【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり part2【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
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岡本 基
宮本さんらしくもあり、任天堂らしくもある。
RT @IGNJapan 宮本茂氏がゼルダ最新作をオープンワールドゲームと呼びたくなかった理由
https://twitter.com/obakemogura/status/745870440439103488
はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。
流行ってるからって、ホイホイ他所と同じことしようと思うなよ！
という内部開発チームへの”戒め”でもあり、その精神性は貴重。
けど、「京都村」の外に出しちゃうと、そう受け取ってはもらえない。
https://twitter.com/obakemogura/status/745871500427788289
前スレ
【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466665030/ 多分、内容も周回遅れだろうけど、始めないよりはマシ。 オープンワールドとは言わないオープンエアと言った時点で
ああこれはシナリオが一本道からせいぜい三本道なんだなと思いました
つまりオープンワールドまで達していないとわかってるからオープンワールドと言わない
ギターじゃなくエアギターみたいな位置づけ
やっぱり周回遅れでしょうね
ノウハウさっぱり無かった所がいきなり作れるわけ無いですもん
魔法じゃないんだから 独自路線が失敗したから周回遅れの路線にイヤでも進まなきゃならなくなったんだろうなあ
負け犬の末路はほんと悲惨だな 確かに周回遅れだけど、やってみたいと思った時点で俺は負けてるｗ
てか、古くても面白い物はあるし、最新でもつまらない物もあるからな。 なんでこのひと酸っぱい葡萄の典型みたいな人になったの >>19
そのまんまじゃん
＞はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
＞独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。
ジェット機に対してプロペラ機なのに
プロペラ機ではないオープンエア機だ！とシャレオツっぽい独自用語で呼び出して
古臭さをごまかしたいって事 >>22
オープンワールドだのどーのこーのはジャンルであって技術ではないよね…
意味不明 オープンエア
（一見オープンワールド風だがシナリオや解き方が多種多様ではない
レールトレースゲーム）
たぶんこういうのが出てくる >>23
ジャンルだけど技術でもあるよ
昔パックマンとかドンキーコングとか固定画面で遊んでたゲームに対し
背景画面が動くのをスクロールゲームと言ったようにね
スクロールはジャンルだけど技術でもあるんだ 技術面で周回遅れなのは、そうなのかもしれないが
ジャンルとしてオープンワールドにあたるタイトルをいつ作ろうが
遅れてるかどうかとは関係ないし、
呼び方をなんて呼ぶかなんてどうでもいいことだろに
だいたい既存のジャンル名だって便宜的なもので、
それほど定義がキッチリしてるものでもないし、
作る方もジャンルの定義に即した作り方なんてしたないだろうに ／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
i:::::::::::::::＼:::::::／:::::::::::::::::iｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
|:::/::::r⌒ヽ:::::r⌒ヽ:::::＼::| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
|/:::::::ヽ＿ﾉ::::ヽ＿ﾉ:::::::: | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
.i⌒|::::::::::::::::(.o o,)::::: |⌒i ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
.､_ﾉ:::::::::::::::i::∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
!::::::::::ノ::::｀ー ' ＼・ ・ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ヽ:::::::::: ── ＿ ノ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ イライラしてるのはゴキだろ
そんなにゼルダが話題になって悔しいのか？
まあ、E3前はこんなことになるだなんて思ってなかっただろうから
びっくりして錯乱しちゃったんだろうな… 任天堂はゼルダ一本で話題さらっていくし
MSはスコルピオとかいう化物出すとか言うし
悔しすぎて何かに噛み付いてないと不安で仕方ないんだろうね… まあ遅れてるよな
しっかしあのまま発売するつもりか 昔のゲームにはレールが敷いてあるんだ
3DになってMAPが広くなってもゲームの進行レールが存在してる
見えないだろうがそれは存在しみんなそのとおりに歩いていくしかない
FF13はＭＡＰまで一本道で完全に見えるレールだったが
そこまで潔いゲームは稀で大抵は見た目は一見自由そうに見えても
強固なレールが敷いてあってプレイヤーはそこから飛び出すことは出来ない
プレイヤーを決まったレールに閉じ込めるクローズされている世界というわけだ
そのレールがなくなって自由に歩けるのがオープンワールド
つまりこれはシナリオ順や攻略法が劇的に増えると言うこと
ここまで来て初めて世界がオープンになったと言うのだ せっかくなんでまともな据え置きゼルダ史上最低売り上げを記録した前作スカイウォードソードが
はたしてどんな前評判だったか読んでみよう
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/souj/vol8/index.html >>35
結局メインシナリオは一本道なのばっかやん
しかもゼルダに関してはシナリオ展開一切明らかになってないのに
なんで周回遅れとか言ってるの？
もしかして妄想で言ってるの？ とにかくモーションが酷い
. ∧,,_∧
⊂ ( ･ω･ )つ-
／／/ /::/
|::|/⊂ヽノ|::|」
／￣￣旦￣￣￣／|
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|------ー----ー|／ どうみても周回遅れの微妙ゲーなのになんでニシくんはこれが他の追随を許さない史上最高傑作みたいに持ち上げちゃうんだろうな
だからこそゼノクロの悲劇みたいなことは起きてしまったわけだがｗ 周回遅れと主張したいのは伝わってくるが
一体どこがどのように周回遅れなのか一切言及がない
まあ完全な難癖ですね… >>35
古いゲームでも一本道じゃないものもあるけどな そもそもこいつの作ったゲームがほんとしょうもないパクりゲーだろ >>13
おいおい、そんな事ゼノクロスタッフが許すわけないだろ。
JRPGの最高峰を作れるのは彼らしか日本には存在しない。
周回遅れ？上等ですよ、そこから始めて、執念の最高峰を目指せばいいんだ。
ゴキは足元を見ないで、海の向こうの夢の島を見てるだろ。
現実を見ろ、一つ一つの職人技の結晶の果てに、JRPG最高峰はある。
じっさい、モノリスに文句言う前に、ソニーに日本の最高峰ゲーム作らせりゃいいだろ。
なんで、ゼルダ必死にネガりまくるのか、理解不能。 >>37
メインシナリオなんてたいした意味は無い
マリオがクッパを倒してピーチ姫を助ける
このシナリオ何回繰り返した？
でもスーパーマリオとスーパーマリオ２はプレイ感覚や面白さが違う
道中が違うってのは大きな差なのだ
だが意外なことだが初代ゼルダはそのレールがとても希薄だったんだ
昔のゲームなのに中身はほとんどオープンワールドだった
道中の組み合わせや解法が非常に豊かでもう何本道あるのかわからない
外人が初代ゼルダに熱狂した理由はあの時代にオープンワールドに近い物を実現してたから
しかしゼルダはどんどんレールが見えてくるレールゲーになっていった
外人が熱望してるゼルダと任天堂が考えてるゼルダにズレがある
オープンワールドの元祖的な存在がオープンエアと逃げて堂々と名乗らない
今任天堂は昔と違って落ちぶれてる事を自覚したほうがいいよ
これでレールゲーだったらガッカリさせて終わるなんてもんじゃない こんなん国内のゲーム全部周回遅れって言ってるようなもんやん
FF15とか何周遅れになるんだよｗ >>41
グラ含めて技術と各種アイデアは古いと思うよ
ゲームの出来はよさそう なんか昔、ドット職人っていたけど、今はマップ職人と呼んでもいいだろう。
期待するのはプライスレス。 今更オープンワールドというジャンルに取り組むなんて周回遅れですね ← 百歩譲ればまだわかる
ゼルダは周回遅れの技術を導入しただけ ← はあ？
岡本さんとゴキは言葉が不自由ですね…
まあ、百歩譲ればわかると言いつつも、既にあるジャンルの作品作ったら周回遅れとか意味不明だけどな… 元岡・・・2スレ目はもういいんじゃないか？w
惨めなだけやで 性能路線をまっこうから否定しといて今更オープンワールド作ってんだからそりゃ周回遅れ以外の何者でもないでしょｗ
任天堂がもうちょい賢ければwiiUロンチくらいには出せてたゲームなんじゃねえのこれ >>45
タイトルロゴからしてその初代ゼルダへの回帰を匂わせているわけだが…
なんにせよ、シナリオ形態が明らかになってもいないのに
妄想で難癖付けてるだけなのは変わらないよね… >>49
ゴキとかいってるあんたの頭が弱そうってことはわかったよ 任天堂以外にとっては周回遅れでも
