寄せる事が出来ないかと至り、その実験が行われるようになる
本来はキャンサーを取り入れると死に至るが、生き残る人間がいることがわかり、そうしてセラフ部隊が生まれることとなる
セラフ部隊が高次元エネルギーを呼び寄せる際、自身の意志に基づいた形にエネルギーが形作られ、決戦兵器セラフが誕生した
しかし与えられ続ける高次元エネルギーは肉体にとって毒であり、受け続けると体内に呼び寄せられた高次元エネルギーに肉体が飲み込まれてしまう
その結果生まれる存在はナービィと呼称されるようになった
(蔵が蒼井と違って速攻ナービィ化したのはもなかのセラフが体を貫通していて直に高次元エネルギーを食らっていたため) 2/3
その後セーフティ装置としてデバイスが開発され、高次元エネルギーを肉体に届かせにくくする軍服とセットにする事でナービィ化を遅くする事に成功し、またその副産物として肉体に届かなかった周囲の高次元エネルギーが相手の高次元エネルギーを分散させる効果を生み、それをデフレクタと呼称し、そこから人類の反抗が始まって行った
(KETSUがセラフィムコード無視でワームホールを開けた事からセラフィムコードはただのセーフティである事が分かる)
だがここで反抗作戦のためのセラフ要因が軍では足りず、民間から集める事となる
手順としては健康診断などで適性検査を行い、適性があったものに事故などを起こしキャンサー成分を注入、後日入隊させる
(やけに病院に行った描写が多かったため)
しかし民間人にナービィ化の事を説明できないため回収は迅速は行われ、基地内でのセラフ起動は行えないよう規定した
(民間人の前でセラフ起動してナービィ化する前に軍で射殺するため、1章ラストの際に周辺警備の軍が民間人側では無くセラフ部隊の方を向いてるのはそれ)
ユイナ先輩はセラフィムコードや出身地などから、生まれながらの軍人(試験管キャンサー入りベイビー)なんじゃなと 3/3
本編は適性検査でつかさに適正があった事から始まる
つかさはセラフ入隊を嫌がったため無理やり記憶を消して適合、つかさ母は自身がセラフ部隊になる事でつかさを守ろうとして、樋口と言う名を名乗りできる限り見守るようにした
その際つかさが配属される部隊員が強くあるように、キャンサーでは無く先日亡くなったセラフ部隊員の成分を民間人であるルカへ、その結果亡くなったセラフ部隊員の意思とルカの意思でセラフ武器が2つ発生する
高次元エネルギーを呼び寄せる窓口となっていた成分に意思が介在した事で、故セラフ部隊員は高次元に自身の意志を持ち込むことを達成する
しかしその後セラフ部隊は壊滅、ルカの意志は高次元に引っ張られた事で、そこから過去次元にエネルギーの供給と言う形で意志介入し、未来を変えようとしている
つまりクレイモア >>566
それで言えば、男がいないことからもなんとなく理由がある気がするな。 >>565
それなw
臭そうなキャラがおらんのよね
作家の後出しジャンケン技じゃないけど
ユイナ曰く30組にまだ出てきてないチームが2つあるみたいだし
（プレアデス作戦に参加してた1チームくらいは描写あっても良くね？）
>>538の謎の隊員が現役隊員の可能性もあるしボク呼びキャラが出揃ってるとは限らんってのはあるよね >>567
だいたい同意できた
ただ剣豪が銃だったり銃の名人のすももが剣振ってたりおかしなことやってるのは何かしらの設定があるからだろうね
あいつらが望んであの武器を出してるなら世界を救う気がないんだろうなっと ユッキーはオカルト信じなそうに見えて「プログラムに魂はある」みたいなこと言ってたよね
こじゅの交流でユッキー選んだ時だったかな ユッキーの銃の形状もドリームキャッチャーとそっち系バリバリやしね
fps好きのカレンちゃんも鎌だし、一般解釈じゃなく逆に好意的でないもの（怒りや憎悪）が具現化してセラフになったという考えの方が当てはまったりするかも知れない 転生システムも、セラフ部隊が転生を繰り返してることの表しかもな こんなスレあったのね
記憶の庭のおタマさんの「戦うために作られた存在だとしても思い出を大切にしたい」って今にして思えば核心ついてたセリフなんだな ゲーム全編通して「人」を全て「ひと」って表記してる
みんな「人」ではない何かなんじゃないかな 記憶媒体がナービィでその外殻が人型決戦兵器のセラフ部隊だと思ってるわだから人ではなく「ひと」なんじゃない？ >>577
めっちゃ分かる
考察と妄想は別物だと思う
てか座学の内容って絶対この世界への暗示だと思ってるんだけど
その根拠ってどっかないかな？
思い当たる節があったら教えて欲しい >>581
チョコレートは神の食べ物で茅森はシガレットチョコ食べてるってやつとか? >>582
おーそん座学もあったね！
てことはルカがこの世界の神？ スピリチュアルで左目の意味の解説
古くから左目は「神秘の力」を持つ目と、考えられてきました。世界中にある神々の像の中に、左目だけつぶされているものが多く見つかっています。神の力を恐れた人々が、像の左目を破壊したのです。また左目を神々に捧げて、自ら神になった片目の神も存在しています。
「闇を照らす目」ともいわれ、隠されているものを見通す「神秘の力」を持つものと考えられてきたのです。
拾い物。
ただこの文章の神と我々が神って言ってるのは天使の事。何とかの神とか言うけど実は天使や地球の自然霊の事をさしてる。通じやすいように神って言ってるだけ。
解説もみんなが思ってる通りじゃない?
関係ないメモ書き
第2のセラフィムコード(セラフ形状変化?、覚醒?)
インビンシブル、無我夢中、つかさ? 今3章終わらせてきたんやけど、タイトルの｢作られた指｣ってどういうこと？
｢稲穂の海｣は蔵っちの走馬灯なんやろうなと思ったんやけど… そのまま受け取るならセラフ部隊は作られた存在だった(ナービィに記憶を植え付けて人の形をとってた)ってことじゃやないか？
指は5本しかないのにセラフ部隊は6人つまり部隊中5人はナービィで一人だけ本物の人間=軍側の人間がいるっていう考察もあったっけど そう考えると作られた指五本指＋生一本じゃなく
作られた六本指でも
作られた一本指でも好きなように解釈できるな
人の指の数とイコールじゃないかもだし 各章のエンディングでテクテク歩いてる場所は田んぼ（稲穂）じゃなく麦畑って認識でよいのかね？
もしかして最近良く出る稲穂（の海）なのか >>590
よく台風の日に用水路に落ちて亡くなる農家の人がいて謎だったけど
あれ用水路に詰った草やゴミを取るために自ら中に入ったり身を乗り出したりしてると聞いて納得したわ
>>591
まじで？
麦でも稲でもどっちでもいいと思ってたけどループ説の検証素材ではっきりさせたくなったんよ 最初麦だと思ったけど、麦特有の角が無いので今は米かなと思ってる ループしてるなら部隊の番号増えないだろw
ストーリーの9割無視してるじゃねーか！
動画主にもいたけど会話の前文カットしてループ説とか謎思考だったな。 「作られた指」っておタマさんだけじゃなくて6人のうち5人はデザインベービーってことじゃないの?
プロフィールにも一切年齢書いてないしみんなの過去の話が何年前の話か分らんのがモヤモヤする >>594
５～10世代くらいずつ飛ばして回してたら行けるんじゃね？ >>592
麦か稲かなら麦の方が近いと思う
稲にしては穂が上向きすぎてるし強い そもそもshe is legend以外に基地内の人間が
基地外時代の共通の記憶を持っている様子もないので
これもどうなんだろうな、と思ってたりするけど
she is legend自体がこっちの世界向けに作られた記憶なんだとしたら
元の場所ではshe is legendがない、あるいはそもそも基地に来る前の世界なんてないのかも
she is legendがすげーのは皆共通認識してるのに
（そもそもたかが1年程度大人気バンドで活躍した程度でみんなが知ってるとかありえるか？
昭和の昔じゃあるまいし、みんながみんなバンドなんかに興味ないぞ）
なぜか茅森月歌については曖昧にしか知らないのとも符合する
月歌が人気バンド時代から奇天烈キャラだと知れ渡ってて
登場人物皆が月歌のこと知ってたらシナリオ進行上都合が悪いだけかもしれんけどね
まあ、それ言い出すと姉妹で殺し屋やってる二人が共通記憶を持ってるのはどうなの、とかあるけど >>598
月歌って今で言うとこのリサみたいなもんじゃね
老若男女知ってる
セラフ部隊がナービィから作られてるのは確定として、ナービィから人間作った後にその人間はどこに行くのかって話はあるよね、
つまり一度人間生活を送らせてからセラフ部隊に集めてるのか
作ったらもう今ユーザーが知る姿まで成長していていきなり兵士として始まるのか
後者だとつかさっちの親の記憶とかなんなんだと言う話と覚醒ってなんだよって話もあるけど･･･ >>599
まあ、親の記憶が云々も全部作り事っていう説も成り立たなくはないけど
メタ読みすると、さすがにそれはおもんなさそうだから、それはないか
ということは少なくとも、各キャラは一応血縁関係が発生するようなバックグラウンドはあるんだろう
と、想定したほうがいいのかな 上でも言われてるけど妄想と考察の区別出来てない人多すぎんか。なんでそう考えたかって根拠が乏しいのはそれはもうただの妄想なんよ。別に妄想書くとこまでは構わんから、ゲーム内のどこからそう考えたのかちゃんと書いてほしい。 妄想って自覚できるもんなの？
できないから隔離されてるんじゃないの >>469
これ2割くらいはガチで書いたんだけどスルーされてるのはやはりありえんのか
なんと肉好きなのも一緒なんだぜ
https://i.imgur.com/y8PGcua.jpg あたってるも何も今から作ってるんだから
どうとでもなるやん、という身もふたもないことを言ってみる
初期設定がこうだった、とか後から確認できるわけじゃないし
途中で変わることはあるし、当初は伏線だったけど途中で捨てられる設定とかもでてくる >>605
まえだじゅんは全部書き終わってるんじゃないの？
根幹に関わることは修正されないと思うけど 作られた存在ならそれこそ軍の言う通りに動く機械のような人間作れば済む話やのに自主性を持たせた人格をわさわざ与える理由がないと思うんだが
実際イベストのイチゴみたいに命令違反とかやらかしてるわけだし キャラゲーなんだし仲間が裏切るとか炎上しそうな展開は無いと言い切りたいね >>607
能力もそうだけど、セラフ部隊って個性的な人間ばっかなんで
尖った人格じゃないとセラフが起動しないんじゃないかって気はする
少なくともつかさの諜報員としての経験と記憶を消去することが可能なのは確実だから
その気になれば命令を聞くだけのロボットみたいなのには出来る可能性はあるし 外部との接触禁止は死んだ瞬間を見られないようにする為、もしくは死んだあとナービィからもう一度人間？を作り出した時にバレないようにかな まぁ考察しようにも肝心なとこの情報が少なすぎて妄想まじるのはしゃーない 記憶操作なんて器用なこと出来るならナービィ化とか見られたとしてどうとでもなりそうやけどな実際
仲間の死に際に立ち会った人間いないみたいに言ってたけど実際は目撃してるけど記憶いじられただけな希ガス
世界観的に仲間の死に際誰も一度も見てないとかありえんわ >>613
ハイパーサイメシアの蒼井が２９番目のセラフ部隊が全滅した戦いを経験してるのに
ナービィ化のことを覚えてないのは不自然すぎるんで、確実に記憶をいじられてる
２９世代がどれだけいたか知らんけど、全員ナービィ化する前に回収できたわけがない >>594
全部書くと超長いから端折るけど
ある一定期間（月歌入隊からの春夏）をループさせている仮説を立てていた
うろ覚えだけどヘブバンには年月日の表現が使われてなく曜日だけが生きているはず
理由としては何回も○年○月○日をやってるから年月日に意味がないとかかな
だからday01や作戦まであと○日という表現になっている
画面左上のカレンダーらしきUIも月日じゃないのよね
で、いつ頃の話なのか掴めそうなヒントとして「入隊式（といえば春）」、「漁港地域解放後のアジフライ（初夏）」、「エンディングの麦畑シーン（秋）」
ストーリーは春から始まって秋に人類滅亡バッドエンド（秋の夕焼けと天国真っ赤をかけている？）
そうならないように軍が春夏をループさせて問題解決、無事平和な秋を迎えたということでエンディングは麦畑の表現かなと考えた
しかし麦の収穫は夏らしく「麦の秋」という夏の季語があることも判明し持論が詰んだという流れ
稲穂の海説があるならまだチャンスがありそうだから麦か稲かを聞いたのよ そういえばルカが「閲覧」の字が読めなかったのが気になる
良く「かんらん」って読み間違える人がいるけどそれすら無い記憶の一部を消されている弊害なのか? そもそもセラフ部隊員の死ってなんなんやろね
死んだはずなのにナービィは生きてるんだよな
実際は死んでなくてナービィの中で眠ってるとかそういう感じなのか
クラッチで言えば明らかに致命傷なのにナービィ化したら綺麗さっぱり傷がなくなってるんよな
ナービィ謎過ぎる 今のメインストーリー自体が少女達を使った司令部のエミュレーション >>607
NARUTOの穢土転生はオリジナルの人格に近づけた方が強くなるけどその分操れなくなるリスクも上がるから似たようなもんじゃないの
完全に人格まで作ると本来の力を引き出せないとか >>604
サービス開始日だったか数日後だったかに、ナービィは隊員の成れの果てじゃないのかとか本スレに書いてた人が居たから案外当たってるのもあるんじゃない >>618
幼虫→蛹になった時に一度ドロドロになるみたいな感じで、再構築されるイメージなのでは？
真実は一つと限らないと言うセラフィムコードがきになるが、覚醒つかさのセラフ隊員は人間ではなかったと言う言葉を信じれば、
ナーヴィ→人間→ナーヴィになってるということだから、死んでナーヴィになるんじゃなくてナーヴィに戻ると言う方が正しそう >>523です。
単純にキャンサーもセラフ隊も元は生身でナービィが寄生してる？
強い意志＝弱肉強食、生存本能が強い生き物がキャンサーへ
強い意志＝才能やらがセラフ適正
