【ヘブバン】 ヘブンバーンズレッド考察スレ【ネタバレ注意】 part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレを立てる人は先頭に『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を3行以上になるように追加してください
次スレは>>950が宣言して建てて下さい
踏み逃げまたは建てられない場合は宣言して建ててください
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 考察と妄想は違います
考察：ストーリーやイベに基づく事実を下地にした考え
妄想：単なる思い付き
このスレは考察スレですので、妄想を垂れ流して他の人達に迷惑を掛けるのはやめましょう(特に大阪) 部隊のキャッチフレーズ？スローガン？一覧
31A
Beat Down, Rise Up
War does not determine
who is right. Only who is left
31B
Love and Peace
Death is not the end of life,
but the completion of life.
31C
Failure Is Not an Option
All’s right with the world.
30G
Faith
Keep your eyes on the stars,
but your feet on the ground.
31D
Fly High!
Try to be a rainbow
in someone’s cloud.
31E
Get it together!
Tomorrow’s just another day.
31F
We Live Better
Courage is like live;
it must have hope for nourishment.
31X
Excelsior!
unglücklich das Land,
das Helden nötig hat. 考察にしても妄想にしろ、それは読む人の受け取り方次第じゃない？
妄想してる人も自分なりに本編の情報を元に考えてるだろうし、両方とも予想でしょ
本編で確定した情報はこのスレのテンプレに入れておいたら？
考察披露する側もレスの頭に
世界観・キャラ・敵・用語・ストーリー等
どれか入れて考察の項目分けを図るとかしない？ 本編の情報を元に考えてない人が前スレにいた影響だから… >>5
妄想はもう創作なんだよね
有りもしない事実からひたすら妄想垂れ流されるとまともに考察してる人達の議論をミスリードするだけの害悪になる
妄想をしたいのであれば、ここでは無く妄想スレを作ってそちらでやって欲しい 「ぼくがかんがえたおもしろいてんかい」という結論ありきで無理矢理こじつける妄想は困る けっきょく根拠がなければ考察は成り立たないもんねぇ…
逆に言えば妄想も、その根拠となった本編の情報の記述を徹底すれば解決かな？
根拠は箇条書きとかで まだ情報は少ないわけだし、多少妄想気味になるのは仕方ないとは思う
妄想を書き込むまではいいんだけど、妄想を根拠に他者の考察を否定するのはやめてほしいわね
否定に限らず議論をする場合はハッキリ根拠を示して欲しいかな 世界観とルカ
本編が現実世界じゃない説。
実際の記憶を夢で追体験してる世界説。
本編はルカをメインにした第三者（黒猫/プレイヤー）視点説。
プラスα本編で描写がないキャラの眼は存在しない説。
・ホームのルカは眠っている
・交流イベや本編でルカにとって都合良く物が落ちてたり、スタジオが見つかったり
・屋上から飛び降りても無傷
・戦闘でキャラが一人やられるとゲームオーバーとなりホームに戻されるが、本編で隊員（蒼井や最中）がやられてもホームに戻らずシナリオが続く。
・ルカの選択肢にある先回りした台詞の数々
・31A勢揃いのメインイラストでは存在しているルカの左目が、立ち絵やイベントCGには全く描写されていない
・髪で隠れているだけの眼はちゃんと髪に透けて見えている（蔵っちとか）
・描写のない眼が登場人物たちには認識されている。
世界観の考察のつもりだけど、
本編でルカに都合の良いことが起こるのは、そこが記憶を元にした夢の世界だから。
ルカにとって辛いことがあるなら、仲間を失うことやキャンサー絡み。
本編の辛い出来事は悪夢として反映されて、ルカの思い通りにはならず、蒼井も助からなかった。
本編や戦闘でルカたちがキャンサーを倒して任務を遂行出来ているのは、元々そういう結果で、都合の良いことじゃない。
結果が決まっていることを都合が良いとは言わないし。
うーん上手くまとめられないな いちごのイベント見返して気付いたんだけど、曜日がおかしい
イベント1日目は火曜日で、冒頭でモブが「昨日の31Aのライブがすごかった」と言ってる
いちごの回想的に蒼井と一緒にやったライブのことだと思われるんだけど、2章でライブしたのは20日目の木曜日なんだよね
ライブやろうぜ！ってときの蒼井の反応からして蒼井がライブに出たのはこのときが初めてで、19日目以前にライブやってたとは考えにくい
ただのミスかも知れないけど、ループ説の根拠になったりせんかね 続けて見てたけど2日目3日目も曜日おかしいわ
イベント2日目が日曜で総合演習のある日、2章だと21日目（金）か22日目（土）
イベント3日目は月曜で、蒼井からお守りを貰った日、2章だと23日目（日）に当たる日
3日とも違うとなるとミスではないんかな エンディングの穀物畑が時々意見分かれるがここで検証しておきたい。
まずは参考画像であるが、外観の画像だけで概ね小麦と判断はできるであろう。
エンディング
https://i.imgur.com/m0ZasBs.png
稲穂
https://i.imgur.com/9zg1jxl.png
小麦
https://i.imgur.com/skz7IDf.png
以下に詳細を記す。
イネの枝梗部は一次枝梗から二次枝梗に別れ、特に成熟期には広がりのある形態を様するのに対し、
小麦の穂は穂軸を中心として3小穂が互生する形態を様する。エンディングの穀物の穂は枝梗に
分岐する構造ではなく穂軸に互生する様相であるため小麦であること考えられる。
*大麦は長いヒゲ状の芒が特徴であるが、エンディングにおいて之は見受けられない。 >>13
ミスだとすると一つ曜日間違えたら全部ずれるのでは >>12-13
複数ライター間での矛盾もよくある話だから答え出るまではどっちか分からんね
今後のイベントでも曜日の対応メチャクチャならわざとかも >>12
イベントDay03(月)の夜にアイビーを探しに行っているけど
第2章Day24(月)の朝にはヘリで移動しているからな…
普通にミスだと思うけど、ミスではないとした場合は別の世界線での話になるんじゃないか？
同じことをしたら同じ結果になるのがループだとしたら、逆にループではないという根拠になりそうだ 出来事だけは同じで時間軸が違う場合ってループ扱いになるんかね？
要は死亡ナービィ復活を繰り返して何回も全滅するまでの同じ日々を過ごしつつ過去には戻ってない場合
この場合なら曜日がずれるのはあり得るかと思う
要はプロローグの時点まで全員記憶を初期化されるパターンでその調整とやらに軍で数ヶ月過ごしてる
フラハンやらボスも全部予定調和で軍が茅森達にぶつけてるけどなんらかの変化を期待してるパターン
だから今までのストーリーも全く同じ周回の出来事を連続して見てるんじゃなくて色んな周回から都合の良い1日を抜き出して並べてプレイヤーが見てるからなんかおかしくなってるんじゃないかと メインストーリーと対応させるなら21〜23日目しか当てはまるところがなくて、金土日なはずが火日月になってるから、1日間違えた結果全部ズレたって感じじゃないんだよね。ミスだとしたら1日目と2日目で2回ミスってるんじゃないかと思う
ミスでないとしても>>16のいうように共有不足の可能性は否定できんけど
ループって言ったのはあんまり深い定義を考えてなかったわ
同じ時間ないしは出来事が繰り返されてる、くらいのつもりだった わざわざ曜日が付いてる長期開発のゲームでメインシナリオの時系列が共有されてないとしたらちょっとお粗末な気がするし、ループにせよ(セラフ部隊だけが)何度も同じ事やってるにせよ何かしら意図したものではあってほしいね 確かに犯罪者は多そうだが、ビャッコは犯罪も何もない気が ビャッコは元は調教師の女の子とセットとか言ってたから事故で殺しちゃったとか？
6つ子とか女体化さかなクンあたりはちょっと考えにくいけど確かに精神世界もしくは仮想空間での刑務所に収監されてるのはなきにしもあらず
なんかの映画で死ぬ直前の人間の意識をデータ化してサーバーに保存して生かすってのがあったけどデータが破損していったりして永遠には生きられないみたいなのもあったな >>18
前スレの>>616でそれに近い仮説書いたけどイベントストーリーの日付含めて説明できない要素がたくさんあるのよね
章内の曜日はしっかり連続していてるけどレッドクリムゾン戦前夜とか章内ですら時間が飛んでる可能性もあるかもね やっと3章クリアしたわ
プレイヤー的には進展なかったけど、思ったより展開早くなりそうだな 5chはチラシの裏もしくはトイレだと思ってるわ
目障りなら流しとけばいい >>27
お前が勝手にNG使っとけカス
と、言いにくい流れになってしまった ルカ：音楽活動時に法に触れることをしてバンド解散
ユキ：ハッキングで犯罪になるようなことをした
カレン：殺人罪
めぐみん：サイキックは偽物とされ詐欺罪に
タマ：戦争犯罪人として裁かれた
つかさ：スパイ罪 あおい：殺し屋二人を庇った罪
いちご：殺し屋なので
すもも：上に同じ
樋口：研究でとんでもないものを作った法に触れるようなヤバイやつ
柊：幽霊が見えるとかで人を騙した罪
ビャッコ：人を襲った罪 専ブラアプリから見るとレスが半分くらいになってるの笑った
ふと思ったんだけど考察って裏設定とかを独自に考えるんじゃなくて、紐付けしながら共通認識できる設定を明らかにする方向性じゃないの？ >>33
考察だからその認識
だから証拠となるSSも貼った方が皆共感できる 前スレ 989氏まとめ
修復アイテム100貯まったら他のやつ埋めたいところ
和泉ユキ「人類が勝利して戦いが終わっても、月歌、あたしは…いや、なんでもない。」
東城つかさ「頭のいいわたしは常に上から目線で嫌われ者だった…でも今の仲間を失いたくない。」
朝倉可憐「いつかあたしはカレンちゃんと別れる日が来る…その時はどうか一緒に居て。」
逢川めぐみ「うちが救世主…まだみんなはそれに気づいてへんだけ…その言葉に支えられて今も戦えてる。」
國見タマ「戦うために生み出されたとしても、この楽しい日々はかけがえのない大切な思い出です！！」
蒼井えりか「ドキドキすること、ハラハラすること、とことんまで付き合ってもらいますよ。」
ビャッコ「ヴーゥゥゥゥ…！」
樋口聖華「ここは現世なのか？まるで夢現だな。実に面白い。ここの記憶を私は覚えていられるかな。」
山脇・ボン・イヴァール「早く出世して…そして、早くごっこ遊びを終わらせて…。」
佐月マリ「男の子に生まれてきたかったけど、今は女の子に生まれてきたことに誇りを持ってます♪」
天音巫呼「絶対完成させてみせよう…不老不死の薬を。」
白河ユイナ「私は本当に生粋の日本人なのだろうか。別の血が混じってるんじゃないかな。よく鏡を見て疑う。」
小笠原緋雨「天才故の孤独。斬った数だけ人は離れていきます。」
桐生美也「日本伝統文化保存同好会…いいのです。もしわたくしひとりでも存続させていく所存です。」
菅原千恵「ロリータは大人の少女服。戦いの中においても、夢見る少女でいられるのですわ。」
月城最中「我には大事な友がふたり居る。どちらなど選べない。共に心からの親友だ。」
蔵里見「あたいの田んぼはどうなってるんだい。手入れは頼んだよ。ここから動けないようだからね。」
瑞原あいな「生き物はみんな生命の故郷である海に還るさー。その時あいなの研究が役に立つのさー。」
柳美音「お嬢様がいつか独り立ちするとき、その隣には茅森様のような方が友としていてくれることを願っています。」
黒沢真希「全国制覇の夢は叶えたけぇ、あとはそれを守っていくだけじゃあ。」
李映夏「諸葛孔明を追うのではなく、李映夏として歩を進めようぞ。」
マリア・デ・アンジェリス「Va bene. 随分と礼儀が身についてきたな、月歌。」 >>35
前スレでも書いたがビャッコ間違ってる
エビデンスも一緒に貼らないと参考にするのはキツい
https://i.imgur.com/opdCpbU.jpg ゥの数や…や感情記号の付き方を比較する事でビャッコがどの様な感情で鳴いているのかを考察しなきゃならないもんな(白目) 話ズレるけど未だに一部だけカタカナ英語に抵抗あるわ。エビデンスも証拠でいいじゃん
人数分の文字起こしと画像貼付とを合わせるとなかなかの分量になっちゃうな エビデンスは一般的な意味の証拠のほかに学術論文などでよく使われるように
証跡、証左、根拠というニュアンス(微妙な意味合い、話し手の意図)を含む。
証拠のみの言葉ではこのニュアンスは表現できないため単純に置き換えられるものではない。
言語は生もので常に変化している。茹でガエルにならないよう気を付けたし。
人にはグローバルスタンダードにアジャストする為の脳のキャパシティはあるのだから
コモディティ化せず他言語とのシナジーで未来のオポチュニティにコミットしよう！ つまりファルシのルシがコクーンでパージ したってことだな 考察じゃなくて妄想だから聞き流してもらって構わないんだけど、イベントの日付間違いはever17みたいに何らかの理由で根本的に違う日付なのかもね ナービィの件
鶏が先か卵が先かで話が変わってくると思うんだ！
もしかしてミスリードの可能性も…
（ミスリードって言いたかっただけです） 蔵はナービィになったけど他は確定ではないよね、蒼井もナービィになった所は見てないよね
全員がナービィになるとは分からないよね イベントで蒼井のナービィの過去語りがあったから、それは確定で良いんじゃないのかな
シナリオにミスリードされてるにしろ何にしろ、現状の読み手は、蒼井はナービィになったと思う様に仕向けられている訳で、それは妄想とは違うでしょ ナービィに蒼井の頃の記憶はあるけど蒼井にナービィの頃の記憶はないから
輪廻転生や魂の還るところみたいな風に考えてたわ >>44
元の人物の人格や記憶をナービィに転写→セラフ部隊→死んだらナービィだとすると、野良ナービィが多いのが気になるところ
基地内で放し飼いにしている意味も分からないし
セラフを扱えるように代償として死後に変質してナービィになるのなら、今度は基地のナービィは少なすぎるんだよね… >>48
基地内のナービィだけど、それに関しては前スレで、
入学式の非常出動でゲートに沢山集まっていた先輩達(？)を戦闘後にパタっと見なくなり、直後に入れ替わる様に基地内にナービィが溢れた→それらの生徒がナービィ化→(ここから妄想半分)→何らかの理由で現状ナービィ基地(置場？)に移せない為に学園内にナービィ一時保護
と言う流れの話が有ったよ 2章最後の蒼井に敬礼した後に鳴る銃声？っぽいのってなんか説明あったっけ
いちごすももが手向けがわりに撃ったのか、ジャスミンの時の記憶によるものなのか（蒼井がジャスミンの記憶をもとに作られた人格だと仮定した場合）ってところ？ しかしストーリー状況と乖離していますなんて面倒なのなんで入れたんかね
これから先ガンガンキャラもスタイルも増やしていくゲームだとわかってるならそんなもん入れる必要ないはずなんやが
蒼のとこを速攻で正史メンバーで終わらせたら力温存して分岐して生存ルート入るとかならまだわかる
まあ死んだキャラ平気でパーティにぶち込んでいかざるを得ないから苦肉の策ってやつなんかね ストーリーにはあんまり影響しなそうな小ネタだけど、基地の所在地は多摩湖っぽいね
・基地の周辺には水辺が広がっている。有明に行ったときのリアクションから考えて海ではない
・オペレーション・プレアデスの出撃時に「都外へ出るのは久しぶり」と言っているので基地は都内
・3章のギャラリー1枚目に「Base」の表記有り。多摩湖だとしておかしくない場所を指している
多摩湖はドームの所在地である高崎と町田を結ぶほぼ直線上でもある >>49
ナービィ広場という名前がつけられた広場があるから、ある程度の個体数は放し飼いな気がする 蔵が稲穂の話しだした頃からエンディングの稲穂とルカ思い出してやべーって思ってたけどやっぱしんでしまったのか😢
でも元々がカービィなら復活するのかね🤔 自分の記憶違いだったら申し訳ないけど、1日目に31Aのメンバー1人を昼飯に誘うの、ユッキーだけ一緒に食べられなかったと思うんだけどそれこれ何かの伏線になってる？ >>38
仕事の上で証拠出せとかいうとカドが立つから、エビデンス作っといてねって言い方するかな
まぁ求めてるもんは一緒なんだけども、そういう表現の選択って大事よ
>>53
草津くらいなら歩いて行けるとかいう台詞があって、群馬と長野の間の山中あたりかなーと思ってたわ
突っ込み不在のギャグだったのかあれw エビデンスはあえて日本語訳すると証跡であって証拠とは違うと思うんだけどな……
ヒストリとかログのことでしょ？
ふつう日本語では証跡ってつかわんやろ 🦐デンスより🦀デンスね
前スレで書いてた茅森と命吹雪の関係ネタが1つ増えたわ
あのスタジオは新生シーレジェ以外では命も利用していることが判明
命の楽器を茅森達が勝手に使ってたりしたら笑ってしまう
ソースは命の戦闘勝利ボイス
スタジオに篭もるかぁ〜的なものがある
基地内に別のスタジオがあるなら知らん 戦闘中の発言ってシナリオ上の状況と整合するん？
シナリオ上すでに死んでるキャラも出撃可能ということを考えたら
バトルシーンとシナリオでは隔絶されてるんだと解釈してたわ
つまり、バトルシーンで「スタジオを利用している発言」があるとしても
過去現在未来のいつかどこかの時点で命がスタジオを利用する世界線に到達するというだけであって
シナリオの中でそういう状況が生まれるとは限らないと思うけど 編成画面でわざわざ乖離してるとか出すくらいだから別物だろうね スタジオは蔵も使ってる発言は3章であったよね
楽器は3Aが手入れしないと使えなかった所からすると、楽器を使う事は無かったみたいだけど そんなのあったっけ😳
スタジオの近くの田んぼみてただけじゃなくて？ >>58
「ビジネス用語 エビデンス」で調べてみると良いと思う…既に一般的に使われているからそれが普通
>>62
蔵のそばの池が田んぼとして使われているんでしょ…いつだったかそこに蔵っちが立っていた場面もあったし 田んぼで思い出したけど、蔵っちが田んぼ潰されそうなったの「むせ返るほど暑い日」って言ってるんだよね
遅めにみても秋頃のことだろうから、茅森入隊の多分半年以上前、入隊後にあの場所を見つけて田んぼ作って潰されそうになるまでにも期間があるだろうから、蔵の入隊から茅森入隊まで1年くらい経ってそうな気がする
蔵が30期からなら30〜31期の入隊間隔ってことになるんだけど、それ以前からいた古参の可能性もあるのよね >>64
いやいや、エビデンスはもう20年ぐらい前から使ってるだろ
エビはエビなのであって必ずしも証拠ではない
証拠は証明のために使う根拠であって
エビデンスは必ずしも証明するために使うわけではないよ
証明にも使えるというだけ
証拠を出せ、だったら証明しろっていう意味になるけど
エビデンスを出せ、だったら別に証明しろというニュアンスは含まない
エビデンスはパッシブに生まれるものも含まれるから。
（口頭で結果報告するんじゃなくて、履歴つけといて、ていう程度の意味でも使う）
「証拠」は「エビデンス」が表す事象の中の一部分でしかない。
「エビデンス」という大概念に包括される小概念の１つが「証拠」
（エビデンスのほうが上位集合）
で、その大概念を表す日本語が強いて言えば「証跡」であるが
一般用語でもないので「証跡」はほぼ使われない
どうしてもカタカナ語がイヤな場合だけ使う >>66
もっと包括的に解釈出来るようになれたら良いね 横文字を正しく日本語にするのは無理だよ
だから横文字使うのやめようね エビデンス考察スレになったな
新章が出るまでにどんぐらい横文字意識高い系が現れるか楽しみだ >>60
使ってないから確認してないけど某諜報員さんのボイス（バ〜ンの発音）とかはシナリオにそって開放されるんじゃないの？
あれレア扱いで最初からなんだろうか >>35
記憶の修復について、蒼井の発言を見て思ったんだけどさ、 >>35
蒼井の部分を見て思ったんだけどさ、記憶の修復での発言ってそのキャラが死ぬ前に茅森に言ったことだよな。
ってことは黒沢の発言を見るに人類が日本全国を取り戻すのは既定路線なのかも >>75
そういうことなのかもね
本スレで他のキャラが追加されたやつ見たわ
エビデンスないけどなw 漠然とプレイしてて深く考えたことなかったけど、月歌がその人物との記憶を修復してる=前から知っていたはずなのに忘れている、という事なのかな チュートリアルガチャのときもひぐみんが既に会ったやつがいるはず、記憶の根底を思い出せとかいってるしな でもそれだとしてタマの新スタイルを思い出すってのも変な話やけどな
さすがに戦うにはファンシー過ぎるやろ
実際は劇中劇みたいな感じで全て終わって平和になった世界で世界が平和になるまでのおとぎ話を見せられてんのかと思うわ
それならshe is legendなんてバンド名も納得行くが まあメタ的に考察するなら北欧神話の要素もあるからホーム、記憶の庭、メインストーリーは9つの世界みたいな構成になってるんだろう
ちょうど記憶の庭に移動する時も木の絵にフェードしてるし
だからおタマさんとかめぐみんの別衣装はヘブバンでは語られてない部分の記憶ってメタ的なこじ付けは出来る(強引) このゲーム5年構想で5年前くらいだとSAOに影響受けてそうな気するんだよな
現実世界がキャンサーに襲われててそれを食い止めるため倒すために仮想世界にダイブしてシミュレーションしてる可能性とかないかな SFだからファンタジーに逃げられないって馬場社長がリリース前に言ってたね 個人的に第一部は深層心理や記憶とか、精神世界的なのだと思ってる
リトバスならバス事故後に精神世界
ヘブバンなら戦闘中に精神世界とか
sfな世界観でも、第一部が主人公の精神世界で、第二部から現実の話を展開すれば、全体的にファンタジーに逃げたことにはならないはず 何となくなんだけどABとは共通点多いし、麻枝はやり残してたみたいに言ってた気がするからバーンザウィッチみたいに匂わせてくるかもね 男がいないのは
セラフ武器を扱えるのは少女しかいないって話だからセラフ武器が誕生してからは対キャンサーの実働部隊は少女しかいないという単純な理由なんだろう
（セラフを扱える人材をかき集めたら結果少女しかおらんかったって説明だから女専用に作った武器じゃなさそう？）
基地じゃなく日本に男がいないんじゃ？と勘違いしていた時期もあったけど
ドーム住人の前でライブやった後の歓声、応援の声に二人くらいおっさんの台詞があったから基地の外ではおっさんも元気に生きているっぽい 1、キャンサーが現れた、通常兵器じゃ効果がないから新しく武器を作ろう→分かる
2、新しく作った武器をセラフを名付けよう→分かる
3、セラフは何かしら才能ある少女にしか扱えない→何でそんな仕様で作った？
4、武器を扱うには本人が昂ぶるようなセラフィムコードが必要→本人死んだら武器はゴミか？
2と3の間に何かあるか、もしくはこういう順番ではないのどちらかだろうな… >>88
セラフ部隊は少女だけとは言え基地内の軍人、教員、事務員、店員に一切男性が居ないのは不自然だろう
セラフ部隊に対して「ドームの住人と接触しないように」との注意も裏があると思うし
・基地内のセラフ部隊ではない女性との接触は禁止されてない
・ドーム内に男性がいる
となると、セラフ部隊と男性を接触させた結果、過去に何かが起こったんだろうな… セラフ武器は新たな少女とセラフィムコードを設定すれば所有者を書き換えられるのかな…？
そうでないと武器開発間に合わないよな セラフの管理って謎よね
セラフ研究員の樋口が茅森のセラフを初めて見た風で、セラフを見せろって研究室まで呼び付けたりしてるから、樋口でも全部のセラフを把握してるわけではなくて、見たり触ったりできない場所にあるっぽいんだよな タイトルロゴの花っぽいやつ花じゃなくて熾天使の羽を模してることに気づいた
セラフ部隊=天使という考えでいいのだろうか？
バトル中も天使の羽っぽいものが舞ってるし手塚がセラフィムコードを唱えたあとにも羽のエフェクトがある
天使と考えるとやっぱり全員死んでそうではあるが >>93
稼働当初の本スレに詳しく解説してくれた人がいたから検索なりで探すといいかも
タイトル絵の水面の人影が話題になった時期くらいかな？
タイトルの花やロゴが彼岸花に見えて花言葉など色々妄想書いてたらロゴは多分羽根よって詳しく解説してくれた記憶がある
ゲーム内根拠でない外部ソースからの説明だったと思うけど、なるほどねぇーって話だった 天使系で行くとルシファーが出てくるのが定石だけど誰かがキャンサー側に堕ちた上でセラフィム使うんかね 謎の宇宙怪獣だと思ってたら中に人間がいて操縦してたガンダムAGEみたいね 出自が不明な上に、スタイル名が一人だけ異質なユイナ先輩も敵になりそう。もしくは敵から味方になったか。
AのAlly（味方、同盟）
SのSign(数学・音楽などの)符号、記号、信号、合図、手まね、身ぶり、標識、標示、掲示、看板）
って味方だと意思表示してるようにもとれるし、敵に何かしらの合図を送っているようにも取れる。
白（天使のイメージ）の反対は黒（堕天使のイメージ）っていうベタな理由も一応ある。 >>95
既出の情報だったか
調べてみるわサンクス
>>96
ルシファー位置は月歌になりそう
ルシファーはラテン語で光をもたらすものという意味だがルカもドイツ語で同じく光をもたらすものの意味
月歌のスタイルに黎明とかルシファーと関連するワードが入っているし闇堕ち展開はまぁありそうだな 黎明と言えば星火燎原も反旗を翻すような印象あるしな
聖書ベースな設定なのに夢幻泡影は仏教由来の言葉だし、二刀流とかキャンサー寄りの選択肢といい、月歌は徹底的に混ぜ物とか相反を印象付けてるよね 実はななみんだけ本物で他はpreyみたいに夢の中かもね シックスセンスのクレイジーもちょっと気になると言えば気になるな
何故か唯一映画館と選択肢でしか上がらんし歌詞にはスクリームの部分で狂気が彼女の願いとまで英語で出されてる
クレイジーが必須な奴がキャンサー側だったりするんかね
カレン、すもも、天然、命、6女、華村、シャル、ロリータの8人がクレイジー必要やけど単純にイカれ気味のキャラがクレイジーにあてがわれてるだけやろか Indigo in Blueの歌詞はもろに決別や絶ち切るクライマックスな感じがする
仲間の誰かが敵になってしまって、倒さないともうヤバい状況でその最中に記憶が敵と共に喪失してくけど倒さなきゃ！ってふうなところが伝わってくるよね… デフレクタ残量尽きる前に撤退しろだの、作戦行動以外での使用を禁止するだのとセラフを失う事を最大の懸念としている
ナービィが所持していた何かがセラフなのだろう
そしてセラフによって人の少女になる
セラフを失う、扱えなくなると何も持たないナービィへと戻ってしまう
再度セラフを与えるという技術は持っていないので基地内で放し飼いしている
という線で考えてるわ
記憶は移植されたか、もしくはナービィに食われた被害者の物かどちらかだと考えてる ニトリや天下一品、B'zみたいにバリバリ現実世界の名称が出てくるのに
めぐみんだけ551の肉まんをゴゴーワンの肉まんとよくあるオマージュネタで言ってるのが少し気になるわ
当初許可取ってねーだろなって思ってたけど、しっかり企業や団体の許可得てたのかね gleeと電通と関係あるとこならまあ話し後からでもつけれるから問題にはならんやろって感じなんちゃうか？
パロにしてるのは仕事とかで絡みないから権利絡みの話しにくい企業とかじゃねえの？ 3章まで終わった今改めてみると、ビャッコ以外は動物じゃないって最初から書いてあったんだよなぁ
ナービィはビャッコのクローン的な物体だったりするのかな 3章の序盤くらいに、ユキが黒猫のこと話してたと思うんだけどどんな台詞だったか思い出せない… プロローグの初回SSガチャ前の樋口の台詞も伏線たっぷりだよな よくよく考えたらすげー謎なんだけどなんで“31”世代なんだ…？
隕石が降ってきてから7年位しかたってないはずで、仮に半年に1世代交代したしても15年以上あるんじゃ… 隕石落下から10年でキャンサー出てきたとは言われてる
出てきてから何年経ってるかは不明
3年弱以上は経ってるみたいだが キャンサーは実体がないと言われてて地蔵とかは破壊されてない、なのにやたら建物やビル群は壊されてる
つまり建物の崩壊とキャンサーの攻撃は別なんじゃねえだろうか
何回も転生し続けるうちに老朽化した、もしくは第三次世界大戦自体が勃発した世界があの世界でキャンサーはあくまで人類をまとめるための文字通りの仮想敵なのかもしれん 建物の崩壊が老朽化かもっていうのは面白い
イージスタワー内部の状況から考えて無機物を無駄に壊したりはしないみたいだし
スカイツリーらしき建物が残っててそれよりずっと古いエッフェル塔と東京タワーが倒壊済なのは老朽化が原因かも
ただ、建物が壊れてるのは大半がキャンサーとの戦いの余波だろうとも思う
フラットハンドがイージスタワーの外壁を壊してたからキャンサーが物を壊せないってことはないし、キャンサーに向けた攻撃の余波で壊れた建物もあるだろうし メンテしないと一気にボロカスになるから倒壊しても不自然ではないな
しかも戦闘で破損とかしてたら老朽化の速度も一気にあがるし >>112
31Aが現役高校生の年齢（可憐が元女子高生と言っている）で
丁度生まれた時期が隕石が降ってきたタイミングと重なるって前スレで検証されてたはず
まぁ面倒だし自身で確認はしてないんだけどな プリバトル、スキップ機能実装されましたか？
スキップされたら嬉しいですよ キャンサー落下からの情勢メモ貼っとく。細かいニュアンスは本編と違ってしまってるかも
出典はプロローグと1章の1日目5日目
プロローグ
「さっき司令官が説明してたのを繰り返しただけ」らしいつかさからの情報
・地球上の陸地の大半がキャンサーに支配された
・日本は九州北海道が壊滅、敵の手に落ちる寸前にセラフが開発された
・基地の人類残存メーターは現在800万、日本に残ってる人の数を集計したもの。これが０を示したときが人類の完全な敗北
・元は1億2000万あったはず
オホーツク海の惨劇 ユッキーの解説
・キャンサーに対抗すべくアメリカ軍中心の連合艦隊が組織されたが敗北した
・虎徹丸は唯一帰還できた戦艦
1章1日目 手塚と七海からの情報
・茅森たちの検査期間中に情勢が変わった。人類は各地にドームと呼ばれる拠点を作り隠れて生活している
・検査期間は3ヶ月 1章5日目
「オーキッドとして情報掴んでたから信頼度高いと思う」と自称するユッキーの解説
・地球に落ちた14個の隕石らしきものがキャンサーだった
・誰も知らないうちに地球に落下してたのが後で判明
・地表に衝突したあとは地中に潜伏してたらしい
・隕石落下から10年後、世界中でほぼ同時に地中からキャンサーが現れた
・キャンサーは次第に群れをつくるようになった
・南アメリカとアフリカが支配地域になるのに3年かからなかった
・今は北アメリカとヨーロッパが前線
・日本にも隕石は落ちていた。マザーキャンサーが今もキャンサーを生み続けている
つかさの補足
・日本に隕石が落ちたのは北海道と九州の二ヵ所
・北海道の方は何年か前にセラフ部隊が制圧
・九州のマザーキャンサーは今も健在 つかさの情報は基本的に「司令官が言ってたことの繰り返し」と作中でも言われてるけど、個人的には北海道のマザーキャンサー制圧が「何年か前」なのが気になってる
軍からの情報だとしたらそんな曖昧な伝え方するか？
ぼかさないといけない理由が軍にあるか、記憶操作前のつかさの記憶から漏れ出た情報かのどっちかかなと思う >>121
ちょい前に基地内のモブの話があったけど
性別や年齢的にこの検査期間（セラフ隊のオーディション中）だと思ってる
中高一貫教育みたいな感じで制服も違っているのかな
まぁ本筋にはそこまで関係しないような小ネタ設定だと思うからスルーでいいと思う >>115
実態ないって言うけどドームって死んだキャンサー？の外殻で出来てるって話だったよね
外殻まとえば無敵って話が出た時もそんな重いもの着て動けるかって話出てたし質量はあるんじゃないかな 実体がないってセリフは地蔵（神様仏様）に対しての話じゃないのかな
キャンサーは知的生命体を襲う習性があるから人気の少なそうな山頂の地蔵エリアはスルーされているだけだと思う
ユキの「実体がないからな」的な台詞は霊やそういうふうな意味合いでなく「生命体ですらないただのオブジェクトだからそりゃ襲われないやろ」ってことをオブラートに包んで言ったと捉えてたわ あそこのいや、いい..みたいな説明しないのなんなの？意味深なのかな？🤭 これ北アメリカやヨーロッパが前線て事は外国でもキャンサーと戦ってる人が居るんだよね？なんで日本に残ってる人の数のメーターが0になったら人類の完全な敗北なんだろか 日本が滅んだとしてそれを人類の完全な敗北なんて言うかね >>127
「実体がない」という表現が出てきたのは摩利支天の石碑の前
摩利支天は陽炎のことなので「実体がない」という言い回しは神や仏に実体はないっていうのと、陽炎に実体がないっていうのを掛けた表現だと思われる
ギャグの解説させられるみたいな感じだから「いい」ってなったんじゃないかな
>>128
残存メーターのことを話してたのはつかさ（=手塚）
北アメリカやヨーロッパが前線っていうのはユッキーの情報
ユッキーは入隊式で手塚の話をロクに聞いてなかったと思われる（プロローグでのつかさへのリアクションから推測
）
なのでユッキーの話は入隊前のオーキッド時代に得た古い情報な可能性があるんじゃないか
単純に基地ごとに管轄区域の残存メーターがあって自分とこ死ぬ気で守れよってことなのかもしれないけど 登場人物が1980年代くらいの設定なのに、戦ってる場所が未来なの不思議な感じ
司令の言ってた四次元が時間、五次元がパラレルとか、その辺を踏まえたものなんだろうか >>89
ナービィ＋セラフが1セットの存在で、セラフがあるからヒト型をとれるんじゃね？
某キャラはセラフ壊れたからナービィに戻ったとか
キャンサーに効くのはキャンサーと一緒に来た存在だからで、来た時にセラフ使って現地の人間コピーするとあの姿になるとか 時計塔で人類のカウントをする時点で違和感しかないんだよな
時計が刻むのはやっぱり時間だしあのカウントはなんらかのカウントダウンだと思う
歌詞の時が止まってしまうというのはカウントが0になる事の比喩で、待つのが天国か地獄かというのはそこからが仮想空間が終わって第2部のどうなってるかわからない現実世界での戦いに移行するんじゃないかと思う 蔵っちのナービィがなんかキモいんだけど口があるからかな >>128
雰囲気的には海外も頑張っていてほしいんだけどゲーム内のソースとしては日本全滅=人類全滅という事しか見つかっていない
復興目標が1億2000万人なのもね（日本支部？のノルマ的にはこれで達成とも妥協できるし根拠としては弱いか）
エッフェル塔？のことをKETSUに聞いたのも過去の記録みたいだし現地の時間はもう止まっている感じもある
TVやインターネットの国間ネットワークは遮断されている世界だったっけ？
>>129の書いてる通り、海外の状況すらわからないって環境なら日本全滅=世界全滅という意気込みで戦っているとも取れるけどね 一応、3章では茅森とユキの会話で「NY支部に応援頼もう」→「あっちも大変だろ」みたいな会話はある
海底ケーブルや通信衛星がキャンサーに狙われるとは思えないから維持できてるかどうかなんだけど、経過年数不明なのが厄介なところ
31Xの面々が海外から日本に来たのなら連絡方法は何かしら存在してるんじゃないかや 冷静に考えたらユキの流星やばない？
キャンサーは隕石(流星)と一緒に落ちてきたんだろ？
トラウマじゃん そもそもユッキーのセラフってキャンサーみたいな形してないか？
よく分からん車輪みたいな敵のに似てる キャンサー素材の財布やマフラーがあるんだから、キャンサー素材のセラフがあっても可笑しくはないな… >>137
ユキのセラフはドリームキャッチャー
悪い夢を真ん中の網で捉えて消し去り
良い夢だけを羽を通じて届けるという子供用の魔除け セラフとキャンサーの共通点としてDP、(フラットハンド戦で言われてるように恐らく)多次元への干渉
ここはストーリー上の人間じゃどうしようもない部分なので関係あるのは間違いない
セラフ研究所のセラフにCANCER TYPE01って書いてるし、捕獲してドームに外殻転用してるし可能性は高いと思う
まあどちらにせよ、それ以上は何もわからないんだけど ルカを主人公だと誤解させておいて実はユッキーが望んだ夢だけを繋ぎ合わせた世界を見ているというストーリー ユキはルカの母親
ルカを悪い夢から守っているが
最近その力が何らかの原因で及ばなくなってきている 母親だとしたらちょっと百合展開になって頬赤らめるの流石にキモすぎると思うんだ 北海道と九州の計3箇所に落ちた隕石
北海道はセラフ部隊が制圧済み
隕石＝マザーキャンサーなら3箇所にもマザーキャンサーが存在していた
ルカとユキのどちらかに北海道にいたマザーキャンサーの存在が関わってたりするのかな
あと、ルカとユキのセラフは見た目からして同系統。
合体させると時計のようにも捉えられる
これは九州の二箇所に関係してないかな。
あとセラフの見た目から同系統ということで、六つ子もキャンサー関連で曇りそう
追加で白虎とチャイナ娘も 北海道と同じことやれば世界は平和になるのに北海道の情報なさすぎやろー😮 >>148
別作品になっちゃうけど意図的に取らせて相手を観察する的な展開もあるから難しいのかもね オホーツク海からタマが生還したのは勝利しての生還じゃないよね？
北海道制圧前に撤退した感じになるのかな
誰が仕留めたんや... タマってなんで戦艦乗ってたの?