任天堂にとっては超最新技術なんだから止めてやれよ
任天堂は技術が他と3周くらい遅れてるんだから 面白ければいいし
触った人間の反応も上々なのに
なんとか難癖付けたいという意志を感じるよね
製品版はどうだかなーと熱狂に対して懐疑的な姿勢を示すくらいならまだわかるんだが 別に2chで叩くのは分かるんだが
いい年したおっさんが顔出して理論性なしに暴言吐いてる姿はキモいよ
流石にさ 結局のところ
この岡本って人からは
別れた恋人のSNSを逐一チェックして
不幸になってれば喜んで
幸せそうなら嫌な気持ちになるみたいな
陰湿な人間性が滲み出てしまってるんだよね
で、その陰湿な人間性がゴキの任天堂を貶したいという思惑と重なって
このようなスレが伸びるという現象になっているわけだね >>60
ゲームの内容で言い返せなくなるとこれだもんな 普通の人間の場合
ゼルダ話題になってんなー
みんな頑張ってるな…元気してるかなあ
俺も負けてられないな
話題になるようなゲーム作れるよう頑張らんとな…
岡本さんの場合
ゼルダが話題になってる？！
キィー悔しい！
あんなの周回遅れだというのに！
任天堂は京都村なのに！
こんな感じだろーね… んでオープンエアーの定義って結論でたの
いい加減オープンワールドとなにがどう違うのか具体的に説明してよ FF15はオープンワールド？オープンエアー？オープナー？ 内容出るまで待てってさ
むしろ今指摘されておいた方がダメージ減るかもしれないのにな
実際オープンエアーなんて何目指してるかも何言ってるかもわからないから
そりゃ想像もつきません
ただ一つわかることはこれで実際出たときに既存のレールゲーだったら
オープンエアーなんて新語を作ったこともすべて含めて信用は失墜し
すべて任天堂にぶっ刺さると言うこと >>66
言い出したビルとかいう人の定義は
物語を展開するための舞台装置としての世界＝オープンワールド
探検、冒険のための舞台装置としての世界＝オープンエアー
って感じ でもE3で外人に一番ウケのいいソフトだったのが事実だからな‥ トゥーンレンダリングはマシンパワー使うから実は新作は超リッチなグラってマジ？
やれやれですよ 任天堂とか周回遅れがデフォだし、VRにしてもなんでも後手後手 【朗報】ユロゲマ「ゼルダはWiiUの性能を限界まで引き出してる」「任天堂史上、最も野心的」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466607726/ >>79
例えばスカイリムは探検、冒険のための舞台装置としての世界が備わってないって意味？
俺にはそうは思えないけどなあ、スカイリムには両方備わってるよ
言っている本人がその程度の認識なら適当にでっち上げた造語の域を出ないのかなあ 人格攻撃が～とか前スレにも有ったけど
人格者なら前の会社うんぬんは小島監督みたいにノーコメだと思うよ 豚はホルホルや批判をpartいくつも伸ばすよなw
まさにホルホル番組好きな豚ジャップ >>98
Skyrimに備わってないという意味ではなくて
我々は違った手触りを表現したい
なので、違った呼び方をしてみようってくらいの意味だと思うよ
そんなに目くじら立てるほどのことでもないだろう 一言言わせてもらう
太 陽 の し っ ぽ ２ か と 思 っ た
太 陽 の し っ ぽ ２ か と 思 っ た >>112
？
>>79からはそうは受け取れないけど？
大丈夫？ こんなあからさまにブヒッチ押しに来る業界人も珍しいよな。 >>121
？
>>79にはスカイリムなんて一言も出てきてないけど
なんでスカイリムに備わってないという意味とか言い出したの？
大丈夫？ http://t07.deviantart.net/c_DV4S3Sx9Z9LUE5aUxcimRy_4g=/300x200/filters:fixed_height(100,100):origin()/pre14/43ef/th/pre/i/2012/229/c/1/majora__s_origin_by_geronty-d5be8f7.jpg スマホ参入っていうのもまさに典型的な周回遅れなんだよな
そして予想通り大失敗してるし ＞はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
周回遅れの技術って何？ なんの技術？ 具体性に欠けるため読み手にどうとでもうけとれるようにしている
＞独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。
独自用後で呼ぶことを悪いとする理由が無い、呼ぶ事自体に悪い意味は無いはずだが？
＞流行ってるからって、ホイホイ他所と同じことしようと思うなよ！
＞という内部開発チームへの”戒め”でもあり、その精神性は貴重。
＞けど、「京都村」の外に出しちゃうと、そう受け取ってはもらえない。
言いたいところはここだけ、要約すると
流行ってるからほかの会社と同じようなものを作ってはいけない
しないように内部への戒めとしている、しかし社外に出せば簡単には周りは認めてはくれないだろう
これを任天堂に難癖つけながら書くと原文になる
いつもの任天堂を辞めたことを正当化したい元岡さん >>129
例えばって意味は理解できる？
俺はオープンワールドの例としてスカイリムを挙げたんだけど・・・？
まあ鸚鵡返しするほど追い詰めてしまったことに対しては謝るよ、申し訳ない >>132
全然要約できてないじゃん
ただ他と同じことをしないという戒めをなにをもってそうしているのかお前の要約じゃ全然わからん http://t02.deviantart.net/nY19ZrD06y6K_esnOr04TibtkdY=/fit-in/700x350/filters:fixed_height(100,100):origin()/pre10/dea4/th/pre/f/2013/304/c/1/majora_s_mask_pumpkin_by_johwee-d6skhzu.png >>134
他と同じようなゲームを作ってもすぐ飽きられる新しさがない新規の人は飛びつかない
だから新しいものを作っていくっていく
任天堂がいろんなとこで言ってることだね >>139
ああ、ごめん
呼び方を変えることで戒めてるということだね
元岡さんの発言だと 結局日本の業界人や一部のファンの感性が周回遅れなんじゃねーの？
だってそういう人たちが持ち上げてた海外のゲーム業界の人間が新ゼルダを絶賛してるわけだし。 確かにウィッチャーやオーバーウォッチを必死に叩いてた人の感性が優れているとは思えないしね
というかそもそもの話、ゼルダで叩かれてるのはフレームレートだけだしなあ ゼノクロ発売前に、最高のJRPGとか騒ぎまくってた時と同じだなw
これまで散々延期してきたゼルダがまともなデキなわけない
しかもスタフォで醜態さらした宮本ががっつり絡んでるのに
あんなデモプレイだけで、よく期待できるわ いやー、たったソフト一本でここまで元気になれるっていいね。最早面白そうというより、面白くあってくれって心境かな まだやってたのか
よくそんなに語ることが尽きないもんだ 確かに微妙だったね
あのグラでかくついてたし
WiiUだと限界なのかね でもNXでも出るんでしょ?
まともなゲーム機なら買っても良いけどwiiuは買わない。 PVで明らかにイベント的に橋を作るために木を切り倒してるだけなのに
さも「木を切ったりして生活もできるオープンなRPG」みたいな妄想してる信者多すぎて呆れたわｗ 枯れた技術の～、は使い古された技術をもう一度見直して新しいものを作ってみようってことだけど
肝心の任天堂がこのあたりを勘違いしてるような気がする 枯れた技術っていうのは、隅々まで知り尽くされて安定した技術という意味だよ 80年代にあったタッチパネルをまるで自らが開発したようにいっててドン引きしたよな 良いゲームだと思うんだがパンチが弱いんだよな
ぶっちゃけ、ゼルダじゃなかったらJust Cause辺りに負けると思う
何が言いたいかというと、その辺とどう違うのかさっさともっとゲーム見せろ >>154
プレイ動画見りゃわかるけど木と川の幅合えばどこでも出来るよあれ
なんで何も知らねえのにそんなに上から語れるのか >>160
その辺はハーフライフで通った道じゃね？ オープンエアーのゼルダを批判してるのはゴキブリぐらいだろう
オープンワールドは今まで数多くあったが地上の他にグライダーを利用した空も利用できたオープンワールドなんて無かったからな 元岡さんの村にも、周回遅れどころかサービス終了で廃車になったソシャゲの実績をいつまでも掲げてるけどな 任天堂辞めてから何の実績も残せなかった元岡さんがこういう事言ってるの
マジで負け惜しみ全開だと感じる
酸っぱいブドウかよ 元岡を個人攻撃しないといけないほど、
論理的な反論ができない指摘ってことだよな。 問題は元岡に海外技術を語れるほどの知見があると言える根拠が何もない点じゃね？ >>160
イベント的だと言ってるだろｗ
橋用にだから倒れた瞬間葉っぱが消える >>169
プレイ動画を見ればわかるけど、普通に生えてる木を普通に切り倒しているよ
で、さらに倒れた木をパコパコやると薪に加工できる 人格批判ばっかだなっていうのばっかだな
まあ馬鹿だから仕方ないけど >>172
なら、人格批判なしに論理的に反論してみたらどう？ >>172
いま公開されてる情報だけじゃ反論は厳しいと思うけど
何が見えてるの？ オープンワールドって登場人物がそれぞれの生活を持って
タイミングが合わなかったらイベントも起こらないシームレスな世界のことだろ
ウルティマ5みたいな世界？とかいって写真や記事でしか見たことが無いけどさウルティマ5
何月何日までにそこにいかなかったらお祭りも終わってたとか次は来年を待たないといけないみたいな
デメリットもあるんだろ？
オープンワールドを取り入れたからって絶対に面白くなるわけ？ >>176
ムジュラの仮面って言うゲームがあってだな free to playといわっちのfree to startみたいなもんだろな
中身一緒で呼び方変えてみただけよ >>179
誤解されかねない言い回しを出来るだけ実態に近づけたいって話しじゃね？