今後、キャンサーになった人類も出てくるかも？
ゲームやってて忘れがちだけど、アリーナやらキャンサーから入手した素材で平然と強化に使用しているのをプレイヤーも軍もセラフ隊も誰一人として不思議に思ってないよね？
まるでバイオショック。 関係なかったらすまんがセラフの名前って本人を表してるって解釈でいいのかな？
すもものセラフのRainnyLullってRainnyは誤植なのか造語なのか考えすぎて夜しか眠れん 精神転送系だと思うけどね
元となった人格データを軍が保管している→ナービィに転写→入隊前の検査期間で調整を終わらせて入隊式って流れだと思う
気が向いたら思考を落とすよ 実はナービィにARを施して人間だと錯覚させてるだけで本来はナービィがキャンサーと戦ってるだけ
更にはキャンサーもナービィも実体はない
接触禁止なのは触れた時に本来肉体があるべき場所をすり抜けてしまうから
おたまさんもAIだったのをナービィに移植したから戦艦の艦長ってAIじゃなかったか？という疑問が出てる
そんな妄想 >>627
あー、ARはともかくとしてフラハンで空間がどうのこうので見えてる場所に実態がないみたいな話はあったな 実体がないは摩利支天でもちらっと触れられてたな
仮想現実でも示唆してるのかなと思ったけど茅森の夢説が一番シンプルな気がする >>627
手塚の説明では危害を与えるのがNGなだけなはず
かれりんがナービィを抱き上げている描写があったはず >>630
ナービィ相手じゃなくてドームの人間との接触がまずいかな
ナービィ同士の接触は普通に可能だと思うよ
プログラムみたいなものだからオブジェクトとして物理演算しつつ磁力やらで触感を作りだしてるのかもアリーナでの戦闘みたいに
現実でも匂いや味まではプログラムで再現出来るようになってきたみたいだから人間として生活してる錯覚をさせるところまではワンチャンあるかもね 蔵が行ったのは幽玄界。そこで考察って出ますか？分からなかったら調べるとかしないと…。
すみません、やっぱり考察と妄想分けた方がいいかも。 それとストーリーで転生や多次元が主軸なのにループって知識不足過ぎない？
多次元を理解していないというかゲーム自体エアプじゃん。 31A以外を編成すると
「ストーリーから乖離～」ってでるとこでも
ビャッコだけは何故か乖離にならない ユキの武器はドリームキャッチャー
悪い夢を真ん中の網で捉えて消し去り
良い夢だけを羽を通じて届ける そしていい予感しかしなかったルカに悪い予感がして
実際に悪い事が起こってしまう ワイが言ってたのと同じ方向性で考察してる人がいたりして嬉しい
>>632
前から居たスピリチュアルの人だと思うけど、普通の人はスピリチュアルという言葉では何も伝わらんから、せめてゲームのソースを示して普通の人にわかる言葉で書かんと、読んでる人は何も分からんと思うで
ループについては、DAY00で第二章の内容の内容が描写された上（蒼井の鼻血なし）で物語が開始されていることや、ルカが本来知らないはずの情報を知っていたりすること、日記形式で時間遡行出来ることが、一応はループの根拠にはなるんやない？
ワイはループ説は取らんけど、DAY00があるんやからエアプとして切り捨てんのはちょっと >>638
そのシーンや、巨大キャンサーを倒すと塔になる情報をユッキーが知っていること、深夜にユッキーの呼吸がほぼ無くなったりいなくなったりする日がある等の描写は、かなり示唆的よね
個人的には、各歌の歌詞を考察すれば、かなり世界観整理されると思うんやけども
歌詞が公開されていないのも、歌詞が世界観をバチくそ暗示しているからやないんかなと思うし
なお、ワイはガチャで爆死して凹んで萎えてたせいで数日書き込めんだわ
もう課金はしません😭 妄想や考察を切り分けたり考察を否定するのはちょっと疑問
受け取る側が取捨選択すればいいわけだし、妄想や一見的外れな考察もヒントになり得るからね。
まだ序盤だからばしばしブレインストリーミングしてていい時期でしょ。 今出てる情報だけで考察すると穴があり過ぎてそこ補うために妄想で語る部分はどうしても出てくるでしょ そもそも延期した理由がなんとなくコロナ絡みでシナリオだいぶ改変した可能性ありそうだから結構ころころシナリオ変わりそうな気もする
本来はキャンサー化が感染性だったから宇宙に発生したがん細胞なんて病的な物を示唆してたけど世情的にこのまま出したらまずいってなって練り直したのかもね
売り切りと違っていくらでもラストをこれから決めれる分複数ラストを作っておいて予想されてないラストを選択するってのも可能だし
正解なんて実はいくらでもあって逆に考察や妄想した分が採用されなくなっていってシナリオが確定するのかもしれない ゲーム内に明記されてる通り記憶の修復をしている感じだとは思うけど、そもそもこの戦で記憶欠損したのか、全然別世界で負傷してなのかまではまだ材料が少ないな ちなみに「ホーム画面」ってどういう存在だと想定してる？
すべての世界線を俯瞰で見られる神の視点に移動してるんだろう、とは思うけど
（それがゲーム世界に存在するのか、メタな視点としてあるだけなのかは別として）
学園基地に移動するときはシュワワポンとテレポートするというか、現界してるのに
ダンジョンに行くときはヘリに乗るのはなんでなのかな、とか思うんだけど
ホーム画面はあくまでファンタジー世界だけど学園基地はファンタジーじゃないのか
ヘリで移動するというアクション自体に意味があるのか
シュワワポンはあくまで茅森しかできないから、メンバーを連れていくためにはヘリがいるのか
ヘリ移動が流れるたびに疑問に思ってるんだけど
何でテレポしないんやろ？ ホーム画面の森が目瞑ってるのは何かしら意味ある気はするよな ストイベ2日目の蒼井をストーカーしてるときに
ひぐみん銃口突き付けられてる時のセリフで「撃たれたことはない」的なこと言ってたけどあれって他の
死にそうな体験はしたことはあるって意味合いかな?
あと「今死んだら始めたばっかの研究が頓挫する」
頓挫って順調にいってた物事勢いが弱まる、中止になることだから死んでも条件揃えば生き返ってひぐみんは研究が続けられるってことだよね？ >>648
キャンサーと戦ってるから殴打されたり切られたりはあるのでは？
頓挫に関しては、頓挫からは生き返るとかそう言うのは読めないかなあ ストイベの該当箇所ちゃんと読んでないから何とも言えないけど
確かに「頓挫」という語だけを捉えるなら
「二度とできなくなる、再現不能である」ではないとは思うけど
ひぐみんが生き返るから計画を続けることが可能である、以外にも
ひぐみん以外の人物でも計画を続けることは不可能ではない、という風にも読めるけどね 頓挫に再開できるなんてニュアンスはないよ普通
研究がおじゃんになるの意味でしかない >>633
転生や多次元が主軸になる描写ってあったっけ？
ループの材料として記憶を持っていることを推してるんだけど、多次元や転生なら未体験の記憶を持ってる描写に繋がらないと思っているんだわ
転生や多次元もSFや宗教的なものだと思うから定義が不透明だけど
今のままの姿で別世界に行ってしまったり、現世界でオギャーって赤ちゃん状態で生まれるような事を言ってるんだよね？ >>646
ホーム画面から行けるのが「記憶の庭」「過去の時間帯」と言うことからホームは「高次元空間」だろうな
>>647
めぐみん「目を瞑るなや！サイキックに目覚めてまうやろ！ハイヤーセルフと繋がってまうやろ！」
>>648
単純に考えれば、樋口自身か樋口のセラフを対象とした研究の事だろう
セラフ部隊もセラフも樋口以外にもいるから中止にならないかもだけど、積極的に協力してくれるか分からないから 考察って程の話ではないが
ユイナ先輩の出身地の謎はフランス関係っぽいかな？
セラフィムコード的にもケープの意匠的にも修復の台詞的に本人も日本人じゃない事疑ってるし
KETSUの情報だととりあえずエッフェル塔は倒壊済らしいけど >>655
ユイナのセラフィムコードはフランス語なのね
読めないような言語では士気が上がらんだろうし本人もフランスとのつながりは認識してるんだろうね（月歌？あいつは知らん）
ユイナのコードがフランス語で出生を匂わせてきてるのに
31xの数人のコードが日本語設定なのはちょっとクスッとした 人口時計の意味は何だろうね？
病気みたいに罹ったり罹らなかったりする訳じゃなくて、ドーム単位で生き死に決まるだろうから、現存しているドームの数さえ把握出来ていれば、別にリアルタイムで残存人口数える必要は無いし、そもそも日本の人口だけ常時表示しておく意味が分からない >>646
ホーム画面はナービィの集合意識の世界やないかと思う。
黒猫はナービィの集合意識の代表。茅森は、キャンサーであるナービィをコントロールするために植え付けられた偽りの記憶と、セラフ部隊としての経験が積み重なって形成された人格。
正直、ホーム画面についてとかほぼ語られてないから、完全に妄想にしかならんやろうけど。
歌から予想するわ。
「white spell」では、キャンサーが星を目指して旅をする旅人として描かれ、地球で出会った大切な存在（人間）との記憶が描かれてるのではないか
「sad creature」では、失われた大切な人間無しには生きていけないキャンサーが、失われた人間を復活させるために、キャンサーを裏切って人間の側に立って戦っていることを描いているのではないか
紫（キャンサー）＋白緑（人間）を混ぜた存在＝セラフ（何？）
「everlasting night」
・歌の前半は、セラフ部隊としての1人として戦い、ナービィに戻る様を
・後半はナービィに記憶が保管されていく様を
・最後は、ナービィに沢山の記憶が保管されている様を、「船」として描写しているのでは
・黒猫にとっては全ての人間、セラフ部隊が大切
今は忘れ去っても、必ずキャンサーを滅ぼして復活させ、「挽回」するから、と
・「僕」＝ナービィ＝黒猫 人間がなんかの代償でナービィになるのかと思ってたら
まさかそもそも逆とは……… ナービィゆるキャラの筈が蒼井のおかげで切ない感じになって
三章でもはや恐怖な感じになってしまったじゃないか🥲 つかさのコードは「真実は1つとは限らない」
アイリーンのコードが「真実は1つだけ」
もうこれわざと当て付け設定してるやろってくらい見えてる地雷にみえる 最初に残存メーターの話を聞いたときに強い違和感があって
それは人類を守ることじゃなくて増やすことを目標にしている点
現在の諸外国の情勢を見てもらえれば分かると思うけど
戦いの最中に復興目標まで掲げてるのはおかしいよね
人類をメーターで管理してる時点で、何かに利用していて
その為に人類を守って増やす必要があると考えた方が筋が通ってるなって 2章までの情報からはキャンサーの侵攻は開戦当初と比べて小規模になり、
戦略的なレベルではかなり停滞している様な印象がある
ドームとセラフ部隊での防衛によって人的被害はほぼなくなったのだろうか
その場合セラフ部隊の損耗は「人的被害」として扱われていない、とも読める 実はキャンサー自体が人に作られた兵器で単純に人対人の戦争をナービィとキャンサーの代理戦争にしてるだけ
最後はそれでもナービィである自分達が人類を救うべきかの選択を迫られるかもしれない
はたまた本当はキャンサーもナービィもただのプログラムの見せ物で人類が茅森達が戦い傷つき真実に辿り着いて絶望するのを見て楽しむ為に戦わせてるだけの悪趣味なエンドもありそう ３章までの情報だと代理戦争って感じだよね
ただ人類やナービィの枠よりもセラフって組織が大きいように思う
人類はメーターで管理され、ナービィは兵士として戦わされてるから 三章でここまで踏み込むと各部隊の話をメインルートで回してくとか無さそうだな 土地の奪還と人口の増加がセラフ軍の目的って普通キャンサー殲滅とか言うじゃん
土地と人口って‥‥ボードゲームとかの勝利条件だよね キャンサー自体が不老不死の研究の産物でガン細胞化した上で死なない人類のなれの果てだったりするかもしれない
つまりキャンサーとナービィの総数を引いた数が時計塔の数値で、1億2000万まで戻すってのはキャンサーとナービィを人類に戻すって事かもしれない
そもそも生殖で増やすには時間がかかりすぎる数なのだからなんとなく目標に違和感がある それな＞キャンサーの駆除じゃなくて、人類を一億二千万に戻すのが勝利条件
どう考えても１００年単位でかかるだろ 九州に存在しているマザーキャンサーを討伐する目的があって、少しづつ進軍して橋頭堡を築いていかないとならない
さらに防衛や物資の生産や運搬で人手が必要って言っているんだから簡単に纏めれば土地と人口だろう
>>666
ナーヴィを有効利用しようとして研究を始めたらナーヴィ→キャンサーに変異してしまいましたって感じじゃないかな >>659の歌の考察の続き
「星の墓標」
・水の底＝ナービィの中＝平和な未来を祈って人格が保管されている様子を描いているのでは
・ナービィに保管された後、セラフ部隊としてナービィの表に出てきた人格が、キャンサーにやられナービィに再度保管されていく様を描いているのでは
「君の横顔」
・黒猫（＝ナービィ＝キャンサー）が生まれた場所から随分と遠い星に着き、人の側で戦い、セラフ部隊として何度も死んできた
・セラフ部隊からナービィに戻った際に、ナービィの目線から見える景色は「命の遺失物置き場」（沢山のナービィ＝沢山の死）
・沢山の人格、沢山の死を経験して、大切なはずの「君の横顔」の記憶も薄らいできた様を描いているのでは
「indigo in blue」
・歌詞の1番は、英語の歌詞が、「月に君の顔が映らない。どうして」という意味だと思う。繰り返されるセラフ部隊としての戦いと死を経て、大切なはずの人との記憶が思い出せなくなっている様が描かれているのでは。
・歌詞の2番の英語は、「いい結末には辿り着けない運命なんだ。どうして」という意味の英語だと思う。本質的にキャンサーであるナービィ（黒猫）が、キャンサーを全滅させても、それは同士討ちという罪を背負っているだけでバッドエンドだということではないか。