現代兵器キャンサー効かんのやろ? セラフ武器投入前の話かな
その敗戦があらゆる武器が通じないの例に入ってる気がする 北海道で制圧されたキャンサーが媒体にルカが成り立っているというのはどう？
制圧されたキャンサーは人を愛することができない、愛を知らない怪物なんだ。
だけど心が優しくて、小さな女の子に一輪の花を渡したり、自分の体を盾に水害から村を守ったりする存在だ。
そんな怪物が部隊に制圧される。
挙げ句にセラフ隊員にされ、人類で一番恋から遠い人間になる。
そんな彼女が、“嫌いなあいつ”人類から一番遠い人間（人間を装ったキャンサー）と恋をする
星羅の交流2を当てはめると、こんな感じか。
しかも星羅の交流2のタイミングがルカとユキの喧嘩中という… >>149
北海道は地続きの大陸と比べたら物量も被害も少なく済んだんじゃないかなと。
例え甚大な被害を払ったとしてもマザー一体の排除さえ済めば敵の増援がない北海道での戦闘は時を経るほど楽になっていくわけだし。
死守してるはずの本土の拠点に引き返せばずっと防衛して戦線を維持し続ける必要もなかったろうしね。
隕石とキャンサーの関係性がミスリードでないなら九州のマザーから発生したものが、関東どころか北の方まで勢力を伸ばしてるみたいだし。
キャンサーに国境は無くても人間はそうは行かないだろうし。
海を絶対的かつ安全に活用できる国も限られてるだろうし。
キャンサーが通信を妨害出来るのも相まって大陸の国はなかなか同じ作戦は取れないだろうね。 そもそも海を渡らない？渡れない？キャンサーとなんで艦隊が戦闘になったのかってところからして疑問が残ってなかったっけ 艦隊を壊滅させ得るキャンサーとして考えられる可能性
1.限定的な水上戦闘が可能
2.長距離砲撃が可能
3.実は航行可能で何なら飛行も可能だが海を渡って更に侵略する継戦能力または増殖能力が無い 思い出したが前スレではキャンサーはタイヤとか虫とかの形がいて
物質の特性を取り込んでいる、タコもいるから海の生き物にも接している。
つまり克服したのか特性を取り込んで克服できる個体がいるのではないかって話あったな オホーツク海で艦隊壊滅って言うけど、事前に偵察機を含めた航空戦力は投入されてる筈だよね…？
空爆しても効果なし、戦闘機すら撃墜されるってなった時、艦隊組ませて海から攻めるって選択肢取るだろうか…
通常兵器→航空兵器→化学兵器→殲滅兵器→デザインベビー育成→艦隊による集中砲火→セラフ開発
って順番メチャクチャな気がする… ミノフスキー粒子かなんかあるんちゃうか？
もしくはミッドウェーみたいに軍部がやらかしたのをオマージュしてるか その後に01-28世代の誰かが北海道のマザーキャンサーを討伐したなら胸熱展開だと思うのに
少し前の松本基地奪還作戦で部隊全滅させるわ、29-31世代の誰もマザーキャンサー討伐時の話題はしないわ
この世界での報道はどうなってるんだ
一方で1年しか活動していないバンドが有名だったり囲碁で50連勝で有名だったりテニス部をセラフ部隊にスカウトしたり…
大多数がドームに避難してる割に基地の物資が無駄に豊富だったり考えれば考えるほど不思議な世界だ オホーツク海の惨劇はわざわざ艦隊で挑んでるくらいだから、生き残ってる人がいて大規模に空襲だのミサイル攻撃だのできなかったんじゃないかな
人が残ってるなら救助のために陸地へ接近する必要も出てくるだろうし 持ちネタが整理できてきたのでメモ
※3章エンディングまでのネタバレ含む
月城最中は無我夢中を使うとセラフ武器の形態もする（色も黒から白へ変化）
（ソースは公式HPの月城のプロフィールにあるセラフ武器の画像（黒ver）と3章クリア後に見れるギャラリーのイラスト数点（白ver）を比較すればすぐわかる）
考察スレpart1で挙げられたオープニングムービーに一瞬映る謎の人物のセラフ武器（https://i.imgur.com/V46rRSZ.jpg）が月城最中（無我夢中状態）の物とほぼ一致
剣根元の亀甲のようなブロックパーツや中心の光るラインが一致、月城が使っている指ぬきグローブも着用している
またこのシーンには月城と関係の深い蔵里見のセラフ武器も写り込んでおり（https://i.imgur.com/SUcL2e4.png）この少女は月城本人でほぼ間違いない
当初オープニングムービーは蒼井のシーンもあってレッドクリムゾン戦の予知夢、別世界線の記憶などと色々考察されていたが無我夢中を使ったのは作中ではフラットハンド戦のみ
月歌が見た夢（オープニングムービー）は2章3章のボス戦前後のシーン（記憶）がザッピングされている可能性が出てきた
蔵が月城を止めているシーンが割り込んでいると思われる
これ以上は根拠が薄いので割愛 世界がやばくなってかなりたつはずなのにセラフ部隊が入隊する前の話にエンタメの話が多すぎなんだよな
時系列にギミックがないなら単純に設定が雑かも >>164
プロローグ冒頭はフラットハンドも一瞬見えるね
2章の内容だと蒼井の鼻血の有無が本編と違うって言われてるけど3章の方は違いってあるかな そもそも生きてる人間なんて誰もいなくてデータとしてサルベージ出来た、もしくはデータ化が間に合った人間がサーバー上で生きてるだけ
虎徹丸も本当は沈没してるけどタマが可能な限り船員やらのデータをとって軍に転送したから今存在してる
ルカがおタマさんというのは国御魂が本来の当て字だったから >>166
フラットハンド映ってたのか
あのムービー鮮明な動画ってある？
自分の環境じゃこの少女のシーンもうまく止めれなかったりで詳細まで見れてないのよね 画質は分からないけどつべに上がってるなら再生速度いじればじっくり見れると思う
蔵の鎌が見えるちょっと前のタイミングでフラットハンドらしき姿がある 今更だけどそもそもあらゆる手段でキャンサー倒そうとしてるなら
生物兵器だってばら撒かれてても不思議じゃないな
デフレクター消耗し過ぎで鼻血出るのも正しくはデフレクタ消耗→生物兵器が影響し始める→鼻血→デフレクタ回復すれば治まる→撤退しろ の流れなんじゃないかな
手塚がセラフ使えるのに出動しないのはナービィ体じゃないからデフレクタあっても生物兵器の影響を受けやすいとか >>165
北海道の九州に隕石落ちてキャンサーが出現して徐々に侵攻してきたとしても
一都六県だけで人口4300万人だからな
首都圏襲撃があった訳でも無いのに人口残り800万ってのも適当な気がする… 各セラフ部隊員のプロフィールはあからさまに突飛だし、現実感を補完する情報も殆ど出ない
イベで天才棋士の二階堂の祖父が登場したのにはちょっと驚いた
月歌は音楽、ユッキーはハッキングの才能を持っているし、
タマやカレンちゃんの過去を知っていると発言する者もいる。それは事実 関係無いけど俺は現実を基にした世界観で「第三次世界大戦を止めた」という設定のキャラが登場するギャグ漫画を知っている
特に掘り下げもない、笑わせる為だけに付けられた設定だった
「第三次世界大戦を止めた」という情報はそのままでは大抵単なるギャグのネタとしか受け取られないのだ そもそもハッキングで第三次世界大戦止めたってのもザックリしすぎだよな
仮に核の発射コード書き換えたとしても核発射寸前まで話拗れてるなら軍を投入して直接やるだろうし
世界中の核が発射出来ないような状態だとしたら世界情勢メチャクチャになりそう ナービーになってしまった茅森をユッキーがサルベージしようとしてる気はするけどな
話としても茅森編が終わっても真世界編を始められるし
世界を広げられる とんでもない世界設定できちゃうご都合設定だから何が来ても驚かない 時系列に関しては間違いなく何かのギミックがある思うけどイベント関係はどこまでを考察に入れていいかわからん
今回のイベントは蒼井や蔵を編成できる点を無視しても本編に当てはめるなら2章3章間の空白期間か、季節が一巡り以上した後かしかない
基地に来てから結構時間が経ってるような描写もあるから後者の可能性もなくはないけどなーって感じ てかまともに聞く男の声がジジイしかいないってのもとんでもねえ状況だな シナリオの舞台が記憶の追体験（夢の世界）って考えてる
立ちっぱでルカは眠りについてるからホーム画面は精神世界って捉え方。なので
現実→ホーム画面（精神世界）→記憶の追体験（シナリオ本編）
と考えてる。
夢の世界以外の世界観を推す人はどんな考察考えてたりする？ >>177
(あんまちゃんと見てないけど)桜混じりだったはずだからメインストーリーで言うなら0〜2章だと思う
31Aが適性検査受けてから入隊するまで3ヶ月、その間に一般人はベースに移住
その3ヶ月で爺さんが囲碁広めて弟子作って亡くなるってのもちょっと急な気もするよね シナリオの舞台は、舞台内でもあったエミュレーターの中というのが現予想 仮想現実か世界が平和になった過程を軍のプロパガンダで映画とってるとかかなあ
本物の茅森はOPの髪長い方で、今主役として見せられてる全員が役者
死んだ時にナービィ化するのは過度な流血シーンNGの子供向け映画だから
だからタマとかのふざけた格好が許されてる
ただあおいとか蔵に起きた事自体は事実で正史では死んでるんだと思う
she is legendは死んでいった本物のルカ達を語り継ぐ歌を作る為に作られたバンドなんじゃねえかな 目的を考えると、壊れて元に戻せないセラフ武器の修復かな 「キャンサーをすべて排除し、この数値を1億2000万に戻す事が私たちの最終目標」
800（異常値）を1憶（正常値）に戻すと捉えると病気説なのかなと思う今日この頃
猫は、うたた寝している月歌を猫の声が起こしたらユキが居たシーンがなんとなく示唆してると思うけど 採血の数値で1億2000が正常値のものってないとおもうけどもまあそれっぽくは見えるな >>182
バンド練習で曲作りが初めてじゃない感じの事をいってる。初めて曲作りしたのは2章で蒼井も参加してたときだからイベントは2章より後のはず
桜と合わせて考えると2章〜3章の間の期間か、次の年以降の春かってことになる
蒼井と蔵の件を除けばどっちだとしても矛盾はないと思うけど、どっちだとしても違和感あるって印象 >>182
爺ちゃんはもっと前にドームに行ったんじゃなかったか 茅森になんかあって
記憶を戻すためにユッキーがサルベージかなんかやってる
黒猫はユッキーのアバターというかナビゲーター
茅森編の最後で記憶を思い出し復活して現実世界へ
シナリオで物凄い矛盾かなんかあっても
復活した茅森に「あたしのきおくちがいだったー！」
と言わせれば全部丸く収ましな
記憶なのでイベントの時はこんなこともあったなぁ
と死んだキャラでも使える 黒猫の正体成長したKETSになるんか？それならまあ割と繋がるか 茅森の記憶を修復している説も考えられるけど
それをユキがやってるってる裏付けになるようなシーンはあったっけ？
一番仲良いとかハッカーだからそれっぽいってくらいしか思い当たらん 夢の世界推してるけど、ただそれだけだと蒼井や蔵のナービィ化視点やイベントいちごの視点が納得いかない部分も出てくる
大型キャンサーがキャンサーを統率できるならマザーキャンサーは更に凄い統率能力備えてそうなんだ
子供助けたあとにドームの住民から歓声浴びてるCG
あの銃所持して控えてる隊員はセラフ部隊の方向いてルカたちを危険視してる感もある
セラフ部隊やナービィの存在にキャンサーと関わりがあるなら強制的に相手と繋がったりできるのかな
進撃の巨人の道みたいに >>193
警備員はたぶんこういう配置だから仕方ないと思う
ドーム（内 安全圏）
市民
警備員
バンド
（外界 キャンサーうようよ）
一般のライブならバンドを客から守るために客側に向くけどキャンサーから守るための警備だし >>195
何その謎理論
バンドと外界の間に置けばよくね？ ・ドーム避難民とセラフ部隊を接触させないようにする
・さらに外側に居るかもしれないキャンサーを警戒する
という2つのタスクがあったんだろ
どちらか片方だけが任務だと思うのが間違い >>192
強いて言うならレッドクリムゾン戦前の深夜
猫の鳴き声とユッキーの声で名前呼ばれて起きるシーンがあるくらい >>198
伏線ぽいのがたくさん散りばめられてるんだな >>138
完全に分離してる？二刀一対？なのがルカだけみたいだね
1人1つが原則であるなら2人分の剣とも言えるのかな？
仮に誰かの分を呼び出せているとしても同じ形状の同じ武器であるのはおかしい
セラフはナービィ毎に紐づけられていて茅森は2ナービィで出来ていると仮定しても同上の理由
本当は一本の双刃剣？なのに茅森が勝手にバラして二刀流してるだけと言う説は樋口が試してた感じなさそう
本人だけど中身が本人じゃなかったから同じコードで二本目が出た？
うーん、分からん！
この辺は名前の漢字をどう書くか聞くまで知っている茅森月歌本人と気づけなかったユッキーの記憶との齟齬と関係あるんかね？ 原則1人1つ
そこに同じマッチング率のやつが2人現れたので
原則に外れないように、1つを2分して2つにしたという予想 >>196
一応セラフ隊はドーム住人との接触が禁止されているからわざわざドーム警備の内側までは入らないんじやないかな 人類が勝利して戦いが終わっても、月歌、あたしは(既にこの世にいない) (AI) だからお前と結婚することはできないし、愛し合うことも、触れ合うこともできない。 今更だけど五年かけて3章までしか出来てないって開発どうなってんだ？ とはいえ、ソシャゲって半年先くらいまではスケジュール立ててるものじゃないのか？って思う 今のところどの曲が物語の確信を突いているんです？
自分的にはIndigo in Blue だと思ってるけど
考察もけっこう面白かった 狩りで使うとかいう謎発想が持たざる者なんだよなあ
一二確の狩りで使うわけないだろってな 構想n年を売りにする場合たいてい実制作期間はそこまででもない このゲームのキャラクターって何かの天才じゃなくて「こうなりたかった」って願望やコンプレックスを抱いた少女達にそういう記憶や才能をナービィという生き物に埋め込んだだけじゃって思えてきた
月歌があんまり深く音楽知識なかったり
記憶の庭のつかさが「頭の良かった私は云々」ってセリフも普通に周りに溶け込みたかったって捉えられるし エンディングの麦畑を歩いている月歌は蔵がナービィになった時に米畑にいるのと同じ状況なのではないかと
最初の頃につかさが「このナービィ目がキレイ」とかれりんが31 Aに連れ込んだナービィ、入浴イベントの時に側にいるナービィは月歌ナービィなんじゃないかと >>214
一芸に秀でるのは結果論でセラフが使えた人がたまたま少女で何かしらの芸を持ってたという説明だったと思うわ
「しかいなかった」のか「ほぼそうだった」のかは忘れた セラフ適性って説明されたことあったっけ
交流や修復ストーリーは全部見れてないんだけど、自分の覚えてる範囲では「セラフは女にしか使えない」って情報すらゲーム内で見た覚えがない ナービィからドームの中の人の誰かをモデルにしたクローンを勝手に作ってる
だからドームの人と接触するとマズい とどめを君に刺すって歌詞は、ナービィになって死にたくても死ねない人生を終わらせること？
それとも月歌の中の半身を終わらせること？ >>220
🦀と山脇は幼なじみ（熊本時代からの知り合い）だけど天然とは接点ないんじゃない？
セラフィムコードは軍が事前に調査して設定しているから入隊後の関係はあまり関係なさそうだし31Cの入隊時期が31Aと同じタイミングなら出会ったばかりのほぼ他人の関係だと思う >>0221
とどめをきみに刺すは単純に人間のフリした化け物に対してのとどめの意思表示なんや。
藍の花言葉は美しい装いで、化け物は主人公にとってとても想い入れのある人物だったんや。
それと砕けろが２回あるからきみはキャンサーなんよ。
とどめをきみに刺すの後に砕けろがあるから本当のとどめはそっち。
ちな二回目の夢中は夢の中と掛けてるんやで
シャーロットopの神と紙をかみに掛けてる歌詞と同じや
砕けろもルカがクロス斬りで言ってたやで。 だから戦闘中のルカは途中で記憶無くしかけて夢の中で記憶の追体験を経て意識つないで化け物にとどめを刺すんや
あと記憶の追体験を促してたネコは化け物が致命傷を負ってるからルカの精神に現れたんや。
ってゲームでユキが言ってる。
ぜんぶ考察見たやつだけど その歌の考え方ってそんなに考察の域出てないのかな
なんか板の流れ自体止まってるし考察してる人少なくなって残念 考察の人が少なくなってるんじゃなくて実際ストーリーが止まってるから仕方なかろう 信じて送り出した隊員がああなっちゃって、四章でユイナ先輩と関係が拗れたりすることもあるだろうか
決起会以来訓練を通じて少しずつ交流を深めてきたが、ユイナ先輩は使命感が強いタイプだし、私情で作戦抜け出した月歌達に裏切られたと感じるかもしれない
ナービィの真実がどこまで広まるか次第で受け取り方も変わってくるだろうけど 正直課金も改悪かましてきてるしストーリー終わるまで引退して完結したら一気見でええんちゃうかってなるわな
アナデンみたいにストーリー引き伸ばして毎日毎日意味のない戦闘をスキップ無しでやらされて何がおもろいんや
プリズムとイベントのボスなんか一回倒したらスキップでええやろがい
レアドロも無し、技術介入も無しの戦闘やる意味ありゅ？クリティカルで速くなるかクソみたいな混乱で悪い乱数引かされるかくらいのランダム性とかなんも面白くねえからな スコアアタックしてなさそうだな
廃課金でもなければ工夫のしがいがあるが。
良くわからんとこ拘ってるから暇ならユキが黙るまで道間違えたりとかやることはいくらでもある 課金しなくてもメインコンテンツのストーリーと曲は楽しめるし良心的なゲーム
なおリセマラが必須 スコアアタックは配布限定キャラもおらんしサイドストーリーもないから考察スレ民的にはそこまでやる必要ないのがなぁ
ストーリー追加がなければ考察するこもないし ぶっちゃけこのゲーム年内でサ終しそう
まずゲーム自体やり込み要素が無いし育成キャラも凸しないとレアリティ高くても使い物にならないのばっかだし
キャラデザが良いのに絵描き界隈で全く盛り上がってない
続いたり盛り上がる作品ってのは自然にイナゴが寄ってくるもの ・君すら失い決意も揺らいでゆくよ
・あなたが月と運命を共にしないこと
・とどめを君に刺す
・君すら失い時空も揺らいでゆくよ
・君すらも嘘
ここに出てくる君やあなたは誰を指しているのかって事か
瞼を開いてとどめを刺す人と、瞼を閉じて最後の審判を待っている人が居るのは確実だろうな… 確かに初動からだいぶ落ち着いてる感あるけど年内サ終するほどじゃないだろ… こんなドル箱むこう5年は堅いでしょ
サ終のサの字もない これ15番目の飛来物くるでしょ
東洋では十五夜（満月）にあたり、15という数字は「完全」を表すものとしてとらえる思想があります。月は15日かけて満ち欠けを繰り返します。15は月が満ちる最も完成された姿を見せる日の日数です。15に１つ足りない14はその意味でも「不完全さ」を表すのです。
https://i.imgur.com/JSEILYs.jpg >>238
そして主人公の名前が月の歌
今後の重要な伏線になりそうだと思ってるわ 配布月歌のスキルの夢幻泡影の意味が人生や世の中の物事は実体がなく、非常にはかないことのたとえで仏教語 話変わるけど
樋口聖華「ここは現世なのか？まるで夢現だな。実に面白い。ここの記憶を私は覚えていられるかな。」
っていうの、聖華が記憶の庭を認識してるっぽくないか？
ここに載っていないのは知らないから他もあるかもしれんが、聖華だけは並行世界とかそういうのを認識できるのかね? 記憶の庭で修復してるのはルカの皆の記憶だよな？
ノイズかかってるだけで言ってることは皆プリズム使う前から変わらないのだから >>245
すまん。そうやな。
>>244 は死にかけか「ここは俺に任せて」的なやつだと勝手に考えてたわ
二人ともサンガツ ナビーを並列に繋げてルカの記憶を修復してるとか
全員を復活させようとしているとかまーどうとでも ヘブバンは六道輪廻がベースの世界観なんじゃないかって提唱してるんだけど、驚くほど反応が薄くてちょっと悲しい
タイトルロゴが六道輪廻図、六道輪廻図を掴む悪魔が羅刹、端末がRINNE、転生で成長、みゃーさんの唐突な地蔵菩薩、転生素材が鈴（りん？れい？）と、伏線張られまくってる
飛躍するけど月歌は地蔵菩薩、ユキは虚無僧菩薩のオマージュまであると思うわ
https://i.imgur.com/qrEAaoN.jpg
https://i.imgur.com/wHnFIys.jpg まずタイトルロゴが丸いことしか合致しないってところでその説から脱落した ロゴはセラフィムの羽根と言われてそうなのかと思ったな
なんとなく聖書ネタが強いと思うけど、かと言って仏教ネタも混在させてこないと断言できるもんじゃないからまぁわからない
キャンサー（癌）と戦うルカ（医者だっけ？）
この辺の事言ってた人の引き出しは俺にはないけど関係してそうとは思った
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AB 結局最初の唄Before I Riseからひも解くのが一番近そう
あれさっぱり意味が分からん >>251
ある晴れた放課後
銃弾が降り注ぎ
惨劇の季節が来た
とか、
burn my universeでは
張り詰めた雲に敵影が
とか、
上から来るぞ！ってなってるの気になる
キャンサー以外の敵（？）の存在が示唆されてるよね
少なくともいまのところは飛行型キャンサーいないし 実は単純に日本対ヨーロッパの戦争だったりな
山脇に先輩に外人部隊あたりが敵側スパイ
最初はセラフだった敵の人間が変異してキャンサーになって世界がえらいこっちゃで戦争終わり 末期癌に犯された女雀士の葛藤と人生を描いた物語だぞ そもそも歌詞にゲームの伏線を散りばめてるのは確定なの？ >>256
メインシナリオ書いてる人が曲も作ってるとかじゃなかったっけ？
書き下ろしの歌詞だろうし関係ない可能性のほうが低いと思う
まぁ結局のところ歌だと抽象的な表現だろうし結果論で当て付けとか答え合わせの証明にしか使えんと思うけどね 隊員の仲間や人類の復活する展開があるなら最後の審判もヘブバンに当てはめられるかな
歌の歌詞にもあるし だーまえがシナリオまんまの歌詞書くのは有名だし
唯一そうじゃなかったの企画だけでライターとしては参加してなかったサマポケのグランドエンドだけでそれも後から書き直すくらいだし キャンサーって地球の癌じゃなくて宇宙の癌って例えてたな
終わりなきガチャゲームだから日本を救って世界編に行って延命もあり得ると思ってたけど
宇宙船に乗って本拠地の惑星を叩きに行くヤマト的なノリもあり得るんよなぁ 癌というのは実在する身近な大病。単に有害な敵という意味だけで使うとは思えない
キャンサーにはそう呼ばれるだけの癌との類似性が存在すると考える キャンサーも色々と謎よね
マザーキャンサーから増えるっていうけど、分裂でもしてるのかね
食われた人間がキャンサー化してるとか 尖塔も謎
普通、大型キャンサーがやられたら敵がいるのだから攻撃性が増すのでは？ まずタイトルからしてよく分からんけど必殺技説あるのでは？横文字の必殺技多いし 男のセラフ隊員もナービィになるのだろうか
そもそも本当にいるのか ゲームタイトルからして意味不明だしな
クライマックスで伏線回収するんだろうけど アセンションに失敗して悪い宇宙人来ちゃったとかかな ・公式の3章PV中でのルカの「あたし、正しかったのかな？もっと違った言い方があったんじゃないかって、思っちまうよ」ってセリフ
・Everlasting Nightの歌詞がメインストーリーや設定を踏襲してるあたりから鑑みて、曲の締めの歌詞「また会えたら 挽回する それがどんな奇跡か 僕は知ってるから もう少しで朝だ」は序盤にループしてやり直す√が始まるのはまあ確定かなって思ってる
で、indigoの不吉な歌詞「とどめを 君に刺す」は、瀕死のユキに「早く楽にしてくれ・・・」的なことをせがまれてルカがとどめを・・・で、そこもやり直す√とかっていう勝手な妄想もしている 隕石が降ってきたのが第三次世界大戦に発展する前か後かが気になってる
もし後なら戦争が防がれたあとに隕石が来てキャンサーが建物を壊したかもしれないけど、降る前なら第三次世界大戦が決行されて、建物が崩壊してる可能性がでてくる
隕石と世界大戦の時系列について作中で語られてた？ そういやPVのあたし正しかったのかな〜ってシーン本編にでてこなくなかった？😲 出てきてないはず。そんなシーンがどっかにあったっていううろ覚えを必死こいて探したらPV内だった ルカの心情をあらわす重要シーンなのに本編では後悔のそぶりもねーけどなんか理由あってカットしたんかね😲
まあ別に後悔してなくてもいいと思うけど、PVにだすくらいお気に入りだったはずなのにな そもそも後悔するような行動まだしてないですし
この先の展開のセリフなんじゃないの PV冒頭の蒼井のシーンでいってるから、ルカが蒼井に心の中で無敵とか念じたら強くなれるとかアドバイスしたことへの後悔じゃないかな
蒼井が限界超えて頑張りすぎてしまったことを後押ししてしまったかもとかそんな感じかも🤔
https://youtu.be/4_0VKDRGsUA >>270
前にも出てたけど、大戦を防いだという書き方だから第三次世界大戦は起きてない
手段は説明されていないからキャンサー落として地球の内輪もめをしてる場合じゃない状況を作ったって飛躍した解釈も一応できる
>>273
リリース前後のPVで破壊された基地内の背景画（今思うとイージスタワーからみで使われた画だったと思う）があったりしたからPVには意図時にフライング情報も入れてきている気がする 実際にWW3の引き金となりかけた事件としてキューバ危機があるが、
その経緯を例に考えると一組織による情報工作で大戦を阻止するというのは現実感が極めて薄い >>276
第三次世界大戦を未然に防いだってやつだよね
防いだのは知ってるんだ
すまん書き方が悪かった
じゃなくて、
防いだってことは、世界大戦の兆しがあったから阻止したってことでしょ
軍の隠蔽も含めてユキだけの発言じゃ信憑性は薄いよ
個人的には、第三次世界大戦は起きていたと思ってる
でも知りたいのは、隕石がどのタイミングで降ってきたかなんだ ユキの発言を信じるなら
・本編開始時点で隕石が降ってきてから最低でも13年弱以上（落下から出現までの潜伏期間10年）
・ユキがオーキッドに誘われたのは高校生になってから。それ以前からハッキングで人助け的なことをしてた
・核発射を阻止したのはオーキッド加入後
・核発射阻止から間もなく病院送りにされ、病院で軍にスカウトされた
オーキッド時代にキャンサーの情報を入手してたとも言ってるから、核発射阻止が第三次世界大戦を防いだのとイコールなら隕石どころかキャンサーが地上に出たより後の可能性が高い。
「第三次世界大戦を防いだ」っていうのはキャラ紹介に書かれてることだから嘘ではないと思う。ユキが1回止めたあとに起こった可能性はあるけど。 >>279
なるほど、防いだあとにもう一度引き起こされたって発想はなかった
あとすまん、「オーキッド時代にキャンサーの情報を入手してたとも〜〜なら隕石どころかキャンサーが地上に出たより後の可能性が高い」の下りは、なんの可能性が高いか教えてくれ…
主語が上手に拾えなかった 入隊式以前の月歌の記憶と現実の辻褄が合わないからセラフ隊員のうち何人かは(もしくは全員)記憶操作されてるんじゃないかな？ 考察スレのネタがループしているのはヘブバンの世界がループしている可能性を示している とういうか月一でストーリー更新とか言ってたけどイベントストーリー含めって事なのか
イベントストーリーなんかでかさ増ししなくて良いからメインをジャンジャン更新してほしい 記憶の修復メッセージってどこかにもう全部公開されてたりする？
他のキャラで意味深なこと言ってるキャラいないのかな
>>35に載ってないのはシャロしかないけど支援
シャルロッタ「ずっとひとり取り残されてきたけど…、シャロは…ルカと、みんなと生きたい。」 >>283
ロードマップにメインストーリー更新がなかったような
夏までサブストーリーの追加しかないんじゃないかな 強姦被害経験あるキャラいるかなぁ
こんな世界だしいて欲しい >>286
その設定もかなり突飛なんで、掘り下げるなら始めからプロフに書かれているだろう
書かれていないなら仮にそんな設定があったとしても明かされる事は無いだろう
そういうのをやるならそういう作品という符丁みたいなのが何かあるんじゃないかな >>280
オーキッド時代に〜の下りは第三次世界大戦が起こった/起こりかけた時期のこと。分かりにくくてスマン
作中が西暦何年なのかは一切触れられてないけど、現実世界では2022年現在も現役のRSA暗号を「随分昔の暗号方式」とユキが言ってるんで数十年くらい未来の話だと思われる。
第三次世界大戦ではなかったとしても、どこかの段階で大きな戦争が起こっててもおかしくはないと思う
茅森はプロローグで「戦争なんて経験したことない」って言ってたりするけど >>287
ABで遊佐がやられた過去があるしだーまえがそういうネタ使わないってことはないんだよな
登場人物全員訳有で沢山居るんだし一人くらいそんな設定抱えてる子もいておかしくはないやろ 学生時代だーまえが好きだった女雀士の一生と復活を望む物語なのは名前から見ても確定的に明らか >>288
確かに何年か分からないから時系列で考えるのも難しいな
未来って考えるなら時間とキャンサーかな
水が苦手なのにオクトパス寄りな見た目とか、長い年月をかけて克服しようとしてる感がね…
そう、世界大戦かはともかく戦争中に14つの隕石が落ちてきたと考えてる
ついでに言うと、それよりも前に一つ隕石が来てて、合計15つ落ちてるって考察してる ここの考察見てると仮面ライダーカブトっぽく思えてくる
色々重なる部分がある https://youtu.be/sNHJA1ApPMo
こういうコンテンツを短命にしていく
やつらを駆逐できる方法ない？ その程度で尽きる命なら仕方ない
ネタバレやらルール違反なんてどこのコンテンツにもあるけど続く物は続くそれだけ 星の墓標を考察してるけど行き詰まった…
一番と二番は人物が違うのは明白なんだが
一番の人物→三番も同じ人物。なのか、
二番の人物→三番も同じ人物なのかで思考が停止した
誰か意見お願いします 茅森がタイムリープしているってミスリードさせて、実は無限に繰り返してるのはユッキーかもしれないって視点で考察するのも面白そう キャンサーって、生命を襲ってどんどん知能が発達しているってことは最終的にはこの星の1番の生命体である「人間」と同等の知能を持つのかな。
もし、時空を超えることが世界のルールとして有り得るのなら、人間を襲い尽くして人間と同じような知能を持った未来のキャンサーがゲーム内におるかもしれないってことかな
もし茅森がその進化の末のキャンサーだとするなら、その茅森の人格をナービィに移したから
「キャンサーとしての茅森」、「ナービィとしての茅森」が混在するから二刀流だったり……
と、考察してみたんやけど無理やりすぎるか keyのゲームは大体は過去にもどってやり直していく感じだよな
つまりヘブバンもループしてるのはほぼ確定 プロローグで意識の連続性を持たない月歌の突然の覚醒から始まるしな ループというか月歌の記憶を31A入隊時から追憶してる感じでしょ
ストーリーで見ているのは月歌の過去の記憶の再現
記憶を辿る、記憶の修復といったワードがあるし 時計塔に最初に入った時に、
｢ボクやキミにとって、ここは戦いの象徴｣って言ってたから猫はやっぱり既に出てる登場人物の誰かで確定だよな 「時計塔」であったりひぐみんの「未来」って言葉であったり、作品内で「時間」に対して物凄く印象づけしてるからリープだと思うけど、まぁループしてるのはほぼ確やろうね ループにせよ物理的に再生成してるにせよ繰り返しやり直してるのは別シチュエーションでレックリと戦ってる？オープニングからもほぼ確定だろうな やっぱオープニング気になるよね。何かしらの繰返しはしてそう
目を開けた直後の「眠ってたのか？」という茅森の言からするとタイムリープの方がそれっぽいけど、再生産説（同じようなことを繰り返しながら時間は進んでる）は茅森の入隊前の記憶と世界情勢との齟齬を説明するのにちょうどよかったりで悩ましい
