【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり part2【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
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岡本 基
宮本さんらしくもあり、任天堂らしくもある。
RT @IGNJapan 宮本茂氏がゼルダ最新作をオープンワールドゲームと呼びたくなかった理由
https://twitter.com/obakemogura/status/745870440439103488
はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。
流行ってるからって、ホイホイ他所と同じことしようと思うなよ！
という内部開発チームへの”戒め”でもあり、その精神性は貴重。
けど、「京都村」の外に出しちゃうと、そう受け取ってはもらえない。
https://twitter.com/obakemogura/status/745871500427788289
前スレ
【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466665030/ >>172
なら、人格批判なしに論理的に反論してみたらどう？ >>172
いま公開されてる情報だけじゃ反論は厳しいと思うけど
何が見えてるの？ オープンワールドって登場人物がそれぞれの生活を持って
タイミングが合わなかったらイベントも起こらないシームレスな世界のことだろ
ウルティマ5みたいな世界？とかいって写真や記事でしか見たことが無いけどさウルティマ5
何月何日までにそこにいかなかったらお祭りも終わってたとか次は来年を待たないといけないみたいな
デメリットもあるんだろ？
オープンワールドを取り入れたからって絶対に面白くなるわけ？ >>176
ムジュラの仮面って言うゲームがあってだな free to playといわっちのfree to startみたいなもんだろな
中身一緒で呼び方変えてみただけよ >>179
誤解されかねない言い回しを出来るだけ実態に近づけたいって話しじゃね？
ずーっと無料じゃないよ、無料なのは開始時だけだよ
という正直な表現 こいつの人格は別にしてもブスザワが周回遅れなのは事実だろ >>179
普通に意味としてスタートの方が正しいからそれ >>183
描画距離の問題があるから霧をかける必要性があるが3dsでも実現させれるかもな
3dsは解像度以外は結構頑張れるハード。ただ解像度がきつすぎる 具体的な反論って言われたって元岡の発言自体が具体的な技術論なんて無しで単なる感情論なんだもの >>183
ところがこのクオリティーで
次世代機NX対応ソフトなんやで っていうか64の頃みたいに剣による決闘アクションとか、馬乗って戦闘するシーンとか見せてくれればよかったのに 岡元の馬鹿に文句言われるって事は良ゲーの証だなw
こいつ嫉妬と逆恨みとかでしか喋らないクズだし、ゲハ民より発言ブーメラン何だよなぁ >>180
>>184
そうなん？
Free to Startとは一般にはF2P（Free to Play）と呼ばれる方式。
プレイ自体は無料ですが、追加キャラやアイテムなどの一部を有料で販売し、収益を図る方式です。
F2Pは直訳すると「タダで遊べる」という意味のため、
故・岩田聡元任天堂社長が「ゲームというものに価値を感じていただき、その価値をなるべく高く維持したい」ということで、Free to Start＝「始めるのはタダ」と言い換えた経緯があります。
これだけの事だと思ってたわ >>191
なんでこの会社言葉遊びがこんなに好きなんだろう
言葉遊びするのはゲハ民くらいで十分なのに
プライムのFPAは評価するけどさぁ 岡元、ちょっと前はWiiUの零をやらずにゲハ鵜呑みの間違った知識で叩いてて、指摘されたら何時間か後に持ってるから！ってソフトのパッケ写真ツイートしてたの本当に笑う
その後も何かブーメラン発言してて1年前の自分を人格否定してたんだっけか？
こいつ馬鹿だから見てて楽しい >>192
探してくるから待ってろ
ツイ消ししてたら見つからんかもわからんが >>187
感情論のレッテルを貼ることしかできない無脳なら黙ってたら あまり広くないながら同じとこを何度を行くゲームをさらにつきつめてほしかったな本来それがニンテンだろ
ムジュラとかな >>198
確かに広さを与えて好きにしろってのは旧来のセガスタイルよね オール・ユー・ニード・イズ・キルとかアイデアがすごいよな
ああいうのをやらんとなゲームなんか駄目だろ テイルズのインタビューで「RPGと言うよりキャラクタープレイングゲーム」って言ってたの思い出した >>197
ググってもアフィが死ぬほど引っかかって困難。もっと詳細思い出せないとツイート検索でも引っかからん
すまんな！ソース無し発言って事で良いよ！ 周回遅れというか形としてできてるだけですごいと思った >>196
レッテル貼ってんのはどっちだよ
じゃ元岡の発言どこに技術論があんの？ >>206
オブジェクトに干渉してギミックを攻略していくとかならハーフライフとかで見たし
むしろ今のPVやプレイ動画でこのゲームでしか出来てない独自性を挙げるべきかと >>208
それ単なるお前の感想じゃん？元岡関係あんの？ >>209
ぇ、このゼルダを技術論で語りたいんじゃないの？ 我らがアイドル元岡さんなら何周も先の技術を使ったゲームを作ってるに決まっているだろ？
そうじゃなきゃこんな発言、普通は出来ない >>210
＞>>209