ずーっと無料じゃないよ、無料なのは開始時だけだよ
という正直な表現 こいつの人格は別にしてもブスザワが周回遅れなのは事実だろ >>179
普通に意味としてスタートの方が正しいからそれ >>183
描画距離の問題があるから霧をかける必要性があるが3dsでも実現させれるかもな
3dsは解像度以外は結構頑張れるハード。ただ解像度がきつすぎる 具体的な反論って言われたって元岡の発言自体が具体的な技術論なんて無しで単なる感情論なんだもの >>183
ところがこのクオリティーで
次世代機NX対応ソフトなんやで っていうか64の頃みたいに剣による決闘アクションとか、馬乗って戦闘するシーンとか見せてくれればよかったのに 岡元の馬鹿に文句言われるって事は良ゲーの証だなw
こいつ嫉妬と逆恨みとかでしか喋らないクズだし、ゲハ民より発言ブーメラン何だよなぁ >>180
>>184
そうなん？
Free to Startとは一般にはF2P（Free to Play）と呼ばれる方式。
プレイ自体は無料ですが、追加キャラやアイテムなどの一部を有料で販売し、収益を図る方式です。
F2Pは直訳すると「タダで遊べる」という意味のため、
故・岩田聡元任天堂社長が「ゲームというものに価値を感じていただき、その価値をなるべく高く維持したい」ということで、Free to Start＝「始めるのはタダ」と言い換えた経緯があります。
これだけの事だと思ってたわ >>191
なんでこの会社言葉遊びがこんなに好きなんだろう
言葉遊びするのはゲハ民くらいで十分なのに
プライムのFPAは評価するけどさぁ 岡元、ちょっと前はWiiUの零をやらずにゲハ鵜呑みの間違った知識で叩いてて、指摘されたら何時間か後に持ってるから！ってソフトのパッケ写真ツイートしてたの本当に笑う
その後も何かブーメラン発言してて1年前の自分を人格否定してたんだっけか？
こいつ馬鹿だから見てて楽しい >>192
探してくるから待ってろ
ツイ消ししてたら見つからんかもわからんが >>187
感情論のレッテルを貼ることしかできない無脳なら黙ってたら あまり広くないながら同じとこを何度を行くゲームをさらにつきつめてほしかったな本来それがニンテンだろ
ムジュラとかな >>198
確かに広さを与えて好きにしろってのは旧来のセガスタイルよね オール・ユー・ニード・イズ・キルとかアイデアがすごいよな
ああいうのをやらんとなゲームなんか駄目だろ テイルズのインタビューで「RPGと言うよりキャラクタープレイングゲーム」って言ってたの思い出した >>197
ググってもアフィが死ぬほど引っかかって困難。もっと詳細思い出せないとツイート検索でも引っかからん
すまんな！ソース無し発言って事で良いよ！ 周回遅れというか形としてできてるだけですごいと思った >>196
レッテル貼ってんのはどっちだよ
じゃ元岡の発言どこに技術論があんの？ >>206
オブジェクトに干渉してギミックを攻略していくとかならハーフライフとかで見たし
むしろ今のPVやプレイ動画でこのゲームでしか出来てない独自性を挙げるべきかと >>208
それ単なるお前の感想じゃん？元岡関係あんの？ >>209
ぇ、このゼルダを技術論で語りたいんじゃないの？ 我らがアイドル元岡さんなら何周も先の技術を使ったゲームを作ってるに決まっているだろ？
そうじゃなきゃこんな発言、普通は出来ない >>210
＞>>209
＞ぇ、このゼルダを技術論で語りたいんじゃないの？
>>1ぐらい読んだら？ 任天堂に入社できる程度に優秀な元岡さんの意見は
ここで真っ赤になって擁護してる豚より説得力あると思うぞwww とりあえず反論出来ないから個人攻撃云々はこれで論破 このひとの言う事も解るけど、このひとの会社、糞ゲしかだしてないじゃん >>216
それとこれとは別だな
この人は正直アレだが、任天堂の「オープンエア」云々は
正直ひどいもんだよ
こんなんがつもりつもって、任天堂の現状があると思う
俺らゲハ脳みたいに て言うか唯一世にまともに認知されてる仕事が人気だったピクミンの周回遅れのパクリってのが皮肉だな 人格否定に走って反論した気になるのはよくない癖ですね オープンエアーという言葉に対して独自性が現状見えないのが問題だろうな
…ネタバレを建前に隠すことはなかったと思う マジで死ぬか黙るかしてくれ
お前みたいな何も成してない屑に何か語る権利あると思うのかよ ゲームもしていないのに数周遅れと言っちゃうお馬鹿さん >>217
具体的に何がひどいの？
ステルスアクションをタクティカルエスピオナージって呼称するのってひどいの？
アローンインザダークのフォローをサバイバルホラーって呼称するのがひどいの？
単に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんじゃねそれ？ 人間として岡本は完全に人の道踏み外してんだろ
もうまとめブログに餌あたえてその恩恵で仕事もらえねえか程度の下品な人間にまで落ちた 映像は正直かなりショボくて何周か遅れてる
その他の内容は体験版を見る限り、モーションはかなりお粗末10年遅れ、盾で滑れたり滑空できたり料理できたりは他でもあるけどまあ平均値で悪くない
武器が壊れる仕様は見た感じ壊れるの早すぎてストレスあるかも、強化とか丈夫な武器とか補えるなら良し
敵とかオブジェクトは少な過ぎてあのままなら最悪、製品版見るまで分からない
磁石のギミックは一々使わされてテンポ悪すぎるからマイナス >>220
そうなんだよね発売されてプレイして
あ、普通のオープンワールドと違うじゃん
ってプレイヤーが思えばオープンエアーでもなんでもいいと思うんだけど
そうならなかった場合元岡さんの意見は非常に正しい >>225
上の方は酷いな意味が判らない
ステルスアクションのパイオニアだからってもっと一般的な単語使ってくれよなー
下の方は思うけどバイオシリーズってアローンインザダークよりその2に近いと思う
完全にバイオのパクリに走った4はノーカウントで頼む >>229
バイオの方の露骨な話題そらしはおいとくとして
で？
その二つ呼称について世間的に叩かれましたっけ？
叩かれて無いよね？ FF15も周回遅れだとか言えるの
それいったら和ゲーが3週くらい遅れている事実についてまじめに批判できんの
元同僚のヘイト記事目当てだけで生きている暴露本芸能人レベルの低俗な人間 >>233
いや俺は叩いてないぞ
オープンエアー名乗るならその独自性を早く見せろと情報の不足を訴えてるだけだぞ
だからプライムのFPAは評価してるわけで。あれをFPSと名乗らせると違和感半端ないからな メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 >>237
当時の基準だし
HD化したタイトルは軒並みメタスコア不利になるあたり、ゲームコンテンツは日進月歩って奴なんだろうなって思ってる >>237
コントローラーがリモコンだったのがネックになったかと ゼルダのメタスコアとかだれもアテにしてないよ
DSのゴミが90だし 任天堂なんかなくなってもいいと思ってる外人もゼルダだけは残して欲しいと懇願してるからね
向こうじゃ神格化されてるだけだよ 「周回遅れ」というなら今はもう新しいものに置き換わって使われてない技術でないとおかしいでしょ。
実際には導入されたのは結構前でも現役の技術の話でしょ？
結局元岡の日本語が不自由なだけじゃないかね。 >>243
結構前って具体的にどの位前を指してるか聞いておきたい >>242
国産ゲーでそこまで外人に愛されてるシリーズ珍しいよな >>244
知らんよ。
元岡に聞けば？
現役の技術ならいつの技術かは問題じゃないだろって話をしてるんだし。 >>230
別に作品を批判してるわけじゃないからな。
あくまでオープンワールドやサンドボックスとしての新規性を提示できてないんじゃないか(今の所)って話 任天堂の Wii U が他の据置ゲーム機と異なる部分として、コントローラ「 Wii U GamePad 」に
タッチ操作が可能なディスプレイを持っている特徴があります。
任天堂も大なり小なり、賛否はあるにせよ TV と GamePad の2画面をゲームに組み込んで設計し
提案してきました。
ところが、Wii U で最後の大作となりそうな『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』では、
このハードを象徴するフィーチャーはどうやら使われることはありません。
任天堂は Wii U で『ゼルダの伝説』最新作を開発するにあたり、
「ゼルダの当たり前を見直す」をテーマに掲げていました。
その間に、過去の2作品『風のタクト』『トワイライトプリンセス』をHD化して発売。
両タイトルで GamePad 機能は、マップの表示やアイテム管理などの形で利用され、
最新作にも活用されるものだと思われていました。
また『BotW』がTGA 2014で紹介された時点では、マップの表示に GamePad が使われていました。
ところが奇妙なことに、E3 2016にプレイアブル出展された最新ビルドでは、
この機能が取り払われました。
シーカー・スレートと呼ばれている、GamePad にも通じるタブレット端末のようなテクノロジーが
登場するにもかかわらず、テレビの1画面にフォーカスしたゲームプレイになっています。
マップ等の情報もテレビ画面内に表示する形に変更。
「GamePad に何かを表示して、TV画面との間で視線を行ったり来たりしていると、
プレイヤーが体験するゲームプレイやゲームへの没入感の妨げになっているんじゃないかと
気がついたんです。
たとえばカーナビはダッシュボードにあるかと思いますが、これが自分の膝の上にあったなら、
事故につながってしまいます」
青沼氏は Wired のインタビューの中でこのように述べ、ゲーム世界への没入感を優先し、
2画面機能を省いて1画面にした理由を説明しています。
GamePad 活用としては、ジャイロ機能を使っているほか「Off-TV Play」に対応。
テレビから離れて世界の探索を楽しむことができます。
また Wii U PRO コントローラーで遊ぶこともできます。