時間経過の謎は覚醒つかさなら何か知ってそうだし4章で触れてきそう
西暦やら日付の話が出れば、作中の経過日数（3章終了時点で推定71日）的に4章で迎えるであろう茅森の誕生日（6/24）ネタもストーリーでできる やっぱり人類は絶滅しててナービィが記憶の再生装置みたいな感じで、記憶というか精神体だけあるいはデジタルデータ化された存在の人類が人類ごっこしながらささやかにキャンサーに抵抗してるゼーガペイン的な展開なんじゃ
単に、これだけだとちょっともう手垢付きすぎな設定ではあるけど 既に絶滅しているって事は無いんじゃないかと思うんだけどね
ドームにナービィは居ないが人は死ぬし墓もある 研究所に居る樋口の後ろにセラフとキャンサーの画像があるけど、薄く見える白丸って、素材になる部分なのかな？
盾がホッパーの足(？)で、ゆっきーのセラフはリング状の奴を加工した感じに見える。
あと、時計台の数字って人間じゃなくて、ナービィーの残機かもって、ふと思った。 ドームに生き残ってる人類と接触しちゃいけない、
というのは何かあるのか？ 記憶操作が解けてしまう可能性があるからじゃないの
つかさは絵本の最後に違和感を受けたところで覚醒したし
過去を知っている人に出会ってしまったらまずいとか
三郷の祖父の件も補給隊員経由でしか語られてないから疑わしいしね
棋譜を伝えた人物は祖父じゃなくて生前の三郷でしたっていうオチの可能性もある 少なくとも姿形をドームの民間人に見せるのはいいようだが、セラフ部隊の生きてる知人はもういないってことかね？ ナービィに擬態能力があって、記憶データをナービィに埋め込むことで
「自分がその人間そのものである」と錯覚してオリジナルと同じ姿形になるっていう考察を読んだ。
そのデータ自体は軍が都合良く操作しているから入隊式以前の都合の悪い過去はみんな覚えてないとか……。
記憶の修復でもノイズが走ってるけど、先頭でBreak状態でもノイズが走ってるよね。
記憶＝デフレクタで、デフレクタが尽きる(Break状態)と記憶が失われるのでナービィの姿に戻るのでは。
いくらでも量産できる記憶データとナービィさえあれば、戦える人造人間が作れるとなるとまず戦争に利用しようとすると思うんだが。
隕石が降ってきてやってきたのはキャンサーではなくナービィで、そこから人類が記憶からセラフを作って人造人間兵器を開発。
戦争に利用して第三次世界大戦に発展しかけるのをオーキッドが止めて、キャンサーはその研究の末に生まれてしまった副産物じゃね？とか思った。
茅森が「人類もひどいことをしている」ってセリフから、第三次世界大戦は絡んでるような気がする。 考察は実際にあるものの詳細を分析すること、根拠ない妄想を披露するのは考察とは言わんぞ >>318
流石にその考え方は幼稚すぎる
言葉に合わせて考えること放棄しないほうがいい
お前の辞書にはすべての言葉が一つしか意味を持たないのか？ 丁度気になることが話題になってて草
>>318
>>319
ヘブバンの曲に本編を絡めた仮説を落とし込んだ考え方は考察でいいの？
本編だけじゃ情報が足りてないから最近は曲で考えてる >>318
それはあくまでひとつの定義であって
意味合いとしては
Aという事実に対して、ああじゃないか、こうじゃないかと推察していくことだろう。
蔵がナービィになった事実があきからかになったいま、「ナービィに擬態能力がある」ことが考察ではないって結論に至るのはさすがに言葉への理解が偏りすぎてないか？ >>320
歌詞がストーリーや設定に基づいて作られてるのか、もし作られてるとしたらそれらが何を意味してるのかっていうのを紐解いていくのは普通にありだと思う
考察としてNGなのは、根拠や裏付けのない推論を展開しちゃう事だと思う
>>321
推察に対して裏付ける理屈や根拠を挙げていかないと、それはただの思いつきでしかないよ >>321
318とは別人けどナービィに擬態能力があるっていうのは妄想だとは思わないよ。ナービィが人間になるのか、人間がナービィになるのか、双方向で可能なのかは議論の余地があると思うけど、ナービィが人間になるって考えは十分あり得ると思う。
これは私個人の感じ方だけど、二段落目以降は考察というには飛躍しすぎてる印象はある。面白いとは思うけど、仮定が少々強引じゃないかなと感じる
一番主張したい部分は「ナービィに擬態能力がある」ってところだったんだと思うけど、それ以外の部分をこれだけ長く書かれるとどこが論旨なのか捉えにくくなってしまうよ メタ的に言えば3章までに開発が提示したここで感動してねポイントが台無しになるようなオチは付けにくいと思う ようやくフラハン倒してクリアしたんだが
なんで剣で貫いてるシーンで
5の永遠がかかってんだろ
5自体のストーリー覚えてないがなんか関係あるんかね >>322じゃああながち曲の仮説も安心して考察として書き込めそうだね
共感が欲しかったわけじゃないけど、ちょこちょこ曲の考察とかしても誰も反応ないようだし、その手の考察してる人が少ないのは残念でしかないけど セラフ部隊がナービィならば手塚指令や浅見教官もナービィとなる。
そうすると人である「軍」って登場してない？ セラフ部隊以外のスタッフいるじゃん
戦闘はしないけど軍人だろ >>325
そもそも5の永遠の元々の曲は麻枝のオリジナル曲の折れない翼な
LoveSongでも別の歌詞とアレンジで書いてたりするし他の曲でもインスト版やアレンジ版をゲームに使ってたりするし
三つ目がとおる→プリキュアみたいな同じ作曲者だからできる単なるセルフパロディだよ
シーンに合っていれば麻枝はそういう事は良くするので考察材料にはならない セラフ部隊以外にも司令部、補給部隊、工作班、救護班、整備員とか色々いるね いるのは分かってるけど、ストーリーに絡んできてるのはななみんだけのような。 基本的にキャラデザと名前持ってるのセラフ部隊が主だからね
マリーのイベントで、ドームに行った時救護班のモブがセリフだけでも出てこなかったっけ？ 殺すぞに懺悔してるモブの皆さんとか
何班かわからないけど あと、ライブの時にきゃーとか言ってるのとか背景にいる非プレイアブルキャラな学生っぽいのも、セラフ部隊以外の部隊の人なんじゃないかと思う だーまえ原作のシャーロットに登場するサラっていう月歌似のキャラの楽曲で、Vanishing Dayって曲があるんだけど、日本語訳に、
「何かが破裂したように〜」
「あざやかな赤に色づいていく稲穂の海〜」
って歌詞が使用されているんだ
3章のタイトルが「作られた指と稲穂の海」で、章のラストに蔵っちが目覚めた場所が稲穂の海
エンディングで月歌の歩いてるのも類似した稲穂の空間
もしも蔵っちが氏んでいるなら、稲穂の海は天国と考えられないかな
Vanishing Dayの歌詞がヘブンバーンズレッドに解釈できて
稲穂の海＝天国が崩壊して赤く染まるって意味として捉えられる 何でこの基地には男の軍人がいないのかとの疑問があったけど
実はナービィで作られた軍人だけの基地になってるのかもしれない。 一般的に軍隊において男女で基地を分ける事にデメリットはあれどメリットはほぼ存在しない
この設定に意味があるとすれば、そうならざるを得ない特異な理由がありそうだ >>331
ななみんがセラフ隊であった経験は語られていない
おばさんと独眼竜正宗は元セラフ隊員だからナービィ化するだろうけどね 基地に男がいたら都合が悪い理由があるはず
本当はキャンサーが男を優先的に襲ってくるからなんじゃない？
隊員一人が一つしかセラフを扱えない以上、セラフ隊員の総数が低ければ対抗手段の規模は最小限になる
そんな状態でキャンサーの群れに基地が総攻撃仕掛けられたら拠点を維持するのも困難になる
一応、ドームのイラストCGや31Bのメインビジュアルにはそれぞれ男性がシルエットで描かれてるから基地の外には存在してる 癌と医者説って目覚めたら病院で……っていう展開だと、作中のぶんごの物語とか、囲碁の話とか何だったの？ってならんかな >>340
あくまで優先的にキャンサーが狙うって仮説
一章のだよね、女児を狙ったシーン
あのシーンに男がいないかは分からないし解釈はできると思う
男→知的生命体って優先順位でキャンサーが襲いかかるとしたら有りな考察かなって 仮に男が狙われるとして、そのドームに女子供も置いているのはおかしいと思う
セラフ部隊員にドーム内人類との接触禁止令が出てるのも説明がつかない >>339
一人に1つのセラフ武器ってのは本スレで否定されてたはず
同時に1種しか扱えないって意味であればそうかもしれんが
セラフ隊員達の武器はガチャのレアリティごとに設定されていてSSとS、Aでは武器のデザインが異なっている
一見すると全レアリティ同じように見えるが模様（色のライン）やギミックが異なっている
茅森のはわかりづらい セラフ隊員が全員ナービィだとすると、隊員になる前から基地で働いてたマリーや樋口はいつからナービィだったのかが引っかかる
特にマリは基地に来るより前の、家族と暮らしてた頃の人間としての成長記録が残ってるわけで、今のマリがナービィならどのタイミングからナービィになって、オリジナルのマリはどこへいったんだ
入隊に際してナービィと入れ替わったのか？オリジナルのマリがそのままナービィ化したのか？あるいは基地に来る前からナービィだったのか？前に誰かが仮面ライダーカブトと似てると言ってたが、カブト的に考えるなら実家にいた頃からナービィだった可能性まで考えられる 1章の樋口曰く「お前は未来を知っている、忘れているだけ」
ということは、月歌の発言や選択肢には、無意識に未来で得た知識を基にしている物があるのではないか？
と仮定して、気になるやり取り。
3章の居残り訓練申請をする際の七海との会話でやたらと「首」に関するネタが出てくる。
これは「軍が人の首から上を利用している」というのを未来で見て、そこから連想したのではないか？
首から上にあるのは脳。アプリ内で散見されるキーワードの記憶を司るのも脳。
脳と記憶がセラフを起動するトリガーなのではないだろうか？
人面セラフや手塚オンザセラフに関しては、セラフを起動するのに首から下はなくても構わないという受け取り方もできる。
ナービィとはセラフ適合者を○して脳を取り出して加工したものであり、不都合な記憶は消去or改ざんしておき、セラフィムコードに反応してセラフの起動に必要な記憶を呼び覚ますようにしておく
ということでナービィの元はセラフ適合者の脳を加工したもの、という説を挙げてみる >>343
拠点を完全に防衛するためだと思う
拠点になってる基地はセラフ部隊だけで守ればいい
けっきょく知的生命体を察知すれば襲ってくるのがキャンサーだから男だけを隔離すればいいって話じゃないと思う
基地で一般人の女こどもを囲うのも考えてみたけど、戦力が全然足りてない
セラフ以外キャンサーに対抗手段がない以上、人数の不足している隊員たちだけで隊員の総数を越えた一般人女性を守りきるのは戦力低下に繋がる危険がある
一般人女性だけで別の拠点を模索しても、そこにキャンサーが攻めてきたらその分セラフ部隊の戦力を割かなきゃいけなくなる。
分散した拠点を同時にキャンサーに攻め込まれてもやっぱり配属するセラフ隊員の人数は最小限しなくちゃいけなくなる
それなら軍に属する者も含め、次に安全圏となるドームで一括管理して、セラフ部隊ではない軍の人間はドームで一般人を統括していた方が、セラフ部隊も防衛する箇所を一点に集中できて効率が良い
接触禁止令は、セラフ部隊にだけ下されてるのは、セラフ隊員の存在がナービィ
で構成されているのが理由だと思う
自分はキャンサーの起源はナービィだと考察しているから（以下略）これを踏まえて、
その出生が軍の重要機密であること、非人道的な行いであること、セラフ隊員又はナービィから起こされる不測の事態への対応、またその事態で一般人の統率が乱されないこと、軍への不信感を抑制することが理由かと
不測の事態とは、最中の無我夢中のような暴走だったりセラフ隊員がナービィになる瞬間や、（キャンサーは男を狙う）仮説から男との接触で精神か身体あるいは両方に異常をきたすから（仮説）かもしれない
プラスαで、セラフ隊員の存在が一般人と酷似していて、関係者に疑念を抱かせないため
実際、接触を禁じられているのはセラフ部隊だけ
>>344
同時に1種しか扱えないで合ってるはず
それでいてそのssキャラが扱うセラフも、衣装違いでセラフが変わってるから、呼び出せるセラフのバリエーションは豊富なんだと思う
ただ同時にセラフを扱う隊員が月歌を除いて一人も存在しない、同種のセラフがあっても全く同じセラフを扱う隊員の（描写が無い）ことから、自分は一人に1つのセラフ武器を否定してない
>>346
月歌の予知してるかのような選択肢
樋口の「お前は未来を知っている〜」
タマの「昔から一緒に戦っていたような気がします〜」
「予知してるかのような選択肢」「知っている」と「気がする」これらから推測できることは、三人には似たような感覚があるってこと
月歌のループは否定しないけど、未来への記憶や感覚を抱いたキャラが、月歌以外にも存在しているってこと
だから月歌のループは彼女の主観だけではなくて、他の隊員の意識（仲間全員の魂）も巻き込んで行われているものって考察してる >>345
入れ替わってないと思う
軍による記憶の改ざんがなければだけど、
セラフ隊員がナービィだったって事実は軍で重要機密の可能性があることを踏まえて
基地で働いていた頃にマリは亡くなったんじゃないかな
以前から、隊員のナービィ化が隠されていたか、その手段がなかったかで、どっちにしろマリがその事実を知らない以上、事実を知る前に亡くなっているんだと思ってる
樋口はナービィ化かセラフ隊員の出生を知ってそうだから、事実を知った上でマリ同様亡くなっている
ループ説を用いるなら、ループ後に抱く（思い出す）記憶の量には個人差があるとか
この仮説の通りなら樋口はナービィ化を知った上で、他の隊員たちより一歩先な視点で物事や自分たちの状況を把握できる
仮にセラフ隊員が亡くなって、
ナービィ→セラフ隊員→ナービィ→セラフ隊員と繰り返せるとしても、ナービィを再びセラフ隊員に戻すのには時間がかかると思ってる
ナービィ化の事実も含めて、樋口が誰よりも現状を把握していそう 死んだらどうなるかみたいな事に興味持ってる感じだから知らなそうだけどな 茅森ちゃんのセラフって二刀流で凄そうだけど
ぶっちゃけおタマさん達片手剣の3ヒット以下の2ヒットの性能だしただの欠陥品なんよね >>349
樋口はセラフィムコードの通りなんじゃないかと
自分を含むセラフ隊員が、ナービィと兵士化を繰り返してるのを知っているからこその、新鮮な氏をみたいんじゃないのかな
樋口が何度でも氏のうって言えるくらいに、氏に抵抗無く興味を持っているし
ただ本人は状況判断から自分が氏んだ事実を理解できても、氏んだ時の記憶を維持できてなくて、それに焦がれてるんだと思ってる >>350
茅森のセラフが合体して一刀流になる展開は来ると思う 未知の敵とはいえレックリ一匹で詰みかけてたセラフ部隊にマザーキャンサー撃破とか出来んの？って点が作中で今後しっかり説明入るならキャンサーが急激に強くなってるか実はセラフ部隊が使い捨て上等物量作戦可能な駒かどっちかだろうな >>352
時を操るエターナルソードでループしてる可能性からも抜け出せそう 31Aって全員融合の被検体説ないか？
月歌→ルカに例の長髪一刀流のＣＧの人のセラフを移植して唯一の二刀流に
タマ→CPUとの融合
カレン→殺人鬼の精神を温和な少女に移植し制御できる兵器へ
つかさ→自身を守るため意図的に脳にリミッターをつける
めぐみん→サイキック能力を持つ何らかの生命体、あるいはキャンサー >>356
ユッキーは開示されてる情報少なすぎてなぁ・・・
わりとセラフも特殊なデザインだしキーマンなのは確かだろうけど
ありそうなのはハッキング能力を移植されたとか
あるいは第三次大戦を防いだという偽りの記憶与えられたか ゼーガペインみたいに現実世界はキャンサーに滅ぼされてるけど頑張ろうぜみたいな話なんじゃないか
死んでも修復可能なら復活可能なのもデータだからで良いし みさりんイベントの墓が実はおじいさんだけではなく自分の墓でもあったということはないよね。 >>359
棋譜を知っていたのは三郷祖父と三郷の2人しかいないから、棋譜を伝えたのが三郷でも成り立つ話なのが不気味だよね
補給隊員の説明をどこまで信じていいか怪しいし マツチロ誕生日絵の数字とかバーコードに何か意味あるのかな
SOで検索しても何も出てこないそう16進数に直してもよく分からない羅列になる 記憶の修復ってここで共有したら誰かまとめてくれる？ 豊後弥生「いつまでもあちきは山脇様の使い魔でゲス！でも時折見せる悲しい顔はなんでゲスかね。」 人類滅亡の危機なのに普通に生活してることに違和感しか感じない
飯に当たり前のように肉とか出てくるがどこで養畜してんだよ
電気や水道も普通に使ってるけど施設は無事なのか？街は荒れ果ててたが 前スレのどこにまとめてある？
前スレを肉や電で検索してもまともな書き込み出てこないが >>35にまとめられてるね
>>284にシャロも書いた セラフ隊員A「キャンサー攻めてきて人類滅亡しそうやで」
セラフ隊員B「マジかいな？ワイらこんな普通に生活しててええんか？」
セラフ隊員A「ええやろ、ワイら人類ちゃうし」
セラフ隊員B「せやな！ギャハハハ」 セラフ隊員C「今日も焼き肉うめぇ〜w人類のことなんざどうでもいいぜ！」
セラフ隊員D「焼き肉うまいのにゃ。人類が滅ぼうとも美味しいものが食べれればもうでもいいのにゃ。」 セラフ隊員G「ところでこの肉って何の肉や？」
セラフ隊員H「知るかいな！しっかし、焼肉パーティの日は毎回人類滅茶苦茶死んどるなぁ」 茅森がアタッカーとヒーラーとブレイカーの他に新たにブラスターもできるようになったけど
未来茅森が最後に残ったセラフ隊員として全部の役割を一人でこなしていた説 みんなナービィでしたじゃ救いがなさすぎる
せめてからくりサーカスのしろがねＯ方式であってくれ頼むぞだーまえ 人間→ナービィ→キャンサー→人間の無限ループで生まれ変わってるんだ 隕石って敵国が作った兵器か何かなのか？
助かった人とキャンサーになった人とナービィになった日本人がいてナービィのやつを人造人間セラフゲリオンとして運用してると睨んでる ナービィ回帰後ってななみんが言ってるからセラフ隊員はナービィスタートで誕生して人間ぽいモノに変体してるんかね
これで男がいないのも説明付きそうだけど人間としての記憶を植え付ける理由はまだわからんな
ニーアオートマタみたいに自分は非人間と理解してるだけでよさそうなのに 記憶忘却状況の経過観察って言葉も出てきてるから個体がリサイクル（再生）されているだけで時間軸はループしてないのかね
総司令の手塚が観察者だとしたら元セラフ隊員ということで何百年でも自身もリサイクルしてセラフ隊員の観察も行えるってわけか
生まれ変わった手塚に観察者としての使命を伝える引き継ぎ役は必要だしもうひとりループ軸をずらして登場する存在が必要になるんかね？ななみんか？ メタ的考察だけどななみんはログボ配布係だから悪いやつじゃないよ、仲間の手塚もいい教官なんだ😌 ななみんがナービィ回帰後なんて言ってる場面あった？ それ俺も気になった
ストーリー上で言ってるなら何章何日か添えてほしいな
前後の会話も気になるし確認したい 俺の予想だと
隕石（ウィルス含む）
↓
人類感染（10年潜伏）
↓
人類キャンサー化（変異）
↓
キャンサーの研究（セラフ隊員・セラフ武器開発）
↓
セラフ隊員（元キャンサー）の人類脅威排除・無力化（ナービィ）
軍が意図的に作り出したものがナービィだと思ってるから今回のイベント次第では考察し直しになるかもしれんわ
めっちゃ楽しみ ナービィ→模写→セラフ隊員→死亡→ナービィ回帰
ここまでは確定 ナービィは種族みたいな事言ってたな
ナービィ自体は人造では無いようだ セラフ部隊は各方面の天才が集められたと言ってたけど、
実際は天才の人格を模写したのか。 セラフ隊員がドームの人間と接触禁じられているのは
やはりニセの人間が、本物の縁故ある人間と関わると色々不都合が起きるからか
模写元の人間は既に死んでいるという可能性も出てきたし 茅森レベルの有名人なら本人死んでないと不都合多そうだけどな 今回のイベントでナービィとセラフ隊員の関係は明らかになったけど、ナービィで複写しているのはセラフ隊員だけなのか、他の人類は複写したナービィじゃないのかあたりは気になるな
あと、複写する人間とセラフ隊員の適正的なところとか
あと、ドーム(の人)との接触が禁じられてるのも、恐らくナービィで複写した元の人間の知り合いに会うとかすると不都合あるからなんだろうな
>>391
種族と言っても、恐らく生物の分類学的な種類としての種族の意味だと思う
そもそもナービィを生物と言っていいのか出自がまだ謎だからわからんけど あと、この設定ならキャンサーが人類に害を出し始めてからゲーム開始時までの年数が短すぎるのと部隊の期が乖離してるのやら、いろいろ説明をつけようと思えば付けれそうだね ナービィから製造されるものだとしたら
ループしてんじゃなく、過去の記憶は全世代に製造されたもので
１A世代の茅森
１１A世代の茅森
２１A世代の茅森
３１A世代の茅森
とかがいる可能性も考えられなくもない ドーム住人との接触禁止令はあるけど、ドーム住人にセラフ隊員の姿が見られる分には問題ないっぽいんだよね
茅森クラスの有名人でも見られて問題ないってことからすると、オリジナルの茅森は生きてる（ただしドームにはいない）か、死んでるけど一般には知られてないか、ドーム住人がセラフ隊員の正体を知っているか、あるいはセラフ隊員にはナービィと人間が混在してて茅森は後者なのか
イベントで疑問だったことの1つは解消されたけど、それによって明確に説明できるようになったことがあるかっていうとあんまりなさそう
考察の1つの指針は示されたけど、謎のほとんどは謎のままって感じで上手い情報の出し方って感じ イベントストーリーでななみんが「こんなことまで調べたんですね」って言ってるけど誰と会話してるんだろう こんなことって言うからにはこの種類の報告書、ナナミンは今回が初見なんだよな
何時間でどうなるみたいな観察データは前回も載ってるだろうし 「されてた」が尊敬なのか受身なのかで意味合いも変って来るんだろうな あんなちゃんとした報告書かける人は限られるだろうなぁ
ユッキーか樋口か 普通ならロケーション的に、書いてたのは司令官じゃないのかね
ただ過去形な上に、七海の性格的に勝手に資料を見るとのはあまり考えられず
シチュエーションからすると時系列的に、現在の話ではなく
だいぶ未来の話で司令官死亡している状況下かも？ そういえば
記憶を転写してるはずなのに
記憶なくし続けるぶんちゃんってなんなんだろね ぶんちゃんだけ特殊な点は年齢くらいか
記憶の転写はある程度の年齢になっていないと不具合は発生するとかかね >>405
ぶんちゃんの場合、いつ記憶のデータを取得されたのかも気になるな
一応、出てきた設定的には記憶障害でリセットされる的な話だったけど、実は違う可能性も出てくるかもね
あと、ぶんちゃんの体が幼いのは恐らく転写した記憶が幼い頃のままだから、自己の認識する体の形状のまま成形しようとして影響与えてるんだろうね ストーリーの振返りでプロローグの「途中から」を選択すると、22日（月）となっているので、ななみんがレポートを読んでるのは多分3章最終日の翌日
レポートのタイトルは「ナービィ回帰後の自我及び記憶忘却状況の経過観察」で場所は司令室
ななみんが持ってきたのではなく、司令室に来たら見つけたって感じに見える
レポートには「〇〇な個体も見られる」という記述があり、複数のナービィを観察して書かれたものと考えられる
蔵ナービィについてのレポートではなく、手塚が何らかの目的で過去の資料から引っ張り出して来たのではないかと思われる
もしくは、あの場でナビ化する人間が他にも出るか セラフ部隊にナービィの記憶転写が知れたらセラフ持ってるぶん暴動が恐ろしいな
軍なんか一瞬で壊滅しちゃうだろうに
4章が楽しみやなぁ カレンちゃんに爆弾埋め込まれてるって話だったけどあれ実はセラフ隊員全員に埋め込まれてるのかもな ナナミンが見てる報告書って、以前ルカと最中がイージスタワーの情報探ってる時に見つけてたやつじゃないのかね
どのタイミングかでナナミンが気がついて読んでいたとか思ってる
だからあれはツカサの母親のレポートってことはないか
個人的に収穫なのはエンディングかな
今までのイベントでもメインキャラが稲穂を歩いてたけど蔵っちも今回のイベントで歩いてて考察に信憑性が増してきた
蔵っちの場合は本編でも稲穂に還ってたから単なる演出じゃない
たぶんルカを含めた全隊員があの稲穂の世界に行き着いて放浪してると思うよ
稲穂は亡者というか生物の魂が還る場所で、本作で言えば天国
ちなみにその場所は海の底に広がってるはず
「海の彼方 水の底」って検索かけて出てくるウィキに答えが書いてあるぞ EDシーンのあれは稲穂じゃなくて麦だよ
今回のイベントでも麦だった
聖書的には麦畑は死のメタファーらしいんで、412の考察に大きな影響を与えるものではないと思うけど一応訂正しておく >>431
稲穂の方が通じるかなと思ってそう書き込んでた
あのエンディングの世界は生物の命が還る空間を表現するために豊穣をイメージしてるんだって考察してる
麦も五穀に含まれてるみたいだし 転写だか複写だか忘れたけど、軍が任意にナービィからセラフ部隊を作れるのかちょっと疑問に思った
ナービィが人間化するにあたって、ナービィの方に本能的に主導権があるかも知れない
軍が任意にナービィを人間化出来るとしたら、こんなに色々な人間を作ってるのは何故だろう？
効率考えたら、同じ人間を大量に作っても良さそうなものだけど 軍が自由にナービィからセラフ部隊を作れると仮定して、その人格が実在の人物を転写しているのか、それとも軍が架空の人物像を設定してナービィに転写(ダウンロードに近い？)してるって事はあるだろうか？ 二階堂が外に祖父がいた点、詰碁のやりとりを許されてた点を考えると
コピー元となる人物も、実在かつ軍の管理下にあるということになっていないとおかしくなるんじゃなかろうか
ただ、すでに戦死していて公表されていないか、
生存していてもコールドスリープのようなことをされているか
いずれにせよ２人いるとおかしくなるから、その人物らも稼働できない状態にはありそう 複写だね
てか冒頭の回帰って言葉でまどわされてる感もある
軍がナービィ→人→ナービィを把握してるなら
自分の退役恩赦まで使って、ある意味捨て石の
セラフ部隊員のために農耕地を確保するかなって 二階堂祖父が亡くなったのって結構最近っぽく無かった？だから元の人物とナービィ複製の活動してる年月はそんなに離れてないと思う 恩赦の田んぼの件、分かってて口先だけで言ってるの悪どいなと思ったけど、3章ラストの後茅森たちが軍に戻ってからの報告で手塚やななみんが知るパターンもあるのかな
手塚が軍トップてわけでもないだろうし
で、茅森から聞かされて手塚が調査して手に入れた資料がイベントの報告書っていう妄想 2章のエンディングで手塚はナービィ回帰について知ってそうだけど 元セラフ隊員で現基地司令官、数多くの隊員を見送ってきたであろう手塚がナビ化について何も知らなかったとは考えにくいし、蒼井ナービィへの反応的にも何かは知ってたはず
「退役して田んぼを耕したいから土地よこせ」と言う蔵に、「土地はやれない」とは言ってたけど、退役を止めてる感じじゃなかった
蔵がナービィで手塚がそれを知ってたなら簡単には退役させられないと思う
手塚の認識は「セラフ隊員が死ぬとナービィになる」くらいで、「元がナービィ」とまでは知らなかったって可能性はあると思う ナービィに人格を転写し、ヒトガタを取ることでキャンサーと戦ってるけど
ナービィって何なのだろうか？
非攻撃性のキャンサーがナービィで人類がその性質を利用して戦わせてるのかな？ >>422
とは言え、イベント冒頭でななみんが司令官室と思われるところで読んでた資料を手塚が読んでないことはないと思うな
3章終了時では知らなくて、その直後あのレポートで知った可能性もあるかもだけと >>419
祖父だけじゃなく、祖父の弟子らも
「二階堂ナービィ＝二階堂」と認識して手紙のやりとりしているってことは
少なくとも軍の外には「本物の二階堂」はいないってことになるんじゃないかな >>425
ドームには二階堂の名前出してるんだっけ？ >>424
レポートは司令室に持ってきたのは手塚だと思うから、イベントプロローグの段階で知ってるのは間違いないと思う
あのレポートが蔵ナービィの事を書いたものだと思えなかったんで、だとしたら手塚がなぜ過去の報告書を見てたのかって考えたとき、ナービィの詳細までは知らなかったのを今回の件を受けて調べ直したのかもって思ったんだ
ナービィ回帰のことを知ってたなら、茅森たちに見せるために持ってきたと考えるのが妥当だろうか >>425
ドーム住人が手紙の相手を二階堂三郷と認識してるかはハッキリしてないと思う
墓に「二階堂」って彫ってあるんで、祖父の方は身元が知られてたっぽいけど ただ、救出したドームの住人に対して、まず顔を見たら気づくであろう
著名人の茅森らが顔見せしているシーンがあるので
「著名人の茅森らがセラフ部隊員になっている」という情報を
ドーム住人に隠匿することは難しいんじゃなかろうか 行動観察報告書 第1186号
6人*7組*30世代=1260名とすると29代で1211名、28代で1169名だから
報告書は28代～29代前後の物になるか
イージスタワーで拾ったとしたら28代ごろにタワーを放棄された
放棄された時期がわかれば1世代あたりの経過日数も推測できる。
何年前に放棄されたんだっけか しかしナービィって増えてるって事は同じ個体に2回目の転写は出来ないんだろうか
あと人間体の時の即死級ですらナービィになるだけとか不死身生物なのか気になるし、それなら固化して音速で飛ばした方が強そうに思えるんだがわざわざ転写する理由があるんだよな何かしら ナービィ複写元のオリジナルが軍の外にいる可能性は低いだろうっていうのはそう思う
茅森たちが軍にいるのはおかしい状況ではないはず
>>430
世代ごとの部隊数は不明だけど、31世代だとXを除いても16部隊以上いるんだ
イージスタワーは放棄年も建造年も不明だけど、ユッキー評だと「外観は想定以上に老朽化」「セキュリティはずいぶん昔の暗号方式」「つかさ母のPCはだいぶ古い規格」
推定女子高生のユッキーの感覚だから古いって言ってもそんなに前ではないかもしれないけど、短くみても5～6年は経ってそうに感じる。建物やPCはともかく、セキュリティはマメにアップデートされてただろうから 蔵はshe is legendの事を知らなかった上に1970年だか1980年だかのノスタルジックおにぎりを再現してたからオリジナルはその辺りの年代の人だったのかなって思ってる 蔵っちのオリジナルは結構歳で、セラフ適性があったからナービィにデータ使ったら若返ったとかなのかね？ 蔵っちのコンビニおにぎり再現を世代と捉えるのか米ガチキモオタと捉えるかで全然違うな デンチョがある時代に極秘といいつつ表に書面として残している時点でミスリードな気がするわ
転写と称している部分に関してはさらに裏があるなこれ
ナービィの発見とともに即利用できる高次元な技術レベルを有していたとは思えないんだよなぁ
タマの戦艦同一化というのも生身ありきだし人格転写となるとさらなる技術革新が必要な上、崩壊した世界ではいっそう時間もかかる
ナービィの祖が喋れて教授されたという安直なものなのか、転写という言葉そのものが嘘っぱちなのか
この2択になると思われる ドームにいる人たちが茅森たちの事を知っているかって話が上がってるけどさ
1章Day12のボスを倒したあとにドローンを使って日本中に向けて生中継でライブしてるからな
だから茅森がセラフ隊員ってのは知ってるはずだぞ 完全に個人的な考えだけどさ
ドームの人たちは才能ある人間の人格をナービィに写して、人の代わりに戦わせているってことは知ってると思うな
根拠とかは一切ないけどさ、何となくこの世界の一種の娯楽になってそうな感じはするね
TVとかで「セラフ部隊頑張れ」とか応援してそう
人間化したナービィでセラフが使えるものは戦闘に、使えないor才能がない者は食料生産とかの後方支援に回ってるのかもね