＞ぇ、このゼルダを技術論で語りたいんじゃないの？
>>1ぐらい読んだら？ 任天堂に入社できる程度に優秀な元岡さんの意見は
ここで真っ赤になって擁護してる豚より説得力あると思うぞwww とりあえず反論出来ないから個人攻撃云々はこれで論破 このひとの言う事も解るけど、このひとの会社、糞ゲしかだしてないじゃん >>216
それとこれとは別だな
この人は正直アレだが、任天堂の「オープンエア」云々は
正直ひどいもんだよ
こんなんがつもりつもって、任天堂の現状があると思う
俺らゲハ脳みたいに て言うか唯一世にまともに認知されてる仕事が人気だったピクミンの周回遅れのパクリってのが皮肉だな 人格否定に走って反論した気になるのはよくない癖ですね オープンエアーという言葉に対して独自性が現状見えないのが問題だろうな
…ネタバレを建前に隠すことはなかったと思う マジで死ぬか黙るかしてくれ
お前みたいな何も成してない屑に何か語る権利あると思うのかよ ゲームもしていないのに数周遅れと言っちゃうお馬鹿さん >>217
具体的に何がひどいの？
ステルスアクションをタクティカルエスピオナージって呼称するのってひどいの？
アローンインザダークのフォローをサバイバルホラーって呼称するのがひどいの？
単に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんじゃねそれ？ 人間として岡本は完全に人の道踏み外してんだろ
もうまとめブログに餌あたえてその恩恵で仕事もらえねえか程度の下品な人間にまで落ちた 映像は正直かなりショボくて何周か遅れてる
その他の内容は体験版を見る限り、モーションはかなりお粗末10年遅れ、盾で滑れたり滑空できたり料理できたりは他でもあるけどまあ平均値で悪くない
武器が壊れる仕様は見た感じ壊れるの早すぎてストレスあるかも、強化とか丈夫な武器とか補えるなら良し
敵とかオブジェクトは少な過ぎてあのままなら最悪、製品版見るまで分からない
磁石のギミックは一々使わされてテンポ悪すぎるからマイナス >>220
そうなんだよね発売されてプレイして
あ、普通のオープンワールドと違うじゃん
ってプレイヤーが思えばオープンエアーでもなんでもいいと思うんだけど
そうならなかった場合元岡さんの意見は非常に正しい >>225
上の方は酷いな意味が判らない
ステルスアクションのパイオニアだからってもっと一般的な単語使ってくれよなー
下の方は思うけどバイオシリーズってアローンインザダークよりその2に近いと思う
完全にバイオのパクリに走った4はノーカウントで頼む >>229
バイオの方の露骨な話題そらしはおいとくとして
で？
その二つ呼称について世間的に叩かれましたっけ？
叩かれて無いよね？ FF15も周回遅れだとか言えるの
それいったら和ゲーが3週くらい遅れている事実についてまじめに批判できんの
元同僚のヘイト記事目当てだけで生きている暴露本芸能人レベルの低俗な人間 >>233
いや俺は叩いてないぞ
オープンエアー名乗るならその独自性を早く見せろと情報の不足を訴えてるだけだぞ
だからプライムのFPAは評価してるわけで。あれをFPSと名乗らせると違和感半端ないからな メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ−ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 >>237
当時の基準だし
HD化したタイトルは軒並みメタスコア不利になるあたり、ゲームコンテンツは日進月歩って奴なんだろうなって思ってる >>237
コントローラーがリモコンだったのがネックになったかと ゼルダのメタスコアとかだれもアテにしてないよ
DSのゴミが90だし 任天堂なんかなくなってもいいと思ってる外人もゼルダだけは残して欲しいと懇願してるからね
向こうじゃ神格化されてるだけだよ 「周回遅れ」というなら今はもう新しいものに置き換わって使われてない技術でないとおかしいでしょ。
実際には導入されたのは結構前でも現役の技術の話でしょ？
結局元岡の日本語が不自由なだけじゃないかね。 >>243
結構前って具体的にどの位前を指してるか聞いておきたい >>242
国産ゲーでそこまで外人に愛されてるシリーズ珍しいよな >>244
知らんよ。
元岡に聞けば？
現役の技術ならいつの技術かは問題じゃないだろって話をしてるんだし。 >>230
別に作品を批判してるわけじゃないからな。
あくまでオープンワールドやサンドボックスとしての新規性を提示できてないんじゃないか(今の所)って話 任天堂の Wii U が他の据置ゲーム機と異なる部分として、コントローラ「 Wii U GamePad 」に
タッチ操作が可能なディスプレイを持っている特徴があります。
任天堂も大なり小なり、賛否はあるにせよ TV と GamePad の2画面をゲームに組み込んで設計し
提案してきました。
ところが、Wii U で最後の大作となりそうな『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』では、
このハードを象徴するフィーチャーはどうやら使われることはありません。
任天堂は Wii U で『ゼルダの伝説』最新作を開発するにあたり、
「ゼルダの当たり前を見直す」をテーマに掲げていました。
その間に、過去の2作品『風のタクト』『トワイライトプリンセス』をHD化して発売。
両タイトルで GamePad 機能は、マップの表示やアイテム管理などの形で利用され、
最新作にも活用されるものだと思われていました。
また『BotW』がTGA 2014で紹介された時点では、マップの表示に GamePad が使われていました。