・歌詞の3番は、大切な人の記憶について、「君の表情はいつも変わらないね。どうして」という内容の英語だと思う。大切な人間との思い出を頼り人の側で戦ってきたのに、その記憶が作り物であることを示しているのでは。
・藍色＝キャンサー、死、ナービィの内側の世界。
・青色＝人間
・人間の中で、1人だけキャンサーであることの孤独、地獄を表しているのではないか。
「after you sleep」
・とあるセラフ部隊員の目線に、水面に映るナービィとしての自分の姿が映る（水の描写は難しいから処理落ちで本体が見えた）
・それ以降、デフレクタユニットがbreakされると、本体が見えて心がざわめく。
・ナービィは集合体だから、他の人格の記憶も流入することがある。
・大切な記憶が操作され、「弄ばれている」。つまり、ナービィにとっての、人間の側に立つ理由となっている大切な記憶も、偽りであることを暗示しているのではないか。 >>627
>>631
ワイ、全く同意見やで
>>675
それと、indigo in blueに関しては、ウィンディゴ症候群とのダブルミーニングもあると思う。
女神転生とかで出てくるウェンディゴで、人喰いの悪霊やね
人の中で、自分だけが人を食う悪霊である 途中送信した
人の中で、自分だけが人を食う悪霊（indigo＝windigo＝キャンサー）であることの孤独を、「indigo in blue」として表現されてんのやないかなぁと
まぁ、色々とミスリードしてると思うけど 楽曲関連でいうとbefore i raise、after you sleep
は対になる楽曲よな 以上から、今のところワイは、①ナービィ＝キャンサー＝黒猫が、②軍の天才科学者（水面に映った眼鏡男）により人間に都合のいい記憶をデフレクタユニットにより与えられ、③人の記憶を保管してセラフ部隊として戦い続けてるんだと思ってる
>>678
せやね！
つーか、対になる曲が多くて、めちゃ考察したくなるわ
どのキャラ目線の歌かとか
とりあえず、今回は、黒猫＝ナービィ＝キャンサーという視点で考察してみたけど、本来的にはそういう歌詞ではないのもきっと沢山あるやろうし
皆の考察も聞きたいけど、著作権の関係で引用出来んやろうから、歌詞の考察は難しいわね 考察というほどじゃないけど、before I raiseの歌詞から
止まっていたものが動き出す＝死からの復活ととれる歌詞があるので
セラフ部隊はナービィに死者の魂的なサムシングをインストールして作ってんのかなぁと
魂が存在するのは梢の交流で分かるし
個人的に違和感を感じてたのが、茅森がキャンサーや世界の現状に対して無知すぎること
いくら茅森が浮世離れしてるとは言っても、億いた日本人口が８００万まで減った大災害を全く知らないのは不自然だから
本来の茅森が死ぬまでの記憶しかないなら説明付くかな、と。記憶操作できると言ってもその辺の基礎知識まで消す理由が分からんし >>680
ワイ、before i rise（自動詞やろうからraiseやなくてriseやと思う）についての君の考察に全く反論はないで
魂的なサムシングについても、魂までデータとして保管して再現出来るなら、ワイの考察も君の考察も両立すると思うし
ただ、梢の霊視能力やめぐみんの超能力については、ワイは今のところ別の考察してる。
ワイはナービィを集合体と考えていて、ナービィ自体に大量の人格が保管されてると考えてる。ほんで、繰り返される戦いの末に綻びが生じ、他のセラフ部隊の記憶がたまに共有されたり、一部セラフ部隊員はナービィに干渉出来る様になっているのではないかと。
その結果として、梢はナービィに保管されてる他の人格を知覚することが出来て、めぐみんは歪められた認識に干渉して、水を操作したりしている様に見せてるのではないか。
めぐみんがハイヤーセルフと交信しているのがナービィの沢山いる公園であることも、ハイヤーセルフ＝ナービィであることを示しているのではないかと。
あと、茅森とかタマとかカレンちゃん以外のキャラについては、人格が保管された日時が現実で死亡した日時であることについて概ね同意なんやけど、中には人工的に作られた人格もいると感じられてしまうんよね
そんで、茅森については、今のところ知らん奴がちょいちょいおるから、人工的な人格やないかと思ってるわ
それでないと、そもそもワイは現実では人類全滅してると思ってるから、時計塔の数増やせやんのよね めぐみんの超能力がクッソショボいのも、そういう理由やないかなぁと妄想しとるやで この銀河を統括する情報統合思念体によって造られた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース、それがわたし。
茅森月歌は自律進化の可能性を秘めている。恐らく彼女には自分の都合の良いように周辺の環境情報を操作する力がある。
それが、わたしがここにいる理由。あなたがここにいる理由
ん？これなんてハルヒ？心配なのです～困りものです～♪ 人類の肉体が滅ぶ前に仮想空間に人間の記憶だけを保管して現実世界でのキャンサーデータを取り込んで勝てるまで何回も繰り返し
時計塔の数字は人類の数字ではなく仮想空間が維持出来るタイムアップのカウントダウン
最終目標は仮想空間から機械にアクセスして人工子宮なりクローンなりを使って人類の肉体の復活
茅森達の記憶があやふやなのは戦闘でデータが破壊されたのをサルベージしてまた使ってるから
ホームこそが全てのデータが格納されているサーバーでクラウドのようなもの
一人一人の記憶はキャンサーとの戦闘で破損しているけど他人から見た記憶は破損してなかったりしててそれを集める事で全員の完全なデータの修復が出来る
とか ホーム入った瞬間に壁に貼ってある写真群とか机のｐｃ画面の絵とか伏線になってるんかな
入るたびにあれ気になるわ >>457
helloworldはプログラミング言語で最初にやる奴だからハッカーのユッキーに丁度いいと思ってたけど 妄想じゃなく考察なら根拠と思われるゲームシーンのスクショを貼ったほうがいいと思う かなり有力な説(ほぼ確定)
・茅森は繰り返してる
・記憶をいじられてる
まあまあ有力
・普通の人間→ナービィ→セラフ隊員→ナービィ
微妙なのは省いた
他なんかあるか？ >>688
かなり有力な説(本編にて確定された情報)
・記憶をいじられてる
・ナービィ→セラフ隊員→ナービィ
まあまあ有力(本編からの考察、推察)
・人の記憶or人格→ナービィに転写
・茅森は繰り返している じゃね？
茅森が繰り返しているのはまだ確定されてないし セラフ部隊員の武器がちぐはぐなのって今の所2人だけだよね？
天才剣士なのに銃
すもも銃が得意なのに剣
この二人一度死んでナービィから復活したときに適正武器見直されたのかな？ >セラフ隊員→ナービィ
これは良いけど
>ナービィ→セラフ隊員
これはどこから？ 私達はもともとナービィだったのよ的なつかさのセリフからやない？確定とまで言えるかは知らんけど
めんどいからキャプチャ出来んですまんけど >>691
3章のEDの後
セラフ隊員は人間じゃなかったのよ、だかナービィだったのよだか忘れたけど
そして、茅森がそんなのいやだーか、嘘だーか忘れたけどそんな感じで3章が終わる >>690
小笠原は一応未実装技で三日月宗近って技があるんだけど光の刀になるよ >>692
キャプチャしてあげると
その画像をDLして余所で張り出す馬鹿が出てくるからあげないで正解
信じられないような人間がこの世には存在する ナービィ→セラフ隊員として、なんでビャッコだけ動物になったんだろ
ホーム画面のネコとビャッコは猫科繋がりは有るけど無関係なんだろうか？ 本スレでネタバレしてるのもプレイしてないやつだったりするからねw 茅森が繰り返してるんだったら過去の記憶で遡った時には
リアクションに変化があってもよさそうだけど
常に初体験のようなリアクションをするのは何故？
「ホーム」の茅森は全部の世界線の記憶を統合するような存在なのはわかるけど
各章に出てくる茅森は別にループしてないような気がするが >>698
ギャグパートのようだけど人が考えてることを一言一句違わず言えることがあったりするのが一応伏線になってるんじゃないかな
別の誰かによってループさせられてたり原因は様々かもだけどルカはループしてるのに気がついてないのかもしれん >>689
記憶いじられてんのは確定されてないよな？覚醒したりしたけど証拠は出てないと思うぞ。つかさ本人のPTSDとかによる記憶障害の可能性は？
ナビ→セラフ隊員を臭わせる3章ラストのつかさのセリフは確定情報としては弱いなと思った。あくまで状況から言ってるだけにしか思えん。あの場にいる人なら誰でも言えるし。
茅森繰り返してる説は状況証拠が多すぎる。これじゃなかったら凄いわ >>698
メタ的な話するとそれは実装がめんどくさいだろ >>700
記憶がいじられてた→そもそもナーヴィから作られてた
覚醒つかさのセリフが確定情報ではないとすると最終章まで確定情報はないということになるよ
誰の発言も確定できないもん 死亡→ナービィはみんな見たからな
ナービィ→隊員はまだまだよ 死んだらナーヴィになるのよじゃなくて、セラフ隊員は人間じゃなかったと言ってるからなあ >>702
例えば、七瀬の言う「基地は男女別で分けられています」は別に確定情報じゃないよね？
男性だけの基地はゲーム内で出てきてないし、出てきてないだけで実際には有るかも知れないし
「女性だけの基地がある」と言うのが確定情報
つかさの言う「セラフ部隊はナーヴィから作られていた」と言うのも確定情報ではない
セラフを扱えるようになる代償として死後にナーヴィに変質するだけの可能性があるし
「セラフ部隊が死後にナーヴィになる」は確定情報だけど
「セラフ部隊はナーヴィから作られていた」はまだ推測の段階 つまり隊員は何かから作られる、たぶんナービィ
くらいのセリフなのね
キャンサーかもしれんし未知の何かかもしれん。何か混ぜてるかも。
確定とは言えんな。 >>703
そういうの気分悪いからほんとやめて欲しいわ
そんなことわざわざ書き込む必要ないやろ
ループ説もDAY00や記憶の共有の描写から充分説明出来る
記憶がいじられてるのも、タマやつかさの記憶が曖昧とか、つかさの母について軍が信用出来ないとか他の描写からも説明出来る
つかさのセリフも、そもそも覚醒の原因が何なのか描写されてないから、つかさのセリフが確定事項でないことも説明出来るやろ
３章しかなくて、語られてないことを考察してるんやから、ある意味全てが妄想なんは当たり前なんやから、それをわざわざディスる必要はないわ >>700
茅森繰り返してるのはかなり有力よな
蔵さんとの会話で一言一句同じとかライスモイスチャー言い当てたりで蔵さんキャラぶれてて爆笑してたわ >>708
>>３章しかなくて、語られてないことを考察してるんやから、ある意味全てが妄想なんは当たり前なんやから、それをわざわざディスる必要はないわ
それな
まだ序盤は序盤だし私はこう思っています。貴方はそう思ってるのですね。参考になりました。でいいんだよ
疑問に安価つけて質問するなら兎も角、わざわざ相手を否定して議論する必要はないし
もっと気楽にやってこーよ タイムループなのかタイムリープなのかはまだ考察の余地はありそう
ループだと起点が入隊式になるとして、月歌が死んだら入隊式に戻るって形式
リープだとホームを現在の起点として過去に意識だけ跳躍している感じ >>709
ワイとしては、そこは、ナービィ間で共有されてる知識が漏れ出してる説を推したい
ループ説なら、茅森の立場で記憶がある程度引き継がれてるのは説明出来ると思うんやけど、それやと七瀬とかが語られてない情報を知っていたことが不自然かなと
悲報。ワイの考察、かなり少数派っぽい 関係ないけどなんjじゃないのにワイって言うのはなんで？ すまんで
なんJに書き込んだことはないけど、ネットに書き込むってこういう感じなんかなと
じゃあ今後やめるわ >>706
ななみんが言うのと、つかさが言うのとではやっぱ違うんよ
ななみんは覚醒のことも知らなそうだったって説明がある通り核心については知らない人
覚醒つかさは核心を知っているから記憶をいじられたのでは？といわれてた人 >>707
せめて物語をちゃんとやってから発言してよw
なんでやってない、セリフ見てない人がやっていてセリフをちゃんと見てる人否定してんのよw >>715
誰が言ってるかどうかは関係なくて事実かそうじゃないかは分けるべきってことやろ
考察する以上今後のストーリーで覆る可能性のあるものは出来るだけ確定情報から省いて考えるべき
この場合つかさが「私たちは人間じゃなかった」と言ったのが事実で、実際にそうであるかどうかは確定してない
信憑性の話はその後にくる >>717
確定情報と言うと語弊があるか
妄想ではなくゲーム内で出てきている情報（3章までに出てきている精度の高い情報）
そもそも、つかさのセリフすら知らない人がいて妄想情報になりかねないから、そこを確定として考察するのも妄想には当たらない程度には精度の高い情報ってイメージかな 見直すの面倒じゃろ。引用したセリフで確定してないじゃんって話なんだが >>719
せやな
自分も同じ理由でキャプチャとって来なかったし
君の前のレスからも、ちゃんとクリアしとることは相手も分かってくれるやろ ループ説なのに「ある程度記憶が引き継がれてる」は逆に意味不明なんだけど
ループなんだったら完全に記憶引き継がれるでしょ
なんで部分的に保存されて、部分的に消えるの？
それだったら記憶注入・抹消説のほうが自然に感じるな 見直したが処理始まるとログ開いてるのにシーン閉じるのやめてくれ…
やっぱ今のところ諜報員が勝手に言ってるだけだな。真実とかはユキのセリフだし。 >>721
シュタインズゲート式だけが正解ではないよ
記憶を失わせた上で戦わせる事で成果を期待している可能性がある
特につかさとかポンコツの方が戦闘力はともかく協調性は間違いなく上がってる
他も明らか平時だったら協調性ある訳ねえだろってキャラばっかだしルカも本来のルカだとゆっきーの印象的に今みたいなキャラではなさそう