まぁーどこかで読んだ小説のようなストーリーにはならないだろうし、続きが楽しみだよ コンテンツが来てスレが進んでなりより
やっぱネタがねーんよね
気になったのは
・ストーリーのdayがday1まで戻ってない（自我も記憶も失い最後まで記憶をたどる力を失ったのかまだネタを隠してるのか）
・ヒトからナービィ回帰後に再度ヒトになれるのか（転がってるナービィはリサイクル不可のポンコツの可能性あり）
・セラフ隊員はヒトであり人じゃなかった（この表現トリックは序盤から使われてて考察か本スレで書いてた人いたよね、的中おめでとう）
・ナービィは不老不死なのか、またヒトは老いていくのか
・手塚が元セラフ隊員ということでヒト確定だけど2周目のヒト形態なのかまだ回帰してない1周目なのか？（↑の不老不死ネタにも繋がるけどナービィが不老不死なら観察者も不老不死であったほうが都合良いし伏線だったなっと思った）
・セラフ隊員を人間と騙す必要性（ニーアオートマタみたいに我は非人間と認識させても良いじゃん、騙してなく勝手に人間と思ってるだけの可能性もある）
・諸事情で人間を精神と肉体に分離して肉体はどこかで保存、精神を別の器に移して活動してるならニーアレプリカントの世界に近い（たしかそんな話だった記憶が）記憶の転写ならナービィ回帰で精神ロスト、複写ならまだ精神は消えてないけど複写後の記憶はなくなっているのか（手塚のクルクルパーブチギレは何度も複写に対して同じ説明してるからつい口に出てしまうという考察は当ったとも言えよう） 基地の警備とか整備とかセラフ部隊以外の人って何者なんだろう？ 普通の軍人だと思う
接触禁止が出てるセラフ部隊とドーム住民の間に立ってたりするからね
補給部隊とかもセラフ部隊と同じヒト型ナービィだったら接触禁止を出してる理由がわからなくなる そうなると人とヒトは接触しても問題無いって事に成るから
ドーム住民との接触禁止の意味は別にあるって事か 複写って表現から考えると元になるオリジナルがいて、複写ナービィがロストしてもオリジナルには影響しなそうに思える
個人的には過去も含めてセラフ隊員全員がナービィなのかはまだ疑問
才能云々やビャッコの存在を考えるとセラフを扱える要因は複写元の方にありそうだし、人類滅亡直前の緊急事態だってことを考えたら、初期の方の隊員は人間だったというのはあり得ると思うんだ ナービィの出自がキャンサー説はあると思う
それ故に危険だから隔離されてるとか
セラフがナービィのキャンサーとしての機能を解放するもので
セラフを解放しすぎるとキャンサーみたいに自我を失う
その結果がもなにゃんの暴走モードかもしれない キャンサーも地球上の生物を模したっぽい見た目が多いし、人間を複写できるナービィと共通性はあるよね
ナービィはどこまで人間を複写可能なのかって考えて、基地に男がいないのはナービィと人間で子ども作れてしまうからかなと思ったりした というか、知性体以外を複写したナービィがキャンサーなんじゃないの
虫とか無機物とか
ビャッコはどのレベルまで知性を落としてもいけるのかを試した結果の産物みたいな マザーキャンサーが産み落とした幼体がナービィで
そこから色んなものに転写してキャンサーに派生…も考えたけど
そしたらボスキャンサーが尖塔化したり雑魚が砕け散る理由がわからない ナービィとキャンサーが同じものというのはありそう
デフレクタ出るし 男性軍人(セラフ部隊)が出てこないのは運営の都合で物語上出てこないだけで、手塚が言っていたように他部隊には男性いるし何なら男性複写セラフ部隊もいても良いと思ってるけどどうなんだろう 男性部隊がいるならフラハンとかのヤバい敵の時に出動しないで何してるのって話になるよね
女性部隊に出会わせたくないからどんなにヤバいキャンサーがいても別行動なのかもしれないけど 雑魚キャンサーが砕け散るのは多分ゲーム上の演出
マリーが倒したキャンサーを素材にして碁石やらマフラーやら財布やらを作ってるんで普通に死骸が残ると思われる
そういう点からもナービィとキャンサーだと生態に違いがあるんで、完全に同一の存在ってわけではないと思う
動物や昆虫を複写したナービィが複写元の生物と生殖して生まれたのがキャンサー…って考えたりしたけど、まぁ妄想の域を出ないね >>448
そうなると、デフレクタがセラフ隊員の制服に依存してるって設定もフェイクにできそう
(つまり別衣装や改造制服出し放題 デフレクタと服の件はロリータ先輩が発生するギリギリで改造してるって話があるから確定事項だと思う 素体がナービィなら、おそらく男女による身体能力差が無いので
男性部隊に支援してもらう必要はないという理由付けにはなるかも
ただ、人に模したとはいえただの兵器に過ぎないナービィたちに、
なぜ、わざわざ社会コミュニティみたいなものを築かせているのか謎はあるけど 人を模してるならコミュニティの繋がりが戦う理由になるでしょ 男性部隊が本当に存在しないのなら
Y遺伝子が複写と相性悪いとか設定仕掛けてきそう ナービィが男性区分で複写はセックスのメタファーだったら
隊員全員非処女でヘブ柱憤死の展開はよ 点呼の総員6名現在6名ってやつはナービィ回帰中の隊員に対応した点呼やったんやね これまでも作戦中に戦死してナービィになった退院を見た部隊はいくらでもいそうだけど、基地に戻ってから記憶操作されるんだろうけど、4章がどうなるか楽しみだ 1186号=蔵として、24時間以内には観察が始まるとすると、蔵ナービィをこっそり持ち帰って樋口あたりに研究依頼するんだろうか
イベント冒頭のななみんの言い方的には司令部に気付かれないようにするっぽいし
1186号≠蔵だった場合はわからん セラフという名などからセラフ部隊のモチーフは天使。原典での天使は両性具有である
男性がいなかったり、分断されているのではなく、
記憶を複写されたナービィは性別に関わらず外見上女性の姿になってしまうのでは？
つまりみんな生えていｒ ユッキーには生えてそう
ルカとユッキーの子どもがあの長髪一刀流 月歌に好きな人ができるって占い
2度も言及したし作中で本当に誰かを好きになると思ってる
相手はユッキーかな 直近で蒼井がナービィ化前に軍に回収されて蔵より詳細な観察が軍によって行われているだろうし
先輩30Gの同期や蒼井の旧同期達のナービィ回帰化も軍により観察されてそうだし、今回のイベントの報告書は蔵の観察記録じゃない気もする
蔵の回想シーンと過去に作られたレポートの内容が照らし合わさって立証されている感じか 寝れないから「セラフ部隊員知らない間に子宮にナービイ入れられて不死身にされてる」説語るわ
まずセラフ部隊が女性ばかりで入隊後も徹底的に男性と隔離されてるのは「子宮」の存在が必要不可欠だから
なぜかというとセラフを扱うには体内のどこかにナービイをセットさせる必要があるから
セラフは別次元から召喚している演出がなされているがこれはキャンサーの別次元からエネルギーを得ている点に類似している
これからセラフ武器はキャンサーサイドの動力源が無いと起動できない物なのではないかと疑われる
同じくキャンサーサイドの物体であるナービイとの融合がセラフの起動を可能にしている可能性があるではないか
キャンサーの殻や溶液がスキルアップの材料になってる事もその伏線か
ナービイは誰かが考察していた神経(ナーブ)から来ていると思われる
「情報を伝達する存在」だとするのなら人体と繋げていることで人体の情報を高次元で保存できるのかもしれない
肉体を復元できる装置か何かがあればその体に再度ナービイをセットすることで元の人間として再び活動ができるのではないか
危険な任務には優先的にセラフ部隊が差し向けられるのも死のリスクが無いゆえか
これらのことからセラフ部隊とは、子孫を残すための器官を「己の存在を残す器官に改造された」ことで
キャンサーを打倒できる力と何度も蘇られる不死性を与えられた存在なのではないかと結論つけられる
そんな人体改造をされるのを黙って認める人は少ないと分かりきっているから
軍は秘密裏に彼女らの体にナービイを埋め込むことにしていて
それがが一章からの今イベントまでの騒動を生んでいるのではないか
これが「セラフ部隊員知らない間に子宮にナービイ入れられて不死身にされている説」
ちなみに今やってる第一部は茅森の記憶の振り返りでセラフ部隊の真相と1回目の死をプレイヤーに示す章
2部からはプレイヤーと同じく真相を知って第二の生を開始した茅森がどう世界と向き合っていくかが描かれると予想する 月歌がスタジオに誘ったのって31Aと蒼井とユイナ先輩の他に誰かいる？
スタジオに誘うのは月歌にとって大切な人なのかもしれない 黒猫の台詞一覧ってテンプレに必要じゃない？
何か重要な情報が隠されているかもしれないから考察班にはまとめておいてほしい 普通に考えてもリセット嫌で、複垢無理な人にまとめるなんて出来ないでしょ
必要ないと思ってるなら普通にスルーしてあげればいいのに イベストの「行動観察報告書 第1186号」は単体のナービィ(恐らく倉)に関する報告書だ
1186という数字が単純な通し番号で、それぞれが1個体についての報告書と仮定すると、少なくとも1186人のセラフ部隊員が戦死している
31期の42人を基準として各期部隊を合計するとこれまでのセラフ部隊員は1302人程度と推測できる
1186人はその91%になるので、仮定の通りなら過去のセラフ部隊は尋常ではない損耗率を出している事になるな 出来ないでしょって言われても
リセット嫌で複垢無理な人だと察しろとかそれこそ無理だわ 最初は人間のセラフ部隊だったけど全滅してナービィに模写させて何度も復活を繰り返しているとか？ 30Gの時点で31期より部隊が多そうなので、過去のセラフ部隊はもっとずっと規模が大きかった可能性はある 31期はX込で18部隊以上いるんだ
ナービィへ戻った後に再複写ができるのなら、徐々に部隊数が増えていってるかもしれない 31期は登場する7部隊だけだと思ってたんだけど、他にもあるんだっけ？ 松本攻略戦の参加部隊が31A30Gの他に「31D以下14部隊」と言われてる
言い方からして30期の部隊は数に入ってなさそうで、31Bは隊長不在で再訓練、31Cは雲取山攻略で別作戦中なので31期のD以降が14隊はいると思われる 戦略図にも31Gとか載ってた
作戦に参加してるのにまったく姿を表してない部隊もいるからいくらでも後出し展開できるズブズブさは残してある 複写って言うけど、同じ人物を複数回できるか怪しいと思う
同じ人間を何度も複写出来るなら、軍の一般スタッフが「あーまたこの子か」って印象持つことになる >>483
一般スタッフ含めて女しかいない基地だから
とりあえずヒトモドキを量産してからの適正オーディション後に落ちた個体が働いているんだと思ってる >>483
基地にあるスタジオって過去に複写された茅森が作ったんじゃないかと思ってたけど確かにそうだな
記憶操作が無制限に使えるなら大体そこらもなんとかなりそうだけど、そうなるとなんでもかんでも記憶操作で解決！みたいになるのはつまらんし
個人的には記憶操作って複写時に不必要な記憶はコピーしない・・・ぐらいのものなんだよな
she is legendの他のメンバーが過去に居てそいつがスタジオを作ったのかな？ もしかしたらメタな話で運営もそこまで考えてない細かい事なのかもだけど、物語は入隊式？から始まるけど、あれって複写が終わったナービィが一定数揃ったから出荷されたって事なのかな？
じゃあ、それまでどこにいたの？ってなるんだけど
複写ナービィという設定がなければ、以前はどこかのドームに住んでたのがスカウトされて来たのかな？ならそれまで誰とどこで暮らしてたの？って思ってたけども
てかつかさっち以外家族の話しないのにずっと違和感があった 記憶操作が明確なのはつかさだけど、つかさの記憶操作っていつされたものなんだろ
覚醒つかさは身体能力も上がってると言われてて、ユッキーはセラフの身体能力強化の影響ではないかと考察してた
ユッキーの考察通りなら、覚醒つかさは通常つかさよりセラフの扱いに長けているってことになる
蒼井や30Gの戦闘力から考えて、セラフ戦闘は経験による影響が大きいわけで、覚醒つかさがセラフの扱いに長けているなら、過去にセラフを使った経験があるはず
複写時に消されたのなら複写元のつかさにセラフを扱った経験があるんだろうか つかさは複写されるの二回目だけど覚醒つかさは頭が良すぎて真実にたどり着くと厄介だから戦力は欲しいけどそういう余計な物は要らないからリミッターかけられたとか？
実際に蔵がナービィに戻った時冷静に「私達はナービィなのよ」って動揺せずに
なんなら他のメンバーを嘲笑うように言ってたし 地頭の良さだけならユッキーも覚醒つかさと同格に見えるけどなぁ >>487
覚醒つかさの天才性の為せる技と言えば簡単すぎるからこじつけるけど
まずつかさは母が死亡したとき亡骸にも会わせてもらえなかったと言ってた
母がナービィに回帰したからだ。つまり母はセラフを使え、つかさはそれを近くで見ていた
経験は無かったけどある程度使い方は知ってた訳だから覚醒時強くなった。ってとこでどうだろう
訓練で初めにつかさが覚醒した後医務室に運ぶのだけはやめてって言ってるからそこに何かあるんだろうとは思う
もしかしたら複写後でも記憶を操作できるような装置かもしれないが、そうなると話は全く変わるな 自分なりにパターンを考えてみたのはこんな感じ
A.複写元のつかさ=オリジナルにセラフを使った経験がある
B.つかさは古参隊員で生き残り。軍にとってマズイことを知られたので記憶を消してしばらく眠らせるとかしてた
C.複写ナービィの記憶は複写元に還元される。今のつかさは2回目以降の複写
D.回帰ナービィに再度複写すると回帰前の記憶が引き継がれる。が、記憶操作で消してる。つかさだけがそれを打ち破った
自分でもDはなさそうだなと思いながら書いてる。Cも「複写」って言葉のニュアンスと合わない気がしてる。
オリジナルのつかさに何らかの要因があるか、複写後に記憶操作されてるかのどっちかかね つかさは通常つかさも結構重要そうなことを度々言ってるんだけど、本当の記憶なのかどうかわからないのが難しいんだよね
記憶操作っていうのが特定の記憶をブロックしてるだけなのか、別の記憶と置き換わってるのか。前者っぽくはあるんだけど… 複写元は、状況的に軍の中にいるのは確実な気がするが
（茅森レベルの有名人が軍内にいることにドーム住人は違和感いだいていないから）
生きているのか、死んでいるのかが分からんよな
オリジナルは元々セラフ適性持っているのか
ナービィだからセラフ適性があるのか 身体能力と言うか、機動力と判断力だから性格/人格が元に戻っただけな気もする
http://iup.2ch-library.com/i/i021895033015874311203.jpg
動くかどうか、どのくらいの速度で移動するかどうかを自信持って判断出来るようになったから
結果として機動性が上がっただけで、ポテンシャル自体は変わってないと思う 言われてみれば身体能力云々はユッキーの見解だからユッキーにはそう見えたってだけで実際に身体能力が上がった訳では無い可能性もあるのか
判断や反応の速さとは別に身体能力について言ってたからそういうもんだと思い込んでた イージスタワーが映ったイラストが出た時、外の街があまりにも緑が多くて何十年、何百年も経ってるように感じたな。
セラフ部隊はもうかなり長い間リサイクルされてんのかな この画像みたときの違和感
現実ではみんなカプセルに入ってそう
https://i.imgur.com/VHCWzXg.jpg カプセルには入ってるだろうけど、カプセルをバスタブには流用してないよね メインストーリー終盤に何度か出てくる無呼吸睡眠のユッキーってホーム画面茅森モードよな
FH戦前にユッキーが別世界線で何かやってて歴史の改変起きとるで つかさは研究員かつ被験者（事故か攻撃で死亡?）だったんじゃないかな？
研究者の娘とはいえ、研究所内をウロウロ出来るもんでも無かっただろうし
娘設定にしては知識量が多すぎる気がする 絵本ガーって言ってたから、出入りしてたのって10年以上前よね 茅森の記憶が、消しそびれた複写元の記憶だったら
複写元は既に死亡してるが可能性は高いんだろうかね
31Aの茅森以外が、あんなに簡単に楽器を習熟できてたことにも意味を見出すなら
31A複写元がセラフ部隊入隊後練習していた（実際は年単位の長期）→その後死亡で
記憶は消されているが、スキルは残っていたためとか >>477
31期もHまであるよ。登場してないだけで そもそもイージスタワーが建てたれた目的を覚えてないわ
あれキャンサー関係あったっけ？ セラフ開発関係じゃなかったっけ…？
北海道や九州から侵略が始まったから当初は比較的安全な立地だったんだろうね イージスタワーでセラフ研究してたかは確定ではなかったりする
・手塚は「軍の施設」とだけ言ってる
・つかさの情報によれば、つかさ母の研究所。
・つかさの母はセラフの研究所長だったとのことだが、つかさがタワーに通ってた当時にセラフの研究をしてたのかは不明
・探索では「コンクリートの強化実験」「統一理論なんかの研究」の資料が見つかる
・ユッキーの調べによれば「独立した動力炉と強固な装甲を持つ」「いつできたのかはどこにも情報がなかった」
つかさ母の部屋は最上階の一番奥で隠し部屋まであるんで偉い人だったのは間違いない
通ってた当時は、パスを持ったつかさが一人で建物を訪ねて母の部屋まで会いに行ってたみたいなんで、元は民間の研究施設だったのかも めぐみんのサイキックとか救世主とかには深い設定あると思う？
ギャグの繰り返しだと思ってたぶんちゃんと山脇様のやり取りがあんな設定だったから、各キャラの全てのセリフが油断出来ないんだよね めぐみんは割と早い段階で章やイベの主役になる気がする >>513
🦀と山脇は唯一の同出身地キャラ（確か6姉妹以外にはいなかった）とか幼なじみ設定で匂わせ要素はあったんだよね
東京千葉神奈川みたいに交通アクセス良い環境なら知り合い設定あるかも知れんけど軍に入る前に接点ありそうなキャラは他にいなさそう
オタマは戦艦の同乗者が基地内にいたけど今後絡んでくるのかね
無駄な演出じゃなさそうと思ってるわ 国御霊って戦死した英霊のことだしタマちゃんには色々混ざってる気がするね 各期のA隊って軍の事前調査で強そうってだけであんまり深い意味ないんかな
30A滅んでるし蒼井が元29A隊長だったのに31A配属じゃなくBの隊長ってどういう人事なんだ >>517
29A時代のトラウマが原因で評価下がったからじゃないか？ つかさっちの覚醒があったからめぐみんの覚醒もあるだろうな。
その時の戦力はどんなもんだろう？もなにゃん暴走並み？
カレンちゃんも2重人格ではなくて1個体のナーヴィに2人格転写したのかもしれない。 つかさの覚醒があるからめぐみんもあるってのが分からん 仲間が覚醒するのを持たからって理由で覚醒したがる人物がそれを求めた結果覚醒できるより、
最後まで覚醒できなかったとかできない事実が判明するという方が物語としてはドラマチックなのでそう予想している 覚醒っていう言葉の定義にもよるような
めぐみんはオタクが好きなスーパーサイヤ人や種割れ的なパワーアップとして覚醒と言ってるようだけそ、ユッキーとかは劇中では記憶障害が治ることを覚醒と言ってるように見える 手塚司令官の複写元が月歌の母親の可能性もあるんじゃないかと最近思ってきた 蒼井の29部隊時代の性格ってどんなだったんだろう
めっちゃ明るい性格だったらしいけれど 現実世界では全身麻酔から目覚めたら覚醒というくらいたいしたことない
ホーム画面のルカが目覚めたらそれこそ覚醒だな 3章Day07の午前01でバグなのか伏線なのか、よくわからん出来事
「飯でもおごってくれるのか？」選択後の展開、【ぴーんとくるセリフ・・・】での選択肢になぜか、
・セラフ部隊の片面焼きでございます。冷めないうちにお召し上がりください
がある。このテキストは前述の「飯でもおごってくれるのか？」のときにもう片方の選択肢である「こんなところでなにをするつもりだ？」を選びかつ続けて「まずい」を選択した場合にのみ展開される場面で聞けるセリフ
不思議に思いながらも「片面焼き」を選択すると、「それにそのセリフお前が言ったんだろ」と蔵っちにしっかりツッコミを入れられる展開になる
単なるフラグ管理ミスなのか、蔵自身が並行世界の記憶を併せ持っている存在という伏線なのかは不明 A.飯でもおごってくれるのか？
B.こんなところでなにをするつもりだ？
A→？？？→？？？→セラフ部隊の片面焼きでございます。冷めないうちにお召し上がりください→それにそのセリフお前が言ったんだろ
B→？？？→まずい→セラフ部隊の片面焼きでございます。冷めないうちにお召し上がりください→それにそのセリフお前が言ったんだろ
ごめんよくわかんない
結論ありきのセリフとは違う何かがあったの？ 確認してきた。
フラグについては、「セラフ部隊の片面焼き」はBルートの「まずい」の後に茅森の台詞として出てくる
↑の台詞を見たってフラグが立つと、次回以降AルートBルート共に最後の選択肢に「セラフ部隊の片面焼き」が追加される模様。
蔵の「その台詞お前が言ったんだろ」は前に同じことを言ってたよなってニュアンスが含まれるっぽいので、Aルートだと初出のはずの「片面焼き」への反応としてはおかしくないか？
ってことかと。 そういうことかそれだと確かに
月歌は前に言ったことを覚えてないけどピーンと来たセリフに片面焼きのギャグがあって
蔵は聞いてないはずなのに前に月歌が片面焼きのギャグを言ったことを覚えてるように取れるね
それで行くと司令官とのやり取りにも
そういう脈絡のないギャグの選択肢出てた気がする https://i.imgur.com/83sOlOX.png
公式の説明からセラフは少女しか使えない説未だに見るけど、多分公式の記載が紛らわしいだけだよな
それなら隠す理由ないしもっとハッキリ言った方が女子供が戦う世界観の説明として適切かと
マジで女限定だったら男がいない理由聞いたとき「男女別の基地にいる」って解答するのは大分おかしい
万人に配れるならそれはそれで子供まで駆り出す理由薄そうだから
天才集めてる件と合わせてセラフ使える条件はありそうだけど 基地に女しかいない←2章まででわかってたこと
基地に人間がいない←3章でわかったこと
結局ヒト（オンナモドキ）のみで構成された施設がセラフ基地なんだろう
>>532
その説明でも「人類」と「者（セラフ隊員のオンナモドキ）」で用語を使い分けてるし人類はセラフ武器を使えないんだと思う セラフ部隊＝ナービィだけど
セラフ部隊員以外はナービィという描写は今のところ無いのでは
管理者不在だとナービィを人類のために戦わせる動機付けも難しいだろうし
そうではない可能性の方が今のところ高そうだが >>534
基地には女しかいないという描写がそれに当たらんかな
ちなみにあの基地のトップであろう手塚司令も元セラフ隊員でありナービィだから動機付けは不要だと思う そういやセラフ部隊員がドームと接触してはいけないってのがナービィだからってことでいいの？
それなら他の部隊員がドームと接触できるのは真相を知ってるナービィか真相を知ってる人類だからのどちらかってこと？
ナービィと人類の関係よくわからん >>536
セラフ武器がやべーからそれを召喚できるセラフ隊員は危ないから一般人（人類）に近寄るなってのが理由
それ以上は語られていない
セラフ武器を研究してるのも樋口（ナービィ）だしセラフ武器が人類の手に渡るのを恐れているのかも知れん
見方を変えればナービィがドームで人類を軟禁してる世界でキャンサーが人を襲ったシーンもナービィから人を助け出すために近づいたとも見える
主要登場人物に人間がおらんからナービィが言いたい放題に説明してるだけで真相はわからん ドームの子供助けたりライブ中継したりできたし普通にセラフが危険だから馴れ合うなってことで納得はいく
あとはナービィが子作りはできないかやったら問題があるから間違っても深い関係にならないようにしてるとか？
それなら基地が徹底的に性別で別れてる理由にもなる 男とヤッたらナービィに戻ってしまうとか？
エロゲの設定でありそう
それだと手塚とかななみんもナービィなのか気になるな 自称タマの艦長時代のクルーは知っててウソついてたかもしれないしそっちもナービィかもしれない タマと元クルーに関しては、クルーが知ってるタマは複写元のオリジナルで、31Aのタマとは別な可能性ない？
複写で記憶までコピーされる前提になるけど >>533
セラフ基地って言ってるのが主人公達の部隊に限ってのことで合ってるなら異論ない
ななみんが男女別で基地が別れてるって言った以上は男のセラフ基地があるものと一旦思ってる
男女別れてる理由と基地の全員がナービィかどうかは描写がないからまだ断言できないかな
あと手塚司令が基地のトップかはどうなんだろう…トップが直接授業とか訓練とかするかな
部隊の総指揮官とは書いてあるけどまあ若すぎるし司令官複数いて総司令官とか基地局長とかいるべき気はする >>532の説明をそのまま受け取るなら、セラフを開発したのは人類とは限らないって事だよね 前スレ776でスコアタの動画上げてくれてた人ありがとう
自分の編成メンバーとすごい近かったので参考に何度か挑戦したら18万届いたよ感謝 一般兵にはセラフは使えないと思うんだけど、基地内全部ナービィって見解だとセラフ部隊員と一般兵を分ける要因ってどう見てる？ 記憶を転写されたナービィはセラフ部隊員(セラフ使用者)だけであるが、
必要に応じて基地内の人員からセラフ部隊員が補充される。
その際の対象は女性に限定され、男性と交流がある女性は何らかの必要条件を満たさないのではないかと考えてる。 セラフとの相性をスパコンでマッチングしてるんでしょ？
そんなホイホイ入れ替わりしないと思うし、いちいち外部から入隊式やらんでええやん それなりに知名度がある人間がセラフ部隊にいることに民衆が違和感を抱いていないあたり
オリジナルがセラフ部隊に入ったという経緯自体は事実としてあるんじゃなかろうか
人間の部隊はナービィ部隊と隔離して、
戦死か負傷して戦えなくなったらナービィのコピー元になるとかじゃなかろうか >>542
31aだけが特殊で他の部隊は担当の指導員が付いていてそいつらが授業など管理をしている
31Bの上に担当教官がいてその上に手塚司令官がいる組織図
31Aは手塚直属の部隊で司令官兼31A担当教官？と言う感じで上に手塚しかいない説明があった覚えがある >>547
ありがとう。一般隊員はセラフ部隊の補充要員みたいな考え方かな。
>>550
戦闘力的には30G>31Aだけど、30Aが担うべきだった役割=切り込み隊を31Aが任されてるんで、A部隊は何かと特別っぽいよね。
31Aは戦闘特化部隊だと言われてるし訓練内容の時点で他部隊とは違いそう。 夢幻のSleeping Ocelot
記憶の庭の猫と何か関係が…？ 猫=ユキでいいのかこれ？
ユッキーの性格的な猫示唆は魚好きくらいしかないし伏線的には弱いなぁと思ってたんだが ルカ曰く…ユキが致命傷で退場するときは、ルカの前から姿を消すらしい
ユキはその発言を、猫かって称しているよ
あとユキも猫も、悪夢って言葉を含んだ台詞がある
それよりもSユキの背景で雨が降っている
のも何か意味深かな 話しに割り込んで申し訳ないけど、
ユキのしてたキャンサーの説明が気になってる。
キャンサー第一号と同様の14つの小型隕石が発見された話のくだり。
これ捉え方によってはキャンサー第一号の説明をしたあとに、14つの小型隕石の話しをしてない？
そう解釈したら隕石は全部で15個降ってきてることにはずなんだ
他にも小型隕石らしきの前に「同様」の文字がある。
これ捉え方次第で、同じ種類の隕石なのか、同じ種類で違う大きさなのか、はっきりしてないよね… あと14つの小型隕石らしきものを発見しているがキャンサー第一号の隕石が発見されてない解釈もできる ユキのキャンサーの情報ってハッカーがググって出てきた情報レベルだから100%伝聞情報であって自身が調査したオリジナル情報って何一つないぞ
そりゃいい加減よ ユキの情報から可能性を考察すると、そのキャンサー第一号と14つの小型隕石が降ってくる間隔には時差があるかもしれない。
また、キャンサー第一号は14つの小型隕石とは独立した、完全な状態かつ一つの個体として解釈ができる。
逆に14つの小型隕石は、不完全な状態とも受取れると思う。
後者が不完全な状態とする根拠は、未知の巨大生物が地中から、ほぼ同時に現れたという情報。
これを踏まえて、14つの小型隕石らしきものは意識を共有しているのかもという解釈ができなくもない。
キャンサー第一号と違う小型の隕石らしきもので、その小型隕石の14つが意識を共有できていたとするなら、14つの小型隕石も本来一つの個体であり、またそれが分離したもののように思える 第1号+14個で計15個っていうのは確かにそうとも取れるけど、プロローグでは14個って言ってたからユキの認識としては第1号は14個に含まれてるんじゃないか
プロローグでの言は「14個の飛来物から湧いて出てきた」だから14個とは別に所在不明が1つあるとしても矛盾はしないけれども。
1章day5では「誰も知らないうちに落下してたのが後で判明」「地中に衝突して地下に潜伏していたらしい」と言ってるから、落下してきた物体が現地で見つかってるわけではなさそうだし、まだ分かってないだけで14個の前や後に他のキャンサーが来てる可能性自体はあると思う。雲取山とか怪しいよね 司令官「このバカップルの写真が世界で初めて撮影された飛翔体だ（後ろに映ってる隕石じゃななくこの女が飛来した第一号ナービィ、つまりワイらのマザーや）」 だから14つの前にそのキャンサー第一号が飛来したって思ってる。
仮に14つの飛来物が元々一つの個体だとしたら、第一号と合わせて第一号&第二号
の隕石が２個という構図でみれる。
あと、ヘブバンの歌の中には、歌詞で宇宙人？視点で語られるものもあるため、宇宙人=飛来物が当てはめられて、飛来物にも意識があるのでは？と個人的に考察してる。
となると、飛来物である第一号と第二号にも個々の意識がある見方ができる。
で、これもやっぱり個人的な想像になってしまうけれど、その構図にいま一番当てはまってるのがタイトル画面のイラストかなって。
ルカと水面に映る謎の人物。
って結びつけるのは、飛躍し過ぎてるかな つまりリリスとアダムが飛来してリリンと使途の戦いが繰り広げられていて
ゼーレ傘下のネルフ基地の手塚ミサトの元、セラフゲリオンたちが主人公なわけか。
人類補完計画あるでこれ キャンサーにおいてのアダムとイブって意味ならたぶん近いんじゃないかな。
キャンサー自体はキャンサー第一号じゃなくて14つの第二号が起源って考えてるけれど 司令官とななみんは自分がナービーだと知ってるんだよな
どういうメンタルなんだろｗ ななみんはセラフ持ってない（ように見える）し
人間の可能性もある 食堂のおばちゃんもワンチャンセラフを持っている可能性がある マリーは死んでナービィ化したから店員からセラフ部隊員になったのかと思ってた ユキの話を基準に時系列を考えてたんだけど、却ってよくわからんことになってしまった。
・イージスタワーの放棄年
ユキはイージスタワーのセキュリティを「ずいぶん昔」の暗号方式だと言ってる
軍の施設だったという話や、物理面であれだけ強固な防御システムを持っていたことから、IT面でもセキュリティは強力だった可能性は高く、放棄された時点においては現役バリバリの暗号だったはず
ユキが高校生程度の年齢ってことを加味しても、「ずいぶん昔」というなら10年は経ってると思われるので、イージスタワーが放棄されたのは10年以上前と推測
・1章5日目の世界情勢
ユキが話してた内容から受ける印象だと、キャンサー出現から10年も経ってるようには思えない。南アメリカとアフリカ制圧までに3年弱みたいなことを言ってるから3年は経ってるんだろうけど、10年も経ってるとはとても感じられない。 これらを合わせてユキの話を基準にすると、キャンサー出現より前にタワーが放棄されたってことになってしまう
状況から考えてもタワー放棄がキャンサー出現後なのはほぼ間違いないと思うんだ。場所が松本ってことを考えると、キャンサーの日本侵略がかなり進んだ段階だった可能性も高い
どう考えればいいもんか。 時間の整合性が取れていない世界なんじゃないかと