『ゼルダ BotW』は、任天堂が2017年3月に発売予定の新型ゲーム機「NX」にも対応。
Wii U版と“同じゲーム内容・体験になる”と言われています。
GamePad画面を使わないのは、NX版のことも考慮しての判断かもしれない？
2004年発売のニンテンドーDSから数えると、任天堂は10年以上2画面のゲームプレイを
提案し続けてきました。
その中で、2画面の良さも勿論あったわけですが、
もしかすると「NX」では伝統的な形式に戻ろうとしているのかもしれません。 >>248
据え置きゼルダは元々アクションアドベンチャーゲーだしな >>237
どうなのも何も
当時の盛り上がり方は今と同じようなもんだったよ >>236
匿名レビュア： 私は任天堂のゲームには低いハードルを当てはめている
http://ameblo.jp/seek202/entry-11847489549.html
「私は任天堂のゲームには低いハードルを当てはめています。
VGRHQのレビュアが、任天堂作品のレビューについて匿名で明かしている。
「説明しましょう。こういうことなのです。AAA級の、今日の莫大な予算のかかった大作をレビューするときには、考えるべきことが山のようにあります。
例えば声優の演技、文章表現、キャラクターの演技、リアルなゲーム内の環境の「説得力」、物語の質と筋立て、
複雑なキャラクターの成長メカニズムに基づいた深みと没入感、仮想世界が充分に構築されていること、そういったことなのです。 >>236
「ですが任天堂のゲームをレビューするときには、（たとえ全てではないにせよ）こうした要素はゲームの一部分ですらありません。
つまり何が言いたいのかというと、任天堂のゲームには、評価しなくてはならない点が少ないということなのです。
もちろん、マリオの新作は素晴らしいレベルデザイン、操作性、イマジネーション、創造性といったものはあります。
ですが、ソニーやMSの側の素晴らしい大作にはほとんど常に存在しているそうした要素が備わっているのでしょうか？ノーです。
「そういうわけで、私は任天堂のゲームには低いハードルを当てはめざるをえないのです。
もしもそうすることなしに、PS4やXbox Oneの作品と同じ土俵にWii Uのゲームを立たせてしまえば、
私はおそらくWii Uの作品に3点以上を与えることができなかったかもしれません。
それは頷けるものではありませんね。 オープンエアーってあれだろエアギターみたいななんちゃってオープンだろ 作ってんにきまってんだろ？ゲーム業界ご意見番として名高い元岡さんを舐めてもらっちゃ困るな >>252
思いっきり匿名個人の意見載せて何が言いたいんだ？
こんなタイプもいるから除外除外ってか？
しかも昔のゼルダ作品はそいつのそれに当てはまらんからまったく関係ないんだが？ >>248
求められてない新規性とかいらないわ
サンドボックスにするだけでもフラグの整合性とるのしんどくなるんだから
完成度高めてほしい >>260
fallout4とか全く取ってないからヘーキヘーキ
111の記憶に潜り込むブレストン スカイリムも追加しといた
メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 Skyrim（PC） （PS3版は92）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 なんだモンストで成功した岡ちゃんじゃなくて
何も成功していない駄目な方の岡本さんかｗ
何を言っても負け犬の遠吠えだからどんどん発言して笑わせて下さい >>257
昔のゲームや世代遅れのゲームは評価する部分も少ないし基準が低いってことを言ってるんだよ >>267
だからゼルダ評価当時世代遅れでも何でもねぇしって話だよ >>266
何この小汚いグラフィック…
まさかNX？ >>268
任天堂のゲームは世代遅れじゃないって否定するべきじゃね？
ゼルダに限定してないだろ ゼルダの時オカとかは色んなRPGやらオープンワールドの参考書というか教科書になるレベルだったからね
だから当時メタスコア99だし外人に熱心なファンが多い 時岡とKFの良い所取りが今のオープンワールドの標準かな >>248
その点はすごい理解できるのに
周回遅れだの京都村だの悪癖だの無理矢理難癖つけて叩こうとするからしょせん元岡だの言われちゃうのを
本人は気がつかないのだろうか
せめて他との違いを提示できていないのが滑稽とかにしとけばはっきりと正論になるのに 今洋ゲーで当たり前になってることも昔は当たり前ではなかったし
外人の作り手にゼルダファン多いのは時オカの登場で色々革新があったからなんだよね 今のオープンワールドの原型はGTA3だから
時岡はタイプが違うよ 周回遅れって実は何も指摘できてないアホな言葉だよな。ゲーム技術は周回なんかしないのにただ言いたかっただけなのがわかる
どの技術が1世代前でとか具体的な事何も言ってるならまだしも
トゥーンでオープンワールドとかどの世代にあったのやら
所詮岡本は任天堂どうにか叩きたいだけの馬鹿。叩きたくても知能と冷静さを持ち合わせてない 99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time (1998)
97 Grand Theft Auto III (2001) >>277
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/261100/meaning/m0u/
しゅうかい‐おくれ〔シウクワイ‐〕【周回遅れ】
１ 同じ所を回る競走やレースなどで、先頭から一周以上遅れること。
２ （比喩的に）流行や話題から大きく遅れていること。
ニシくんこの手の国語力の無さからくる難癖好きだよね
「任天堂には前科があるからな」に
「ハア？任天堂がいつ犯罪犯したんだよ」みたいな噛みつき方してるの見た時は目ん玉飛び出た
あ、本当に目玉が飛び出したわけじゃないからね ゴキもゼルダのこのシステムはつかってんじゃない？
Z注目システム
プレイヤーが対象となる物体を任意にロックし、対象物に向かって確実に移動したり、矢などの飛び道具を確実に当てることを可能としたシステムである。
従来の3Dアクションゲームでは敵に攻撃を当てるために細かい照準補正を必要とし、プレイヤーキャラクターを動かすことそのものを難しく感じるプレイヤーもいたことから、
その対応策として考案されたもので、対象が隠れることが無いようにカメラワークもセミオートで補正されるため、プレイヤーキャラクターの位置の把握や敵との間合いを取ることが容易となる。
このシステムによって、3Dアクションの難点とされていたカメラワークと操作性の問題が大きく改善され、以後多くの3Dアクションゲームに類似したシステムが搭載されることとなった。
ロックオンには「スイッチタイプ」と「ホールドタイプ」の2種類がある。前者はZトリガーボタンを1回押すだけでロックすることができ、後者はトリガーボタンを押している間だけロック状態になる。 ゼルダの伝説シリーズの第5作（時系列順に並べた場合3作目）であり、それまでのRPGでは一般的だった2D見下ろし型視点から脱却し、シリーズ初の3D作品となったことが最大の特徴である。
これにより、奥行きのある立体的な空間内をよりリアルな視点位置で見渡すことができるようになり、バトルや謎解きに革新的な変化がもたらされた。
同時に、3Dゲームに付きものだったカメラワークや操作性の問題点を軽減する「Z注目システム」（後述）や「特殊アクションの自動化（Aボタンアクション）」など、様々な革新的な提案を行った。
カットインムービーも数多く盛り込まれ、物語の臨場感を高めるのに一役買っている。
シナリオ面でも、大人（青年）リンクと子供（少年）リンクに区分したこと、怪物の姿のみだった魔王ガノンに「ガノンドロフ」という本名と人間の姿が与えられ、以後のスタンダードになったことなど、本作の要素・設定が以後のシリーズに与えた影響は大きい。
なお、完成度の高さと革新的な提案は世界中から高く評価され、第3回CESA大賞（現・日本ゲーム大賞）大賞や、第2回文化庁メディア芸術祭 デジタルアート〔インタラクティブ〕部門 大賞など、日米欧で数多くの賞を受賞した。 >>280
結果的にアナログスティック2本で操作するゲームが増えて必須でもなくなった 時オカの国内外の受賞・評価歴
第2回 文化庁メディア芸術祭[23]
デジタルアート〔インタラクティブ〕部門 大賞
第3回 CESA大賞[24]
大賞
プログラミング部門賞
Milia d'Or Awards[25]
Most Impressive Game Play
Adventure & Role Playing Games
1999 2nd Annual Interactive Achievement Awards[26]
Game of the Year
Console Game of the Year
Console Adventure Game of the Year
Console Role-Playing Game of the Year
Outstanding Achievement in Interactive Design
Outstanding Achievement in Software Engineering
1999 Spotlight Awards（en）[27]
Best Console Game
Most Innovative Game Design
BAFTA Interactive Entertainment Awards（en）
The Games Award
Innovative Game Award
The Interactivity Award
このほか、『週刊ファミ通』 2007年9月21日号（通巻979号）ではシリーズ最高傑作とする声も多いと紹介され、2008年には、IGNのゲームランキング「Top 100 Games 2008」で1位を獲得した。
また、バーチャルコンソール版はWiiの『みんなのニンテンドーチャンネル』内「みんなのおすすめ」においてシルバーランクを獲得している。 >>243