つまり協調性がなくて単体でしか戦えないから負けた奴等を記憶をいじってマイルドにする事で軍隊として戦わせたい可能性もなきにしもあらず >>721
自分自身が記憶を全部持ち越してループをする作品
記憶の持ち越しはなしで誰かにループをさせられる作品
記憶がデジャビュ程度に引き継がれて並行世界を移動させられる作品
様々あるからなあ
ループする上でループの副作用として記憶の大半が欠損してしまうって言う性質のループも作ろうと思えば作れるし >>721
そうやねん
それが自分がループ説を取らん理由の一つやわ
ただ、ループ説で「記憶がある程度引き継がれてる」ことを説明するなら、過去の一時点での記憶が変わることで未来が分岐し、記憶相互に影響与えるっていうことも考えうるのではないかと
シュタゲとかもそうなんかな 本当にナービィが人間にって設定だと
当人達の過去の記憶が全て嘘になって冷めてしまう
転写とかならまぁギリ >>722
確定情報ではないけど、これ単に勝手に言ってるだけだから妄想扱いにすると重要なキャラが話す言葉ですら、なんの意味持たないことになるのでは
いずれ事象だけでは説明が難しいから、キャンサーの正体やこの世界の説明が誰かしらかから話されることになると思うけどその度に勝手に言ってるだけで終わらせると何も考察できない気がするw 実際は茅森は
「完全に記憶を引き継いで持ってるけど初体験のようにふるまってるんだ」
っていうんだったら（そういうような表現があるんだったら）
ループ説もわからんでもないけど
記憶は消えたり残ったりするけどループしてるんだ、っていわれたら
それはそうなのかもしれんけど、考察不能だと思うんよね
だってそれだと、根拠になるのは「茅森の人生には存在しないはずの記憶が（ちょっと）ある」
っていうだけでしょ？
まあ、その原因となる可能性の１つにループもなくはないけど、いくらでも可能性はでてくるじゃん
「茅森の人生には存在しないはずの記憶がある」だから「ループである」
とはならんやろ >>725
シュタゲは記憶を過去に送り、それを過去の自分が受け取れるとタイムリープ成功
記憶を受け取る媒体として携帯電話がある
って感じ >>727
別に妄想扱いはしてないが
>>689で確定扱いされて>>691で確定が疑問視された流れだと思ったが違うのか？
>>688のまとめのままでいい 現状確定してる事なんて何もないだろ、勝手に妄想を確定扱いされても寒いだけなんだが笑 あと俺がループ説に否定的なのは
「メタ的な視点でいうと作りにくい」
っていうこともある
要は「茅森が知っているべき記憶」
っていうのはエピソードが増えれば増えるほど増えていくと思うんよね
「この時点でこれを知っていないのはおかしい」
っていうのがシナリオの分量を後から差し込めば差し込むほど増える
だから、シナリオの整合性を取りづらくならなると思うんよね
特にこれって全部のシナリオを一人で書いてるんだったらいいけど
いろんなシナリオライターが書いていくと、後から矛盾が発生するんじゃないの？
そうなると
「茅森はループはしてるけど、このシナリオが執筆された以降の想定されていない新規シナリオの記憶は必ず持ち込めていない」
という状況になるわけじゃん？
そんな複雑な構造のシナリオを作るかな？
もしくは、もっと乱暴に「持ち込める記憶はこれだけ」みたいなルールで記憶が蓄積されるっていう解釈？ >>728
同作者の作品に
主人公以外の脇役が作った世界をループすると言う作品がある
その作品では主人公は記憶を引き継いでいないのだが途中で記憶を引き継いでループする話もはさまれて主人公が違和感を覚えると言う話があったりする
その作品では脇役達は自分達がループしてると言う自覚と記憶を持っているが、全て初めて起きたことのように振る舞っている
と言うものもある >>730
ループしている
記憶をいじられてる
も作中で描写なくね
記憶をいじられてるって言うのは特に登場人物達がそれこそ勝手に言ってることだし･･･ シナリオはだーまえだろ
何年も掛けてるから複雑なの作ってても驚かないが >>731
妄想ではないだろ･･･
お前みたいなのがいるからややこしくなるんや 覚醒したつかさっちが言ってるからそれはそうなんじゃないの
ちゃんと本物混ぜないと読むのがアホらしくなるし >>734
だから"ほぼ"って書いてる。
ループは全キャラ転生できたり一言一句茅森が言い当てたりホーム画面から過去〜現在まで行き来できたりとかその他いろいろまぁたくさん状況証拠があるぞ。
記憶もつかさが肝心な部分だけ思い出せないとか樋口の思い出せとか茅森が異常に漢字読めないとか謎の入院(?)期間があったりとかいろいろある。まぁいじられてるってより記憶が曖昧って書き方をしたほうがよかったかもしれん。
あくまでキャラクターたちの発言や状況からの"考察"だからな？
勝手に言ってるだけって一蹴されて0からの妄想と一緒にされたら何も言えん。 >>712
七瀬に関しては登場人物の中でもかなり特殊な存在だしね
公式サイトの情報から手塚司令官と浅見教官は元セラフ隊員であることは確定しているから、今の所の有力説であるセラフ隊員=ナービィはこの二人にも該当することになる
ただ七瀬だけはセラフ隊員の過去の記述がなくナービィではない可能性が残っているんだよね
ループ説で七瀬も知っているのは不自然ということに対して回答すると
七瀬は伝達された側ではなく伝達した側
七瀬の発言が元（オリジナル）でそれをループ後の茅森達が記憶しているということなら説明がつかないかね
公式でも分析力が凄いと紹介されているし、セラフ隊員達が知らなかったネイビーの生息地を唯一知っていたのも七瀬だし、彼女の知識量はセラフ隊員より高いと思われる
刀削麺のシーンは茅森が先で七瀬が後出しなんだけど七瀬のセリフを記憶した茅森がループ後にそれを披露した後、七瀬は自身が持ってた刀削麺の知識を披露したということなら成立しないだろうか >>738
そうそうだから、俺も同じようにセラフ隊員は人間じゃないのは有力なんじゃないの？って話をしてるんだが、それに関しては登場人物が勝手に言ってるだけと言われてるのが現状･･･
>737の言う通り
特につかさに関しては記憶がいじられてるかもという発端になった人物でもあり、
それを確かめるためにイージスタワーに入った部分もあって記憶が蘇った後の重要なセリフが仮に真実とは程遠い本当に勝手に言ってるだけなら物語読むのが馬鹿らしくなるぞw
勿論真実への道の途中の事実の可能性はあるにしても、全く見当はずれなセリフではないと思いたいが そもそも考察にストーリーは整合性がとれたものでなければならないという願望が入りすぎかもね
ひぐらしの考察なんてやってたらネタバラシでは？ってなったからなみんなそら正解率1%だわって感じ
霊媒師に殺し屋なり闇の一族なり明らかに異常が入ってるのに整合性を求めるのもどうなんやろな
keyは最後は奇跡パワーでなんとかする事が多いからハッピーエンドになるなら力技で全員救うと思うよ
リトバスでは本来死ぬはずだったループ世界を作り上げた人間を救ってハッピーエンドにしたからな
だーまえは殺す気だったけどサブライターが止めたって話は聞いた事がある >>732
ループについては、ループ→悲劇の真相→奇跡→ハッピーエンド、という一連のだーまえの流れの可能性もある気はする
ただ、自分がループ説を取らないのは、他に説明出来る考え方があると考えたのが一つ（自分の説は、ナービィ騙してセラフ部隊として無限特攻、ナービィで人類再構築説）。
もう一つは、ループ説を取っても、黒猫と茅森が居るホーム画面の世界線は救われないことに変わりは無さそうだから（人類が救われるたった一つの世界線を求めて、仮想世界で死を繰り返していることになるのでは）、それはちょっと救いが無さそうと感じるから。
ループ先の過去を救うことで記憶が修復されたり、修復に伴いホーム画面の世界も修復されていく、みたいなこともあり得るかなぁと思ったけど、それはあまりに便宜的に過ぎるかなぁと思うんよね。それこそ妄想やし。
そんな感じで、仮に少数派であっても、今のところ自分はループでない説をとってるわ >>721
俺もループ説には否定的だけど、涼宮ハルヒの憂鬱のエンドレスエイトとか、ループしてるけど記憶としてはほぼ引き継がれない作品とか色々あるよ ホームの黒猫、記憶の庭で会話すると時計塔の最上階のこと話すけどこれって「黒猫の水曜日」の事暗示してるのかな？
「黒猫の水曜日」とはベルギーでやってた時計塔から黒猫を落として殺す儀式 >>742
自己レスですまん
ここの「妄想やし」は、「植物人間が幸せな夢を見てるだけ、みたいな、ちょっと寒々しさを感じるねん」に変えてくれると助かる。
同様の理由で、茅森の夢説とか茅森白血病説を取らんねん。
ただ、２章最終日の、猫の鳴き声とユッキーの言葉で目覚めることとか、どうやったら説明つくんやろとは思う。 記憶持ち越しでも、ループ先が軍が記憶消す前かもよ？
つかさかつかさの母が記憶持ち越しでループしていてるとか？
本来軍が施す記憶捜査をつかさだけはつかさの母が施して、見つかり軍に消されたパターンかね
今回はペンダントがループを抜け出すためのアイテムになり、作中のペンダントの話しでルートが変わって本来は行くはずが無かったタワーに行っとか？
キーアイテムで分岐ルート突入はよくあるよね！ >>739
時系列考えたら、それはあり得るんやない？
ただ、ちょっと回りくどい気はするけど 後はever17みたいなプレイヤー自体が介入する事で問題を解決する事に賭けるパターンとかもあるな
高次元の何者かからの観察もしくは介入した事象を確認して何度もループさせていく事で問題が解決したルートを作り出す
ever17は全く同じ事を同じ場所で違う時間で起こす事でプレイヤーがそれを同じ事件と捉えて両方の時間に介入するようにしたんだよな
このタイプはかなり特殊だからシナリオ作りも難しそうだけどルカがくらっちのを一言一句覚えてるのも過去にプレイヤーがその発言をされる選択肢を選んだからという事で説明もつきそう ちょっと一服がてらに考察に繋がるかも知れない小ネタを
■オペレーションプレアデス失敗
気付きにくい分岐だけどオペレーションプレアデスの失敗ルートも用意されている（そんな大きな話ではないただのバッドエンド）
https://i.imgur.com/IF5VEoR.jpg
■ナービィのいない基地
入隊式の時には基地内にナービィがいない
代わりなのか施設の左端に謎の人集りが起きている（元々行き止まりだったと思うのでこの演出は不要だと思う）
https://i.imgur.com/pjHxpWl.jpg
位置はここ
https://i.imgur.com/EOKoBzV.jpg
チュートリアルの緊急出撃から帰ってくるとナービィ達はいる
ただの設定漏れなのか意図的なのかちょっと気になってる
もしナービィの紹介前に見せたくなかったという理由で消してたならちょっと演出さん無理やりすぎない？って思うw セラフ隊員だけが人類の希望のはずだけど機材やドーム1つと天秤に掛けて2部隊捨て駒に出来る
言うほど貴重な存在でないのは2章時点でもオープンにされてるな >>752
うおー、サンクスサンクスー
入学式の話は考察に繋がる気がするわー >>752
これすごい発見だね！
入学式の時なぜナービーがいなかったのか考察すると楽しそう >>754,755
力技だけどお問い合わせに「入隊式中にナービィがいませんが置き忘れの不具合でしょうか？」と問い合わせるのも面白いかもね
ノーコメント等の回答得られれば伏線だろうし
今後のアプデでこっそり配置されたらただの不具合ってことだし プレイヤーがその物事や状態を見せられて初めて「確定」でしょ。キャラが言ったとか言ってないとかそういうことじゃない。
1.男女の基地が分けられてる
プレイヤーが見せられたのは女性だけの基地があることのみ。男性の基地が別にあることは見せられてないので確定はしてない。
2.セラフ部隊→ナービィ
見せられたので確定。
3.ナービィ→セラフ部隊
見せられていないので確定ではない。ただしつかさの発言から推測は可能。
1、2のように見せられたものは「確定」。
3みたいな何かしらの根拠からこうじゃないだろうかと推測するのは確定ではなく「考察」。
推理小説で「〇〇が犯人に違いない！」って言うキャラがいても、それが正しいか確定するのは犯人判明のシーンを読者が見せられた時でしょ。つかさの発言も同じ。だから「つかさが言っただけで確定ではない」って言われてんの。
00vx7msx0はここを理解してないから話が全然噛み合ってない。 >>757
理解してるから確定は語弊があったねと言ってる
その上で記憶いじられがほぼ確定と言われてるのが意味不明だと言ってる
ただ会話でも流れでの確定事項ってあると思うんだけどな
例えばキャンサーやナービィの事の起こりって見るではなく、誰かしらからの説明で明らかになると思ってるけど、まさかセリフだから確定じゃないなんて話になるの？
流れがあるじゃん
今回は、記憶をいじられてるかもしれない、そしてその記憶がイージスタワーで思い出せるかもしれないと言う一章？からの流れがあって記憶を思い出したわけで、流れとしてはかなり重要な局面なんよね >>752
緊急出撃で出て行った他部隊(人集り)が、キャンサーに倒されてナービィになって、それが基地内に溢れたとか？
本来は別にナービィ置き場施設みたいのが有るんだけど、今は一杯なので一時的に基地に置いてるとか >>759
それめっちゃ思ったわ
入隊式直後のルカたちを実践投入してるくらいだし兵力に余裕があるわけじゃないもんね 質問だけどループ説の人たちはルカ達が基地に来る前はどこで何をしていたと考えているの？
ループしていると思えない理由はそこなんだよな いや、ループ自体が妄想なんよ。シナリオガン無視ね←これはマジ。
高次元は時間の概念がなく過去現在未来同時に存在するもの。
ループは多次元ではなく異次元の事ね。
多次元の描写がないって言った方はワームホールやセラフや会話を全部無かった事にしているからさ。
あとスピリチュアルって宗教じゃないぞ。オカルトでも。