キャンサーが遠隔の空間からエネルギー供給したりフラットハンドが空間歪めたりしてる世界だし フラットハンドが空間歪めたりしているし平行世界がいくつも存在してる世界なのかもしれない
大元となる世界がルカと黒猫がいる世界でゲーム本編が枝葉となる世界だとしたら、ゲーム本編のルカ達は大元のクローンでクローンがナービィなのかも AES暗号はリアル現代で実際に使われている方式だからイージスタワーのセキュリティ技術は現代〜近未来
そのAES暗号を古いと言うことはゆっきーは近未来〜未来の技術知識を持っているはず
そしてそのタワーに幼少期のつかさが訪れていたと
これもうわかんねぇな
AES暗号を古いと言う世代の人間がいる中で70年代のおにぎりの味はノスタルジーと言っていいのか？味わった事すらない人が大半では？って感じだし
みんなオリジナルが生きた時代はバラバラだけど、都合のいいように記憶が改竄されてるんじゃないかな
デンチョに載った情報で統制されてるんだけど、ドーム人間と会話すると記憶と現実のズレに気づかれてしまうから接触を禁止してるとか >>572
>みんなオリジナルが生きた時代はバラバラだけど、都合のいいように記憶が改竄されてるんじゃないかな
デンチョに載った情報で統制されてるんだけど、ドーム人間と会話すると記憶と現実のズレに気づかれてしまうから接触を禁止してるとか
ここの部分めちゃくちゃ同意するわ
検査やらなんやらやってた3ヶ月間で記憶の調整をやってたと思うね
囲碁のイベントの背景で、ビルの中から木が生えてたりしたし
50年とかたってるのかもね 囲碁イベで補給部隊員はドームの人と接触してるからどうだろ
もし補給部隊員も記憶改竄されてたら接触禁止になるはずだよね
改竄されてなかったら今度はセラフ隊員と接触禁止になるはず
実際は補給部隊員はどちらとも接触可能 年代レベルでズレている場合、ある程度著名人が混じっている記憶の齟齬が
セラフ隊員同士でも生じてしまうから、どうなんだろう？ 3ヶ月の検査期間ていうのがそもそも植え付けられた嘘記憶なのでは
だってナービィだし
嘘記憶じゃないとしたら、いつナービィになって検査して軍に入るまでどこで生活してたのって やっぱり次元や時間をどうにかしてるって感じになるかぁ
セラフは高次元に到達できるとか言われてて、付随機能？にトランスポートなんてものもある。他にも時間や次元をどうにかする仕組みを保持してる可能性は普通にあるよね
>>575
年代が違うとか平行世界からとかって考えると、超有名人のはずの茅森のことを知ってる隊員少なくないか？って点は説明できると思う セラフ部隊以外の軍人がどこまで人型ナービィの事実を知らされているかだね
少なくとも上層部である司令部と死亡者を取り扱う救護班、セラフを研究する研究員はほほ間違いなく把握していて、それ以外でどの範囲まで知られているかが問題になる
自分の考えでは、あの基地内で人型ナービィの事実を知らないのはセラフ部隊当人たちだけ。他の軍人はセラフ部隊が改竄した記憶やナービィの真実に気づいてしまわないようにする役目を担ってる、という感じかなと思う
囲碁イベでの補給部隊の立ち回りが検閲っぽいからね いまストーリーは起承転結の起だと思うんだよ。キャンサーの設定やらなんやら非現実的。地球は水の惑星で孤島や島国も多い。水嫌いに滅ぼせるわけない。だから仮想世界の話だろう。承で壊滅して、実はって感じじゃないかな。ナービィ云々もミスリードで現実のキャラは違う何かと戦ってるとか。 著名人に関しては一世を風靡したバンドマンの茅森を知らない人がちょいちょいいるし、最年少名人二階堂三郷に対しても31Aメンバーはほとんど反応しなかったし
誰？ってなったらデンチョで検索して調べるってのは蔵が実際にやってる
そのデンチョを管理してるのは軍
軍に情報統制されている可能性は十分ある 時系列に関しては前スレでも言われてたけどタイムループやトラベラー的な疑いもあり今やナービィ化や記憶改ざん移植説もほぼ確定だし当てにならん
蒼井のメインストーリーと🍓のイベントストーリーですら曜日や日数が整合してないから別世界軸の話の可能性が高い
イージスタワーのセキュリティもセラフ隊員が未来人の人格で過去の環境で活動してるなら廃棄物はすべてが古いテクノロジーだろうし
茅森のシーレジェも将来的に31Aが世界救って売れるバンドで現環境でそんなバンドは存在してないんだろう バンドをやってた命のアルバムのデータも何故か軍のサーバー内に保存されてたもんな >>581
ユッキーはシーレジェのファンて言ってるし、他にもシーレジェ知ってる人物が複数いるのに31Aが未来で売れるっておかしくない シーレジェを最初から知ってたのは誰だっけ？
ゆっきー、めぐみん、つかさっちあたり？ >>583
知ってる、聴いてたとは言ってるけど隣に座っていても言われるまで気付かないし、シーレジェ知ってるのは軍関係者（ループとかしてそうな人達）だけじゃね？
少女救ったときに一般人の前に姿を晒したけど「あれシーレジェのヴォーカルやん！」ってならずにセラフ隊頑張れーっていうリアクションだったのも謎
そう言えば元祖シーレジェの曲って流れたっけ？
序盤に無駄に作り込んであるオーキッドのギャイアグレイ～は流してたけどシーレジェの曲は覚えがないや
キャバクラ配信のグッズ紹介でギャイアグレイが商品化してて思ったけど
やっぱユキのハッカー組織（オーキッド）は同名のバンドと関係あるんじゃないかな
わざわざギャイアグレイってグッズ化するほどのものか？と思ったわ 同世代のライバルとして見てたってことだからめぐみは茅森と同世代同時代人のはず
あとはかれりんも茅森がテレビにたくさん出てたと言ってるので多分現役をリアルタイムで見てる。カレンちゃんの報道を茅森がリアルタイムで見てるのでこの2人も同世代のはず
つかさはwikipediaに載って情報を言ってるような感じだから現役当時を見てたかは判断できない
自分の覚えてる限りでは司令部と31A以外で茅森を知ってた人間はいない
蒼井はバンド名なら知ってたかもってくらい
>>586
「Burn My Soul」は初代シーレジェの曲 津が滅びた って何だったんだろう
セラフ部隊は全国から集まってるっぽいけど、北海道・九州以外の地域はまだ残ってるらしい
けど、どうやって戦ってんだろう？ >>588
「津へ」はリトバスネタ
棗先輩の一問一答コーナーにほぼ同じようなネタがある これかれりん死んだらカレンちゃんの意識と引き換えにかれりんのかれりんの意識が残るとかいう奇跡起きたりしないかね 北海道のマザーキャンサーは倒したってあったけどそこら辺のストーリーみたい そういやマザーキャンサー討伐後の北海道ってどうなってるんだろ
全く住めないような状態なのか、逆に結構な人数がそっちに住んでたりするのか ナービィが人を複写というか擬態できるのなら、彼らの認知する現実の整合性がズレてても違和感を感じずに適応してる可能性もあるがな
セラフ自体が人の精神から抽出した兵器か何かで、本来本人にしか扱えない代物だが、ナービィでオリジナルを複写して擬似的な本人を生み出して扱えるようになったとかならセラフコードもオリジナルの意識を目覚めさせる暗示か何かとも取れるし、セラフが砕けたら本体を維持できず死ぬ（元に戻る）のも納得できる
時間の整合性も食料事情も現実的におかしいから認知を状況に適応させて違和感を無視してる考えれば結構納得が行くのよな
あいつらが食ってる物も飲んでる缶ジュースも記憶から再現されてそうだと思ってるだけの可能性もあるからね 囲碁の爺ちゃんとの記憶も現実ではなく植え付けられたものって考えると残酷だな 現状見るとナービィとキャンサーの争いを描くストーリーで
元気玉みたく人類はただのセラフの動力源で人類消費して戦ってカウンターが0になる前に倒さんと人類滅亡（）って話だしな
ドームはガソリンスタンドでエネルギー貯蔵庫なんだろう セラフを扱えるのは才能のある少女だけという設定もあるし
色んな時代の色んな天才を少女の状態にして記憶を調整してナービィにインストールしてる感じかな
今のところ才能あるように見えない隊員も、オリジナルは大人になってから才能が開花した人間なのかも >>596
才能というかただの趣味の域の子もチラホラいるけどなw 月歌との交流イベントなのにユイナ先輩の心の声が聴こえるのは何でやろなあ（意味なさそ） エンドコンテンツは異時層とのことだが、世界設定に関係するのかね she is legendのロゴは2000年代初頭のイメージらしいね
ゆっきーと月歌は同世代風だったけど、こうなると別の世代なのかな 月歌がルシファー説面白いな
軍=天国でそれに反旗を翻す人物か イージスタワーにルカ達誘導したのどう考えても手塚だし手塚自身も軍の謎探ってたんだろうな
3章後タワーから回収したのがイベントの報告書だったんだろう
ルカ達は司令官達に疑心暗鬼になるけど実際は手塚と七瀬がセラフ隊員救う為にめちゃくちゃ頑張ってるって感じになりそう 障壁を消したらすぐにイージスタワーにフラハンが取り付いてきたところを見るに、あの障壁は消しちゃダメなやつだったんだと思うけどね
それを誘発する様な事を手塚が誘導するかは疑問
そこに至るまでの情報や方法も秘匿されてて、チーム内でゴネてたゆっきーがハッキングしなきゃ不可能だったし 手塚が誘導してる節あるよな
ユッキーの方がリーダー適性高いのにルカをリーダーにしてるのが手塚だし31Aは手塚が意図的に集めたメンバーな気がする
ストーリー後半でセラフ隊員の運命を変えたい手塚とセラフ隊員を対キャンサー用の兵器としか見てないななみん（軍側）で対立すると予想
Before I Riseのある晴れた放課後～惨劇の季節とは軍によるセラフ隊員粛清を示唆していると思う
ヘブバンの起点はホームにいるルカでタイトルで流れるのがBefore I Riseから考えるとセラフ隊員全滅→ルカ覚醒（ホーム）→過去へ（ストーリー）かな ナービィへの人格転写が何度でもできるって前提ならだけど
軍上層部にとって30Gや蒼井ってかなり都合が悪い存在では？って思ってて
過去に死んだ隊員の人格転写して復活させたいけどコイツらがいたらバレるから、もなにゃんを死なせようと誘導してるのでは…？と思ってる 良く考えたら記憶の庭での記憶修復って最初は軍に消された記憶かと思ったけど実際はナービィ回帰して消えた記憶だったんだな
つまりホーム画面のルカはメインストーリー完結後(全員死亡のバッドエンド?)のルカで、黒猫の助けを借りながらルカ自身もおそらく一度ナービィ回帰して失われたであろう記憶(メインストーリー)を追体験しながら記憶の欠片を集めて皆を救ってる状態なわけだ
こりゃだーまえの考えそうなプロットだわ 最終戦の直前で死んでナービーになったルカを復活させるための記憶の追体験的なもんじゃないのかね？
これなら終わらそうと思った時にいつでも終わらせられるし ルカの記憶の修復or追体験にしておけば
『あたしの記憶違いだったー！！』
で多少の矛盾は飲み込めるしな ナービィ化したであろうメンツは記憶の庭で月歌を認識して会話してくるけど、蒼井はそうじゃないのはやっぱり復活フラグなのかな
完全記憶能力のおかげで全てを忘却せずに済んで、何かのきっかけで復活→それをモデルケースにしてナービィ化した茅森を記憶復元で復活させようって流れなのかもしれない ルカのホームの部屋ってかなり謎だよな
景色は海ばっかりだしプリズムバトルの扉あるしやたらでかい机にこっち向いてる写真
あと記憶の庭は泡がたくさんあるけど水の中なの？ indigo in blueに水の底とか歌詞があるから意味はあるかも ホームや記憶の庭とかナービィ広場でナービィ抱きしめた時の泡とか歌詞にある水の底は魂とか精神的な深層世界（隠世のような世界）の表現だと思う
星の墓標の歌詞から考察
空と海の彼方（夜と朝の間）
→水平線・日の出を指しホームが現世と隠世の境界であることを表している
線と線が交わう（解け合う）
→ウィンドウのデザインが歌詞に当てはまる？。時計回りの右から伸びる複数の線がルカや他の隊員達が進む時間軸、反時計回りの左から伸びる一本の線が過去の自分や記憶の庭で各隊員達と接触して修復を図ろうとするルカの線
藻掻いては息をする（沈みゆく）、藻掻いては死を描く（星の墓標）
→過去に戻って活動しては死んでしまう（何度もやり直すループ系ぽい）
https://i.imgur.com/CJ1vKEA.jpg
https://i.imgur.com/C2f1d4z.jpg 君を忘れても僕は連れてくよとか孤独の果て虚数の海も記憶の庭だよな >>613
あそこまでガラス張りの部屋だと日光が差しまくってて間違いなく暑い
ホーム画面のルカは内心暑すぎるだろこの部屋って思ってるよ before i rise の歌詞の ふいご ってどういう意味だろう
すごい田舎なのか祭りでもやっていたのか
空耳かと思ったら公式YouTubeに歌詞載ってるし意味わからん ふいごは刀鍛冶に使うイメージがある
武器が作れなくなったとかそんな感じで捉えてた ふいごが何なのか分からないのか何故ふいごが出てくるのか分からないのかどっちだ？ 歌詞に沿うなら風を送る道具かな
でもふいごも風車もその物自体が物語にからんでくるとは思えないから背景にある文明あるいは文明の水準を比喩表現したものと解釈してる 歌詞と言えばsad creatureが色々妄想が膨らむ 君の横顔の歌詞にある「命の遺失物置き場」ってのも
遺失物置き場って施設やホームの落とし物を保管して本人が取りに来たら返還する所だから
死んでナービィ化しても記憶の修復で復活のするのかな？ ３章でセラフ部隊員＝ナービィなのを見てしまったから月歌はシュシュ持ちのナービィを蒼井だと気付いて
探す泣きイベ来るよねそのタイミングでSS蒼井も来てほしいわ セラフ部隊がみなナービィだったとなるとぶんちゃんの記憶障害は一体…？
というところに4章でメスを入れることになるのかな ４章開始と同時に軍の極秘事項と命令違反と重要文化財のイージスタワー破壊、普通に考えて軍に戻っても詰んでるよね。
良くて懲罰房、悪くて銃殺刑ぐらいのことしてない？
だから４章のタイトルが「それぞれの選択新しい朝」
軍に戻るか野良セラフ部隊になるか選択肢でストーリー変わると面白いのに。 でも生放送の画像で普通に軍の警備兵っぽい人とイージスタワー居たな >>630
そもそもしっかりした軍隊じゃないし
基地司令にタメ口やふざけた事を言っても懲罰ないんだぞ 公開された画像は31C,E,Fや他部隊と行動してる場面で、明らかに軍としての作戦行動だしね
手段はどうあれフラハン1体討伐したし、懲罰を受けるくらいはあるかもだけど処分されたりはしないんじゃないかな セラフの無断使用から命令違反まで軍隊なら懲罰、除隊レベルのものまで既にあったからなぁ
まぁ正規の軍人でもないセラフが使えるだけの少女達集めただけだから、懲罰なんてあったら士気が持たないだろうし
貴重な戦力を除隊して軽々しく手放したり、やる気なくされて戦わなくなるだけでも一大事だから罰掃除あたりが限界なんだろうなぁとか考えてる 懲罰とか以前にセラフ隊員の死＝ナービー化を目の当たりにした
31Aと最中がメンタル的にそのままってのは無いんじゃないか？ ユッキーメインヒロイン確定来たな
毎章の決戦前輸送機会話とか、二章Day25夜明けとか、三章1つだけの選択肢とかそんな気はしてたけど メガネブスがヒロイン確定なら基本無課金で
飽きたら辞めよ ファミ通見出しくらいしか見てないけどメインビジュアルにメガネが映り込んでるの気づかなかったな
ユッキー好きだから嬉しいけど ファミ通のインタビューでやんわりとループ物を否定してるね このスレに相応しい内容か怪しいけどインタビューで印象に残った点
・五年続けられるだけの構想がある
・4章は前後編
・ユイナはお気に入りで気合い入れたエピソードを書いて実装待ち >>640
否定はしてなくない？単純なループ物だと工数かからなくていいですね。的なコメントだし、ループ物だったとしても工夫次第で工数かけて単純ではないループ物も作れるだろうし
とは言え、インタビューのネタに取り上げる時点でループ物である可能性は低くなってるんだろうけど、ミスリードの可能性もまだ否定できない気がする >>641
平行世界については無理矢理くさいねじ込み方の授業あったからなー 「ループ物だったらこんな苦労してねーっつーの」って心の声が漏れてるようにも感じたけどなw
まぁよくあるループ物ではないよと言ったようなもんだと思う 他のゲームにはないBADEND時のストーリーがあるからなぁ……ループしていないと言われても バッドエンドは「レッドクリムゾン作戦には行かない！→全滅」でやったやつを流用したらいくらでも水増しできるしニーアオートマタですらAからZまでエンディングあるしちょっとした工夫で増やしてもプレーヤーはただの小ネタ程度にか思わんしな
どこまで壮大なネタ仕込んでるか楽しみだわ そう言えばPVでOPベガのマップが赤くなって行くのあったな あのバッドエンドは趣があるよな
毎回敗北して見たい TDでの任務不成功ならまだああいうのもわかるんだけど、
プレアデスにせよベガにせよこっちが攻勢に出てる側なんだよね
攻勢が頓挫したからって真っ赤にはならんやろもん 新種のキャンサー・レッドクリムゾンの出現で周囲のキャンサーが凶暴化、支配エリア拡大
巨大キャンサー・フラットハンドの活動開始で周囲のキャンサーが凶暴化、支配エリア拡大
こっちの攻勢が頓挫したからではなく、向こうが大型キャンサーの影響で攻勢を強めた結果だろう そもそもループ説って、蒼井が助からなかった時点でとっくに否定されてようなもんでしょ。
仲間を助けるためにやり直してる意見があったけど、蒼井助からずに物語が３章に進んだ時点で破綻してるよ
過去を追体験してる際に、当人がループに無自覚かつ思い通りに事が進まない状態で物語が進んでるんだから、そこから見出すのは、追体験してることへの意味だと思うよ。
バットエンドでゲームオーバーになるのと、ルカの望まない結末のままに物語の章が進むことへの違いは、ルカがホーム画面に戻ってくるか。
ホーム画面の猫もルカに親身にしてるけど、最終的にはルカが前を向くことを諭したり起きることを促してる。
物語を追体験するルカ、バットエンドでホーム画面に戻るルカ、それでいて猫に促されてホーム画面を出てくルカ。
やっぱ単純に現実世界のルカ復活を描写してるよ。
実は他の隊員たちはもう全滅していて、ルカ復活の現象が隊員たちの魂を巻き込んで行われてる。
だからこれはルカ視点の物語だけど、ルカ視点で知り得ない他の隊員たち側のバックストーリーを描写しても破綻しない。
蒼井ナービィの心情や各イベントの主役の子とか。
頭の良い樋口はデジャブ通り越して、本人も言葉には表現できないけれど概ね現状を把握してそう。
だからヘブバンの世界観と物語の舞台は切り離して考える方が妥当 BAD ENDを迎えてそれを避けるためにやり直しているのを何て表現するのさ？
月歌にとって蒼井の死はBAD END(=ループ)の条件を満たしていないってだけでしょ どう頑張ってももうループ説はないっしょ
そもそもループ説を裏付ける根拠がなさすぎる、そこにあのだーまえのコメントときたらね 蒼井がキーマンだと思ってた人ならループに違和感あるかもしれんが元々ルカユキで見てた側からするとルカがループに入る条件が蒼井にないだけでルカの死ユッキーの死が過去に戻る条件ならループ説は十分あった
とは言え、だーまえの発言でタイムリープの可能性は低くなった
過去を辿るストーリーが記憶の修復をする作業ならBADENDの結末は記憶の修復に失敗したとかになるのかな まあでもよかったよループ説じゃ各キャラの時系列のちぐはぐさを説明できなかったからな
これでこれから先の展開ではループ説抜きの考察が主となっていくだろ >>653
このゲームでのバットエンドの定義はルカが諦めてしまうことだよ。
諦めてどうしょうもなくなったらホーム画面に行き着くんだ。
言い方を変えれば、ルカは蒼井が脱退してもその先に突き進もうとしてることの表れ。
蒼井脱退もルカにとってはバットエンドだろうけど、そこから３章へ繫がるのはその流れが史実通りだからだよ。
>>655
高次元とそこで眠りについて幸せな夢をみてるマザーキャンサーかな。
当初の水底にはキャンサー第一号の遺体があった。
そこへ長い年月を経て14の内のマザーキャンサー１体が辿り着いたんだ。
けど再会は叶わず、転生する第一号の魂と入れ違いになって、水の底に取り残されたんだ。
地中で高次元の影響を受けすぎてた当のマザーキャンサーは息絶えることもできず、水底の高次元で眠りについてるよ。
地上のマザー兼他のキャンサーも人類蹴散らしながら第一号探してるかもね。
なお第一号は転生してキャンサーと敵対してるっていうね…。
>>656
自分もルカユキで観てました。
大体同じ考えかもしれない。
ユキ猫がバットエンド後のルカをホーム画面に導いてるイメージ。
ただホーム画面からまた史実の物語に向き合うのも、最終的にはルカの意志有りき。
だから猫がルカを励ましてるのかな。
たぶん史実に無い結末は強制バットエンドで、ホーム画面送りの刑になるね。 猫がメガネだとして、1人称が「僕」で口調が違うのはどう考える？
成長したKETSUと考える人も多いみたいだけど あ、高次元ってあのエンディングの麦畑だと考察してる。
散っていった隊員の魂もそこを行き来してると思う。
眠ってるマザーキャンサーが高次元を汚染してそうだけど ファミ通でだーまえがユキをメインヒロインと言っているし
タイトル画面イラストの映り込みで二人がメインの話なのは確定では https://i.imgur.com/FoIIcAS.jpg
βの未使用データらしいけど
未登場の部隊なのかボツキャラなのか >>652
蒼井を助ける必要はない
あいつが鍵となる要素もないし
全滅ループから蒼井一人の犠牲で抜け出せたとも考えられる だーまえのあのコメント読んだらループ説はないってなるやろ
それでもループ説があるっていうならループ説を裏付ける根拠や証拠を考察して持ってこようや ナーヴィについて考察
セラフ隊の正体はナーヴィ
ナーヴィは人間の形と記憶を模倣する性質がある
そのまま受け取るとセラフ隊のオリジナルが実在することになる
ただしオリジナルが生きているとは限らない
入隊前に記憶の捜査を受けている
死ぬとナーヴィに戻り、人間としての記憶は失われる
おそらく再び人間には戻らない
人工的に作られた存在なのか
キャンサーの天敵として宇宙から追ってきたのか
手塚、浅見も元セラフ隊員（七瀬はどうだっけ）だが、なぜ引退したのかは不明
七瀬はナーヴィの謎を調査してるぽい
ちなみに名称はnerve（神経）を意味するのか
NERVYで何らかの頭文字だろうか >>662
浅見と七瀬の部隊じゃないか
手塚がいないっぽいが 全体的にはループというより、ルカの記憶の修復を行っているように思える
ホームから何度も時間を行き来して仲間と交流できたり
選ばなかったセリフの別の選択肢を選んだり
記憶の庭というものがあったり
記憶の庭で他のメンバーの記憶は修復できるけど、ルカの記憶は修復できないわけだから
ゲームを通してそれをやっているのではないかと
戦闘で負けたら「悪い夢でも見ていたんだよ」と言いつつホームに連れてこられて
ストーリー上死んだキャラが復活できないのは、ストーリー上の死は実際に起きたことだから
記憶がテーマであることは随所で提示されているから
問題はホームのルカがどんな状況なのか
死んでしまってナーヴィに戻りつつあるのか 黒猫=ユッキー説があるが、だとしたらユッキーがハッキングしてルカの記憶を戻そうとしているのかもね
ゲームという形をとっていることからカレンかも知れない
だれも黒いしっぽに触れないし 全然ストーリーが追加されんからパート1でやった話をまたやってるな
まさにループ >>666
それだと犠牲になったのが蒼井一人みたいじゃんか
まだ３章クリアできてないのかもしれないけど、蔵っちも犠牲になるんだよ…
この板いちおうネタバレもあるから３章クリアまでは大人しく離れてた方がいいかもよ 蒼井が特別なのは
こじゅのSS名や茅森のセラフ名でもすぐわかるだろ ついに明日か
ユッキーはいやだっユッキーはいやだユッキーはいやだ........ 考察するにしても、だーまえが曲をつくる過程が、
ヘブバンの基盤（物語・世界観・キャラ設定）→だーまえ作曲→ネタバレ曲なんだ
だから曲の歌詞からおおよそ世界観や物語の展開は予測できちゃうんだ
あとはゲーム本編で得た情報を、曲の予測に当てはめて考察していけば、けっこう見えてくるものがあるよ
考察が外れてたらそれはそれで楽しめちゃう二段構えなのだ 1章DAY8での浅見の授業
文学の授業に対して月歌が「そんな授業をやる意味があるのか」と問うと「もし知性のあるキャンサーにであったら我々の高度な文化を伝える事で平和的な解決ができるかもしれない」みたいな回答をしてるけど
これは外宇宙から飛来した知性体がいる可能性を示唆してる気がするね
セラフやナービィはその知性体がもたらした知識・技術で、記憶の修復のアシストをする黒猫の正体もそいつだったりしないかな
>>668
浅見は1章DAY8で視力をやられたから退役したと語ってるよ >>674
蔵もただの駒なんだから死んでも問題ないでしょ
ましてやナービィ化でリサイクルできるのでは？って疑いも出てるし
実際蒼井が29A時代に作戦に参加したセラフ隊員は全滅してるしセラフ隊員全員生存の必要はない
ループ考察ではpart1からオープニングの予知夢での鼻血有無やプラハンが既に登場してたりと考察はされてるし まるで忘れてしまうんだから豪傑に違いないと主張した >>675
茅森のセラフ名とか確かにそれっぽいけど
セラフ名の命名って配布された隊員が勝手に付けてるのか？呼び出しコード同様に軍じゃないの？って疑問と
蒼井が死ぬ前、もっと言うと茅森が蒼井と出会う前に蒼井のことを意識してセラフに命名してるの？観点から否定的だわ
まぁループ説はそれを解決する可能性があるんだろうけど ループではないと思うけどナービィへの記憶インストールによる使い回しはやってると思う
記憶は残らないけど経験と強い意志だけは残るみたいな感じだから実戦に即適応できていたとか
セラフコードもオリジナルの自分が決めたんじゃねえかね コードに関しては軍曰く「一番アゲアゲになれるワードにした」 誤送信してもうた
って説明だからオリジナルやナービィ転写前のメモリー解析から作られた可能性はあるだろうね
メンバーのリアクションや設定を見ても納得できるようなものが多いし
茅森だけ自身のコードに否定的で拒絶してるように見えるから茅森を特別な存在にしたいってのはわかる >>684
同期「変わった人だなあと」「しかもグラビアモデルですよ？」 >>679
もう一度レス読み返してから>>666に同じこと話してあげて。
自分はだいぶ前からループ説否定派かつルカ（修復中）以外の隊員全滅説を唱えてるよー。
蒼井一人の犠牲じゃ全滅ループ回避できない、蔵の例もあるでしょって意見してただけだからね。
ナービィ使い回しで隊員化はけっこう有力だよね。
ただ、基地にたくさんのナービィが留まってるのをみると、複写できる条件の難易度が高いのか、現状人類がリサイクルの不可能な状況に陥っているかって考察が浮かぶね。
ループ否定派からすると、オープンニングにフラハン映ってるのも単に史実の記憶がフラッシュバックしかけてただけだと思うなあ。
フラハン以降のキャンサーが映ってないのはメタ的に、4章の製作が間に合ってなかったからとかで…。
それかフラッシュバック後にルカが目を見開くから、記憶のフラッシュバック（ルカの修復過程）→目を見開く（ルカ目覚める）ときて、ゲーム本編の物語自体がフラッシュバック内の一瞬の出来事だったりしてね。 >>682
なんならそうやってレッドクリムゾンとも何度か戦ってた可能性もあるしな
嫌な予感がするってのも前の戦闘の記憶がうっすら残ってたからで
前回は蒼井が限界突破出来なかったから守りきれず死亡（鼻血無し）
リベンジしたはいいが今度は蒼井が力を使い果たしてしまい死亡（鼻血有り） >>687
史実の記憶がフラッシュバックってのはループとは違うの？
記憶やフラッシュバックというだけあってオープニングのフラハン戦は入隊式前の出来事ってこと言ってるんですよね？ ああいうのって普通はプレイヤー向けのPVでしょ
イメージ映像なのでリリース後とややズレてたりする
いっちーのSS技だって多分リリース版は変更かかるし ループはループしている当人が別の時間軸に移動する、未来や結果が変えられる
月歌の記憶修復説だと時間軸は修復をしている時点が現在で、過去を追憶している状態。未来は変えられない ループ起きる条件は月歌の意思じゃなく人類全体の生存本能だからな
セラフ部隊も駒のひとつでしかなく、葵や蔵が脱落しても人類生存のシナリオが進むならループは起きない
ただ、月歌はシナリオにおいて重大なコマなのが間違いないのもここまでの展開から読み取れる 自分はループ否定派だけど、ループなのだとしたら
キーになるのは茅森自身の死、全滅、または人類の敗北だから
蒼井や蔵の死は過程でしかないと思う
逆に蒼井や蔵が死なないとその先の正しい未来がないというか
ぶっちゃけアベンジャーズに影響されたんじゃね？っていう
アベンジャーズだとループしてるんじゃなくて
1400万通りの未来予知をして犠牲が必要だって気づくんだけど
同じように2人の死を経過しないと人類の勝利に辿り着かないとか
ただ単なるループ説だとホームや記憶の庭とかが説明できないんよね 人がループしてるのではなく「サーバの再起動」だからループじゃないですは屁理屈だからやめてねだーまえ >>693
他人の説を否定したいならどこら辺がどう説明できないのか明示しろよ 追体験とか記憶の修復とかの場合は既に確定した過去がある筈なのに、新たな選択肢や結末が生まれている事から否定出来るんだよね
>キーになるのは茅森自身の死、全滅、または人類の敗北だから
今までのBAD ENDでは月歌は死んでないし、人類も全滅という程の被害は受けてない
31Aが前線に出られない代わりに31Cが前線に出て壊滅、そこからドームに被害が及んでBAD ENDばかりなんだから
>>694
「ループではない、リセットとリスタートだ」と言われたら自分は納得出来る範囲だｗ
ループの条件が曖昧なのと記憶が引き継がれていない事から、第三者がトライアンドエラーを繰り返しているようにも思える キャンサーが高次元からエネルギー得てるって言われてるから4次元の時間軸を絡めてなんか時間移動の説明つけてくるかもね
歌詞には長い時間かかってるようなことが結構書かれてるしループじゃないにしても時間遡行や未来移動が一度も無いかはわからない
まあ今のところ時間いじってそうな描写がないから完全に関係無い派 PVはただの演出っしょw！ 誰も死なない最高の未来へ！
みたいな感じで一章まで巻き戻してRTAじみた最終エピソードおっぱじめられたらスマホ握り潰すわ >>696
> 追体験とか記憶の修復とかの場合は既に確定した過去がある筈なのに、新たな選択肢や結末が生まれている事から否定出来るんだよね
人の記憶なんてそもそも正確じゃないんだからズレが出るのは問題ないやろ、月歌が完全記憶能力でも持ってるならともかく
夢を見てるようなもん
結果が大きく変わってる時はゲームオーバーになってホームに戻されるしね >>695
なんでそんな攻撃的なのかわからんけど
ループ派の人はホームや記憶の庭がなんだと思ってるの？ 大きく分けて3つの説があると思うんだ
時間軸ループ派→何らかの理由で同じ時間を繰り返している
キャラループ派→時間は通常に流れているが、ナーヴィの再利用によって同じキャラが何度も再生している
記憶修復派→何らかの理由で記憶を失った茅森の記憶を追体験しながら再生している タイムリープって意識や精神体が次元越えて移動するわけだからホームや記憶の庭が意識・精神体・魂・実体を持たない者のいる場所と捉えるならループ説はむしろ理に適った場所だけどな
ホームや記憶の庭が逆に実体を持つ者の場所と説明がつくなら精神体で移動するループ説は完全に消える >>702
自分は茅森の体はどこかに安置されていて、ユッキーか誰かが記憶の修復に取り組んでるんじゃないかと推測している
だからホームは茅森の脳内の想像上の空間 記憶の庭とかホームについては作品内で語らずにあえて考察の余地を残すための意味深描写だと思ってる