>>141の君が言った「周回遅れ」についての具体的説明をどうぞよろしく >>287
ゲームとしては古典的だと思うよ
レベルデザインが評価されたタイトルだし >>287
周回遅れな技術かもしれんがダクソは別にロックオンに大仰な名前つけてアピールしてないからな
周回遅れなことや既に定着した技術を使用していることを問題とはしていないだろ？
そこから説明が必要か？ てかオープンワールドの技術って周回遅れなの？初耳なんだが
ここで上がってんのもグラのマシンパワーの話ばっかだし ロックオンは周回遅れwwww
全方位に喧嘩売り過ぎだろwww 話の内容的に見るところがあったとしても元岡の発言ってだけで台無しになる >>290
そもそも大仰な名前付けてアピールする事になんの問題が？
サードの作ったサバイバルホラーとかタクティカルエスピオナージとかオープンフィールドにも喧嘩売るつもりなの？ 論点がずれてることに本人は気がついてないんだろうな >>295
その辺が元の名前では不十分で我々は〇〇と呼んでます
とアピールしたことあったの？ >>279
2番も間違ってるから言ってるんだけどアホなの？ >>297
＞その辺が元の名前では不十分で我々は〇〇と呼んでます
＞とアピールしたことあったの？
要は単にこの部分が気に入らないだけって事？www
やっぱ単なる感情論じゃんwwwww そもそもZ注目はアピールしてるんじゃなくて説明上分かりやすく言ってるだけだろアホ過ぎなんじゃないか…
大袈裟にアピールしといて伴ってないとか岡本さんの事かな？ 遊んでみてオープンワールドという言葉で語るのが申し訳ねえわ
これはオープンエアーだわ…
って感心できれば何よりなんだがな
遊んで楽しいのは確信してるがブレスならではの作り込みをどれだけ感じられるかには懐疑的 任天堂だから周回遅れてるのは別にいいんだけど
ブスザワは戦闘がもっさりすぎて駄目
流石に発売までまだまだ先だからこれから良くはなるだろうけどね ブスザワとか頭悪い略称引くわww
あれゲハでセンス無いアニオタが考えた蔑称じゃん >>297
あ、もっと補足すると不十分だなんて一言も言ってねえけどどこから捏造したの？ >>304
じゃあいいニュアンスの言葉で置き換えてくれ >>305
下らん感情論に付き合うのもどうかと思うけど
そもそも捏造する意思がなけりゃ置き換えする必要なんてないんだけどw原文をまま読んだら分かるだろ? モンハンクローンのソフトも沢山出たけど、あれも全部周回遅れなん？ ニシクンのｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲは珍しいね
その海外でも技術面では周回遅れって書いてるね
しかもゼルダの「エア感」に直結してそうなものが並んでる
【朗報】ユロゲマ「ゼルダはWiiUの性能を限界まで引き出してる」「任天堂史上、最も野心的」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466607726/ >>302
戦闘楽しそうじゃん
https://youtu.be/fEI8H262EAk?t=236
蜂の巣落として敵に襲撃したり
狼使って襲わせたり爆弾設置して爆破したり
敵の頭崖下に蹴り落としたり
攻撃を盾で弾き返したりさー IGNの宮本のインタビュー読んでなんでオープンワールドじゃなくオープンエアーなのか理解できた奴っているのかあれ >>308
周回遅れって書いてないじゃん
そもそも海外のゲームもゼルダから影響受けて育ってきたもの多数だしね
珍しいものじゃないとダメと言いはるならゴキブリが大好きな和ゲーは周回遅れの使い回しだらけってことになっちゃうよいいのー？ >>286
元岡に聞けってｗｗ
「周回遅れ」も元岡の言葉だよｗ >>310
お前それ、つまり理解出来てないのに勝手にネガティヴな言葉を当てはめて捏造してましたって告白してんのと一緒だぞw
こんな簡単な文章をなんで理解出来んのか謎だが
"提供する体験をよりユニークに見せる為に新しい名前を付けるのが一番だと思った"
単にこれだけだぞwメタルギアやバイオがやった事とまるっきり同じww >>309
色々組み合わせて戦えるのはいいと思うよ俺も楽しみにしてる
でも基本がもっさりしてるのがなぁ
もう少しスピード感が欲しい 実際には大きく水をあけられてるのに
同じところで競り合ってると勘違いしてるのを揶揄する意味があると思うんだけど
「実際には周回じゃないのに～」とか言ってる子はリアルにあれなのかな ゼルダは元々アクションゲーだからね戦闘とても楽しみにしてるよん >>173
前スレでやったからしないよ
つーか、あまりにもアレな人格って、疑われて馬鹿にされてもしかたないと思うんだけど・・・w
なんでそこをそんなに神経質に否定すんの？
やっぱり元岡だから？ >>311
>While things such as ambient occlusion, shadow maps, reflections, and interactive grass are certainly nothing new, it's not often that we see all of these together on a Wii U title at such a large scale.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-pushes-wii-u-hardware-to-the-limit >>315
一線級でやってるクリエーターが素直に評価してんのに素人やドロップアウトした様な奴らが必死で揶揄しようとしてるのって滑稽ですよ >>318
新しいものでは無い
と
周回遅れ
じゃニュアンス違い過ぎて戸田奈津子翻訳みたいだよ >>320
そら昨日の話だし
つーか、こんな具体性のない「周回遅れ」なんて言葉にここまでシコシコできんのがすごいな
人のオナニーを有難がって一緒にシコシコすんのってどんなら気分なん？
俺はすんげえ気持ち悪いけど 一周の定義が不明瞭だが、一周が3年位の時間的なものなら周回遅れかもな オープンワールド自体廃れて他のもんに置き換わってるならその理屈も通るけどバリバリの現役じゃん >>315
褒めてる意見がPS360と比べて～なのがどういうことか素で気づいてないあたり
信者も周回遅れの真っ只中にいるのがわかってほほえましい 業績好調でWiiUがバカ売れしてたら
「オープンエアー!なんか凄そう!」
ってなったと思うよ それは流石に無理があると思うゾ
PS3/360が現役だからWiiUでも問題ないって言ってるようなもんで >>322
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
>>324
うちら何年も前に確立されたシステム今も楽しく使って遊ばせてもらってるのにね（和ゲーは特に。ターン制大好きで今だに支流だよねん）
洋ゲーとかだって昔ゼルダから生み出された革新的なものとかも今だに使うし
周回遅れがうんたらかんたらとかアホじゃないのー？って感じよね >>279
の言う通りだわ
「周回遅れ」って単語がないとだめらしい
>>323
意味不明
あんたが前スレ人格否定でない論理的な否定をしたとレスしたんだろ
そのレス番を教えてよ
後半は完全に話題反らし ゲーム機が出力にテレビを使うのは40年以上は遡れる技術だが、
テレビに画面を移すゲーム機は周回遅れなのか？
今現在もうゲームの映像出力はVRだとでもいうならそう言えるだろうが、
先頭をが別の周回に入ってなきゃ周回遅れにはならないんだよなぁ。 >>331
単語が無いどころか誤訳レベルでニュアンス違うよ？奈津子？ >>283
まだeyetoyのパクリを崇めてるの？
もうばれてるよw 比喩的に流行や話題から大きく遅れている事を周回遅れって言うんだゾ HDで周回遅れ
アカウント整備で周回遅れ
HDDなくて周回遅れ
ー体何周遅れているんだ？ 結局単なるマシンスペックの話になっちゃうというw
やっぱ下らん感情論だな >>331
周回遅れとかどこにも書いてないのに捏造するなよ >>337
現役の流行に乗る事を周回遅れとは100％言わんよ。 >>341
モンハンストーリーとか正直妖しくない？ ゴキブリってアホなんじゃないだろうか
HDがどうとかいいだしたら据え置きなんぞPCにとっくに抜かされてるだろ >>343
それが一昔前のCrysisみたいなハイエンドタイトルは今さっぱり出ないんだよね ゴキブリの大好きなFFもテイルズもデモンズも目新しさのない周回遅れゲーって事でいいのか？
どれも別に革新的で新しい技術のゲームってわけじゃないからな >>346
そうだね。だからVRに期待が向いてるんじゃない？ ペルソナも何年も同じシステム使いまわしてる周回遅れゲーって事になるがいいのか？ レースの実況で
PSチームとMSチームが首位を争い白熱のデッドヒートを繰り返しております！
どちらも譲らぬ緊迫したトップ争いの火花が散っております！
おや、あそこに任天チームの姿が、これはどうしたことか！？
たしか首位争いからは脱落していたはずですが・・
おおっと、今入った情報によりますと任天チームは周回遅れ、周回遅れの模様です！
さて、首位のチームの方の実況を続けます
こういうのが周回遅れの状態 >>334
ほれ
新しくはない映像技術群
これらを大々的に同時使用しているソフトはWIIUにはほぼない(匹敵するのはゼノクロだけ)
>This is supported by an impressive engine that supports a massive world alongside a series of visual techniques that we don't often see on Wii U.
While things such as ambient occlusion, shadow maps, reflections, and interactive grass are certainly nothing new, it's not often that we see all of these together on a Wii U title at such a large scale.