全部説明すると私の体力が持たないから間違ったことの指摘や雑学的なものちょくちょく答えるようにするよ。ちなみに全部根拠があるもので。
何度も言うけどループは絶対にない。転生して目標をクリアするまで同じことを繰り返してるなら十分あり得る、というか転生ってそういうものだからさ。
多次元の話って言ったらループは否定なんよ。必ず矛盾が生じるし描写を無かった事にしなきゃならないし。 >>762
[118.9.148.3]
劇中に無い単語や他作品や特定の内輪ネタを前提にした話を確定扱いしたりそれに反するものを否定するとか
他作品やその作者を貶したりするのはやめるでゲス
そんな事をするスレではないのでゲス >>762
ごめん
何言ってるか分からないや
転生って言ってるけど
高次元にご執心だからパラレルワールドに転生してる？
転生先が分からない
それに異次元って多次元の中に含まれるのでは？(a次元とb次元があってaから見るとbは異次元) ここで言う転生ってのは
例えば蒼井が3章現在作中で死んでます
4章で蒼井が復活するとします
この蒼井が1章から歴史を再スタートするのがループ
4章以降新しい蒼井としてやり直すと言うのが転生？ ホームの茅森がハイヤーセルフと繋がってる説はありそう
高次元やらワームホールやらは序盤にワード出てた気がするし
めぐみんはハイヤーセルフと交信試みてるし
スピリチュアル系のエッセンスをネタに混ぜてる可能性はあるんじゃない >>761
どの説にしろ基地前の描写はほぼないので妄想になると思うけど
公式ページでの設定や各キャラが持っている記憶の通り普段の変わりない生活をしてきてたが軍からのスカウトを受けて入隊に至っていると考えてる
ユキがキャンサーを >>765
転生って言ってるから過去に戻らないんじゃね？
それに転生って記載されたら赤ちゃんからやり直しって意味だし
>>762はまず運良く今の状況と同じパラレルワールド(異次元)に転生する所からやり直すって言ってんのかな？
気が長いな・・・ 途中送信してしまった
ユキが初めて実物のキャンサーを目にしたときに「データでしか見たことないけど改めて見るとデカいな」みたいな発言をしているから入隊前にもキャンサーの情報を見れたりと一般にも事の重大さは伝わっていてスカウトされて入隊する流れも不自然じゃないと思うかな >>764
異次元だったらパラレルワールドは考えられるけど、多次元にパラレルワールドは無いのよ。
多次元では転生先が過去になる事があるけど、並行した世界ってのは生まれないもの。
こんがらがると思うけど未来が消失したら過去も現在も消失するものと言われてます。詳しくは動画などで。
あと、a次元からb次元を見た場合には基本的数字で表す。異次元ってのは認識、観測不可能の世界ですね。 妄想抜き、軍が怪しいとかのも抜きでゲーム内で語られてる情報を集めて矛盾点やどう見てもおかしいよねってのを詰めていけば何か見えるんじゃないのか？ >>770
ますます意味分からない
異次元(観測不可能な世界)なら物語に絡められないやん
それにやはり同じ状況の世界に転生した上で赤ちゃんから同じ行動を行い同じ状況まで持っていくのかー
成功率が天文学的に低すぎてもう関わるのやめるわ。
頑張ってな >>768
前文の通り、転生の際は過去に遡る場合があるとされてます。過去ログの考察で歌の星の墓標(書籍では生物兵器の話)を引用すると、
ヘブバンの世界では生まれ変わってる時間は無いから人口生命体に魂を宿らせてるのでは？←仮説 >>762
俺も持論だし持論は良いんだけど
間違いだという根拠があるならそれを裏付けるゲーム内の描写をもってきてほしいんですよね
一応ゲーム（SFという作り話）の考察だし、類似作品や一般の定義は参考にはなるけど根拠には乏しいと思うんです
作品内でタイムマシーンつくっちゃったら、リアルの科学者が何と言おうがタイムマシーンは存在する世界の話になるって認識はokですかね
あと浅知識的にドリームキャッチャーや またご送信
たまに出てくるドリームキャッチャーや桜庭がやってるタロットや占いというのはスピリチュアルの分野には入らないのか教えてもらえると嬉しいです >>772
確率というかめぐみんが言ってるハイヤーセルフです。
目的、容姿、環境、全て自分で決めて生まれてきてるのが転生ですね。もちろん目的のためなら過酷な環境でもです。
ただしこれは一般的な転生の場合です。 転生も多次元もそもそも何一つ確かでもない事を自分の知識だけが正しいと断定する時点で間違えてんだよな >>770
まず、君の言う「次元」という言葉の意味が、皆の使う「次元」の意味と違うよね
君のいう「次元」ってなんなの？
次に、君のいう「異次元」って何なの？
5次元的、もしくはそれ以上の多次元的に世界が把握された場合の、主観的に把握されている世界とは異なる世界のことをいうのではないの？
普通の認識では、「異次元」は、5次元的に世界把握をした場合の、異なる世界線＝パラレルワールドのことをいうやろ
そんで、6次元以上の次元軸に、霊的視点を加えた場合、5次元的に把握された無限の並行世界の間で、上位世界、下位世界、輪廻転生等の様々な宗教的概念が生まれるわね
そして、相互の世界線は4次元の時間的概念を越えて存在するから、未来を消失させても現在や過去に影響を及ぼすということは普通に理解できるで
そもそも、君のいう「次元」「異次元」「高次元」「スピリチュアル」諸々が、一般人の使う言葉と意味を異にしとるんやから、説明するつもりあるんやったらいちいち説明せんと話にならんでほんま >>776
環境も決めれるということはあえてキャンサーがいる世界を望んで転生してきていると考えていいのかな
キャンサーが来ない（いない）環境に転生すれば転生が成功した時点で目的は達成しますよね キャンサーの目的も存在も謎なんよな
水が苦手なのに水の惑星である地球に飛来した理由とか
高次元からエネルギー供給を受けてるらしいみたいな説明があったからマブラヴのbetaみたいにキャンサーを生み出した上位の存在がいてキャンサー自体は生命体ではなかったりするのかもしれんがそんな神の真似事のようなことを出来る存在が水が苦手みたいな明確な欠点を持つ存在を作るのかなと
ましてや地球に送り込むつもりならそこは妥協出来んと思うんだが
うーむ >>775
占い師にもスピリチュアル系の方はいますね…一応。
麻枝氏はどう見てるのか謎ですけど。
ドリームキャッチャーは分からないです。願いを叶える？だったかな？ジャンル問わず幅広いから絡んでないとは言えないんじゃないですかね？ >>776
６次元的に把握された世界において、転生はそういうもんやろ
1000年以上前から世界中で理解されとると思うから、別にきちんと説明してくれれば皆普通に分かると思うで
>>772に対する返答の様に、そんなこと聞いてないって時に、いきなりスピリチュアルな観点からスピリチュアルな知識無しに説明出来ることを話すから、皆理解できんだけやと思うで
そんでスピリチュアルの意味を説明しないというね
完全に霊能詐欺の手口と同じやで 蒼井死んだ時のすももの迫真のにゃーーー！！で吹いたわ
お前この状況でもキャラ崩さんのかと
メタ的な考察になるけどすももはだーたえ鉄板の動物が擬人化してるやつやないかと疑ってる
でないとさすがにおかしいわいろいろと スレの趣旨に反しない範囲で説明せんと会話にならんでほんま ヘブバンのメインストーリーって6次元の世界なんですか？
私には3次元に見えましたけど。
あと詐欺師呼ばわりはヤメテくださいな。中傷ですよ。宗教とか信じてないし。 スピリチュアルネタは今後も出てくると思いますし損じゃないと思いますよ。
麻枝氏が、そのスピリチュアルやら多次元をどう解釈してるかでヘブバンのストーリー変わってきますので。
あと文章で書ける事にも限界があります 鍵っ子って政治的な描写を嫌がるノンポリ気質なくせに超常体験は無批判にありがたがるから
この手のカルトの食い物にされるのは四半世紀前から約束された必然なんだよね >>786
「メインストーリー」に限定するなら、3次元の話であると自分は考えとるで
君が一切自分の考えを説明せずに他の説を否定し続けるから、根拠のない宗教的知識を押し付け人の考えを否定し、一切説明をしない霊能詐欺の手口と似てると表現してしまったわ
気を害したら申し訳ない 今後はもうレス控えるわ
スピリチュアルの人とも話そうと思って荒らした感じになってすまんかったわ >>789
一応、仮説は出してますけど？
否定が多いのは裏付けや根拠が無いからだとおもいます。でもスピリチュアルやら多次元もリアルで証明しろって言われても無理ですがね。
一つの設定や元ネタって考えた方がいいかも？
なんかいずれ量子力学とかも絡んできそう >>790
スピリチュアルの人は草
どちらかというと私は多次元の話の方が好きです。
全部説明しきれなくて申し訳ないです。 >>780
1、キャンサーの卵か幼生かが隕石に付着していて偶然地球に落下、あとは生物として種族保存、子孫繁栄を本能的に活動
ただ、この場合はナーヴィの誕生が謎、キャンサー→セラフ→ナーヴィまで幾らなんでも研究成果が出るの早すぎる
2、隕石に付着していたのはナーヴィの素体、それを人類の為に有効活用しようとした結果でキャンサーに突然変異
ナーヴィは何も食べてる様子は無いのに、キャンサーになった途端に動物や人間を捕食するのは若干不思議
隕石が落ちたのが何年前で、そこから何年後にキャンサーが活動し始めて、そこから何年後が今の世界なのか
明確にせずにボカしているのがヒントになってそうだけど… もしかすると交流後のお風呂を誘わないルートを続けた場合
月歌が隊員のちんちんなしを確認できてない世界線になって隊員の誰かが男でした！ってルートに派生するのではないだろうか？ >>780
水ってのもキーワードの一つみたいだよね
星の墓標でも
水の底で待っていた
って歌詞があるし
>793
数字で説明されたシーンなかったけ？
xx年前に隕石が来て最初はなんともなかったんだけどxx年後に急に群れをなして云々カンヌンって たしか隕石は10年前に降ってきてカップルの写真に偶然写ってたのが始まり
そこから3年地中にいてキャンサー出てきたって説明してたけど。
軍の言うことだから怪しいもんだぜ >>790
控える必要ないって
好きなだけ書き込んでいいぞ
>>681とか
ワイとしては、そこは、ナービィ間で共有されてる知識が漏れ出してる説を推したい
これとかの説は言われて面白いなって思ったし
今は推理ドラマなら最初の死人が出た場面であーだこーだ言って犯人を探そうとしてるわけだからさ、これが正解はないでしょ
好きなだけ語ってスレを盛り上げて、このゲームが一区切りしたときに見返してこんな意見もあったなって楽しめばいいじゃん
だからどんどん書き込んでくれよ
自分にない視点は面白いし勉強になるし、スレが盛り上がれば興味もってくれる人もいるかもだろ 他サイトからの引用だけど
> 10年前：キャンサーの隕石が落ちる
> 7年前：キャンサーの支配領域が拡大
と書いてありました＞＜
つまり、キャンサーとは7年間くらい戦っている事になるのか… >>797
ナービィが集合体だと蒼井のナービィは蒼井特化してるのはなんでなんだろうって思っちゃうなあ 隕石落下から最初のキャンサー確認までが10年
キャンサーが群れを作るようになって3年かからずにアフリカと南アメリカが制圧された
だから隕石からは15〜20年は経ってるのでは 隕石とかいいながらISSあたりで研究してた被験体だったりしてな >>800
何章の何dayか分からないけど、自分は「この書き方じゃいつ落ちたのか何年経過しているのか分からないよ？」って思った覚えがあるんだよな…
今度時間がある時に、プロローグからやり直してみようかな >>803
「今」を基準にしていつ何が起こったっていう書かれ方じゃないんよね
今を基準にしたのだと、北海道のマザーキャンサー制圧が数年前、バカップルの写真は数年前まで極秘だったとか年数が曖昧にされてる
バカップルの写真が極秘だったってのも謎なんだよな
ただ隕石が写ってるだけだと思うんだが >>616でも書いたけどあの世界は年月日の表記を絶対しないんだよ
作戦決行日ですら○日後だとか伝達してる人達なのよ
なのにキャラプロフィールに誕生日載せちゃうお茶目さんなのよねぇ 誕生日ネタついでに持ちネタを公開すると>>472,595で年齢不詳となっているセラフ隊員の中で朝倉可憐だけは女子高生なのが確定している
留年飛び級とか言い出したらきりがないけど彼女は15-18くらいとなるのかな
まぁ見たまんまよね
だから上の書き込みを信じるなら隕石が落ちたのと隊員達が生まれた時期は大体かぶるのかな 具体的な年齢は不詳だけど緋雨っちが30G最年少で茅森より歳下らしいのはキャラ紹介で書かれてるね
ロリ組は見た目が幼いとは書かれてるけど年齢について言及されてるのは緋雨っちだけだったりする
ちな隕石どうこうが説明されてるのは第1章Day5の深夜なので見返すなら参考までに 31世代という事は、仮に3ヶ月に1回入隊式をやっているとしても8年目だよな
現役で前線出てるのが30世代でそれ以前の世代は教官を除いて全滅してるのかね…？
まぁ、別の基地で使われている可能性もあるか…実在するならだけど 姿や形や記憶を変えて使いまわしてると考えてるんだけど
そうすると海外派遣組の31Xだけ例外になってしまうなと
だから31Gじゃなくて31Xとして扱ってるのかなと思ったり 時代が今と同じ位と仮定すると、茅森月歌始め全般的にギャグセンスが40年前なのも何かの伏線として置かれているのかもね
あと31Eの六つ子なんてそもそも本当の六つ子か以前に年齢すら違ってそうなユニットよね 特に重孝せず昨日3章クリアしたもんだけど、つかさっちの母は生きてて、見ちゃダメなものを見てしまったつかさっちの記憶操作したり、いろいろやってる黒幕だと思ってる
さて時間ある時に>>1から読んでみるかな 何を言ってるか分からねえと思うが
つかさの母＝つかさを疑ってる 30系部隊は残り3隊、松本奪還作戦は「30B以下14隊」が参加と言われてて、31Bが再訓練、31Cが別の作戦中だから31系部隊は13以上あるっぽくて、少なくとも31GHは名前が出てる