全ての謎に回答を出すような終わり方は下の下なんよ
メタファーを散りばめることで受け手次第で違った解釈が可能になるというのは名作の条件 >>704
それがなんだか考察するスレなんじゃなかろうか >>702
それは言えるかも知れない
歌の歌詞なんかもループ説を推す材料になるところがあるし
茅森のサーキットバーストも
サーキット=回路、巡回
バースト=破裂する、急に開く、飛び出る
という意味があるのでループ説はとても分かりやすい解である
でもやけに記憶がテーマとして提示されるので
そっちの線が捨てきれない ナービィの複写や再利用が無制限なら、特に強いセラフ部隊員を何度も複写すればいいはず
それをしないのは何かしらの制限があるんだと思う
でなければわざわざナービィである事実を隠して、死ぬ瞬間を隠して、葬式まであげる必要ないと思うんだよね
記憶の庭はクラウドサーバーみたいなもので、ナービィが複写した人格はそこに登録されている。
そこに既に登録されている人は新たに複写することはできない、みたいな制約があるんじゃないかな >>708
軍はどういうわけか事実を隠したがっているね
理由は不明、ナーヴィの変身が不安定になってしまうとか
自分はすごい人間だって信じることで能力が強まるとか
そういうのがあるかも
あとナーヴィの変身が１回きりなのか繰り返し可能なのか、同じ人間にしかなれないのか別の人間にもなれるのかも不明
もし部隊が繰り返し再生されているのだとしたら
事実を隠蔽するために再生に一定の期間を置いている
蔵は1186号で1部隊6人だから（最初からそうとは限らないけど）30G編成までに197部隊編成されていることになる
これには30Gと同世代も含まれる
事実を隠すために過去を知る者がいなくなるまでは再生はできないので
30Gよりも先輩の世代は30Gが全滅し、面識のある隊員がいなくなったら再生できる
最低限そんなルールがあるはず
ただし
部隊名から主人公世代は第31世代であると想像でき、Xを含めば1世代42人、かける30世代で1260人、蔵の1186号とは微妙に人数が合わないね ちなみに記憶の庭でユッキーのKETSUIIによると
茅森は生まれてから25億秒で80歳程度とか。
単なる天然ボケともとれるし、無意識に真実を言った可能性もあるね >>689
違うかは受け取り方によりますね。
史実の記憶がフラッシュバックって意味を簡略するなら、記憶を振り返ってるだけなんだ。
記憶を一から結末に至るまで振り返るだけ。
単純に記憶を振り返ってるだけだから、史実の結末が改変されることはないかなと。
ただゲーム本編はルカが結末に至れるまで何度も史実の記憶を辿るから、記憶の他に、精神力を回復する意味合いもありそう。
それをループと捉えるかは689さんの受け取り方次第。
>>691さんの説明が分かりやすいよ。
オープニングのフラハンは（ルカが入隊式からのセラフ部隊として奮闘した）史実の記憶。
だからややこしいけど、プロローグの入隊式とは混同しない方がいいかもよ。
>>690
考察スレなんだし、考えられる要素があればオープニングのイメージ映像でも考察できるよー。
オープニングの面白いところは、イメージ映像でルカが見開いて、その直後、ユキに起されてまた目が覚めてるところ。
この時点でルカの瞳が見開いてるシーンと入隊式は別の時間軸だっていう考察ができるよ。
そこにルカの修復説をこじつけると、オープニングのフラッシュバック（記憶と精神の回復中）→フラッシュバック終了（修復完了）→ルカが見開く（目覚める）
って流れができる。
そうなると、ルカはどうしてそんな状態に陥ってるの？
どのタイミングで目覚めたの？
って疑問に焦点がいくんだけど、オープニングのイメージ映像に絡めた考察をするなら、
短めだったフラッシュバックから、ルカの回復（ゲーム本編のプレイのあれこれ）は現実ではほぼ一瞬の出来事に過ぎないもの。
・猫は励ましつつもルカが前を向くよう何度も促してることから、現実の事態は急を要する状況でルカも同様の状態。
という予想ができるので、現実のルカは戦闘中かつ危機的状況に陥る寸前の状況。
猫の協力で意識を繋ぎ止めたのが一瞬のうちの出来事。
そこから相手にとどめを刺す流れかな。
ちなみにこの流れは歌詞の考察も参考にしてる。 今更だけど軍がセラフ部隊は天才の記憶から複写したナービィですって公言しない理由あんのかな
月歌達が知っても何ともなさそうだしそうしないと力が出せないとかはないよね多分
なんならナービィ本人にもお前らは記憶の複写だから人類のため頑張ってくれって言っても問題はない気がするが >>712
そこはわかんないんだけど、セラフとしての能力が過去の記憶や経験に根差している可能性はあるんじゃないかな
真実を知った茅森たちにどんな影響があるかはシーズン4までわからないと思う
ゲームの特性からして戦闘力が落ちるとは思えないが
ただ彼らがナーヴィなら人類のために戦う理由はないような気もする
てかナーヴィって何なんだろ
ナーヴィをセラフにする方法はつかさっちの母が開発したんだろうけど
もとはキャンサーだったりするのかな
デフレクタという概念をキャンサーとセラフが共有しているのが偶然とは思えないから
キャンサーの死骸から作り出したのがナーヴィとか
軍が開発したナーヴィの失敗作がキャンサーなのか
NERVYあるいはNER-VIかも
NERまたはNARという人工生物の第6世代みたいな >>709
蔵と1186号は関係無いんでは？
タワーから回収された(?)資料を確認するななみんの語りに
蔵の記憶忘却の過程を重ねただけかと
ナービー化しても武器は残るんだな・・ >>714
残ってるな、、、
茅森だけが二刀流なのと関係あるかな？
二週目なのは茅森だけとか セラフ部隊員とセラフに直接の関連性はないと思うよ
相性はあるみたいだけど
樋口の研究内容が「スパコンでセラフとのマッチングを行う」とされていたけど、これはセラフに合う能力・性質を持った人材を洗い出す作業のことで、それによって見つかった人材を複写してセラフ部隊員にしてるんじゃないかと思ってる
だからセラフが先にあって、それの使い手としてセラフ部隊員を生み出してるって感じ >>712
>今更だけど軍がセラフ部隊は天才の記憶から複写したナービィですって公言しない理由あんのかな
そこは実験やってないとは限らない
研究や実験の結果、伝えない方が良いという結論になってる可能性は十分にある
なんなら、ぶんちゃんがその実験体だった可能性すら考えられるし
それと、一般的でありきたりなSF展開だと、唐突に自分が作り物だと伝えられてアイデンティティを維持できる精神はそうそうないんじゃない？というのもある 意図的に記憶を消されたつかさっち
毎日記憶が消えるぶんちゃん
なんでも記憶してしまう蒼井
記憶がテーマになっているのは間違いないからなー >>717
双子、とくに一卵性双生児なら多かれ少なかれ「違うほう」扱いされた経験がごまんとあると思うよ
現に双子の友人がいる身として言うと、そんなんたいしたことじゃない
パイセンじゃないが「人類（の順応）を見くびるな」だ >>719
双子の違うほうと
人間だと思ってたらぷよぷよだったのとは
5億光年くらい差があるんじゃ ナービィにおける“被造-被造物”という部分を強調するなら、それは“ホムンクルス”型とでもいうべきもので、
しかしホムンクルスという架空の存在における主な蹉跌というのは、
「自分の出生を悩む」などというよりは、至高者に属する禁忌（神に属する創造に踏み込む禁忌）を冒すことへの畏怖なんだよね
「おまえはゾンビ（哲学的ゾンビ）である」と俺が誰かに指摘されたとして、
そんなのどうでもよい。指摘されようが指摘されまいが俺は俺にすぎんのだから ちょ
別人なのに>>696とワッチョイ被ってて怖いんだが… だーまえの実力からしてラストはぐだぐだになりそう
こいつ衣笠と同じで風呂敷広げるのうまいけど畳むの下手やからなー シャーロットとか神様みたいにアニメ制作と違って時間かけられる分ゆっくり話練って綺麗に畳んで欲しいけどな
これでラストぐだったらだーまえが関わる作品今後一切触れない 風呂敷を広げるのが上手いんじゃなくてハンカチを風呂敷に見せるのが上手いと言ったほうがいいと思う
風呂敷と勘違いしてああだこうだと考察するけど実際のところはそんなに大層な話じゃなくて大きさよりもその中身を大事にするタイプ
だから世界観を考察して壮大なものを望んでいると思ったより小さな話で拍子抜けすることが多い リトバスとかABまではおもしろかったからアニメでなければ畳めると思いたい
まだヘブ泣きはしてないけど… >>613
月歌がナービイを抱きしめていたら見たナービイの中に入った幻覚(？)でも同じ感じの泡が出ていたからナービイの中の世界なのかと思ってた フリータイムのナービィ広場じゃない？
選択肢とか忘れたけど >>728
起→承→エヴァのTV最終話
みたいな感じ >>731
3章のどっかのナービイ広場だったと思う >>732
選択肢は確かナービイを抱きしめてみるだった カフェのアクスタ月歌ユキ、めぐたまが売り切れでかれつかがまだ残ってるのか
カフェ女多いしカプで購入する人多いんかな 恐らくこの上なく野暮な疑問かもしれないけどセラフ部隊が全員方向性が何であれ容姿端麗なのも何か理由があったりするのかな
作画的なクセでとかではなく実際に可愛い！と言及されているし… 蔵イベでナービィ
まるイベでキャンサー
何一つ詳しい事はユーザーには分からないけど、少しずつ核心に近づいてる感じ？ 今回のキモいキャンサーは卵を良く解らずに実験してて最近孵化したとかそんなんだよな？
それとも成体で実験してて、急に動いたの？ ・物質だと思って研究していた
・各地で見つかった似たような物質が見つかっていた
・それらを集めて置いていた
・吸電→放電を繰り返す
・放電した電気を自分で吸って回復できる
研究日誌と丸山部隊との戦闘から確認された性質はこんなん
多分細切れで活動不能になってたキャンサーが、集められたパーツと基地内の電力を使って復活したって感じじゃない？ やっとイベスト読んだので来てみたら、すでにまとめられてたか
今回の話、キャンサーが隕石に載って飛来、10数年の潜伏ののち、人類の目の前に現れた時から敵性を持った生物だったという、ありがたい授業内容を吹き飛ばしかねないネタが出てきたね
上の説を完全に否定されるわけじゃないけど、今回の研究者のレポートから、上の説とは違う点から人類も知らず知らずのうちに接点あったことになると思う
それと、エピローグの手塚とななみんのやり取りも、研究者は意図せずこの結果になったわけで、最初からキャンサーとして捕獲実験してたわけじゃない可能性もあるので、ちょっと変な話だよね ユキの話でも潜伏期間中に抜け殻が見つかったりはしてたみたいだから、本格出現前から断片的には接触があったんだろうね
入間ドーム近辺って基地（推定立川）からかなり近いところで、早い段階で奪還してるであろうエリアのはずだけど、今までは何の反応もなかったのかね この新イベでメインストーリーの核も見えた気がする
いずれ月歌がキャンサーとの戦いで瀕死に陥り、ユッキーがとどめを刺す（>>269にも書いたが）
これだな。これが「せつなさ」を最大限生かす根幹として立ち上げられたのがヘブバンなんじゃないかな
月歌とユッキーのいちゃらぶ（ヘブン）をユキ自身の手でバーンズ（とどめ） レッド（血（死）） 的な
・3章での月歌の経験則談「死にたくても死ねない」「どうして自分はあの時死ねなかったんだ」っていうユキとのあの会話、それは生きていると言えるのかという倫理観
・新イベの囚われたキャンサーと↑がリンク。とどめ
月歌が死亡。ユキが軍に頼み込んでナーヴィーに転写して、以前の記憶はない月歌として復活。1章プロローグの月歌を起こすかのような冒頭シーン「なあ、おい」に繋がる。ループではない
Burn my soul の歌詞「君を忘れても 僕は連れてくよ」は、
【(君自身が)君を忘れても 僕は連れてくよ】←つべのコメントを参照した
君自身：新月歌
僕：ユキ
って感じかな
ヘブバンのいろんな曲・歌詞を、「ユキが、死んだ月歌を復活（ナーヴィとして）させる」っていう観点で聴くとすっと入ってくる点多い気がするんだよなあ
現セラフ隊員は、まだ生身の人間の隊員もいるし（ユキだけかも？）、すでに転写されてナーヴィ化してる（蒼井や蔵）隊員とが居るんじゃないかと思ってる
ユキは本当は何度も何度も月歌をそうやって復活させていたり、実は入学式では初めて出会ったようなふりをしてるだけなんじゃないかな？
のちのちメインストーリーで32A部隊結成とか始まって 、そのときの月歌との会話の合間にユキの心の声のセリフ（今回は失敗しない！、的な）とか追加されたりして 月歌の恋愛相手はキャンサー（星羅の占い）
メインヒロインはユキ
あとはわかるな？ 今回のは時系列的にいつの話なのかね
31Aのライブ曲って本編に出てきたやつ？ 前回ななみん「こんな事まで調査されていたんですね」
今回指令「他にもキャンサーを拘束して研究していた人間が居たのね」
どの視点からの台詞なんだろうな イベントの時期の正確な特定はできなさそうだね
3章と1章は31Cが作戦で余裕なさそうだし1章クリア後が条件だから2章ぐらいかな
案外3章から先で31Aが戻ってきた後かもしれんが30Gは一度解体？だろうから緋雨の名乗りがおかしくなるかな >>748
これ組織とかじゃなくて「人間」って個人を指すような言い方なのが不自然に感じる
キャンサーを研究してる博士みたいなキャラを手塚達は知ってて今後出てきたりするのかな
それもキャンサーの拘束・研究自体は別に悪いことではないはずだから国に内緒で勝手に研究してるようなニュアンスを感じる
今回の研究所の日記からしてもキャンサーが表立って侵攻始める前に黙って研究してた奴がいて後で問題化してるとかかな イージスタワーの研究者たちがキャンサーを捕まえて研究してたんじゃないかな
障壁あったのに内部にキャンサーがいるのが不自然だと思ったけど、廃棄された研究所も同様に内部にキャンサーがいたし >>748
地球外生命体手塚軍「我々以外にもキャンサー調べてる奴いるんかー」
地球人「おるで」
深読みだとこうなった
地球人もキャンサーの存在を知っているがエイリアン程度の知識しか持ち合わせてないがエネルギー源になることに気づき始めていた
手塚ナービィ軍も何か知っており地球人に知られると不味いことをがありそう
現状人間を騙してキャンサーと二分化して地球を支配してそうだけど人間と軍が友好関係なのかまだわからんよね >>747
本編の時間軸と対応させるならイベントは3章より後だと思う
桜が散ってるから2章よりは後で、曜日的にイベントと本編3章のライブシーンは別のライブ
2章と3章の間な可能性はあるけど蒼井の墓参りもできないくらいユイナが忙しかったらしいから多分違う ナービーがキャンサーの卵、幼虫、サナギ的な存在なのかもね～ 柳が最下層に到達していたから結果的に体の大きさは関係ない招集だったのか
風呂イベで出てきた第二次性徴期ってのが人選のキーだったら生殖能力が未熟な人選で決行した作戦になる
女だけのセラフ隊と関係あるかな？と思ったけど柳も行ってるし今後柳に変化がなければハズレだわ
エロゲ色あれば謎の妊娠とかしそうな流れだけど
お玉が選考から漏れたのは31Aは特別視されてるから除外とかかな 冒頭で説明された通り、狭いダクトを通らなきゃいけないし重量も小さくないといけないからちびっ子で挑むことになっただけ
そんな深い裏の理由とかないっしょ
メンツを選んだのもまるちゃんだし >>756
肩が外せれば大人体格でも可能ってだけだよ >>757
140以下に指定されたからメンバーを選んでるのは丸ちゃんではないがそこに深い意味は無いだろう >>759
おタマさんは選ばれなかったから140以下の中から1人だけ外すやつを一応選んではいる 珪素生命体が炭素生命体を(知的)生物・意思疎通可能と認識できず争うみたいなSFでたまにあるやつかねえ >>759
140cm以下のメンバーを招集・編成しなさいって言われて基地内歩き回って探しましたやん
あとモブセラフ部隊員にu140がいるかも知れないし >>760
シンプルに31A以外にスポット当てたかったんじゃね知らんけど 身も蓋もないけどヒーラーいるとヌルゲーすぎるからじゃない？ > オホーツク海の惨劇 ユッキーの解説
> ・キャンサーに対抗すべくアメリカ軍> 中心の連合艦隊が組織されたが敗北した
> ・虎徹丸は唯一帰還できた戦艦
キャンサーは海を渡る事が出来ないって話だったけど
陸にいるキャンサーと海にいる戦艦で戦ったのか？
タマの説明にオホーツク海戦って書かれてたからさ 「つまんねえこと考えてると早く歳食っちまうぞ」 同志ウラジーミル･イリイチが言ってました タマさんは記憶修復したセリフが自分達が作られた存在だと自覚しているセリフなのが気になるな あーあれデザイナーベビーのことを言ってるのかと思ってたけど自分達がナービィだったと理解してるって意味なのか
確かにそっちの方が自然か あーそうか、序盤もう忘れてるからやりなおしてみるわ かれりんって普段月歌からアプローチされても流しまくってるけど
記憶の庭の台詞は一緒に居てって言ってるんだね
普段のカレンちゃんの台詞も朝倉がお前を信用していいか、とか月歌が信用のおける人物か試すような事を言っていたような 茅森は最終的に退場するってこと
茅森がいたから、そのときがどんな悪夢でも狂おしいほど愛してた（だがもういない） >>767
本当に全く海渡れないんだったら本州にも行けないし島国で人類いくらでも立て直すだろうし
フラットハンドみたいな超巨大で空飛べるやつとかレッドクリムゾンみたいな遠距離砲撃できるやつが結構いるんじゃないかな
それにしても14個しか隕石落ちてないんじゃハワイとか安全そうな地域多そうだけどね いやいやかれりんは言い寄られた時は軽くあしらいながらも常に月歌のことを怪我してないか寂しくないかって気にかけてるし
カレンちゃんも月歌の言うことは聞くし
あの一緒にいてあげて発言に裏を感じることはないな Before I Rise（わたしが立ち上がる前）
これSleeping Beautyの女御側のことだわ
なぜ和泉「ユキ」なのかもわかった
ほかの大多数のセラフ部隊員の名前はわりとどうでもよかったんだろうけど、和泉だけは「ユキ」でないといけなかったんだ
中学の文化祭でうちのクラスの演劇が「しらユッキー姫」だった経験から俺にはわかる 眼鏡がヒロインとかクソキモいわ
このゲームを長く続けない決意も出来た
これから課金もしない 色んな美少女出して百合で釣ってる癖にマジで要らないことを言ったよな麻枝も
蒼井待ちの人も復活する前にそのうち辞めると思うわ >>777
白雪姫なら歌詞の さぁ早くキスして ここから起こしてそんなおとぎ話にして ねぇ王子様 ともかかるしだーまえがメインヒロインはユキといってたし合ってそうだな 多分とどめを刺すのが起こすっていう救いになるのかなと
解析で猫の名前がkamisamaになってたらしいし、sユキの名前も絡めてもユキ＝猫の説は有力
今のところヘブバンは神様を倒す（起こす又は解放）して人類ともに救う物語ってイメージだな
高次元に囚われてしまった存在（キャンサーが一匹）が眠りについて悪夢を観る一方で自分を起こしにきてくれる誰かを神様に祈っていた
しかし実際には囚われのキャンサーが人類に神と位置づけられていて、倒すべき対象とされていた
理由はそのキャンサーの存在が天国を汚染させていて、転生に必要不可欠な魂の循環が滞っているから。
そのキャンサーを倒せば救えるのか、人類も救われるのか。
とどめを刺して、天国が崩壊、最後の審判を待つ流れ。
Sad Creatureでセラフ部隊（ナービィ）の倒す対象に神が位置づけられて
かと思えばBefore I Riseでは様付けで神様は祈る対象になっている。
高次元の想像はともかく、ヘブバンで言う神は一つの存在ってよりかはただの位置づけ的な意味合いの方が強い感じがします ルカユキはゲームの中でもキモいしゲームの外でも腐がキモい😭
更に正体がキャンサーだとますますキモ セラフ軍が捉えて研究しているのはマザーキャンサー
エイリアンみたいに卵を産むんだけど
この卵が汚染されないとナービイとして育つ
或いは軍が遺伝子操作みたいな加工をするとナービイとして育つ
なんやかんやあってこの先ルカは最終決戦兵器になってキャンサーを滅ぼすんだけど
その過程で人類の悪意とかを背負ってしまい、ルカナービイは暴走
最強のキャンサーとなってしまう
しかしセラフ隊員全員の決死の攻撃と、最強キャンサーの中に残るルカの抵抗によりセラフ隊が勝利
ルカは昏睡状態、記憶を失ってしまう
ハッカーのユキがルカを起こすため脳にアクセス、記憶の修復をさせている
そんな感じ >>782
このゲームは月歌とユキの物語ってだーまえが言ってるんだから
ゲーム続けるの辛いだけだろうからもうやめろよ 今回のイベストは本編でまだ出てきてない設定を元に作られた可能性がある
敵でも拷問されるのはかわいそうまでなら理解できるが
丸ちゃんはそれ以上にキャンサーに同情してたように見えたからだ
人類を絶滅寸前まで追いやり現在進行形で人を殺し続けてるキャンサーに同情するのは考えにくい
丸ちゃんイベは現在の本編より未来のお話で
今後本編でキャンサーに同情できるような設定が追加されると予想する この人の作品おもんないわ
CLANNADも退屈すぎて最後まで見れなかった まるちゃん自身がその感情をおかしな事だと言っている。道義的には確かにそうだ
でも立場や世界情勢と感情は別であり、実際の戦場で敵を憐れむ兵士がいてもおかしくない
キャンサーは実在生物とかけ離れた非現実的なデザインだが、作中では一貫して生命として扱われているし、登場人物も生物と認識しているし商品化までされている
その辺りで一部のプレイヤーの感覚に齟齬が生まれている >>787
作品がおもんないんじゃなくて君の感性に合わなかっただけだろ 言わんとすることは解るけどやっぱ納得できないんだよね
作中で愛玩動物程度の感情すら見せたことはなく
人類を絶滅寸前に追いやり現在進行形でまるで機会の様に人類を殺し続けている
セラフ部隊だけでも過去1000人以上は殺されてるはずだし
大切な人を殺されて憎んでる人も大勢いるだろう
個人的にキャンサーの命を重んじるのは勝ってだが
大勢の前で美談として語れることではないよ だからこそ本人も「おかしなことを言っていると思うが」って付け加えてるわけでな
同情の余地が一切ない侵略者に対して同情しちゃいましたってだけの話だと思う これまで登場したキャンサーを「侵略の主体たる知的生命体」と考えた場合、イモータルセルを見た丸山部隊の反応は不自然に映るかも知れないが
「侵略に使われる生物兵器」であると見れば違和感は薄れると思う
これまでのストーリーではキャンサーに高度な知性がある様には描かれていない
キャンサー自体ではなくそれを送り込む知性体の存在が敵対勢力の首魁として想定されているのではないかと思う >>787
めちゃくちゃ売れた作品に噛み付く俺カッケーかｗ しかも生かして救出するのではなく、殺して救済なのだからちゃんと普通の生き物とは区別していると思うよ 丸山の台詞に違和感を抱いている人が多くてびっくりした
ちゃんと葛藤している描写もあるぞ ちゃんとちびっこ部隊を編成してイベント進めるんやで
ラスボス戦中の特殊イベント見てない人多そう >>792
前に出ていた代理戦争説がじわじわ強まっているな
あるいはキャンサーに見えているのは洗脳の結果で本当は人間だったりするのだろうか
武器も何気に対人用に見えるし月歌のが特にそれが顕著だし… まるちゃんがとどめ刺して救ってあげたことになんで疑問感じるのか意味不明
>>744にも書いたが、ルカのあの話とネタをかぶせただけで深い意味なんてないわ 人間とセラフ部隊が友好な関係なのかも怪しいしな
人間の施設で人間主導の研究だったら当然軍にも情報降りてるし手塚が今更調査するとかないわ タイムリープとかでのガチループというよりセラフ部隊→ナービィ→セラフ部隊のサイクル的な疑似ループっぽそう >>802
そこから何がどうなってルカが眠りにつき、ユキが記憶を回復しているのかが問題なんだと思う 密閉されたイージスタワーにキャンサーがいた理由も不明だし
つかさっちが記憶を消された理由も回復トリガーの絵本が用意された理由も不明だな
てかつかさっちはナービイではないのか、それともナービイセラフ第1号とかなんだろうか あとぶんちゃんがセラフに入った理由が不明
記憶力が回復したらすごい力が解放されるのでは 東城はたぶん“母親”のクローン
ナービィであることの意味は、セラフ部隊の舞台設定（美少女学園ものへのこじつけ）を成立させること、および死なない（再登場できる）理由付け
ちょっと特別な卵子から育ったヒト とでも考えればいい
なので手塚司令官のように（おそらくただの人間である数多の下士官・兵士よりはるかに）上等な退役報奨も当然もらえるし、蔵のように充分以上に戦える状態で退役する選択もできる
東城もまた当人が言ったようにナービィから生成されたのだろうが、それに下級生命的な意味合いは一切ない
だからこそ“母親”もああいう態度だった イモータルセルはキャンサー出現前から研究されてた？っぽい感じたったんで
イージスタワーはキャンサーに襲われて放棄したんじゃなくて研究してたキャンサーが手に負えなくなった結果、閉じ込めるために放棄されたのかも
だとしたらキャンサーが地上に出てくるより前に放棄されてる可能性もあるから諸々古いのも納得できる タワーの障壁は外敵から内部を守るためのもののような気がするんだよな
つまり立て篭もっていたけど、内部からキャンサーが湧いてしまったのではないか？
もちろん「障壁を貼る前に入り込まれてしまっていた」って可能性もあるけど、イモータルセルがいて内部にキャンサーが湧いてしまった研究所とイージスタワーの状況は似ている
イージスタワー内でも捕らえたキャンサーが研究されていて、それが内部にキャンサーが湧く原因になってしまったのでは？
障壁が消えたことで現れた2体のフラットハンド
1体はタワー内に捕まっていたのが逃げ出したもので、もう一体は捕らわれたフラットハンドを探していたのかもしれない >>808
つかさの母はおそらくキャンサーかナービイの研究をしていたのだろうから、内部でキャンサーが繁殖したのはありそうだね
だったらバイオハザードみたいにもっと凄惨な状態になっていそうだけど
自分はつかさ母=つかさ説は無いと思う、理由はそれだとヘブ泣きのネタが1つ減るから
娘の中から自分の思い出まで消す母の感情って絶対泣けるし
ただ隊員それぞれの以前はみんなスゴい人間だった、というのも作られた記憶じゃないかと思う
なんかみんな現実離れしてるし
ナービイの複写とともに個人の夢が現実の記憶と能力として刷り込まれる、みたいな
茅森だけは本当に天才ボーカリストだったのかもしれないけど 記憶は偽物かも知れないが、セラフ部隊員に突出した才能を持つ者が多くいるのは事実なんだよな
全員ではない可能性はあるが 俺もそのへんしばらくは訝しんでたけど、
二階堂や小笠原の話でそれらが自負する才能は確実に本物なのがわかった キャンサーのデザインにちんこオマージュが多いのがヒントかもしれない
アビスノッカーは肩と股間にモロちんこだし、フラハンはデカちんこだし、ロータリーモールは亀頭モンブランだし、イモータルセルは子供ちんこ、、、
イージスタワーの男性研究員がキャンサー化の可能性あるかも🐶 >>808
外部の敵=軍（宇宙から来た未知の生命体ナービィ）
キャンサーに車輪や人工的な部位があるのは人間が作った兵器でナービィ達を倒すためのものだから
フラットハンドも知的生命体がいるドームを無視しているしタワーを防衛しているだけ
セラフ隊員が数人来ただけで今まで放置していたタワーに接近するとかありえない
そもそも軍がタワーや研究施設の目的を把握していないことがおかしい
キャンサーはドームに監禁されている人間の人質を救出しようとしている >>811
あれがウソだったらさすがに酷いストーリーだな >>813
ずっと消えなかったタワーの障壁が消えるっていう変化が起きてますやん
タワーを防衛してるなら何でフラットハンドの攻撃で外壁壊れてるんよ だが爺ちゃんと市民が暮らしていた、と証言したのは補給隊員かなんかで、
セラフ隊員は一般市民との接触は禁止されてるからな
ウソの可能性も残るわ つかさ＝母説はおいらもないと思うなぁ
るかが一瞬フラッシュバックする凧揚げお姉さんはつかさ母だろうし、ちょっとイメージずれる
つかさの記憶修復のセリフも昔の私はやなやつだったみたいなこと言ってたし、覚醒後のつかさそんな感じよねー。
だから母では無いと思う
凧揚げしてるつかさママとちびルカが一緒にいるのは、ルカ＝初期キャンサー？隕石？で、
ルカを研究なりしてルカからセラフとナーヴィ作ったんじゃないかなぁと思ってる。
もしかしたらキャンサーもルカから 思い付くだけで月歌の音楽、ユキのハッキング、めぐいのPK、緋雨の剣術辺りは実際に確認できる描写がある
「セラフ部隊は特別な才能を持つ者で構成されている」という情報を当人同士が確かめ合って納得できている程度の証左がある >>815
セキュリティ解除したのはセラフ隊でタワー内に侵入されたらタワー破壊も仕方ないよ
それほど人類が守らないといけない情報があるんでしょ 目撃したでかい方のフラハンが種撒いてフィーラーになって更に成長するとタワーのフラハンになると勝手に思ってるのだが、小さいフラハンがいないんだよな
急にでかくなるのか誤りなのか >>818
それらの証左というのはセラフ隊員になってからだよね？
オリジナルの人間の理想がナービイのコピー体に影響してるんじゃないか、ということなんだよ
囲碁ぐらいかな？現実とのリンクが示されたのは 当初ネタ的に言われていたナービィ=星のカービィのオマージュだけど
割と確信をついていると思っていて人類を吸収捕食してその能力知識を得ていると考えている
セラフ隊員が一芸に優れているのも優秀な人材を捕食しているため
人類の現代技術もその方法で吸収しているからこそ人類はナービィが地球に来る前の旧技術をセキュリティなどに利用して対抗している
恐らく時代は2100年くらいの近未来の話で1900年代の技術を使って戦えばナービィ達は捕食でその時代の技術を得られない（その時代の人はすでに寿命で死んでいる）
データベース等の最新技術から過去の知識を掘り起こして歴史等を勉強して人類の旧世代兵器に対抗しようとしているのが現31A等の昭和平成臭い主人公達 超能力や分身なんてものを見せられると才能云々を疑いたくなるのはわかる
茅森が天才ボーカリストだったとかヴリティカが数学オリンピック最年少金メダリストだとかはユキが証言してることだし本当だと思うけど >>823
それは捕食されたオリジナルの人間の実績であって捕食された人間は同時期に生きていたからこそ共通の知識として茅森は有名なバンドマンという知識が同世代を捕食したナービィ達に継承されているだけのことだと考えている
分身などの人外の超能力はナービィが進化させた（忍者はただの忍者好きな人物だったが捕食後ナービィがその忍者知識を具現化して超能力として持った）
茅森の本家シーレジェの活動の発言がつい最近の出来事のように語られ辻褄が合わないのも
捕食されたタイミングで人間茅森の人生が終わっているからだと考える
本家シーレジェは人間茅森の高校生時代？の実績でそこで捕食されてナービィにコピーされる
コピーされて数年経過しているけど（生きていたら茅森は成人してる頃かも）ナービィは学生時代の容姿で活動しているから数年前の記憶の発言が今と変わらぬ学生時代の発言になっていると考察している
例）今高校生の体で軍にいるが10年前の記憶も高校生（人間）
シーレジェ時代は全国回ってたわって発言やタクシー乗ってあちこち行ってたのは10年以上前の人間の記憶なのかも知れない
街の景観みてもあまりに時間が経ちすぎている
常識のなさそうな茅森以外にも丸山やユキまで先輩や手塚にタメ口使ってるのはあくまで捕食した人間が若いかジジババだったかだけのことでありナービィ自体はみんなほぼ同期の可能性があるじゃないかな 優先順位が違うだけでしょ
「さまざまな才能を有する美少女たちが会して人類の危機を救うために戦う」ことがこのゲームにおいてはなにより大事なんであって