Only Xenoblade Chronicles X comes close to matching Zelda, which makes sense considering that its creator, Monolith Soft, is co-developing Breath of the Wild alongside Nintendo itself. 既に作られてるシステムや過去に作られた遊びを取り入れたら周回遅れなら
ゼルダの時オカの影響はかなりでかかったしゼルダから生み出された遊びの焼き増しの周回遅れの洋ゲーとかいっぱいあるよね >>351
どこにも周回遅れって書かれてないよね
しかも映像面での言及だけ >>332
さすがにバカすぎない？
モニターに映像を送る「技術」は進歩してるよ
HDMIの中にすら複数の規格がある
今時コンポジットとか使ってたら周回遅れの技術だと思うでしょ？
もちろん適材適所で現役の規格ではあるよ ゼルダの戦闘やらダンジョンギミックやらミニゲームやらは昔から凝ってて周回遅れとか無いからな 明確な定義も出来ないのに「周回遅れ」という言葉を持ち出して任天堂を貶めようと言う元岡さんのその姿勢、それにシビレルあこがれる！ >>355
その辺見せなかったから色々言われてんじゃね？
100個あるんだろ？1個位見せても良かったのに >>354
リアルに外国人なんかね？
それは「映像をテレビに映してない」のかね？ >>353
もともと技術面ではってレスしてるからな
WIIUでは、っことは他では既にやられてるって意味だよ
しかも個々の技術も新しくはない
純粋に技術面の話なら周回遅れだろう
勘違いしないで欲しいがオレはゼルダがゲームとして周回遅れとは思わないよ
上の話も枯れた技術の～が上手くいってる例だと思う このPSファンボーイのおっさん
いつも任天堂に対して、訳のわからん距離感でケチつけてるな タブコンもiPadより先に思い付いてたし！パクリじゃねーし！って言ってたしいつもの事じゃん
あ、メモリ2GBは一瞬だけ先を行ってたな >>359
君マジでやばいね
テレビに映してるよ、新しい「技術」でね
ブラウン管とRHFの組み合わせからどれほどの技術革新があったんだろうね >>338
それは流行や話題乗れてないじゃなくて世代遅れだって
ここアホばっかりなの？周回遅れググれば当てはまってないのすぐ分かるのに >>366
うーん、日本語苦手な馬鹿にもわかるようにもう少し噛み砕いて説明するとだな、
俺はテレビの話をしてんじゃないの。テレビは例なんだよ。例ってわかるかな？
つまり「昔から現在まで変わらず使われているもの」が、経った時間の長さで「周回遅れ」になるか？って話をしてんの？
まだ難しいかな？ ある物事が時流の先端から著しく遅れてしまうこと
という意味が周回遅れという単語に含まれてるんで、相当頑張らないとこの表現を取っ払うのは難しい
だから、この表現を取っ払えるようなオープンエアの凄い所を見せてくれよ ○○○(会社名)は「周回遅れ」
※具体的な指摘は無く特定の会社を貶したいだけなのが分かる中身の空っぽさ
岡本をよく表してるよ 豚の話題そらし→周回遅れの定義
まんま豚の策略に乗ってやんのw >>367
周回遅れは比喩的に大きく遅れてることについても使うぞ
周回遅れの技術とか普通の言い回し >>371
都合が悪いと豚かゴキ扱い
頭空っぽだな
脳みそスカスカみたいだしゲハやめたら？ メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 Skyrim（PC） （PS3版は92）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 これ見て思い出したが何かゼルダスレでやたらホライゾンマンセーする奴見かけるんだが
そいつらはホライゾン作ってるとこが今まで映像だけど微妙ゲー量産会社なのは知ってるのかね？ >>368
大丈夫、君がバカってことは最初からわかっていたから
ただレスを貰う度に認識の度合いを高めなきゃいけなかったのは正直驚いたけどね しかしまあ、本当にただのファンボーイなら無責任に何いってもいいけど
業界人がこういう事言うなら
いや、お前まずは自分がまともなゲーム作ってから言えよって感じになるな
ソシャゲはソシャゲでいいけどそっちも大した事やってないし
コンシューマで作ったのって、宮本のピクミンをパクったアレだけじゃねえかよ
よくまあ、パクられ側の宮本に対して、宮本さんらしい～とか偉そうに語れるなあ >>373
話題に遅れてないどころか話題になってるだろって話 >>380
周回遅れは話題じゃなく技術の話だぞ？
さっきも書いたがゼルダはできが良さそうだしそりゃ話題になるだろう 具体的にゼルダの技術は他社タイトルでいえば
何年前のどのタイトルレベルの技術なんやろ >>384
開示されてるゲーム内の情報が少なすぎる >>385
まあ、こんな事いうからには元岡さんの頭の中にはきっと
開示されてる情報からみて、ゼルダの技術は良く見積もっても、京都の外のこの時代のレベルだろうな
っていう具体的な答えはあるんやろけどな ゼルダはアクションアドベンチャーだからな
外国産は戦闘糞つまんないの多いがゼルダはその辺凝ってるんで スタフォのオンラインなしはオンラインとしかいえないからNGだったのか オープンワールドってゲームの形態であって技術の名称ではないよね。ここで議論されてるのは
常時ロードして広い空間をシームレスに移動することを実現するための技術のことだと思うけど、
任天堂だってWiiでスカイウォードソードやゼノブレイドを作ってるんだから、周回遅れというほど
遅れてなかったんじゃないかな？ 日本には任天堂や任天堂の商品に批判的な記事を書けるゲームメディアが存在しないから、任天堂も任豚も批判に対して耐性なさすぎなんだよな
だから日経みたいに任天堂からの圧力を恐れない、しがらみなく記事を書けるところが任天堂の展望の暗さを語ったりすると凄まじいほど発狂する
PS3時代の日経は任天堂を持ち上げソニー叩きの記事書いてたのに、ソニーは経団連だから叩かないなどと頭の狂った妄想まで作り出す >>389
論理性もないくせに何がだからだよw
あ、論理性がないからかw
↓は新しいものではないってさ
しかもこれらを組み合わせて使うことすら他ソフトでは既にやってるとさ
>ambient occlusion, shadow maps, reflections, and interactive grass
見事に信者が絶賛してた部分にクリティカルなものばかりだね
air感に直接関係するものばかりだ どう見てもこれまでのオープンワールドゲーに迎合した作品なのに
オープンエアーと勝手に名付けて独自性を主張する事に
尊大さ厚かましさ図々しさKYさを感じるから不快って事でしょ？
まぁ分かるが元岡は任天堂への悪意敵意が目に見えてるから格好が悪い
どんだけ任天堂で不遇な扱いされたんだかw ハードにしてもいつも任天堂って周回遅れの事を数年後にやるよな
周回遅れになる原因は宮本
若いやつを抑えこんじゃうからな >>390
確かにそこまで遅れてないとは思うわ
奇抜なコントローラーの活かし方で悩んでたんじゃないかと思ってます 宮本「うーん。Aちゃんさあ。オープンワールドじゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
宮本「オープンエアーでどう？」
君島「ですね」 >>331
一から百まで言っても理解できない輩に、また一から百まで言うのが嫌なだけッス
レス番なんざわからんしなぁ・・確か、その周回遅れの技術とやらがなにか指してくれとは言った気がする
つーか、話題逸らしがどうとか言ってるけど、ハタから見りゃお前、人のオナニーをオカズにシコシコやってるようにしか見えんよw
いや、気持ち悪い
で、周回遅れの技術ってなにかね？
それを周回遅れとする根拠もシクヨロ～ そもそも怒ってる人はどの点に怒ってるんだろう？
①周回遅れと指摘された点
②オープンエアw
③②について村社会的と評された点
そして各内容の是非は？
本当のことだが言うなって怒ってるのか、そんなことないと怒ってるのか？ 元岡は『もう既に確立されているもの』を憎しみが先立って『周回遅れ』と言ってしまっただけだよ
『任天堂社内』と言えば良いところを意地悪く『京都村』と言ってる事からも明白 あの映像見て周回遅れだと思ってるなら岡ちゃんも枯れたってことだな
ギャンブルまがいのガチャ課金ゲーでどれだけ金儲けできても
本当のゲームを作ることからは逃げてちゃ駄目だよ 任天堂が憎くてしょうがない病を発症してしまっている元岡さんの薄暗い感情はもう誰にも止める事なんてできないんよ(´・ω・`) >>398
何度言ってもわからん輩って君のこと？
直近の>>392で十分かな
追記しとくと1つ目のAOは2007には既にゲームで使われてるらしい
周回遅れってのが認められなくて怒ってるのか >>398
シクヨロ～()とか抜かしてたし逃げないでね
シクヨロ～ ネットに落ちてた最強パスワードを入力したら確かに最強だが名前がタカシだったとかあるってことか >>392
お前の意見じゃなくた岡本の話
それともお前が岡本なのか？ 岡本が馬鹿にされてるだけなのに怒ってるとか言い張るあたり笑うわw >>389から>>406
ダサすぎw
じゃあ最初からtwitterで本人に聞いとけよw >>401
枯れたとか金儲け云々見るに元カプのゲリパブ岡ちゃんと間違えてるだろ・・・
過去の実績も今の状況も違いすぎるしどっちも可哀相なんだが >>396
マップ出してりゃいいと思いますｗ
あとマップに手書きメモ機能もね。
>>392
ハードやDirectXに依存する機能のことを言ってるのだとしたら、現行の任天機のゲームは全て周回遅れ
なのは間違いないけど、それはオープンワールド関係ないんじゃね？ 元岡さんは寄生植物だから寄生先が無いと花も咲かない >>411
うん
オレは基本的にオープンワールドがどうのって話はしてないよ >>408
ダサすぎも何も元々岡本の話のスレで勝手に岡本を頑張って擁護し始めた奴がいるだけやで この人が自分の作ったゲームがピクミンもどきで大爆死してなきゃ説得力あるんだけどね オープンワールドの技術についても、みんな、任天堂は多分周回遅れなんだろうなぁとは思ってるものの、
岡本おまえは任天堂のことしか知らんやろ、しかも何年も前のことしか知らんやろってことでムカつくん
じゃないかな？ 別に俺は任天堂信者じゃないし言ってることも分かるんだけど
なんでこうも噛みつく奴は小物か底辺ばかりなの
頭の良い人、心理を教えて 周回遅れでもTESみたいなゲーム作ってくれるなら全然OKじゃね？