モブ部隊結構いそうなんだよな >>809
31Xは本当に海外から来た隊員（日本の管轄じゃない隊員）だと思う
確か本スレだったと思うけど外国も被害が大きいのに貴重な戦力を日本に出すか？という書き込みがあったが
海外の人類は絶滅して人類は日本にしかいないから日本へ来る以外の選択肢はないはず
だから31Xは仕方なく日本に逃げてきた海外のセラフ隊員の寄せ集めになると思う
根拠としては人類残存メーターの説明
メーターは世界ではなく日本在住者の人口
これが0になると「人類」の完全な敗北となるという説明
https://i.imgur.com/MS4Fi4H.jpg
ここからはやりすぎた妄想だけど
つかさの言う「このメーターを1億2000万に戻すのがセラフ隊の最終目標」になるとしたら1章章題にもなっている世界征服を日本が達成したことになるのかも知れない（キャンサー倒した時点で天下統一なんやけどな） >>812
写真みたらそっくりとかありそう
ペンダントは自分でかけた自己暗示かなんかかな
でも母親に会いに行ったって話あるから同一人物よりはクローンの方がありそうかなー キャンサー12個落ちて来て、その内の2個もこの狭い国土に落ちて来てる日本だけ人類が生き残ってる設定は無理がある気がするけどなぁ >>815
つかさもナービィと考えるとママンが自分の人格を
ナービィに転写して余計な記憶をパージしたとかはありえそう
だとするとナービィがキャンサーでルカのセラフがパージでループだな なんか豊後が実はキャンサー側だったらちょっと面白いな
カニとしてのキャンサーとガンとしてのキャンサーとダブルミーニングで
そもそも記憶を失い続けるというのが割と無茶な設定なのにいつも戦えてる、小さいキャンサーに襲われなかった、くらっちや葵の死は予定調和なのに豊後の死がイベントにあってゲームオーバー扱いになる
つまり豊後が死んだらナービィにならないのでは…？
世界を滅ぼすでゲスは実は遊びでもなんでもなかった可能性 茅森は左目隠してるけど調べたら色々と出てきた
ただのキャラデザなのか敢えて意味を持たすために隠しているのか ぽんこつ成分がないつかさとか次のナービー化最有力候補やん ADVパートでメッセージ送りした時の決定音(？)が心電図のピッピッピッみたいな音に聞こえるけど今更だったら恥ずかしい >>818
豊後が死んだからゲームオーバーになった訳じゃないから…イラストに影響受けすぎだ 覚醒つかさって頭は良くなってるっぽいけど知識的には茅森たちと変わらん描写なんよね
クラッチナービィ化に際しても知っていた風ではなかったし
つかさ関連は謎多いわ
それだけに根幹に関わってきそうだけど 久々に来てたら荒れててワロタ
仮説としてこうじゃない→なるほどそういう考えもあるのか→わかる
仮説としてこうじゃない→それは違うそういう考えは論説的に云々→わからない
考察スレなんてのは気に食わないのはスルー、気になるのに賛同するくらいでいいでしょ。わけわからん論争でスレ埋まるのはうんちすぎる セラフ部隊が全員ナービィなら
ユッキーと樋口はなんで眼鏡してるんだろうな >>818
自分は前にもちょっと書いたけど、茅森はキャンサーとナービィの混合実験の被験体やと思う。そんで、そこから進んで、各チームに1人被験体がいて、茅森、豊後、月城、（31Bは蒼井か）が実験体。実験体には監視役（ユッキー、山脇、蔵、姉妹）を付け、実験体と監視役には足枷となる記憶を植え付けてると妄想した。以下に歌詞を元にした根拠書くで。
■「sad creature」
「紫」と「白緑」を足したら何になるのか、という趣旨の歌詞がある。
これは、「紫」がキャンサー、「白緑」が人の意識とナービィが混じったセラフ部隊と考えた。そして、生まれた生き物を「寂しい」「罪深い」、「矛盾した」動物と表現してるのでは。どちらに味方しても、味方殺しという罪と矛盾を背負うから。
この歌は、そうやって作り出された実験体の悲哀を歌った歌であると感じた。
■「indigo in blue」
「紫」＋「白録」＝「藍」
https://i.imgur.com/zfAC5ND.jpg
https://i.imgur.com/yJva4Ng.jpg
https://i.imgur.com/bPRn3sj.jpg
混色シミュレータで紫と白録を混じり合わせると、まぁたしかに藍色っぽい色が作れる気がする。
そうするとこの歌は、キャンサーとセラフの混合実験で生まれた実験体が、人類の道具として戦闘を繰り返している地獄を歌っているのかなと。
実験体をコントロールするために与えられた「記憶さえ嘘」、戦っても戦っても味方殺しという「地獄は続く」、そして、監視役の記憶すらコントロールされており「君すらも嘘」となるのではないかと。
あと、藍色を作ろうとしても、白録よりもかなり紫成分を多くしないと、黒に近い色になってまうねん。そうすると、実験体の本質は、セラフ部隊よりキャンサーに近いのかなぁとか思うんよね。
https://i.imgur.com/5D73j1h.jpg
他にも色々こじつける要素は沢山あるんやけど（坂口安吾の「桜の森の満開の下」、小説「星の墓標」の人体実験、茅森のキャンサー目線を暗示させる台詞、インディゴ症候群等）、とりあえず分かりやすい歌詞から引っ張って見てきた。 ナービィに記憶を植え付ける事で人間の形になる説
・人間としての致命傷を受けることで記憶が抹消され元の形ナービィに戻る
・記憶の庭はナービィ化したルカの記憶をサルベージしているもの
・カウンターは注入できる残りの記憶か？
囲碁の天才やらが集められる辺り一定の才能がないとダメとかありそ ルカの事皆ぱっと見で分からないのは2-3年前に活動してた片付けられるけどユッキーが第三次世界大戦防いだ後に拉致られて3ヶ月後が入隊式ってのが信じられない
自棄になった国が核で自爆しようとしたんか？ >>828
上に書いた自分の考えやと、ユッキーの戦争を防いだ凄腕ハッカーとしての記憶は偽りの記憶で、本来のユッキーのハッカー技能は初心者やと思ってる。記憶の操作で実際に凄腕ハッカーになったり、テストの点数も上がってるのではないかと。
ユッキーのセラフィムコードの「hello world」も、プログラミング初心者が行う最初のプログラミング言語らしいし、そのことを暗示してるのではないかな。
茅森の記憶も、ユッキーとかめぐみんだけが知ってる（他に知ってる設定のキャラがいたら教えて欲しい）のも、茅森の監視者がユッキーということじゃないかと。
めぐみんに関しては、ナービィがセラフ部隊として戦闘を繰り返す中で綻びが生じ、セラフ部隊の中にはナービィに保管された人格・集合意識にアクセス出来る奴が生まれてきた（梢やめぐみん）結果、めぐみんは茅森の設定を共有しているんじゃないかと妄想した。前に書いたけど。
かなり偏った考えだとは思うけど、ありえへんかな？ >>797
ありがとうやで
覗いてみたら我慢できんくなって書き込んでもたわ
よろしくやでー hello world は、C言語の教科書の最初に出て来る話で、C言語の開発者が最初に試したprintf命令の文言ってだけで、別に初心者とかでは無い
なので、ユッキーはプログラミングに親しんだ人と言う推測は出来るし、初心者とかならわざわざそれをセラフィムコードとして選ぶとは考え難いので、それなりにプログラミング出来る人だと思う
但し、鍵を作る人が解錠が上手い訳じゃ無いのと一緒で、ハッカーだからプログラミングが上手い訳では無いが、システムに精通している事は必須 >>828
核発射阻止と第三次世界大戦阻止が別な可能性はある
「核発射阻止した」はゆっきー本人が言ってるけど、第三次世界大戦の方はキャラ紹介で書かれてるだけで本人がそう言ったわけではないはず 第三次世界大戦阻止できるハッカーがプログラミングできないは無理あるよ 自分も>>831さんと同じ意見です
ドローンの件や３章の活躍を見てもそれに疎い様子は伺えません
一方で、所属組織や役職や功績については嘘をついている可能性はあると思います 根拠というよりは印象なのですが、ユッキーは元ハッカーにしてはペラペラ喋りすぎだなと
同じセラフ部隊に所属したとはいえ、情報戦を搔い潜ってきたはずの人が初対面の人間に自分の情報をアレコレ明かすでしょうか？
オーキッドに所属してたハッカー、そう思いこませたいから、聞かれてない詳細を語ったりしたのかなと >>831
hello worldという文字をパソコンに表示させる行為が、プログラミング初心者の最初に行う行為ってことやないの？
天才も凡才もあらゆる人間が言語を使用する様に、hello worldというプログラミング言語を使用してる人だから必ず初心者とは言わんけど、hello worldという文字を表示できるからといって別にシステムに精通してるとは限らんのやない？
自分は、初心者であることを暗示しているとして、一つの可能性を言ってるに過ぎんで
あと、本当にハッカーかどうかがメインやなくて、第三次世界大戦を防いだ云々の記憶が作り物であることを言いたいだけやで
なんやったら別にハッカー技能持ってても全然ええで
>>834
829やその前にも書いてる様に、自分はナービィに人格が保管されていて、セラフ部隊はナービィに人格が転写されてるもんやと思ってる。あと、転写される人格自体が人工の人格である可能性もあるんやないかと思ってる（タマとかカレンちゃんとか他にも）。
それで、ユッキーの過去の記憶もハッカー技能も、偽りの人工の記憶である可能性があるんやないのと言ってるに過ぎんで。
そうすると、別に君の反論と自分の主張は矛盾せんくなるんやけど。
まぁ、そもそも、自分の考察が絶対正しいとも思ってないけども。 大戦を防いだということは大戦は起きてないし世間はオーキッドのやった功績を知らないのかもしれない
月歌に言わせればオーキッドはギャイアグレイのバンドだしね
そっちのオーキッドのほうが有名だろうし 個人のスキルはともかく人工の人格はいても数人じゃないかなぁ
それを完全にコントロール出来るならこんな恋愛でトラブル起きたり、司令部疑う人間出ないと思う
管理してる側が人間性を重視してるかそれらにセラフ能力とかが紐付いてるのかもしれんな >>838
ええね！
自分としては、茅森を理解出来る人間であることが、逆に茅森という実験体を監視するために選別・記憶操作された人格ではないかというふうに疑問を持ったんよ
全く記憶操作もしてない可能性もあるわけやね hello worldはハッカー→プログラマー→プログラミングのシンプルな発想だろ
初心者の暗示とかよくわからん 自分が今日主張してんのは、概ね、①茅森がキャンサーとセラフの混合実験の産物ではないか、②茅森だけじゃなく、豊後、月城、蒼井もその可能性がある。③実験体の監視役が、ユッキー、山脇、蔵、殺し屋姉妹、やないか。④実験体のコントロールのため、実験体と監視役は記憶操作がされているんではないか。ということなんやけど。
それを裏付けるために>>826で歌詞の考察をしとったつもりなんやけど。
別にユッキーが元からハッカー技能を持ってても持ってなくても自分の考察には影響しないと感じているけど、ツッコミしやすい考察をしたのは申し訳ないわ。
できれば①から④にコメントくれると嬉しかったわ。 裏付けになってる>>826の「紫がキャンサー」「白緑が人の意識」になる根拠や描写はありますか？
個人的にはここを固めないと妄想の根拠が妄想になってしまうような気がする ユッキーに関しては実はもともと男でルカの恋人だったんじゃないかってちょっと思う
元オーキッド→元キン○マ
やけに絡みの多いルカユッキー
ルカの影の中のメガネがなんとなくユッキーに似てる
他にも実は元々は男だったキャラとかもいそう
カンタータとか だーまえのTwitter発言見る限り、
今作の百合に拘りありそうだからTSは無いかな >>844
軍によるつかさの記憶操作の疑い、セラフ部隊がナービィであるとの描写、軍がセラフ部隊に悟らせない様に立ち回っている描写、蔵やユッキーはある程度事情を知っている様な描写、タマやカレンちゃんといった明らかにおかしい人格を持った存在、等からすれば、歌詞の考察がなくても、軍による記憶操作、人工人格をナービィに転写してセラフ部隊にしてることは普通に考えうるんやないかと思うんやけども。
それに加えて、茅森の人を食う、首を刎ねる等の猟奇的な発言、キャンサー側に猟奇的なセリフ。「作られた指」との表題、他の歌にも「人が足で踏みにじった」「弄ばれても君を信じていく」「夜と闇が詰め合わさった」とかいう表現からすれば、人とキャンサーの混合実験が行われた可能性はあるんやないかなと思ったんよ。
そういうとこから、紫がキャンサー、白緑がセラフ部隊と考えたんよ。まぁ、藍色（indigo）っぽい色を混色シミュレータで作れてしまったのが大きいけど。
前は紫＝ナービィ、白緑＝人間やと思ってたけど、白緑の時点で混ざってるから、セラフ部隊かなと。あとは各歌との繋がり。めちゃくちゃ対になってる歌が多いから。
自分何度も言ってて申し訳ないけど、YouTubeで著作権のルールに従って歌詞の文字起こししてる人がいるから、そこで是非歌詞を考察してみてもらいたいわ。
キャンサーとセラフ部隊の人体実験までは言い過ぎにしても、正直共感してくれる人がゼロなのは予想外やった。 あと、別に自分も確信を持って主張してるわけやないから否定される分には全く構わんねやけど、混合実験について否定するのであれば、茅森が何度もふいに猟奇的な発言をしたり、キャンサー側に立つかの様な発言をするのはどういう意味なんかを考察してくれると助かるわ。
自分の混合実験との考察の根拠は多分そこを出発点にしてると思うから。 ABみたいに6巻構成で考えてて2巻が出ないみたいな終わり方はしないでほしいな ゴールデンウィークまでには4章出して3か月に一章くらいのペースにしないとAB化しそうで怖い
アナデンのストーリーの進まなさはまじできつかった
毎日毎日スキップ無しでダンジョンダンジョンで変なコラボし始めて世界観壊れたから辞めたけど >>847
偉そうなこと書いてなんかすまんね