「美少女それぞれの逸話とディストピアな周りの様子が辻褄合わなくね？」はどうでもよい キャンサーが生物に寄生する設定がある以上、
今回のイベントでキャンサー＝ナービィ説が浮上した今はナービィにも寄生能力が備わってた可能があるよ
寄生された人間の中にたまたま才能のある人物がいて、たまたま女の子だけにセラフの適正があってスカウトされてたまである
あんがい寄生された人間は例外なく軍に襲撃されて一度亡くなってるんじゃないかな
キャンサーの寄生に気づかないくらい普通に生活できる抵抗力（という才能）持ちは銃襲撃後に軍が改善したナービィで人格を複写、後に記憶の刷り込みで隊員として仕立て上げてく
ユキなんかBefore I Riseの歌詞からそんな感じするけどな >キャンサーが生物に寄生する設定がある以上
あったっけ？
捕食して進化するみたいなのは聞いたことあるけど… >今回のイベントでキャンサー＝ナービィ説が浮上した今は
え、どのへんで？ > 寄生された人間の中にたまたま才能のある人物がいて、たまたま女の子だけにセラフの適正があってスカウトされてたまである
全部偶然なのか？ >>827
色っちの交流にキャンサー寄生の下りがあるんだ
そのルカの驚きを（キャンサーの寄生は珍しくないけど）あたし寄生されてるの？みたいに勝手に会釈してた >>828
今回のイベントでは特にそんな描写なかったな
強いて言えば軍もキャンサーを捕獲して研究しているぽい発言から、ナービイとの関連が推測できるくらいか
ディフレクターという共通項があるから有り得ることだとは思うよ
てか自分はそうだと思ってる キャンサーは外殻を纏っているんであってデフレクタは発生させてないでしょ
セラフ部隊側もデフレクタは服から発生してるから生身じゃ出ないし そういやキャンサーの殻から碁石作ったりしてたな
じゃああれはデフレクタとは別成分か
それでもナービイ=キャンサー説は覆らないように思う 状況を考えれば軍がキャンサーを捕らえて研究してるのなんて当たり前の話で今回のイベントで初出の情報でもないでしょ
それでナービィとの関連性には繋がらなくない？ >>835
そのとおり
キャンサーを研究してることなんてのは樋口の詰め所（研究所）の絵見ても一目瞭然
今回重要なのは軍以外の研究ネットワークがあったってところ
つまり異なるセラフ部隊の伏線 つーか、軍から茅森達に与えられた世界情勢とかの情報が何ひとつ信用できないのが考察を面倒くさくさせてる
加えてシナリオ考えてるのだーまえだから考察の意味ないような展開してる可能性も高い そう言えばナービィって基地の外にはおらんのよね？
キャンサーはあちこち歩き回って人類にも認知されているけどナービィはまだ人類には知られていない可能性もあるな
基地の外にいないってことはキャンサーのような宇宙から来たエイリアン含めて自然界のものではなく人工的なものとして考えられるのかな >>835
>>836
もちろん当たり前なんだけど、それをわざわざイベントの最後に含みを持たせる形で言わせてることが重要なんだよ
それが文脈ってものだから 自分もキャンサーを研究して軍が作り出した人工物（ナービィ）として見てるな
現状の終末世界はキャンサーに対して既存兵器では対抗出来なかったことに起因してるから敵を倒し得るのは敵の力→キャンサー研究→ナービィ開発の流れ
人工物としてセラフ隊員（ナービィ）を見ると
一章では人工物としての弊害（欠陥品）の存在として豊後
二章では蒼井のハイパーサイメシアですらも忘却させるセキュリティ機能（人類への無害化）
三章ではもなにゃんの暴走モード（依然として人類への脅威は払拭できていない）
キャンサーから作り出した伏線としてあるのかなと考えている
元キャンサーで人類の脅威として見るとセラフ隊員と一般人の接触禁止、ナービィが基地外に存在せず基地内で管理する事も辻褄が合う
ひさめっち（剣）やすもも（銃）のように交流で明らかに得意武器があるにも関わらずセラフ武器によって戦力的に低下しているのも二人は得意武器を持つと人類の脅威となった場合、軍が許容できる範囲を超えているから意図的に制限されてるのではないかと思う
んで、今のひさめっちのポンコツぶりはとことん下げてから得意武器持ってキャンサー化（暴走モード）して難敵となって戦うことになるフラグだろうと妄想してる
あとキャンサーも集団で行動するけどコミュニケーションの方法は不明
記憶の庭（別次元、精神世界）がキャンサーのコミュニケーションの方法と同種の場所であるならルカがナービィ化したセラフ隊員と接触できる以外にキャンサーと戦える理由にも合点がいく つかさっちの幼少期も軍に植え付けられた記憶だというのか >>842
オリジナルの人間をナービイがコピーしているのは事実だと思う
ななみんの見た資料にそう書いてあるから
つかさに関しては母がナービィの研究者だったので娘を実験台にする必要が何故かあった
軍に強要されたのか、あるいは元々の研究の動機が鉄腕アトムみたいに死んだ娘の復活だったかも知れない
しかし記憶復活のトリガーを用意していたということは
本来の記憶が消えるか消さなければならないと分かっていたことになる
あるいは意図的に消したか、である
A 軍の命令により不都合な記憶を消した
B ナービィのコピーの段階で自然と記憶が欠落する
多くの隊員はそのあとで必要な記憶はインストールしている
C つかさの生存のため、知っていると危険な記憶を母がわざと消した
このどれかじゃないかなあ
なぜか元諜報員という記憶はあるので、記憶は完全な消去でなく操作 あ、ちなみにAやCの場合はオリジナルの段階で記憶を操作した可能性もあるね ぶんちゃんは入隊前からあの状態だしひさめっちも制限かけるぐらいならスカウトしなければいいだけって思うけどな
俺はひさめっちのセラフが銃なのは潜在的に剣を持ちたくないと思っているからだと思う（記憶の修復のセリフから）
だからこそもう一度心から剣を願った時には覚醒が起こりセラフも剣へと変化すると期待してる 軍が現状を完璧にコントロールしてるみたいな考察はあんまり納得できないな
それなら現状もっと効率良くナービィの軍人運用を回す仕組みを作り上げてるか既にキャンサーを圧倒してると思う
女子供を駆り出したり大真面目に入隊式や葬式や退役報酬やってる点からもセラフ適合者はある程度貴重で軍も選べない人材なんだろう ルカ(プレイヤー)は、キャンサーが人類虐殺を実際に行っているところを確認(目撃)してないよなあ
セラフ隊員もいうてナービィに戻された?だけだし >>847
そう
少女を救ったシーンもキャンサーが少女に近づこうとしたところを茅森が止めただけ
軍からキャンサーが少女を救出しようとしたとも見える キャンサーが人間に友好的って方向にこじつけたいのか知らんけど、ぶんちゃんやマリーの家族襲われてるからな 手塚司令官もいい人だしな。よっぽど良い人でも蔵さんの夢に反対まではしなくとも自分の退職金そのために使ったりできないよ 司令官はただの上司じゃないように見えるんだよな
部隊コピー説がガチならオリジナル世代の唯一の生き残りと言われても違和感がない
ルカがふざけにふざけても辛辣なツッコミはあってもそこでおしまいだしなんならボケに乗ってきたし ナービィについて「決してぞんざいに扱うな」と釘刺してたことからも、ナービィの回帰について司令官として知ってることは察せる
自分がナービィかどうかはあんまり気にしてなさそうだな。たぶんその段階からはるか先にいってるんだろう そのセラフコードが仲間を失った後に決めたものとかだったら最高に熱いよね >>849
善悪はまあ置いといて、こんなことがあったよとプレイヤーは聞かされてるだけだし(ルカはキャンサーに対する知識(記憶)がない印象)、
ルカ以外の記憶も(本体が)ナービィの記憶を元に語られてるのだし、イマイチ信憑性が謎(純粋な人間が誰かわからない)
ただ劇中で語られてることは真実として扱わないと、何も話進まないのであんまり疑っても仕方ないが だけど劇中のことも真実とは限らないんだよな
戦闘で負けたら「悪い夢でも見ていたんだよ」ってホームに連れていかれる
そこでは茅森がずっと眠っていて
想像の中で戦ったり記憶の修復をしているような描写がされる
記憶の庭では「修復」と言いつつ、実際の会話は本編よりも未来のようである
現在や現実なんてどこにも描写されてないように思う
強いて言えば寝ている茅森だけ ループ説は辻褄が合いそうだけど、ホームから過去の好きな時点に戻って部分的にやり直したりできる
しかも、会話の選択肢や行動の選択はやり直しではなく、「両方とも実行した」ことにできることもある
ここがループとは違うところ
広場でナービィと過ごして優しさを身につけることと、ダンジョンでキャンサーを討伐することと、他のキャラと親交を深めることが、どれもやったとう結果を残せるのは厳密にはループじゃない
これはどちらかというとシミュレーションに近い
茅森は一度キャンサーとの決戦を経験し、それをもとに記憶を修復しながら次の戦いをシミュレートしているんじゃないのか 入隊式後って人類減ってるんだっけ？
3章か何かのPVでカウンターがゼロになる演出があった気がしたが800万だっけ？そこからの推移はどうなってるのか覚えてないわ
関東近辺のこの基地周辺のドームは今のところノーダメよね
近くに湧いただけで速攻ボコリに言ってるし >>859
カウンターがゼロになるのはリリース直前のPVだ
東京都だけで1400万の人口が日本全体で800万まで減ってるんだから
関東も相当にダメージ食らってる状態ではあるな >>845
ルカの二刀流とヒサメっちの銃セラフは今後のゲームシステムとしてセラフの進化や別のセラフを持つ布石って感じよね 布石も何も、新スタイルでは既に別セラフ持ってるじゃん >>861
鶏ガラ「やったりましょう！（魔法ステッキ振りながら）」 同キャラSSやAのレアリティ違いでもセラフ武器のデザインは微妙に変わってる
模様や装飾が低レアほど抑えられている
それは別武器じゃなく強化改造だろと言えばそうなのかも知れんが 今まで死ぬとナービィになる情報が得られてなかった(目撃情報がなかった)理由が気になるね
特に歴戦の蒼井、月城など
月城は暴走モードで記憶ないってことかもだけど というかこの手の作品の人類の残りがやたら少ない世界って仮に敵を全滅出来たとしても復興不可能だよな
近親者だらけで奇形児産まれて詰むでしょ 大丈夫だドラゴンボールか指パッチンで人口復活するから >>866
世界各地に人はいるだろうからしばらくは計画的に子作りする必要はあるかもね 1000未満だったアメリカバイソンくらいに個体数が減ってたらそこまで心配する必要も出てくるだろうけど、
客観的には800万ってばやおよろずの訓みがあるように
数え切れないほどの多数だよ 800万もいて近親婚多発とかそんなリスク起こらんやろ 最小存続可能個体数(大雑把に100年後に絶滅しないであろう確率が一定以上)というものがあって、少なくとも500-1000以上と言われているようです >>862
問題はルカだけが二刀流で、2つに分かれていることをとても特殊なことだとひぐみんが強調していること
そこまで言うなら何かあるのかと思ってしまう >>864
単に統一性が取れてないだけだったら笑う んなわけねえだろ
その分容量食うのにバラバラにする理由がねえ ナービィ＝キャンサー説が浮上したと書き込んだ者です
規制中に考察し直しました
まず今回のイベントで明かされた物質についてです
作中で特徴は明かされているので、物質の色を考えてみます
物質は各地で収容されているので、飛来物に関連していることを前提に進めます
研究員の記録からしても物質の見た目が物体寄りに見えてないことが伺えます
そこから連想をしたのは、淡い緑色をした鉱物のような見た目です
ここで引用したいのがSad Creatureにある歌詞の一文
「紫の炎 白緑のオーロラ」です
白緑とは、鉱物のある石 から作られる岩絵具の色で、淡い緑色を示すそうです
なので物質を白緑の鉱物な見た目と仮定します
そんな物質は研究員の記録から、生きていることが明かされます
ここでプロローグにユキが話した「14つの飛来物から沸き出た地球外生命体」に深く関係してきました
きみの横顔の歌詞にある「命の遺失置き場」とちょうど繋がってきます
そして物質も最終的にはイベントでキャンサーとして倒されてしまいます
この時点で物質＝沸き出た地球外生命体＝キャンサーの構図が完成します >>877続きです
次に物質とナービィの結びつけに移ります
もう少しだけSad Creatureに触れます
一番がセラフ隊員をイメージしてることを前提とします
歌詞の「紫の炎白緑のオーロラ」
白緑の考察は省略します
紫の炎・オーロラは紫のオーラに掛けた言葉であり、
スピリチュアルでは高次元と繋がるような意味があるらしいです
次に「二つを足したら何色になるんだろう」という歌詞
ナービィの複写に必要なものを、自分は魂だと考えます
このことから紫のオーラを魂と仮定させます
歌詞の構図がこれで紫のオーラ＋物質
さらに置き換えると魂＋地球外生命体で、セラフ隊員の誕生
そんなセラフ隊員は力尽きるとナービィになります >>878続きです
これで考察は終わりです
少し個人的な余談です
ナービィの姿は、見る者の存在により観え方が違うのだと思います
ナービィ/キャンサー/複写された人間の視点からは、愛らしい物体に見え、
ただの人間の視点からは、鉱物のような物質に見えているのではないでしょうか
物質に大きな異常が起きて、初めて命と認識できるくらいの大きな差があったのかもしれません 研究員「キャンサーを使わなくても雷属性のセラフ隊員で電力生み出せたしわざわざ危険を侵さなくても良かったわ（実験終了）」 >>882
興味持ってくれた人いて嬉しい！
どの部分を伝わりやすくすればいいか書いてくれたら助かる 日本語が読めていない様なのでこれ以上書いても無駄だとは思うが…
>>883
日本語話者に理解できると思って書いた文章なら残念ながら伝える事は不可能なので諦めろ
せめてお前の母国語で書かれてれば翻訳する事で何とかなるかも知れんが >>884
なんか素直に喜んで損した気分だなあ
考察スレにいる人なんだから、頭使って考察の一つくらい考えられる人が聞いてきたと思うじゃん普通…
ただ議論とかしたかっただけなのにな
考察できない人なら普通にヘブバン遊んでるだけの方がいいですよ
で、まず884さんは今回のイベントの内容をどこまで把握してる？ 自分の思う結論にこじつけるために理屈や根拠すっ飛ばして連想ゲームしてるからな
周りから見たら考察というよりポエムよ ほぼ妄想レベルの独自解釈を土台に論を展開されても困る
考察→作中の描写を根拠に背景を推測
妄想→理想の背景に合致する作中の描写を拾ってくる
考察というなら論の土台は作中描写(或いは作者の過去作やインタビュー、談話などの事実)であるべきだと思うぞ
そうでないと『ボクの考えたかっこいいヘブバン』の妄想展覧会になる
>>878から軽く引っ張ると
>紫の炎・オーロラは紫のオーラに掛けた言葉であり、
>スピリチュアルでは高次元と繋がるような意味があるらしいです
ここら辺の論の展開もヤバいけど
>白緑の考察は省略します
これは流石にキバヤシでも引くレベル
都合のいいところ切り貼りしたコラージュお出しされましても そんなので引いてたらロシア象徴主義の高みには辿りつけんぞ 恐らくは歌詞の方に今回のイベントを結び付けて考えたんだと思うけど
イベントから歌詞を結び付けたような書き方になってるから伝わりにくいんじゃないかね
歌詞→イベントだった思考過程がイベント→歌詞な書き方になってるような印象を受ける
ナービィとキャンサーはどちらも現実に存在しない架空の生物でキャンサーに唯一対抗できるのがセラフ部隊
ここだけみてもナービィとキャンサーが同種の存在だというのはあり得ると思うけど
ナービィとキャンサーを直接結びつけられるような描写は今のところ無いと自分は感じてる 詩的であることは、麻枝准にあっては正しいこと
それが否定される世の中だから定期的に死にたくなるんだよ 途中経過を分かりやすく伝える努力をしないならそれは考察の議論とかの問題じゃなくて考察した自分に善がってるだけ >>887
おお！少し議論っぽい感じ凄くいい…
考察って意味は理解してるつもりだよ？
>>878から軽く引っ張ると〜ここら辺の論の展開もヤバいけど
878のその部分ってそんなにおかしい？
887さんのヤバいは端折っててヤバさの詳細をお願いしたいな
白緑の考察は省略します。は誤解させる書き方でしたね
>>877で既に白緑の考察は済ませたつもりだったので。
>>878では説明を省略した認識でした。
引用って言葉を使ってもよかったかもね
まぁ887さんの考察に対する「論の土台は〜談話などの事実)であるべき」って認識を借りるなら、だーまえ作曲の歌詞も考察対象になるよね？
ヘブバンの設定固めた上で作詞してるんだから。
断片的な事実が含まれてるし、
正直ゲーム本編よりも圧倒的に情報量が多いよ？
887さんがゲーム本編の情報を歌詞に当てはめてるを妄想だって言うのも分かるよ
でも歌詞は文字として情報提供されてる以上、文字や言葉の意味を調べて考察に絡めていくのは大事だよ 歌詞から考察することは誰も問題にしてないよ
歌詞っていうパーツを自分の妄想に当てはめるっていうテトリスをしてるのが問題 >>893
妄想ってどの部分？
たぶん歌詞にある文字の意味をろくに調べもせずに妄想の一言で切り捨ててるんだろうけど 言っている事はともかくやっている事はムチャクチャだ＞＜
「紫の炎 白緑のオーロラ」において、白緑は鉱物だ
残った紫の炎・オーロラは紫のオーラだ
違うだろ！ 「紫の炎」と「白緑のオーロラ」だろ！勝手に歌詞を継ぎ接ぎするな！ >>894
自分で考えて自分で直せ
ここはヘブバンの考察を語る場であって、個人の考察力・文章力の問題をわざわざ指摘してやる義理はない うん。だから炎とオーロラを掛けてるんじゃないの？？
紫は紫のオーラで。
だーまえはBravely Youで「紙」と「神」を掛ける人だぞ
これはなんかインタビューあった気がするよ 本編を真面目に考察してる人がいるのは知ってる
でもまさか曲の歌詞そっちのけにして考察してる人が多いのには驚いた
ここはヘブバンの考察スレなのに… 歌詞から考えようとすると仮定に仮定を重ねることになって説得力のある考察にならないんだよね
何より、描写されてないことを話すことになるから議論がし辛い
例えば「紫の炎 白緑のオーロラ」から「紫のオーロラ」を導けるか？
という点だって明確に肯定できる要素も否定できる要素もない
スレ向きの話題ではないかなと思ってるで自分はスレでは歌詞の考察はしてない
もちろん他人にするなとは言わないよ 何となくまたプロローグを見返していたんだけど東城(手塚の説明を繰り返しただけだが)が敵の手に落ちようとしていたと言っているのがやっぱり気になる
単なる比喩的な言い回しなのかそれともキャンサーを操ったりしている敵が存在を暗示しているのかよくわからないけど後者の可能性も今やっているイベント的に捨てきれない気がする 考察なんだから自分なりの仮説はあっていいしそれを妄想と言うなら妄想も含めて好きにすればいいと思うけどな
自分の理解が及ぶ範囲を考察、理解の及ばない範囲を妄想と一蹴しても考察した本人は何かしらの根拠があるのだろう
何にせよ答えはだーまえしか持ってないしな
わからないもの受け入れ難いものはスルーすればいい
ちなみに自分は紫の炎は地球の大気圏に入った隕石が纏った炎の色をイメージした
白緑のオーロラはオーロラの見れる場所を指し北海道のこと。二つを足したら何色になるんだろう？は進化や成長のこと。まとめると北海道に落ちた隕石（マザーキャンサー）はどういった成長を遂げる？地球は不思議でいっぱいだろうゆっくりして行ってね！っていうだーまえのユーモア溢れる歌詞なんだと解釈した。
で、実際の色に該当するのが藍か青なんだろうけどルカの設定としてセラフ武器にBvaveBlueとあるし、ルカの服装が青ということも含めて青はルカのことと思った
青のつくものとして楽曲のindigo in blueがあるこのblue（青）をルカとすると正体はナービィだからindigo（藍）はナービィのこと
北海道に落ちたマザーキャンサーは最終的にナービィ（藍色）かルカ（青色）になったと考える >>885-887も>>909も歌詞やイベント、ヘブバン本編に散りばめられた「色」という暗喩の先まで見通した素晴らしい考察だと思うよ
イベントやストーリーに作者が意識的、無意識的の両面で込められたメッセージや作品を読んだ読者が想起するイメージまで汲み取るのが肝要
学問としての文学を欠片でも齧れば知ってて当然の話なんだけど、作者の深層意識や作者の想定すら越えた意味や概念、言葉のつながり、作品世界へと切り込んでいくのが考察
表層だけさらって集めた情報や推論出すだけなら小学生の学級会にも劣る
議論する場なのに作者の考え当てクイズしてるだけで独自な切り口持ってこないやつこそがいらん子 >>902訂正
× >>885-887
○ >>877-879
専ブラの取得がバグってたわすまん といって提示されたものごとから考えないと離れてしまうのも事実
主人公のセラフ名がBraveBlueだから、そこに込められたなにがしかあるだろうことはこの事実から推察できる
セラフインボケートするのに特異的な色なのかもしれない（アーデルハイドの真っ赤な武器のようにセラフ武器そのものはそのかぎりではない） 作品考察とは、と馬鹿にでもわかるように解説されてるのがあったから貼っておく
https://togetter.com/li/1800616
現代美術分野だとアンディ・ウォーホルが生き方を通して考察とは何か、作品を観賞するとはどういうことか、と衆愚に理解しやすく啓蒙したのが有名
まあそれでも理解できなかったり頓珍漢な曲解をしてしまう者が殆どなんで成否で言えば失敗だけどな 考察の内容を否定してる人はいないだろうに
論理の飛躍、根拠のない結びつけ、そういった点で周りに理解されない文章書いてることを指摘されてる
1人で語ってるだけで議論の壇上に上がれてないんだよ ここは考察スレであって議論スレでもクイズスレでもないんですけど？
皆自分なりの考察してる中で見当違いの批判してて浮いてるの気付いてないのかな
自分の考えと違う意見を見たとき
愚者は他人の考えを否定し攻撃する
賢者は新しい知見を得られたことを喜ぶ
議論の壇上に立ててないのは君の方だよ なんかちょっと見てなかったうちに面白いことになってるね。
考察の内容が否定されてないなら他の人も考察してみればいい
もしも論理の飛躍、根拠のない結びつけ、そういった点で考察に欠けてるって発言するなら、
その欠落を否定した人が根拠を持って説明するべきだよね☺
じゃないとただ考察の定義を押し付けてるだけの人でしかない。
考察スレで考察の定義だけ持ち出して、考察の定義だけしか指摘できてない人が多すぎるよ
ここは考察の定義を考察するスレじゃないんだから。
議論の壇上くらい自分で考えよ？
ヘブバンの考察だよ？？
擁護してくれてる人の方がこのスレでよっぽど理解がある時点で、まあ…こっちが何言っても伝わらないよなぁ
これ以上続けても不毛だし、考察の定義に沿った別の考察を誰かしてみたら？
別にこっちが考察の定義を持ち出してたわけじゃないし 話し相手の論理が飛躍してるとか根拠がないと思うのは自分の頭が悪くて理解できてないか作品の読み込みが足りてないかだ、と疑う視点を持たないと社会に出て苦労するよ
だーまえは作詞家でもあるってことを念頭におくと、その作品と設定にはメタファーが散りばめられているのは自明
特に歌詞には単語ひとつひとつに二重三重に意味を込めてあるからその読み解きを論拠とするのはヘブバン考察の王道と言っていい
なのに歌詞と結び付けた考察が少ないから理解が浅いなぁと嘆息してしまう
>>897で言われてる神と紙みたいな言葉遊びを入れる癖を考えるとスピリチュアル思想の基礎である魂(オーラ)の色とかけるっていかにもやりそう
主人公の一人であるめぐみんがちょくちょくスピリチュアル関連の台詞だしてくるからそっち系の本を何冊か基礎教養として読んでおくことをおすすめする
色葉の異常色覚もそれ関連と妙に合致する符号が多い スピリチュアルとなにかと結びつきやすい薬物使用を仄めかす歌詞も、半ば露悪的なのだろうけど挿入しているな
アルプバッハシンポジウム「還元主義を超えて」は、神秘主義者にしてトロツキストのAケストラーが主宰したもの
主宰が神秘主義者であることやマルキストであることそのものは、シンポジウムの価値を損ねない。要はその中身
幸福の科学がその意味でも否定されるのは、中身が畢竟戦中流行ってたユダヤ陰謀論や日蓮系右翼カルトと変わらぬ蒙昧だからに過ぎん 俺は過去の作品に触れてなくて麻枝准をよく知らないんだが、
麻枝准は>>909,>>910の様な事やスピリチュアル要素を含む文脈で語られるクリエーターで
>>892みたいなファンが普通の麻枝ファンなのか？
もしそうだとしたら麻枝関連スレでその文脈を理解できなかったにわかが俺だ
そういう話ならそういうものと認識してやめるのだが 自分は麻枝准をアニメとヘブバンくらいでしか知らない人だけど、そうやってファンを一括に決めつけてる時点でなんかね…
作詞家やシナリオライターが自分の関わる作品に伏線や関連性を仕込むのは麻枝准に限らず珍しくないこと
ただその作品を楽しむ人の中に少なからず色んな層がいるだけ >>911
安心して良い
自分から見ても埼玉と東京(>>907と>>909)はぶっ飛んでると思う
単純に話が通じないからスルーしてるだけ だーまえは輪廻思想や前世、魂といったものやその幸福と救済なんかを作品の中核に据えるね
宗教色はオタク受けのために抑えてたし、前提知識が必要な専門的領域に踏み込んだのは近年だけど元々そういう方面の作家
特に広義での救済論をモチーフに作品世界を構築拡張していく傾向が顕著
だから考察スレに来るなら宗教学やスピリチュアルの基本的解説の本とかぐらいは最低でも勉強してほしい
ユダヤ教やカバラの知識全くありませんって人がエヴァの考察スレに来ても住人が困らせるだけなのと一緒 んな難しいこと考えてねえよあの人
ONEの時でさえややこしい世界観よりも人と人との関わりを意識した作品とか書くくらいなんだから
舞台装置は舞台装置でしかないしナービィもとんでもない謎が!とかそういうのはないと思うよ
ただストレートにルカとユキが最後にはしあわせに暮らしていきますで閉じることができる物語になるんじゃねえの ここまで来るとアンチの所業に見えてくるわ
勝手にハードル上げるのは勝手だがそんな大層なものは待ってないだろうから勝手に発狂すんなよ >>914
歌の歌詞なんて抽象的なものは考察のソースにならんのにな
歌詞の考察材料を本編から探してるのはもはや何がしたいのかわからん
>>915
この作品ではスピリチュアルは53%（ゴミ）って桜庭の占い確率で明示されてるぞ
ウマ娘でもこのネタは使われてて敗戦レースを53点（ゴミ）とトレーナーから採点されるよくある表現 >>914
だーまえが曲も作る場合は歌詞に作品世界の断片を入れるとかで止まらず設定や先の展開まで全部入れようとする悪癖がある
だから歌詞を考察することは作品全体の考察とイコールと言っていい
むしろ文章に練り込むのは苦手で言動の食い違いが起きたりするのがザラ
今回はソシャゲでイベストなんかをサブライターに書かせることもあるだろうから歌詞と対応する作中描写を拾う方が考察としては正解 とりあえずみんなで考察しましょう！
ちゃんと考察の定義を理解してる人がいるみたいだしね。
その面々が披露してくれる考察をみんなで議論したり、詰めていけば一件落着でしょう？？
>>911と913、914、916、918の方々、早く考察を晒してくれ
じゃないとスレは荒れたままだから。
みんなをギャフンと言わせよう！😤 考察というほどでもないけど各部隊に主人公とヒロインが配置されてるなって印象はある
31Aなら当然ルカとユキ
31Bなら蒼井といちご
31Cならぶんちゃんとワッキー
30Gは…ユイナ先輩の異質さがどんな風に関わってくるか読めない以上なんとも言いにくいけど現状ではもなにゃんとくらっち
それを取り巻くように他の部隊員が配置されててそれぞれに物語が用意されててそこをイベントシナリオで消化しつつ章クリア前提イベントも用意してるっぽい気がする
だから部隊毎の主人公は誰だって考察をすると今後の物語展開も読めるかもね >>921
そりゃ各部隊の中核(主人公)になるから部隊長なんだし当たり前でしょ
30Gは前世代の生き残りの寄せ集めだから隊長ユイナと最強もなにゃんのダブル主人公になってるけど >>922
多分部隊長が主人公とは限らんと思う
既にシナリオ消化済みの31Dとか存在とディフェンダーであることから死亡フラグしか立ってねえ大島長女とか
この辺は主人公から外してくると思う
31Dイベの時にあかりんが妙に前に出てきてたあたりあの子が主人公なんじゃねえかな >>923
じゃあヒロイン誰？その根拠は？
だーまえが書いてないイベストで配布だから少し出番もらっただけのテニスが本編で囲碁抑えて30Dの中核で活躍するって本気で言ってる？
大島姉妹でヒロインと主人公明確に提示できてないし、31Xは話に出すのも避けてる
それって>>887の言う妄想なんだよなぁ
単にお前がカプ厨なだけ
はい論破
ふぅ 朝倉の別衣装が赤頭巾ちゃんで炎属性のようだから、前々から思ってたこと書くわ
「紅蓮月華のKillrazor」で限界突破アビリティのひとつが狂乱の型でしかもhit数増加、他スタイル由来だけどスキルに狂乱舞
加えて今回の赤頭巾+炎属性
元ネタというべきなのか、炎帝、固有技「狂嵐」、「紅花」の章が浮かんだんだよね
そういやアーデルハイドの武器がなぜか真っ赤なのもそうなのかな 31Dイベントのメインだった囲碁関連は、あれで消化済みって言っていいのかな？
ほかのイベストは今後の布石を打つことはあれど物語自体はそこで完結するものが多い中で、あれだけスッキリしてないわ
前々から「補給隊員から聞いた話は怪しいのでは」という見方もあったけれど、セラフ部隊=ナービィという真実とドーム内の人間との接触禁止を敷いている所から軍からの説明への疑念は深まるばかり
補給隊員の説明が信用ならないから三郷祖父の生死や失踪の理由はいまだにはっきりしない
「軍は死亡したと断定してあるが死体などもなく確証が取れない」というのはつかさ母と同じ
この辺の失踪者の話は今後も出てくる気がするから、そこでまた三郷も関わってくるんじゃないかな ファミ通のインタビューでも白河に特別な思いを抱いてストーリー全力で書き上げたって言ってたね
それが4章前半なのかイベントストーリーなのかは分からないけど 考察の考察だからやっぱりこれは考察にならないんだけど、
正史「地球にいるキャンサー第一号の後を追う→二体目のキャンサーが地球へ→危険視した人類が撃ち落とす→負傷して身体が14つバラける→流星として各地に漂着→各四肢からも未知の物質が出血→地中へ潜伏→物質の一部が研究対象として人類に収容される→二体目のキャンサーは生きていて、14つの部位と物質もその意識で統一されていた→収容された一部の物質で実験が繰り返される→物質を介して苦しむ→キャンサー第一号を捜す傍ら、怒りを覚えて収容されずに済んだ物質と14つが地上に戻る→人類を追い詰める→人類が対キャンサー用兵器セラフを完成させる→人類滅亡の寸前→人類が物質の運用方にたどり着き、セラフの使い手を物質に複写させる→セラフ部隊となった物質をキャンサーにぶつける→キャンサーとセラフ部隊の戦いが続く→戦いの末、セラフ隊員はわずか一人→最後のマザーキャンサーと決戦→仲間を失ったセラフ隊員は差し違える覚悟→マザーキャンサーへとどめを刺す→とどめを刺しきる寸前で先に力尽きかける」→二週目「セラフ隊員が夢の世界へ誘われる→セラフ隊員の修復を開始→ゲーム本編で正史を辿る」→正史の続き「マザーキャンサーへとどめを刺しきる」
ヘブバン曲の歌詞と本編の繋がりから感じて妄想した展開はこんな感じ。
そのうちゲームの方で雨が降り始めたらセラフ隊員の一人が大きな悩みを抱え始めると思う。
White Spellの歌詞は後日談のように感じるからラスボスを倒したその後を表してると思うな
って予想をしてみました‥ このヘブバン自体、生まれ変わるまでの話の比喩なんじゃないかな?