そういうゲームになるかどうかは実際やってみないと分からんけど 任天堂はもう相手されてなくて
小物や底辺にすらバカにされてるってことだろ >>414
いえいえ
オレの主張はゼルダは面白そうだけど技術についてはまぁ周回遅れだよねってことだけだよ オリンピックでメダル取れないなんてザコすぎｗｗｗと言って日本代表を叩く
その競技で何の実績も遺せなかった元選手のようなイメージ >>422
ああ分かる
プロ野球選手に説教垂れる親父
とはちょっと違うかｗ >>418
この人もと社員らしいから人間関係のトラブルとかあったんじゃない？
内容は合ってると思うけど言葉に棘があるよね
その棘がまた任天堂らしいのはさすがもと社員って感じ オープンワールドで重要となる広範囲の読込表示の技術に関して
任天堂モノリスは少なくとも国内ではかなり進んでる方だよね
CEDECでのオープンワールドについての技術講演も盛況だったしさ
この人はいったい何と比べて周回遅れと言ってるんだろ
>>423
いやまさにそれだｗ >>422
じゃあお前はテレビでスポーツを見て偉そうに批評してるデブか 任天堂は別に技術力がないとは思わんけどね
ゼノクロとかWiiUみたいな低スペハードでよくここまでやれたなって感覚のほうが強いんだが >>426
その親父を嫌がってる息子やろ
デブはどっから出てきたんだよw >>426
なんで俺が出てくるのか分からんけど
BMIは26、体脂肪率は14％くらいだな >>403
あれっ
お前やっぱ元岡か？
よく元岡が周回遅れだとした技術がそれだとわかったなぁw
じゃあ現在の技術なら本当はどれを使うべきだったのか、次はそれを頼むわ元岡 オープンエアーの定義が説明できないから話題逸らしに必死な訳か
みじめだな >>433
ID辿ってみたら既に説明してもらえてるじゃん
説明を受けても分からない自分の頭の悪さを
説明できない他人の責任へと摩り替えちゃダメだよ ひょっとして説明って自己矛盾してしまっているID:LGeRCgZ10のことかな？
あっ・・・（察し） 他人に教えを乞うってことは自分の頭の悪さを自覚してるんでしょ？
教えてもらう側がどうして上から目線でいられるの？
自分は優しくされて当たり前だとでも思ってる？ まあ、擁護する側もオープンエアーが何か具体的な理解は無いんじゃないの？
だって情報がないもの。今の情報量で何言っても妄想乙で終わるし >>437
そのことも分からず
他人に聞けば厳密な定義を説明してもらえると思ってるんだから
この子は相当甘やかされて育ったんだろうな >>436
まあまあイライラしないで落ち着いてよ、ね？
>>437
少なくともゼルダはオープンエアーであると任天堂が言った手前
どういったものがオープンエアーなるものなのかって発言した時点で具体的な定義は必要よ？
それが任天堂自体が>>79程度の認識だからオープンワールドと何が違うの？ってこと 技術っていう表現が適切でない気がするな
この話の肝は既に確立されたジャンルでさも特別なことをやっているというドヤ感が失笑ものかどうかという点にあると思う
岡本の内部でそういう意識を持つのは悪いことじゃないという意見には同意する
問題は実際に出てくるゼルダが既存のオープンワールドゲーといかに差別化して新しい遊びを見せてくれるかだが
そんなもんは遊んでみんとわからんな >>440
無印ゼノブレイドの要素一つ一つは既存の物ばかりで
それらが破綻せずバランスよくまとまってる点が新しいプレイ感覚に繋がってたんだけど
ゲハでは一つ一つの要素に注目して既存だ時代遅れだと叩かれてた
きっとゼルブレも同じようなことになるんじゃないかと思う >>440
そういった意識作りは大切だと俺も思うけど
それを外で発表するのならその時点で明確な定義は必要だと思うけどね
我々は既存のものとは違う、差別化を図っていると明言したんだから
「何がどう違うの？」って当たり前の疑問に対する説明は用意しておくべき
あと遊んでみればわかる、ではなくて遊んでみたいと思わせるのが重要なんじゃないの
そういう意味では少なくとも現時点では他のオープンワールドと大して違わないし
ゼルダでオープンワールドをやってみたかった＝オープンエアーって感じかな、俺は 特別なことをやってるというか、ディレクター陣の作りたい新作ゼルダと、既存のオープンワールドの
ニュアンスが少し異なるために、内部へのスローガン的に使われてる言葉だという気はする。オープン
ワールドと言っちゃうと、「あのゲームのあれのように作ればいいのね」 と簡単に解釈してしまいがちなので。
だから、どういうゲームなのかと問われると、オープンエアーという言葉が出てくるんだろう。
別に自慢してるわけじゃなくて、作品のコンセプトなんだから当たり前なんじゃないのかなぁ。
オープンエアーの内容については、もう少し説明を聞くか、ゲームをプレイしてみないと分からないとも思う。 >>442
どんなに上手くまとまっても既存のオープンワールドゲーとは違う新しさ面白さを示せない限り
わざわざオープンエアーと名付ける必要ある？とは思ってしまう
もちろんゲームとして期待はしてるが >>443
まったくもって仰るとおり
宮本のIGNインタビューのポエム読んでも全く理解できないもん 以前ゼノクロに関するスレで
「広大なフィールドを変形ロボで飛ぶなんてPS3のマクロス30がとっくに実現してる、ゼノクロは新しくも何ともない」
と言う人がいたから、ググってみたらこれだった
「広大なフィールドを変形ロボで飛ぶ」という点ではたしかに間違いではないんだけどね
http://dengekionline.com/elem/000/000/555/555979/c20121105_macross30_20_cs1w1_1280x720.jpg
>>445
既存の要素を上手くまとめた結果、従来とは違う新しい面白さを示せても
一つ一つの要素が既存であることを根拠として「新しくない」と言われるだろうって話 というか、この発言のどこがそんな
元岡さんに引っかかったんだろうな
周回遅れの技術を導入とかってのも
ほんと意味分からんし
どっからでも噛み付いていかないと気が済まないのか いや、それよりも元岡さんのこのツィートの何処がそんなに引っかかったかの方が気になる
ココで書き込んでいる以上具体的な答えはあると思うんだが >>451
ええと、発言の内容に関わらず、元岡が発言してることが気に入らない。そういう解釈でOK？ IGNの記事で言ってる事は、要は物語を描くために作られた世界じゃなくて
ちゃんと生きた世界を作るっていうコンセプトを表現するために
オープンエアーって言葉を作りましたって事でしょ
実際遊んでみてそれが出来てなかったら
文句言えばいいけど、今の時点で
オープンワールドなんていう周回遅れの技術を導入しただけで
新しい言葉に置き換える悪癖だとか
ほんと任天堂の何がそんなに憎いんだって感じだな >>452
今書いた通りに言ってる内容もおかしいと思ってるし
まあ元岡の立場でこういう事いうのも気に食わないな ストーリー主導ではない冒険と探索のためのオープンワールドだからオープンエアーと言われても
既存のオープンワールドゲーでもストーリードリブンなウィッチャー3や各々の冒険ができることが魅力なTESとタイプは分かれてるんだよな
既に性質の違う既存のものをひとくくりにしてさらに差別化できるほどのものがあるのか？
今の所それは提示できてない それは作品で提示するって理解でいいだろ
トリネンとか言う外人さんは当然TESを遊んだ上で
オープンエアの定義語ってるんだろうし >>456
究極的にはそれでいいんだけど、他と違うことやってるから別の名前つけてます
ってならその凄さの一端でも示すべきと思うけどね 今の時点でそこまで言葉で語らないと
京都の外じゃ通用しませんよって言われちゃうのか
『こんな事やりたいからこういう言葉を定義しました』
この程度の事にそこまで噛みついてるのって
京都村の外でも元岡さんみたいな人たちだけじゃないの？ >>459
そうだね
世界が京都村から孤立していってるよな オープンエアーと聞くと、空飛べるんですか？という期待は自然とわいてくるんで、期待しときます。
https://twitter.com/obakemogura/status/745870640087994369
「空飛べないんだやっぱり周回遅れだ」となることを期待してツイートしたんだろうけど
飛んでる映像が既に出てるし、それ以前にゼノクロで飛んでるっていう
https://www.youtube.com/watch?v=dar1t_L2wBk#t=23m25s っつーかブレスはめっちゃ楽しみだけどそれは既存のオープンワールドゲーの延長としての期待
オープンエアーすげー！オープンワールドゲーには食傷気味だったけどブレスには期待してる！って人がどれだけいるんだ >>460
京都村が元岡さんの世界から孤立してしまうのはかなり問題ですね… 別に既存のオープンワールドと全く違う事やろうとしてる、とは
誰も言ってないと思うんだけどな
一歩推し進めてみました、位の理解でいいんじゃないの
だから延長として期待すればいいと思う オープンワールドで重要となる広範囲の読込表示の技術に関して
任天堂モノリスは少なくとも国内ではかなり進んでる方だよね
人間サイズ基準で作られたフィールドを大型ロボットに乗りこんで高速飛行できるくらいで
だからこそCEDECでのオープンワールド開発についての技術講演も盛況だったわけで
この人の場合、酸っぱいブドウの話のように
「自分の辞めた任天堂は周回遅れのダメ会社である」と自分に言い聞かせ納得させようとしてる
もしくは逆恨みで悪印象を撒いてるように見える 一歩推し進めるなんてどの会社のどのゲームにでも当て嵌まることであってだな・・・
その程度の認識なら京都村って言われても仕方ないんじゃないの >>465
wiiuのメモリに広範囲のマップやオブジェクトの読み込みが出来るのは確かにモノリスの専売特許だろうな
他のメーカーではそんな事やろうともしない
広範囲の描画じゃなくて読み込みと表現する人を始めてみた >>466
こういうどういう切り口からでも
ケチつけないと気が済まない人たちが
京都村の外の世界には溢れてるから通用しない訳か
なるほどね いや一歩推し進めるなんてどの会社のどのゲームにでも当て嵌まるってのは事実でしょ？
事実を述べたらケチをつけた事になるって考えがケチをつけている事になるんでないの・・・ >>467
そう？
CEDECのモノリス技術講演でも読込と表示とを段階的に説明してたし
現FF15ディレクター田畑も以前のATRで読込と表示の難易度について語ってたよ ジャンルを一歩推し進めていく事って
どの会社でもどのゲームでもって位
そんな簡単に出来る事なんだろうか