ところが奇妙なことに、E3 2016にプレイアブル出展された最新ビルドでは、
この機能が取り払われました。
シーカー・スレートと呼ばれている、GamePad にも通じるタブレット端末のようなテクノロジーが
登場するにもかかわらず、テレビの1画面にフォーカスしたゲームプレイになっています。
マップ等の情報もテレビ画面内に表示する形に変更。
「GamePad に何かを表示して、TV画面との間で視線を行ったり来たりしていると、
プレイヤーが体験するゲームプレイやゲームへの没入感の妨げになっているんじゃないかと
気がついたんです。
たとえばカーナビはダッシュボードにあるかと思いますが、これが自分の膝の上にあったなら、
事故につながってしまいます」
青沼氏は Wired のインタビューの中でこのように述べ、ゲーム世界への没入感を優先し、
2画面機能を省いて1画面にした理由を説明しています。
GamePad 活用としては、ジャイロ機能を使っているほか「Off-TV Play」に対応。
テレビから離れて世界の探索を楽しむことができます。
また Wii U PRO コントローラーで遊ぶこともできます。
『ゼルダ BotW』は、任天堂が2017年3月に発売予定の新型ゲーム機「NX」にも対応。
Wii U版と“同じゲーム内容・体験になる”と言われています。
GamePad画面を使わないのは、NX版のことも考慮しての判断かもしれない？
2004年発売のニンテンドーDSから数えると、任天堂は10年以上2画面のゲームプレイを
提案し続けてきました。
その中で、2画面の良さも勿論あったわけですが、
もしかすると「NX」では伝統的な形式に戻ろうとしているのかもしれません。 >>248
据え置きゼルダは元々アクションアドベンチャーゲーだしな >>237
どうなのも何も
当時の盛り上がり方は今と同じようなもんだったよ >>236
匿名レビュア： 私は任天堂のゲームには低いハードルを当てはめている
http://ameblo.jp/seek202/entry-11847489549.html
「私は任天堂のゲームには低いハードルを当てはめています。
VGRHQのレビュアが、任天堂作品のレビューについて匿名で明かしている。
「説明しましょう。こういうことなのです。AAA級の、今日の莫大な予算のかかった大作をレビューするときには、考えるべきことが山のようにあります。
例えば声優の演技、文章表現、キャラクターの演技、リアルなゲーム内の環境の「説得力」、物語の質と筋立て、
複雑なキャラクターの成長メカニズムに基づいた深みと没入感、仮想世界が充分に構築されていること、そういったことなのです。 >>236
「ですが任天堂のゲームをレビューするときには、（たとえ全てではないにせよ）こうした要素はゲームの一部分ですらありません。
つまり何が言いたいのかというと、任天堂のゲームには、評価しなくてはならない点が少ないということなのです。
もちろん、マリオの新作は素晴らしいレベルデザイン、操作性、イマジネーション、創造性といったものはあります。
ですが、ソニーやMSの側の素晴らしい大作にはほとんど常に存在しているそうした要素が備わっているのでしょうか？ノーです。
「そういうわけで、私は任天堂のゲームには低いハードルを当てはめざるをえないのです。
もしもそうすることなしに、PS4やXbox Oneの作品と同じ土俵にWii Uのゲームを立たせてしまえば、
私はおそらくWii Uの作品に3点以上を与えることができなかったかもしれません。
それは頷けるものではありませんね。 オープンエアーってあれだろエアギターみたいななんちゃってオープンだろ 作ってんにきまってんだろ？ゲーム業界ご意見番として名高い元岡さんを舐めてもらっちゃ困るな >>252
思いっきり匿名個人の意見載せて何が言いたいんだ？
こんなタイプもいるから除外除外ってか？
しかも昔のゼルダ作品はそいつのそれに当てはまらんからまったく関係ないんだが？ >>248
求められてない新規性とかいらないわ
サンドボックスにするだけでもフラグの整合性とるのしんどくなるんだから
完成度高めてほしい >>260
fallout4とか全く取ってないからヘーキヘーキ
111の記憶に潜り込むブレストン スカイリムも追加しといた
メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ−ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 Skyrim（PC） （PS3版は92）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 なんだモンストで成功した岡ちゃんじゃなくて
何も成功していない駄目な方の岡本さんかｗ
何を言っても負け犬の遠吠えだからどんどん発言して笑わせて下さい >>257
昔のゲームや世代遅れのゲームは評価する部分も少ないし基準が低いってことを言ってるんだよ >>267
だからゼルダ評価当時世代遅れでも何でもねぇしって話だよ >>266
何この小汚いグラフィック…
まさかNX？ >>268
任天堂のゲームは世代遅れじゃないって否定するべきじゃね？
ゼルダに限定してないだろ ゼルダの時オカとかは色んなRPGやらオープンワールドの参考書というか教科書になるレベルだったからね
だから当時メタスコア99だし外人に熱心なファンが多い 時岡とKFの良い所取りが今のオープンワールドの標準かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