800万という数字、出生数?出生率?の数字とこじつけられる。
31Xの国はそれぞれG7の主要国でそれと日本を合わせた数字。
十月十日生き残って輪廻転生する話で、あの世界で死ぬということは、つまり流産してしまっただとか生まれ変わることに失敗したと仮定する。
母親とかの話をつかさとか以外ほとんどしないのもそこにつながってくるんじゃないかと個人的な妄想。
んで最後ルカが生まれ変わって、町中で歌ってたら、ルカはなんでその歌詞を知ってるのか知らんけどこんな曲覚えてたみたいな感じの描写があった上で通りがかったユキあたりが「この曲、しってるぞ」ってなって終わるエンディング。
おっと、誰か来たようだ…。 >>930
追記
少子化問題をテーマにしてる説を提唱しておくわ。
この説今まで聞いたことないからわりと斬新な意見だと思うから頭のいい考察勢の参考にしてくれ >>929
その考察はユニークかつかなり深いとこを探り当てたと思うわ
14の隕石ではなく元々1つのキャンサーが14に分化したというところはかなり裏付けできる描写が多い
フューラーの見た目は植物の地下茎や根の網の一部分でキャンサーは植物的な性質を持っていることの暗喩
植物細胞には分化全能性があるから14のパーツ全てからマザーキャンサーが産まれたのは当然の結果で、これを広範囲に降り注がせてしまったのが最初の人類の過ち
スタートは遅れさせたけどその後の進行を14倍に早めてしまった
今回のイベントでの物質は植物クローンニングにおけるカルス体で、カルス体の色は一般に薄い緑＝白緑
植物も微細電流によって会話をするのは広く知られていることだけど放たれた電撃は彼らの言葉、シャウトを人類に投げ掛けてきていたのかもしれない
どうして？と 日本の残存国民数800万……八百万(やおよろず)、これがただの言葉遊びか意味を持つのか
作品世界のベースは(日本的な)仏教だから神道の八百万思想が組み込まれるかは疑問だけど神仏習合としてそちらのソースも流用する可能性も低くない
3章の途中で神道系にありがちな意味深なオブジェクトも背景にいくつも見られるから神道を考察に組み込むのはアリ寄りのアリ
>>930
全ての記憶を失いながら原型のナービィ(＝卵子、受精卵)へと戻っていくのは輪廻思想的だね
そう考えると最終的にはいつかはみんな産まれてきて救われるのか、全て母の子宮へと戻され補完されるのか
ここまで考えているなら流産を引き起こすキャンサーは何のメタファーを持つのかの考察も乗せて欲しい キャンサー＝ナビィだとしたらマリーの交流でキャンサーの財布とか作ってたのブラックユーモアすぎて笑うわ >>933
キャンサーは遺伝子の破壊のメタファーなんじゃなかろうか
流産は染色体異常=なんらかの原因で壊れていた遺伝子で起きたりするし >>933
ナービィは卵子説、揺りかごみたいなのは確かにあるかもね
ナービィ広場とか
逆に可憐ちゃんのは半端に残った前の記憶なのかもな Before I Riseについて少し考察
この曲が白雪姫をモチーフにしているのは明らかで、1番の心臓も止まった、から2番の鼓動が響いたで死んで生き返っていることや、2番のサビなんかはまんま白雪姫
ファミ通のインタビューで主人公は月歌、ヒロインはユッキーと明言されているため、白雪姫＝ユッキー、王子様＝月歌と置ける(主題歌なので)
つまりBefore I Riseはユッキーの曲
白雪姫は眠ったように死に、キスで目覚めるように蘇る。主題歌のBefore I RiseとEDのAfter You Sleepはタイトルが対になっているけど、白雪姫の前提で考えるとこれらは共通して死、またはそれに近い概念を表していると分かる
結論ユッキーは今後死ぬか死にかけるかもう死んでるかのどれかには必ずなる でもずっと寝てるのがルカで起こそうとしてるのがユッキーなんだよな ちがうぞ
ユキは（海へ沈んで孤立した）キャンサーと夢で繋がれてるんだ
Pain in Rainの一番を違った視点から覗いたのがBefore I Riseの一番や
突然に降る雨を銃弾と表現しているんや
でその後雨に打たれたユキの意識はキャンサー側に移り、そのキャンサーはユキの日常を夢として捉える
キャンサーが目覚めかけては眠りにつき、意識はユキへ戻される
ユキはキャンサー側の記憶を共有してしまい、ルカにも打ち明けられず一人で悩みを抱え込むって流れや
それを表してるのが、きみの横顔とAfter You Sleepや
そしてそのキャンサー側の記憶を代弁してるのがEver Lasting Night ユキはループした記憶がおぼろげかあるのか、現実側で死にそうになりながらサルページしてる側かもなぁとも思うわ
それなら記憶の修復のセリフや、第三章で反対してたり、ルカのバンド好きだったのを忘れてたのとか繋がるんだよな
ルカにもその記憶の断片が流れてたなら二刀流やら節々の発言、opの水面の対比とかつながる気もする ユキのセラフにはやり直すスキルがあって次の世代に転生してまた1からやり直すことが出来る
まだ平和な時代ルカのライブを見に行き出待ちをしているとそこに現れたルカが優しくありがとうと言ってくれた
セラフ部隊になったユキはキャンサーに無惨に殺されたルカを発見する
その時ユキのセラフのやり直しのスキルが発動しルカと共に新たな世代のセラフ部隊として転生する
ルカがかけてくれたたった一言のありがとうという言葉を胸にルカが平和に暮らす未来を求め何度もルカと共に転生を繰り返すユキ
しかしその過程でキャンサーもその力を増していく
何度も繰り返される転生の中でようやくルカも転生の存在に気づき始める
ルカはこの無意味な転生を止めるべく自らを世界の理に変えキャンサーと人間の融合体であるナービーを作り存在を1つにすることで戦いと転生の終焉を図るが…
ヘブンバーンズレッド
～それは少女たちの物語～ こんなの絶対おかしいよ！（ユッキー）
タマなら許した
しかし、31Aは二重人格的なの多いな
タマも戦艦用調整ありという形だし 予想の範囲としては、ルカの修復を促してる猫はユキでほぼ確定なんだ
三章序盤の古参探しで最中らとの会話にある、「ユッキーはあたしの前では死なない。人知れずひっそりと死ぬ」
「猫か」
の下りはユキが致命傷なのを前提に語られている
いくつかの歌詞でメインヒロインがキャンサーとの繋がりを匂わせているのを前提に、上記を落とし込んで語らせてもらえば、そのキャンサーの瀕死状態中に猫が現れ、ルカの修復を促してるって予想がたてられる
Indigo in Blueの一番で外殻を破壊し二番でとどめを刺す
しかし三番で追い打ちや最後のひと押しを彷彿させるように再び「砕けろ」の歌詞が入る
これは二番でとどめを刺し、三章でとどめを刺し切るという解釈が可能で、ここで三章の「瀕死」って言葉が活きてくる
Indigo in Blue三番の「砕けろ」までが正にキャンサーの瀕死状態を現してるんだ
そして三番にある「揺らいでゆくよ〜夢中でもがいて〜」が修復中のルカを物語ってる
ルカはBurn My Soulの「きみと燃え尽きるのなら〜」の通り、キャンサーと心中覚悟で戦い、先に記憶と精神が尽きかけるんだ
キャンサーは文字通り瀕死状態で、その時にユキとしての良心が猫の形で現れ、ルカに正史の記憶を辿らせる
何も知らなかった頃の自分はルカの回復に尽力してく
猫はユキキャンサーを倒す場所へルカを連れ戻す
その心情がBurn My Universeの「きみを忘れても〜虚数の海」の歌詞かなって つかさっちは前からちょくちょく迷子ネタをやってたけど本格的に方向音痴っぽいね
覚醒の方はどうなのか分からないけど 歌詞を解釈するなら時間が止まっているらしい、という描写が多いね
あとは風が止まったり動いたり
なんで「風」というワードがこんなに繰り返して使用されるのかはわからないけど
現実世界では今時間が止まっている、または現実世界ではほんの瞬きような一瞬の間にルカの精神内では無限ともいえる時が流れていて、その間にユキが記憶の修復を行っている、と解釈できる
しかも現実ではユキが既に瀕死のダメージを受けていて、記憶の修復が終わってルカが復活し、再び時が動き出したらユキは死んでしまう
そんなストーリーではないだろうか 人類の兵器で太刀打ちできないキャンサーをシバくセラフ隊員
死んだらナービィになるセラフ隊員
セラフ隊員のアジトに大量発生してるナービィ
全部が繋がっててキャンサーを絶滅もしくは無害化するならキャンサーをナービィ化すればいいんじゃないのか？って疑問がある
どうやってやるかはわかんないけど・・
ナービィって死んだりする描写あったっけ？ >>947
基地内に商業施設が至れり尽くせりなのに美容院と散髪店が見当たらないのはセラフ隊員の髪が伸びない=歳を取らないという暗示と個人的に考察していたけどこの説とも繋がるな >>947
リトバスの流れやな
メタいけどありそう。 >>929
＞→危険視した人類が撃ち落とす
セラフしか通用しないのに撃ち落とすとか、考察のしょっぱなで設定無視は草 キャンサーが増えるのを繁殖といって魔座キャンサーがいて隊員に男がいないって考えるとって思うのは俺だけ？ いやもうオーブとかどうでもいい
Sランクのつかさが1枚も出ない。
それ以外はコンプどころか5〜10凸してるのに偏りすぎだろ……。 >>951
なんとキャンサーにも人類兵器は効いちゃうのだ
それでも再生して倒せないからセラフしか通用しないって説明があったけど。
だから生きたまま地球の各地へ飛来した感じかな
で飛来物から溢れた（又は出血した）物体を一部人類に収容されたんじゃないかなって予想
けっきょく収容されたものと、されずに済んだ物体が存在してるんだと思う
で、人類から逃れた物体と飛来物が地底で高次元に近づきすぎたことで、地上と地中の物体それぞれが凶暴化していったとこまで想像してる
キャンサーが地中に潜ったことにもそんな意味があると考えてます
それに それには誤字です
ごめんなさい
とりあえず兵器で死なないからこそ、そのキャンサーが生きたまま各地へ散らばったって言いたかったんです
たぶんセラフで撃ち落とせてたらキャンサーは命落として本編も完結しちゃってるはず 人類が勝利して戦いが終わっても、月歌、あたしは…いや、何でもない
何て言うつもりだったんだろう >>958
>>947の通りに戦う必要が無くなったら時間が再び進み始めて隊員達が本来の姿に戻るがユッキーは瀕死の状態なので人類が勝利したら死んでしまうという事じゃないかな
まだ全部の記憶の修復は出来ていないけど何となくあれらは本来の姿を示す台詞なのではないかと思っている 物凄く下世話だと思うのでなかなか言い出せていなかったけどセラフ隊員がセラフ使いのままであるにも関わらず妊娠したらどうなるんだろう >>961
まだフィーラー戦で足踏みしている所なので本編全部見れていないけどもしかしてもう触れられていたりする？ イベントの新曲でルカ修復説が強まってきた
ルカの修復が現実では一瞬の出来事って予想当たってきてる予感がするな
White Spellはラスボス倒した後日談の曲を連想してたけど、もしかしたら冬支度→ユキ終いを示唆してるのかもって考えて直してる
そのユキ終いは、正史を辿る修復中のルカの世界にいるユキ
修復が進んでユキとしていられる時間の終わりを予感したものだって考えてる
新曲のユキの切ない表情は作り手の演出でその伏線っぽいね
>>929と>>940、それから>>945でも予想してたけど新曲の一番は正史を辿るルカ視点って感じかな
Burn My Soul、Universeの二番を掘り下げてる感じ
今のところ予想が当たり過ぎてる… >>964
だーまえが作曲するときに作品の断片とか世界観、設定を入れるって事には同意しているから歌詞考察を否定している分けじゃないからな
それを踏まえた上で参考に教えてほしいことがあるわけよ
俺は今回のイベ曲=今回のイベの内容を表してると思ってるけどさ
君の意見だと今回の曲=本編の内容を表してるわけだろ？
その根拠を教えて欲しいな >>965ありがとう。
新曲はまだ一番しか歌詞知らないからそれを前提にするね。
新曲の一番は全体的に、これまでのことを“振り返ってる”印象を受けた。その振り返りは“旅”と称された。
「これからどんな苦難が待っているかと」で今後の苦難を予感。
「旧式の時計で計ったりするなよ」で過去を振り返ってはいけないと示唆。
「時は深刻だ〜」も修復中の夢の終わりを示唆。
「一瞬で散ってしまう恋心」も修復中の夢は現実では一瞬の出来事に過ぎない。
ルカの目覚めに比例して夢と共に夢ユキも消滅する示唆。
「息して正気になり〜」は修復を終えたルカが息を吹き返す示唆。
「一瞬で消えてしまうそんな何とか〜」
ラスボスの撃破で本当の終わりを示唆。
「まだ行かないで〜」はそれら上記を悟った夢ユキの、ルカに対しての心の叫びを示唆。
ごめんルカ視点じゃなかったかも。 >>966
俺はその振り返り=記憶をなくした一千子と5姉妹の物語と読んでたけど
なるほどな。結論ありきに感じちゃう部分もあるけど、そのユキ視点は面白いね
なら2番はルカ視点のアンサーになってるかもね 今回のイベントの2日目の夜に四ツ葉が一千子が修学旅行で泣いてた事を知ってたのだけど修学旅行には一千子だけ行ったのになんで知ってるの？ ナービィでも記憶喪失になるんだなと思った
そして六つ子各自が複写されて記憶共有してるのも面白いと思った
メタになるかもだけど、今回はイベントシナリオを通して記憶が回復したけど、記憶喪失になった隊員に対して、記憶の再転写したりはしないんだね
一度複写したナービィ人間に対して再調整や記憶の追加は出来ないって事なのかな 週刊イチコに出てたキャラ=別人格の自分とかで、多重人格の人がいてそれぞれの人格を分けたのが大島六姉妹じゃね？と思ってしまった
カレンちゃんは人格を1つにして姉妹は6つに分けてとか >>967
新曲はまだ考慮してないけど歌詞からの断片情報、本編の情報、自分の妄想混みだけどこんな予想も晒しときます。
別スレに書いた長文で申し訳ない。
ちなみにセラフ関連は自信ありませんのであしからず…
・キャンサー第一号→水の底で死亡。ルカへ転生。魂はキャンサー第一号と混合。
ルカを第二号の場所へ導く。
ルカで第二号との心中を図ったが、その後考えを改める。第二号に再会を誓う。
・キャンサー第二号→生きたままバラバラに。14つの部位が地球の各地へ。そのまま第一号を捜索。
部位から流れた細胞の一部を人類に収容され実験に利用される。大きな苦痛を覚える。
収容外の14つ細胞は第一号を探しに地中へ。地底で高次元の影響に耐え兼ね地表へ帰還。
高次元に影響を受けたことで全ての第二号は大きく消耗。仲間の捜索以上に人類への怒りで暴走へ。14つの内、頭部に当たる部位が海へ沈む。
海へ沈むも高次元の影響を受けてたため生き長らえる。生存したまま高次元へ沈み続ける。起床と就寝を繰り返す。
ユキと夢で繋がった存在になる。
ユキとしてルカにある第一号と再会を果たす。孤独感を覚える。目覚める度に夢の内容を忘れる。夢に焦がれる。
人類の敵としてルカと対峙する。
互いに瀕死に陥る。ルカに倒される。
まっすぐな尖塔と化す。
・ナービィ→人類に収容されたキャンサー第二号の細胞。
暴走した状態、寄生した状態、複写した状態以外は人間の視点で物質に映る。高次元に繫がれる。
高次元に漂う、紫のオーラを宿す才能ある者の魂を複写、特定の人物に成り変われる。
複写体は電子手帳を介すことで、ハイヤーセルフと繋がる状態の維持が可能。
複写をすると宿っていた第二号の意識は消滅する。軍の運用下で兵隊として運用へ。
セラフ部隊として同胞同然のキャンサーへぶつけられる。
認識外で人類に自身の自傷を強いられる。
セラフィムコードを口にすることで、ハイヤーセルフと繋がった状態に。
その状態は、複写元の魂を無理矢理セラフとして具現化させてる。そのため魂には常に負担がかかっており、魂の疲弊がそのまま複写体へ還る。
複写体が絶命すると元の細胞へ回帰し、記憶の消失後に魂が解放される。
・ルカ→仲間を失ってく過程で精神的に疲弊してく。戦いの末、第一号の魂に導かれて高次元へ。
キャンサー第二号の頭部にあたるマザーキャンサーと対峙。瀕死に陥る。
猫の姿をした第二号の良心により夢の世界へ。猫に促され自身の修復へ。
夢ユキに再会を誓う。回復してマザーキャンサーを討伐。
・ユキ→キャンサーに憑かれる。
夢で第二号と繋がる存在へ。
突然に打たれた雨により第二号の記憶を共有しはじめる。
就寝と起床の度に第二号へ意識が移る。
自身の在り方に苦悩するもルカの力になることを選び行動する。死亡するも意識が第二号に残る。
・猫→高次元でルカと、第二号が瀕死に陥ったことで、猫としてユキの良心が顕現。
ルカと周囲の魂を巻き込み夢の世界を構築。現実の時間を止める。夢でルカに正史を辿らせ回復を促す。
ルカに第二号を倒させようとする。ルカ回復後は第二号の討伐と共に魂も消滅した。
と思われた…が？
・夢ユキ→夢で正史を辿るルカの世界にいるユキ。
正史のユキ同様、自身の存在で苦悩を強いられる。ルカ回復につれて、自分の役割を自覚してゆく。
人類がキャンサーに勝利しても、そこに自分がいられないことを悟る。
夢の世界でルカと再会の約束を交わし見送る。
・セラフ部隊のみんな→戦いの末、戦死。その過程でルカの精神を遠慮なしに疲弊させてゆく。
戦死後、ナービィから還った魂たちが高次元で漂う。
ルカ修復の際、夢の世界へ周囲の魂も巻き込まれ、無意識下でルカと共に再び正史を辿ってゆく。 歌詞から読み取った部分もあるから質問とかあればどうぞ >>970
親がいなくなってしまった理由は明示されていたっけ
現実的に考えれば借金取りから逃げたとかキャンサーに殺されたとかだろうけど敢えて明示されていなかったとしたらこの説とどう結びつくかが気になる >>973
親がいなくなった理由は明言されてないね
キャンサーに親が殺されたはないと思う。
理由としては親が軍関係で死んだのなら戦没者遺族として何らかの支援があるだろうし
一般人の親がたまたまキャンサーに襲われたとしたら、福岡とかマザーキャンサーがいる地域だから即疎開しないといけないレベルだろうし、そもそも悠長に修学旅行とかいかないでしょ >>974
これ書いてて思ったけどさ
セラフ部隊に来る前にキャンサーを見たことがあるのっておタマさんとわっきーとぶんちゃんとひぐみんだけだよな
あとはつかさっちが見たことあるくらいか
セラフ部隊前の時系列がめっちゃ気になるわ この姉妹ほんまに存在してるのか？
仲良し姉妹って設定で虚偽の記憶って感じがしたわ 仮に「二度とその機会がない」のなら絵馬をあそこで隠しておく意味がない
記憶の複写云々がどうあれ、一千子の記憶の連続性は、あの場面で一千子が覚えていた隠し場所でそのとおり絵馬を見つけれたことから直接証明された。これに付け加えれば、あれはきわめてプライベートな行動なので第三者が介入する余地がない。つまり整合性を作為され得ない
思わせぶりな展開の途中でも、よく考えると過去のあの時点でほんとうに一千子だけになっていたらそもそも家内安全の絵馬なんて買わないよねって思った なんか「意味が分かると怖い話」みたいだな
一千子の回想なのにスチルが「誰かが一千子に涙を拭ってもらってる視点」視点なのも意図的なのかな 二以奈が一千子を「姉さん」呼びしているのは姉が一千子しかいないからだとして、
五十鈴が「お姉ちゃん」と名前抜きで読んだのと絵馬の順番は何か関係があるかな？ 五十鈴のプロフみたらわかる
ほんとうは大島姉妹のトラブルメーカーなんだよ五十鈴。でも今回は実質部隊長代理の役回りで終始はっちゃけられなかった
一千子を支える中心だったから、あの場面でニーナと一緒に映ってたとおりの順番で名前書いちゃったとも取れる >>976
そもそも幼少期からの記憶がないって
幼児期以前は姉妹一緒にいなかったんかな？ 今回のイベントも記憶がテーマなんだね
やっぱりゲームのメインテーマは記憶なんだろう
しかも今回何気に大問題なのは記憶を回復させるアイテムが登場したこと
まだ試作品だけど、記憶の庭で使っている記憶の欠片とはその完成品なのか？とか
これをゲスゲス、つかさっち、カレン、なんだったらナービィに使えばどうなるの？とか考えてしまう
天音がそんな重要キャラだとは思っていなかったが、これは山脇からしてもどえらい出来事なはず
時系列的に記憶の庭やホームはゲームストーリーよりも遥か未来なんだろう
現在とはホームで、ホームから過去の記憶を辿っているんだと思う あと絵馬の順番について考えていたんだけど
そういや星羅の占い確率も53%だったな、ということで
五十鈴、三野里がメンバーの真ん中に並ぶとなると
ストーリーのテーマに53が何かの意味を持っているのだろうか あれは乱立荒らしが伸ばしてるスレ（無糞・本スレ）で誰かが書いてたとおり、
一千子のイデアだった絵馬の完成が現実のものとなったことを示すのが主。一千子が順番に並んだ署名を思い浮かべるのは当然だし、現実がそうならなかったのもまたむべなるかな、と
>>982
天音は基本的にはギャグ要員だと思うよ
あの人でてきたらSFの世界がファンタジーになる。ステータス上の知性がセラフ部隊員のなかでも最高クラスというのは、シナリオの精神性（イデオロギー）において穿ってると思うけど >>984
意味がよくわかんない
その話だと五十鈴だけが順番を抜かした理由はどうなってるの？ >>986
誰でも思いつくけど言わずにいたことをわざわざ言うタイプやな >>985
＞その話だと五十鈴だけが順番を抜かした理由はどうなってるの？
抜かしたというより、
絵馬に書き込む場面でニ以奈とともに一千子のそばにいた。なので自然と最初に絵馬に書き込む立ち位置にいた。そのまま書いちゃった流れ。姉たちを呼び捨てにしたり、あまり順番気にしなさそうな性格なのもある
なぜ自然と先に書く立ち位置になったのかといえば、残った姉妹の中で五十鈴は積極的に立ち回っていたこと。最初に茅森に危急を告げに行ったのは五十鈴だし、カフェテリアで大島家の食事を再現させたのも五十鈴。このストーリーでは五十鈴はいわば部隊長代理ポジションだった。>>980で書いたことをややくどくど書けばこういうこと
これに対してメタな理由を書いたのが>>984
一千子のなかの情景で順番どおりに書き込まれた絵馬が「完成型」なのは、ごく自然なこと
情景そのままとはいかなかった プロローグでムービーのバックBGMにWhite Spellが流れてる理由って何かあるのかな？ 今回のライブシーンでユッキーがカメラに気づいて目を逸らすのってなんか意味があるんだろうか
てかカメラ回ってるのか？ >>990
あれは月歌が歌う歌詞に照れていたのでは？ おしえてくれてありがとう、だーまえのツイートチェックするわ
あとだーまえは気づいてなかったのかよw ライブは全世界中継とかカメラ回ってるとか言ってるけど民間が使えるネットワークや関連施設は機能してないよな
伏線なのかガバガバなのかまだわからんが 修学旅行で一千子が描いた絵馬でも125346の順になってる
その場の流れであの順になったわけではない セラフは遺体を元に作られ、そこから記憶を引っ張ってきてるんじゃなかろうか
何故ルカのセラフが2つあるか、それはルカが真っ二つにされて死亡したから
縦にスパーンと
これで説明がつく どうしてセラフを長時間使っていると、鼻血が出るんでゲスか…？ 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが遅くなった理由の説明
FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
他にもクリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変するFFピクセルリマスター
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーを大事にしないからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？
スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧
asdfasasdfasdf 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
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まとめサイトにもまとめられる事態に
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが遅くなった理由の説明
FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
他にもクリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変するFFピクセルリマスター
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーを大事にしないからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？
1000ならスクエニが改善する
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坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
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高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧 このスレッドは１０００を超えました。
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