否定したわけじゃなく色の定義に部分に共感が薄かったから根拠を聞いてみただけなのよ
こっちもその説を否定する確証は持ってないですし
リアクションほしそうなコメントが最後にあったのであえて聞いてみた感じ
月歌がキャンサー側の思考を発することについては気になってはいるけど、自分には考察材料がまったくないので放置してる感じかな >>843
せめてゲーム内にある描写を根拠に加えてくれないと
>>809
28世代やそれより前の世代のセラフ部隊の情報が出てこない事から、一定周期で使い回している可能性はあるかもね…
月歌(本体)→記憶や才能をナービィに転写→1A月歌、11A月歌、21A月歌、31A月歌
セラフを扱えるのは「何かしら才能を持った少女」とあるけど、そんな次々と生まれて現れるほど人口残ってないだろうし
テニスの才能とか囲碁の才能とか、そんな才能が育つ環境でも無いだろうし、そもそも高校が実在しているかどうかも怪しい >>851
こっちこそすまんでー
君の指摘適切やと思うし、気を遣わせて申し訳ない
>>852
一応、ゲームで明らかに描写されてたり、前から議論されてたことを長々と書くのが申し訳ないから省いたんやけども。>>847でゲームでの描写を絡めて説明しとるつもりではあるけど、これでゲーム内の描写出来てないならもう自分には無理やすまんわ。 >>848
茅森の猟奇的発言は人間不信気味になってるのかと思ってる
解散について「誰のために歌えばいいかわからなくなった」と言ってたこと、つかさの母親の件を聞いて強く共感してたっぽいところから、身内なり親友なり近しい人間が殺されたか、あるいは死因は事故でも詳しいことを何も知らされなかったとか、そういう経験があって人間を信じきれなくなってるのかなと >>853
>軍による記憶操作、人工人格をナービィに転写してセラフ部隊にしてること
ここは分かるけど…
混合実験やら監視役やら実験体のコントロールとかは全然ピンとこない
人間に対して猟奇的になるのは人間でもあるし、逆にキャンサーが人間に対して猟奇的という描写も無く…
キャンサーの実物に対して仲間意識が芽生えたり、キャンサーが特別な反応を示した訳でも無く…
それに月歌が人とキャンサーの混合実験体って事は、ナービィではなく素の人間の月歌を使っているって事でしょう？
さすがにゲーム内の描写を絡めて説明しているとは思えないわ… >>854
君めちゃくちゃええ事実を指摘してくれてると思うねん。
もう、内部の人がスレを見て考察材料を提供してくれてるんかと思うくらいよ。ただ、語られてないことを多分に含むから、自分が考察してもまた妄想云々言われそうなんでやめとくわ。
「人間」不信気味になってるのは完全に同意やで。
ループ説とか記憶の承継とか前に議論されてたけど（自分はナービィとして戦闘を繰り返すことで記憶が漏れ出てる説）、
そこら辺から考えると、また違った考察ができるんやないかなと思う。
すまんで。それ以上はやめるで。 ルカがイージスタワー行く時にユッキー説得した時の死んでるのと同じってセリフはクロノトリガーからのオマージュ感もあるなあ
元々クロノクロス作ってたとこがスクエニ飛び出して作ったのがアナデンだからそれ繋がりでクロネコ入れただけだったりもあるかもしれん
ルカの技名とかももろにあっちから輸入してるしね
ストーリーも多少影響受けてる可能性はなきにしもあらず
クロノクロスとかは並行世界で主人公が死んでる世界と生きてる世界を行き来してたけどヘブバンのホームはどういう世界やろか >>855
ピンとこん考察してすまんで
自分は３章開始前から、ずっと人類全滅してナービィに人格保管されて転写されてる説の支持者やで。
あと、>>847での「キャンサー側に猟奇的なセリフ」っていうのはコピペの失敗してもたからで、実際は「キャンサー側に立っているかの様な発言」やで。（>>848参照）
それから、混合実験やら監視役やら以降については流石に君決めつけが過ぎへんか？
あんまりきつい言葉で指摘したくはないけど、せめて論理的に考えたらワイが言ってないことが明らかなことを、勝手に決めつけるのやめてくれ。
別に自分の全部のレスを読めとか言うつもり毛頭ないけど、どんだけ悪意を持って否定してくんのよ。
キャンサーの実物に猟奇的な表現がないとか、キャンサーの実物に仲間意識とか、完全に難癖やろ。
なお、キャンサーが特別な反応をしていた（示していない）と解釈しうる描写は一応は無理矢理考察すればあり得ると思うわ。 正味な話、関西弁だか猛虎弁だかわからん言葉使って全レス、果てには不貞腐れてを繰り返すのは荒らしに近しい其れを感じた
くるくるぱーーーーかーーーーーーー！！！って気持ち 難癖って言うか、それこそゲーム内に書いてある通りだろう
・キャンサーは人間を捕食対象としている
人間に対してそれ以外の行動を取ったという描写はされていない
・キャンサーは何パターンもの進化を遂げている
けれどキャンサー同士で争っている描写も無く生存範囲も重なっているので仲間意識はある
月歌の中でキャンサーに関する記憶が薄いから憎悪やら敵対心やらは感じられないだろうけど
そこから「キャンサー側に立っているかのような」と捉えるのは強引だし、人とキャンサーの混合実験体とまで飛躍させるのは
さすがに否定したくなるわ… 司令官はセラフで殴り合うって言ったときに最終決戦兵器壊れるわーって言って、
訓練で自分のセラフぶつけてくるからなかなかクレイジー +1上昇！ 月歌はキャンサーの解体に興味本位で立ち会って
キャンサーの財布やマフラーも持ってるから・・・ 考察というより考察の材料についてなんだけど、公式のキャラクター紹介は信用できる材料になると思う
ストーリー読んでからキャラ紹介を見ると、本編のネタバレにならず、かつ嘘にもならないって絶妙な文章になってると感じる
例えば蒼井なら、「特殊な能力を持つ」「テストで100点取れる」とは書かれてるけどハイパーサイメシアのことは伏せられてる
つかさなら「どこからどう見ても中身はポンコツ諜報員」と印象に言及して実際の能力には触れてない
ぶんちゃんマリーなんかも、この記述はストーリーで明かされたあの設定のことかなと感じる箇所がある
シナリオがサービス開始当初の計画から変更されるってことはあるだろうから今後についてはわからないけど、現段階だとキャラクター紹介と見比べて明らかに反するような設定はないんじゃないかと思うんよね ？？？「元々関西出身っちゅうんが不利なんや！関東生まれはええなぁー－！！」 あんま言いたくないけど関西弁下手すぎてその点もイライラしてしまう…
自分は二人称として使ってないしモヤモヤしたな🤔
あとは単純に言説としては論拠づけが想像の域を出ない妄想、思い込みと考えても差し支えないレベルのものが折り重なってるからこじ付けが過ぎると解されても致し方ないとは思った
色とか着眼点はいいのかもしれないけどそこから広げてくのは少し難しいかなって感じ 覚醒つかさっちの「やれやれってところね」のセリフ好きすぎる
4章からもこれで頼む >>858
あのースピの人ですけど、難癖や決めつけっておっしゃってますが私の事を悪質な何とかって決めつけてませんでしたか？自分はよくて他人は駄目ってのはちょっとなぁ…と。宗教ちゃいますねん！(エセ関西)
まぁいいですけど！
ちな次元の話で食い違いあったのは、人によって見え方が違うからってのが抜けてました。シンエヴァのマイナス宇宙(なんそれ)みたいに思った事が現実になったり、黒リリスの見え方が違ったりする感じです。だからお互い違った次元の解釈してたんですよ。答えが違ってもみんな同じ事を言ってる…が正解です。3次元から見たらありえんワールドですがね。
次元の話はここで説明したらスレチなるんでこの辺で。＋調べた方が早いです
てかその考察？数撃ちゃあたるんじゃないですのん？
仮想現実の世界ってならスピ的にも当てはまりますよー 久しぶりに来たら山形と千葉と大阪に荒らされて1ミリも考察進んでなくて笑った
山形と千葉と大阪は書き込むなら短いくするか丁寧に頼むわ 29系唯一の生き残りの蒼井が仲間の死体を見ていないとは考えづらいから軍に記憶を消されたんじゃないかな。実は蒼井もホントは死んでて1人だけ再生できたとか。前者だとしたら月歌たちも戻ったら記憶消されそう。ぶんちゃんも事故じゃなくて、見てはいけないものを見てしまって記憶消されてるのかも。 正直スピリチュアル云々は作中根拠ゼロだし他所でやってほしい スレが大阪の妄想に苛つかされるスレになってる
そして、これで終わりと何回言うのだろうか
妄想は本スレでやって欲しい サイメシアだから実は覚えてる、あるいは思い出す可能性があったので
作戦にかこつけて消されたんじゃないかと これは他でもあがってましたね
つかさがカレンちゃんの情報を思い出そうとする時、
司令官が黙って様子を伺ってたから、記憶を封じるのも完璧ではなさそう >>873
作中根拠ゼロですか?
結構ワード飛んできてますけど確認出来なかったなら仕方ないです。 実はキャンサーこそが進化した新人類でナービィこそが宇宙からの侵略者だったんだ！！ タマやめぐみんとか天才性が十分に発揮されてないキャラは能力が抑制されてるのかな
つかさっちにとっての絵本の様に、オリジナルと縁の深いアイテムが覚醒のキーになってたりして 星の墓標の歌詞はかなり核心ついてる気する
空がキャンサーで
海がナービィ
深海生物なら軟体で骨がないだんご大家族みたいなのも納得出来る
ただ星の墓標の空をキャンサーとするならキャンサーが悪って感じにならないのよね
でも今のメインの登場してるキャラクターを海と空で当て嵌めるならコイツらしかいないんだよな
流れるのがアビスノッカー戦だし ファフナー的世界かと思ったらガルガンティア的世界だったか 空と海の彼方という場所表現なので素直に天国と地獄かなーと思いました
現状、生態やその出現方法からセラフが天国、キャンサーが地獄のイメージですが
キャンサーの誕生理由や行動要因などが分かってくると逆転しそうではありますね >>240
今ある材料で可能性はほぼゼロだけど
このドームから抜け出した子供と似てるなぁと今更感じた（髪型だけかよ）
モブにしては目とかしっかり描かれてるし、キャラ絵として十分単価扱いされているような作業量なんだよね
「オペレーション○○から10年後」とか話ぶっ飛んで展開するパターンもありそうだし、未来のセラフ隊員説もなくはないかなぁと
メモ程度に書き込んでおく
https://i.imgur.com/Oy4BSYQ.jpg ななみんに対しての「なにかのパラメータがあがった」って月歌侵食やろログボのセリフ「ナナトーク」
って言ったり急に踊りだしたりななみんヤバいヤツになってきてるwww >>879
例えばルカがピックはその辺に落ちてるかもって言った時は本当に落ちてたり、天才囲碁棋士に勝っちゃうかもって言ったら勝てたり
はたまた天才剣士が私なら出来るって言ってあり得ない小ささのモノを斬ったり
果てにはインビンシブルや無我夢中もこれと同じかも？(無我夢中は個人的にキャンサー化のような気もするが)
あの世界は強く願うことで十全なチカラを発揮してる(世界じゃなきゃナービィ自体の能力)
タマやめぐみんは自分に対する自信みたいなものが薄いのかもしれないね >>885
めぐみんに関しては超能力発現してる時点で意味不明やけどな
一人だけファンタジーすぎるやん ナービィが人間になったりエンハンスとかいう謎の強化行ったり
火、氷、雷、光、闇を発生させてる世界だからな… モブも皆んなナービィなの？
てか寮にいる女子みんなシナリオにモブとして描かれてるだけで、それぞれ部隊に所属してるのかな？
後方支援とか技術部署ってこともあるか？
食事作ってるおばさんはナービィなんだろうか 人類残存メーターのカウントってどうやってるんやろ
地味に謎なんだが
キャンサーが跋扈してる基地外で誰が何人死んだとか産まれたとかカウントのしようがなくね？
やっぱアレもなんかの伏線なんかな >>891
人口とかでスレ内検索すると既に色々出てるから読んでから書き込んでね >>890
茅森たちが言うにはモブはスタッフさんだね。
考察的にはセラフ隊員だけがナービィって考えてるけれども。
ユイナパイセンが「30系ではB、E、Gの三部隊が残ってる」って言ってたし、31系ですらまだメインストーリーに絡んできてない部隊員が多数いるから追加されてもおかしくはないね。
まぁ追加するにしても数年後の話だろうけど。 ヘブバン完結に5年も6年もかかったらkeyおじのが先にナービィになっちまいそうだな
2年3年くらいで勢い保ったまま完結させてほしいわ
アナデンみたいに大量離脱者出すのは勿体無いやろ >>876
この際言わせてもらうけど作中にスピリチュアル系()ワードが仕込まれてるんじゃなくて一般的なワードにスピリチュアル系()がタダ乗りしてるんだよ >>894
31でもGやHがテキストだけ存在示されてるしな
基地ごとナレ死するのか後々実装する枠なのかは知らんけど 部隊のキャッチフレーズ？スローガン？一覧
31A
Beat Down, Rise Up
War does not determine
who is right. Only who is left
31B
Love and Peace
Death is not the end of life,
but the completion of life.
31C
Failure Is Not an Option
All’s right with the world.
30G
Faith
Keep your eyes on the stars,
but your feet on the ground.
31D
Fly High!
Try to be a rainbow
in someone’s cloud.
31E
Get it together!
Tomorrow’s just another day.
31F
We Live Better
Courage is like live;
it must have hope for nourishment.
31X
Excelsior!
unglücklich das Land,
das Helden nötig hat. >>896
切り抜き
本人曰く「医者ですらスピリチュアルなことを言うほどの」奇跡的な生還劇だった（この辺りの経緯は2017年発売のシンガーソングライター・熊木杏里との共作アルバム『Long Long Love Song』初回限定版に付属の冊子に詳しい）。麻枝自身、その主治医の言葉に感じるものがあり、以後オファーのあった仕事は何かの縁と基本的に受けるようにしてきたとのこと。『ヘブバン』の企画・開発がスタートしたのは2017年というから、まさに本作もそのような導きによってスタートした作品と言える。 社の命運掛けたKeyとグリーの子会社が商業にカルトを乗せるとお思いで？ というかその文脈におけるスピリチュアルは一般名詞としてのspiritualであって信者に壺売ってる界隈と関係ねえよ… >>895
馬場社長の話聞いた感じ今の物語はそれなりの期間で完結しそう
で、次の物語が始まる
まあソシャゲだから次の物語始まるのは当たり前だけど >>885
ありきたりだけど、夢の世界、記憶の世界、誰かの作った世界であれば思いを力にみたいなのもありえる >>903
茅森達の話がって事なんか？
主人公交代とかやる気なんやろか
喰霊0みたいにオープニングの全員ぶち殺して主人公はこいつらではありません！！は流石にびびるが >>903
ユッキーだけが31世代で生き残り、
33世代として登場するような次の物語が始まるとか？ 外伝とか言う前に本編完結すんのかやって感じやけどな
馬場の話なんてコンマ一ミリもあてにならん セラフ部隊がナービィ、基地のモブスタッフが人間だとすると、元々はスタッフとして基地にいたマリーや樋口はどっちになるんだろ >>905
公式が群像劇と定義しているから明確な主人公は定義していないと思う
https://twitter.com/heavenburnsred/status/1491269433905405954?s=20&;t=YDbZJn3VlIxS9iDxa3arAw
月歌は今スポットが当たっているだけとか進行役としての立ち位置と捉えたほうがいいかも
いい感じで現世代が壊滅して32世代以降に世代交代して延命がソシャゲに向いたストーリーになりそうかなとは思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか延命はあんま望ましくないなあ
ストーリーが変な感じになるしただ新規キャラ増やしてガチャ回させますじゃ人離れるだけやで
ソシャゲに向いてるストーリーじゃなくてソシャゲじゃやらんような事やってるから初動好調だったのに
ストーリーと曲しっかりしてるから金出しますっておっさんから毎月搾取する代わりにまともな更新頻度で最後まで変な蛇足入れずやり切る方が売上げ的にもベストやろアクティブ減ればその分課金する人間減るからな
ABのゲーム版みたいに完結しないパターンが一番最悪や ！乖離しています が常時出っぱなしになるのはアレだし一般論としてキャラゲーで世代交代は超リスキーだからな >>909
第2部は手塚指令に代わって31Aの誰かが務めてるという展開になってるとか。 つかさとアイリーンはセラフィムコードが対になってるんだな、2人が絡む交流シナリオあったけど ねぇ緋雨っち寄らば斬るって言ってるのになんで銃持ってんの？ >>914
SSまで待ってくれ
三日月宗近はちゃんとライトセーバーだから >>912
それはありそうだけどそれをやる意味よな
輪廻転生で茅森以外が転生していって見送って迎える役目になるとかならまだわかるけど記憶の庭の作り的に死体ばっかで埋め尽くされて今更こいつの記憶を修復する必要あるんか？ってなりそうだから厳しいかなあ 月歌の話をある程度でまとめて次に行くのなら
月歌編だけでも完成させてからリリースすべきだったよな
今現在4章の音声差分データとか選択肢の洗い直しとかやってたら盆明けにも間に合う気がしないんだが
虚無言われてGW前にやるイベントが
きっとマリーの復刻イベだぜ
早くも復刻！！みたいなみんな辞めてしまうわw 麻枝氏のエンジェルバーツ(AB)のようにヘブバンの世界も死後の世界だったら結構共通点がある。
・理不尽な死をとげた魂が安らぎの場所で学園生活おくるってのがエンジェルバーツの世界観。
・物語は記憶の修復をし最終的には仲間の魂の成仏をさせるっていう設定。
・ABでも雨の日がなかった気がする(忘れた)
・ヘブバンの主要人物以外で道端にいる姿形が同じ人達はABでいうNPC(魂が無い人、BOT)。
・ABの過去の主人公の髪の毛は月歌と同じ片眼隠しのアシメ(これは関係ないか) わざわざ(AB)って書く意味もわからんしそもそも作品名間違えてるししかもABとエンジェルバーツで表記揺れしてるしやっぱスピリチュアルとか言ってるやつ頭おかしいな スピリチュアル的にはエンジェルバーツが正しいんだよね
ただ、それを解説することは出来ないし自分で調べてもらうしかないんだ 記憶修復セリフまとめは無いのかな？協力したらすぐコンプできそうだけど 妄想ばっかでゲーム内画像スクショして参考資料として貼ってくれるやつが少ないのよ… ある程度の根拠ある上の妄想は素敵だと思うけど、無理矢理こじつけたり妄想が根拠の妄想語られてもな ブログ書いとけってなる 本スレで隠しイベント（5分位の会話分岐）の話が出てるわ
6センス関係ない選択肢も積み重ねで特殊イベント発生とかあるみたいね
イベント追加ならいいけど完全に分岐ルートが来たらやべーな ユーザー目線での謎
･この世界はなんなのか（記憶の庭やホーム含め）
･覚醒とはなんなのか（つかさだけ？トリガーの絵本には何が書かれていたか）
･つかさの母がどうなったか
･もなにゃんの暴走はなんなのか
･ナービィからの復活は出来るのか
ここらへんか？ セラフ部隊がナービィ
技術の進歩により亡くなった人間の亡骸を宇宙生命体と融合することに成功した
生前の記憶を保持した状態で人間の姿になるが死ぬとナービィになることを初めて知り指揮官以下には知られないように重要機密事項に指定
ナービィから転生の技術は現段階ではまだ実現できてないのだと思う
外の人の接触が禁止なのはセラフ部隊が故人で改造された人間であることを親族とかに知られるのを避ける為だろうな 司令部の言う所の接触禁止は物理的な接触を指してるんじゃないかな
一章の最後で少女を助けたりライブ配信とかもしてるから、人と話したり姿を見せるのは規定に抵触しないみたいね そもそも今プレイヤーがいる惑星が地球ではなくて他惑星でセラフ部隊が侵略してる側だったりせんよね？ とりあえず日本とか海外部隊で外国の地名が出てるから地球だと思っていいんじゃないか？ >>937
滅茶苦茶地球みたいな感じするし、やけに日本の座学の勉強させられてたり、bzとかの話も出てくるんだけど･･･
こういう近未来な物語あるあるで、富士山とか東京タワーとかスカイツリーとかなんなら東京が崩壊してる場面とか出したくなりそうだけど
まだ日本のシンボリックな部分は全然出てこんのだなあと思って･･･ >>938
普通に日本の地名や山の名前出てるしそれで作戦進行したりしてるからなあ… >>939
キャンサーやナーヴィってどこから来たのかなと思いながら歌詞読んでて、最初はナーヴィとキャンサー（かつては姿が違うものだったかもしれない）が共存する惑星からなんらかの理由で地球に来たんかなーとも思ったんだけど･･･
before Iriseの歌詞が妙に怪物との戦いというよりは人類同士での戦いな感じがしてしまい世界大戦でも起きて（before i riseより）、地球が環境的に住めなくなり、選抜された人類だけ地球に似た惑星を求めて宇宙へ、彷徨って長い年月の中で肉体を維持できなくなった人類が元々は地球に似た惑星までナビする人工知能的な役割だったナーヴィに記憶ぶち込んで行ったんかなとか妄想しちまった 東京タワーは倒壊してるって話が出てるし、フィールド画面ではスカイツリーらしき建造物も見えるぞ >>940
考察スレで妄想から妄想語るやつだｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ🤣👉 考察するにしても完結してないし考察できる材料って少なすぎるから、仮説を立てて材料と材料で結べるかみたいな考察の仕方なんだけどみんなどうやって考察しとるんだろ
ナビがナービィは妄想すぎるけど･･･
>星を目指しどこまでもゆく
ぼくら旅人
こういう系の歌詞が多いからキャンサー側の視点か主人公側の視点の話もあると思ってな
とは言え、直接的すぎるか
>>942
それは気がつかんかった
有難い
だとすると、素直にキャンサー側が地球外からと考えても良さそうかな >>946
>932で話題提供したんだけどあまり興味ないみたいなんや >>940
キャンサーが日本を蹂躙して3年でイージスタワーやらセラフやらの研究をしたってよりかは、第三次世界大戦は新兵器(セラフ部隊)の戦いになる予定だったとかもありそうだよな だーまえが闘病生活明けから構想はじめた2017ごろの背景を考えると
ルカ闘病説はわりと現実味がありそう。 無我夢中はインビンシブルと同じようなもんだろう
条件は知らんけど すまん建てれんかった
>>970頼むわ
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる人は先頭に『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を3行以上になるように追加してください
次スレは>>950が宣言して建てて下さい
踏み逃げまたは建てられない場合は宣言して建ててください
■AppStore
https://apps.apple.com/jp/app/id1576831351
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■前スレ
【ヘブバン】 ヘブンバーンズレッド考察スレ【ネタバレ注意】 part1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1645285132/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>932
それらを考察するには材料があまりにもないのでただの妄想になる。現状で考察できるのはある程度材料があるやつしか無理。
あと謎は書ききれないほどあるぞ。
>>688
これを覆すような"まともな"反論や考察から出た有力な説がない限り3章までの現状ではこの先妄想になっちゃうかなぁ。 起承転結の起の部分で考察も何もってところではあるけどな
推理小説の1章だけ見て犯人当てゲームするんじゃあるまいし >>954
えええ
せめて現状はもう起承転結の承くらいに行ってて欲しい
じゃないと4章で死人出て泣かせるとかされてももう良いよって感じなんだけど・・・ 妄想云々の書き込みたまに見るけど考察＝妄想やぞ
なんか履き違えてるやついるけどゲーム内で確定してる情報もとに考えても妄想にはかわりないからな
合ってる合ってないなんて今の時点でわかんないんだし仮に合ってたとしても現状は妄想以上でも以下でもないのよ
妄想部分の大小はあるやろうがそもそも他人の考察という名の妄想を見てちょっとでも不快に思うなら考察スレ向いてないと思うわ >>953
まともな反論してやれよ ""で文字囲ってイきるまえに >>953
繰り返してる←妄想
記憶を弄られてる←セリフのみ
死んだらナービィ←現実 自分のレスをまともな考察とか自画自賛し出す時点でどうかと思うけどな プリズムバトルがめんどくさ過ぎてアンストしたわ
レベル上げるために毎日プリズムバトル繰り返すハムスター生活に疲れて心が折れた
新しいキャラを引く度にプリズムバトル繰り返すなんて考えただけでゾっとするわ
こんなのゲームじゃなくて作業じゃん。
お前ら毎日の作業、楽しいか？ なんでプリズムバトルにスキップ機能実装しないの？
ユーザーに楽されたら悔しいの？
ダーマエが運営にスキップ実装するようにお願いしてくれへんかな？ 柿沼くんここ見てキャバクラコメ気にして次回は全員野郎になってたら笑うな
そうなったらゲイバー言うだけやが スレ間違ってる人多いってことは他ゲーからの単なるアンチかよw 確定
人間→ナービィ
未確定
ナービィ→人間
つまり アクセサリは百歩譲って隊服とかの機能アップとしても、ブースターとかチップとか図柄的に電子機器の部品の様に見えるんだけど、あれはどこに接続して機能する設定なのかね
ナービィとヒトDNAとAIコンピュータがセラフ隊員の構成素材なんだろうか 人間として死んでナービィになったとして、ナービィ自体は不死なんかね
もしナービィが手軽に人化出来るなら戦力には困らんはず
何らかの理由でリサイクルができないと… GWには4章出してくれんとな
ダンジョンなんて長くしたってろくなもんは落ちてないし無駄に敵は強いだけだしで爽快感ないから逆に短くしてイベ戦増やしてマップ削減すりゃ仕事量減るだろに
考察するにもネタがないのはきついものがある デザイナーベビーの話が出てたけど
"ナノマシンと半導体を併用して演算能力を向上し神経接続が可能"
これをナービィに転用して実現可能にしたのがデンチョ、そしてRINNEってことだろうか
つかさが艦長はAIと聞いていた話とタマが自身はデザイナーベビーだと語った話
恐らくどっちも真実なんじゃないだろうか
その時点でナービィの軍事利用が始まってて
それを伏せるためにAIと公表してたっていうなら双方の言い分に矛盾しないから ああっ！なっちゃん！なっちゃん！
なっちゃんのおまんこあったかいよぉ！
あっ射精る！ 31Aは二種類目のSSが出てきたのに
DEXはSすらまばら
これは月歌の記憶とリンクしてるのだろう
ストーリーが進んで31Dと絡み出すと
月歌が思い出して31DのSSが実装されていく 踏んだらたてろよ
建てれなかった分際で言うのはなんだけどさ
代わりにもう一回たててみるわ タマのAスタイル名が1番裏表無さそうなのに「truth or lies」
部隊イメージでも一人離れた位置にいるし絶対ヤバいよねコイツ
かわいいけど 種明かしは最果てのイマみたいなノリだと思ってるけどどうなるんだろうなぁ
ユッキーは現実ではもう居なさそう >>984
31Aの皆とは立ち位置が違う、って意味なら震えるね… >>987
クソ長いけど画像拾ったものを自分用に纏めた>>342に追加したもの
ネタバレ配慮や人気キャラ優先もあるから中々埋まらんわ
和泉ユキ「人類が勝利して戦いが終わっても、月歌、あたしは…いや、なんでもない。」
東城つかさ「頭のいいわたしは常に上から目線で嫌われ者だった…でも今の仲間を失いたくない。」
朝倉可憐「いつかあたしはカレンちゃんと別れる日が来る…その時はどうか一緒に居て。」
逢川めぐみ「うちが救世主…まだみんなはそれに気づいてへんだけ…その言葉に支えられて今も戦えてる。」
國見タマ「戦うために生み出されたとしても、この楽しい日々はかけがえのない大切な思い出です！！」
蒼井えりか「ドキドキすること、ハラハラすること、とことんまで付き合ってもらいますよ。」
ビャッコ「ヴーゥゥゥゥ…！」
樋口聖華「ここは現世なのか？まるで夢現だな。実に面白い。ここの記憶を私は覚えていられるかな。」
山脇・ボン・イヴァール「早く出世して…そして、早くごっこ遊びを終わらせて…。」
佐月マリ「男の子に生まれてきたかったけど、今は女の子に生まれてきたことに誇りを持ってます♪」
天音巫呼「絶対完成させてみせよう…不老不死の薬を。」
白河ユイナ「私は本当に生粋の日本人なのだろうか。別の血が混じってるんじゃないかな。よく鏡を見て疑う。」
小笠原緋雨「天才故の孤独。斬った数だけ人は離れていきます。」
桐生美也「日本伝統文化保存同好会…いいのです。もしわたくしひとりでも存続させていく所存です。」
菅原千恵「ロリータは大人の少女服。戦いの中においても、夢見る少女でいられるのですわ。」
月城最中「我には大事な友がふたり居る。どちらなど選べない。共に心からの親友だ。」
蔵里見「あたいの田んぼはどうなってるんだい。手入れは頼んだよ。ここから動けないようだからね。」
瑞原あいな「生き物はみんな生命の故郷である海に還るさー。その時あいなの研究が役に立つのさー。」
柳美音「お嬢様がいつか独り立ちするとき、その隣には茅森様のような方が友としていてくれることを願っています。」
黒沢真希「全国制覇の夢は叶えたけぇ、あとはそれを守っていくだけじゃあ。」
李映夏「諸葛孔明を追うのではなく、李映夏として歩を進めようぞ。」
マリア・デ・アンジェリス「Va bene. 随分と礼儀が身についてきたな、月歌。」 >>989
ユッキー蔵っちのセリフは意味深というか匂わせというか 蒼井は復活なり過去戻ってからの生存ルート入りなり何かしら再登場の機会予定してそうだな。このタイミングでガチャ出さなかったし
それまでアプリが保てばいいが >>988
タマはデザインベイビーということで軍側かなっという考えを持ってて
しかしまぁ31Aの1メンバーとして他と変わりなく描かれるだろうとも思ってた
ところがどっこい
チュートリアルの緊急出撃の後、一緒に戦ったセラフ隊員（31Aのみんな）が喋りながら基地へ帰るシーンはタマだけいない描写なんだよね
わざわざタマだけ抜いてるのは意図があると思う >>992
チュートリアルの戦闘は茅森、ユキ、カレン、つかさの4人で、めぐみとタマは基地に戻った後寮で合流したんじゃなかったっけ 入学式のシーンもタマだけいないけど、チュートリアル戦闘前の横スクロールにはタマも歩いてた気がする >>991
ゲームの真相に関わる事だろうから当分先の話になりそう
・蒼井復活
(人間→ナービィ→セラフ部隊→ナーヴィの場合)
a.元の蒼井の遺伝子や記憶をナービィに複写させる…31Bや月歌の記憶はない
b.死ぬ直前の蒼井の遺伝子や記憶をナービィに複写させる…31Bや月歌を覚えているけど、自身の死の記憶もある
・蒼井生存
a.月歌が過去に戻り、蒼井や蔵を死なせないように動く…新たな犠牲者が出る度にやり直す？
b.今までのは月歌が見ている夢、多元宇宙論のパラレルワールドであり、次に目覚めてからが現実となる
何らかの原因で月歌が死んでから再スタートになるかもだけど、その前に31D以降の他部隊にスポットライト当てるだろうし >>923
申し訳ない、今気付いた。予測変換ミス。
>>901
知らない。そのまま持ってきただけ。そんなスピリチュアルで深掘りはしないだろうけど、したとしても裏設定程度かと。ただ本人が言ってるんだからそこら辺をどう覆すのかな?関係ないっていう根拠持ってきてね。 このスレッドは１０００を超えました。
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