特にそこそこ花型なジャンルを… >>471
なにも推し進めてない
今までに全部有るよな とりあえず俺に絡んでくる人は
ID:KMIY9O03aさんとのやり取りは全部目を通しといてくれ はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
独自用語で呼びたがるのは元岡の「悪癖」。
ピクミンの元スタッフだからって、ホイホイ古巣に居た時と同じことしようと思うなよ！
という元岡チームへの”戒め”でもあり、その精神性は貴重。
けど、「任天堂村」の外に出しちゃうと、そう受け取ってはもらえない。 F2Pのことをわざわざ造語でフリートゥースタートとか言っちゃうとこだから
オープンワールドのことをまたも造語で、ってなるわな 今後、元岡さんならスタンダードなオープンワールドゲーは片っ端から「周回遅れ」って言ってくれるに違いない
そう、ぼくらの元岡さんならね >>467
>wiiuのメモリに広範囲のマップやオブジェクトの読み込みが出来るのは確かにモノリスの専売特許
ついでに言っておくと
単純に読み込むだけではデータ転送量が大きくなりすぎるので
テクスチャや頂点データを分解したり重複するデータをまとめるなどして効率化
それと並んで断片化するメモリの整理も行う必要があり
他にも負荷を低減させる絵作りなど様々な技術が盛り込まれてるとのこと 元岡さんは任天堂のことをつぶやかない方が良いと思うんだよなぁ
私怨がバレバレなのに「冷静に分析してます」って口振りだから滑稽でしかたない
せっかく東大出たんだし前向きに生きれば良いのに まあ具体的な反論はできずに詭弁ではぐらかすしかできんわな 任天堂って東京ゲームショウに出展しない時点で日本企業では無い
京都に宗教団体のサティアンを作って宗教活動をしている在日企業 任天堂「東京ゲームショーだと?! 京都ゲームショーにするなら出てやらんこともない」 スマブラのリンクがえあーって回転斬り出すからオープンエアー オープンワールドというゲームを作ることが周回遅れなのか
新作ゼルダで使ってる技術が周回遅れなのか
そもそもオープンワールドとは関係ない技術なのか
あやふやな言葉
こいつはいつも読み手が都合いいように解釈をできる言葉を選んで発言する
つまり本人の口からこれはこうだと断定しない、断定しないことで責任を持たない、責任がないから謝罪し訂正もしない
そんな超チキン野郎 >>430
キチガイすぎだろ
キチガイのふりして話題そらしでもなくこれは真正っぽい こうやって耳に痛い正論を叩き潰して来た結果が、今の迷走しっぱなしの任天堂なんだよなあ 既に10周は周回遅れくらってる人間がこんなこと言ってるのはあまりにも切ないw
ベタベタな負け犬でもう、、 これのどこが正論になるのだろうか不明
きちんと丁寧に説明できる人がゲハにいるのだろうか >>483
TGSの成り立ちが任天堂をハブにするためのものだったってのは無視ですか
つーか、もうTGSなんて半分コスプレショーみたいなもんだし
高い金払ってまで参加するうまみがないよ 任天堂はこういう言葉を真摯に受け止めた方がいいよ
時代に取り残されてしまうよ >>490
ブーちゃんは数字どころか日本語すらまともに読めないからね
仮に説明できる人がいてもブーちゃんと会話するのはムリだろう むしろオープンエアーとオープンワールドの差異を説明できる人がいるのか？
>>490 オープンエアーという呼称をすることで従来のオープンワールドと”違うような気がする感”を演出しただけでは？
という疑問なら、そうかもね。と返すしかないよな
少なくともその疑問を提示した人間を否定する事はしない >>491
任天堂は独占で任天堂スペースワールドってゲームショウをやってただけ
スペースワールドを辞めるなよ
気持ちの悪い宗教集団 >>486
ゼノブレ未プレイ客観的レビューの人が「ブランド」という曖昧な言葉を選んだ理由はそれか…
販売本数はゼノサーガEP3より伸びたけど「ブランド」は落ちたと主張
落ちたのは「ブランド」であり「販売本数が落ちた」とは言ってないので嘘ではない
> 「ゼノ」シリーズにはそれなりにブランドが勿論あったんだけど、それがＷｉｉに移って半減、
>メーカーも移っちゃって更に半減、舞台やキャラも変わって更に半減という結果
http://togetter.com/li/68851 オープンワールドで重要となる広範囲の読込表示の技術に関して
任天堂＆モノリスソフトは少なくとも国内ではかなり進んでる部類に入る
人間サイズ基準で作られたフィールドを大型ロボットに乗りこんで高速飛行させられる程で
だからこそCEDECでのオープンワールド開発についての技術講演も盛況だったわけで
この人もツイッター芸人なんかしてないで
技術講演する側に立てるくらい頑張ればいいのに >>492
そんな謙虚さが任天堂にあったら、今日のサードフル脱任状態は無かっただろうねえ… 元岡自身は遅れた周回から抜け出すどころか業界からはじき出されたのにな >>498
スクリプター（プログラマですらない）に技術なんてないでしょ 「モトオカは私怨で任天堂をディスんな!死ね!俺たちの任天堂だ!」 思考停止した保守派の村人は捨て置くとして
今までに判明している情報でユーザーにとって一番有益なのは
京都村の有力者が「タブコンは不要」という村の外での当たり前を理解できた常識人だったということくらいかね
上のほうで言われてる一歩推し進めたってのはこういうことだろう この人今なにしてんの？
結局任天堂の名前で生きてるじゃん >>494
岡本さんはオープンワールドとオープンエアーの差異がどうのなんて言ってないよ？
いいたいことをはっきりしないせいで何を言いたいのかわからない意見が正論とかありえない どんな経緯で任天クビになったのかが知りたい
かつてはブロガーdakiniとしてソニーをクソミソにこき下ろしてたのに >>508
元岡の主張の主旨はオープンエアーなんてオープンワールドの言い換えに過ぎないのだから
ただの京都人の無意味な意地に過ぎないという事でしょ
じゃあオープンワールドとオープンエアーの違いを明確にできなければ元岡が正しい事に
なるじゃない この方の主張の中身には意味が無い
私怨とポジショントークのみだから 周回遅れがE3のトップを取った
ゲームの本質がわからない男が成功するわけもなかった こいつが任天堂出てから任天堂はいくつものソフトを売ったけど、
こいつは何が出来たの？ そんな任天堂が国内オープンワールドでは一番進んでいるという皮肉 この人は他人を馬鹿に出来るぐらい
ものすごい面白くて最先端のゲームを作ってる人なの？ 元岡は言葉の言い換えで現実を誤魔化した任天堂の閉鎖性を腐したいという事だったのだが
「周回遅れ」というワードを使ってしまった事で本筋と外れた所をフォーカスされてしまった
私怨で行動して結局何も得られなかったという事例
元岡はこの悪癖を治さないといつまで経っても成功しないと思う E3でゼルダが好評だったのが気に入らなかったんだろうな この人は優秀な自分をわからなかった任天堂を恨んでるんだろう
その時点で優秀じゃねえんだけどｗ
この人がやばいのは
主導で作ったゲームもコケて自分の会社も駄目なのに自分が駄目な奴だって理解できないこと
普通なら恥ずかしくて上から物申さんよ
>>510
クビじゃない
WiiFitに回されたのが面白くなくて辞めたらしい
一言で言えば子供 元岡は初代ゼルダ遊んだ事あるのか？
こいつゴキと言ってる事が似すぎてな… テイルズのジャンル名「～するRPG」みたいなもんだと考えとけばいい >>520
自分が同じ立場ならfitなんぞ関わりたくないなあ 本業ダメなのはもとよりろくな教養も無く政治に物申す的なツイートがクソ寒い
＞まあ、イギリスに関しては、「世界史」の勝利かな。
＞アンチグローバリズムを日本が実感するのは、4年後かもしれんね。
＞虚心坦懐に世界を眺めれば、さして複雑でもなく、シンプルなダイナミズムを観察できるんじゃないかな。
シラフで言ってるなら顔から火が出るレベルｗ 別に集会遅れだとは思わないけどな
確かにグラフィックは古くさいけど、それはハードウェア性能の制限があるからだし オープンワールドであそこまでしっかりしたアクション性を体現したＲＰＧなんて見たことねーけどな
先に行ってる部分がけっこうあるゲームだと思うが >>520
そうなんだ・・・私怨に満ちてるわけだｗ E3での評価は良いんだから黙ってればいい
オープンエアーだの訳のわからないことを言い出す必要がない >>511
昔からあるものを導入してそれを独自用語で呼びたがる、それは任天堂の悪癖だ
しかしそれは他社と同じような物を作らないための戒めでもあり、その精神性は貴重な物
でも社外ではそうは受け取ってもらえない
要約するとこうなると思うが
原文にオープンワールドとオープンエアーは呼び方を変えただけで違いを感じない
などの感想も意味含まれていないし
呼び方を変えることが無意味とも言っていない
この人の結論は ｢社外ではそうは受け取ってもらえない｣ ここ
｢そう｣は｢他社と同じような物を作らないための戒めでもあり、その精神性は貴重な物｣この部分のこと
ゲハ風に言い換えれば
また任天堂が変な造語使いだしたよ、社内だけにしとけようぜぇ の意味しかない >>13
Wifiの定める基準に満たなくて、Wifi記載が認められなかった時にこれはニンテンドーWifiだ！全く新しいWifiだと罵り
低回線の回線途切れまくりの無線システムを強行搭載した任天堂らしさが出まくりですね 広瀬すずの言う照明さんだってそれこそ照明当てたくて業界入るわけじゃないが
照明当てる人がいるから成り立つんだ
その時だけのものに関わりたくないで辞めるのも勝手
この人は自分で辞めたくせに恨んでるんだからどうしようもない
おそらく異議申し立てもしてないだろうしな 教祖がおかしなことを呟いて信者が擁護のために頓珍漢なことを喚き散らすのは
ソニーも任天堂も同じだよね 岡元教ですかｗ
この人には信者はいないだろうな
この人からアンチ任天堂を取ったら何も残らない >>530
「社外ではそうは受け取ってもらえない」というのは元岡自身の考えでもある
だから「京都村」という馬鹿にしたワードが出てくる
つまり「他社と同じようなものを作ったに過ぎないのに言葉だけ変えてる」と
思ってるわけ >>510
以前に自身のブログで企業別アクセス数を晒して干された
企業別アクセス判別ツールを導入したぞ！任天堂143人、スクエニ50人、SCE20人
アクセスは月曜日にどっとふえますね。任天堂の社員数は1400人だから10人に１人が見てる計算。ほんとかよ
確かこんな内容 >>495
いや、ただのアホだと思うぞ
今回のこれはオープンワールドの言い換えしてるわけでは無く
今までゼルダでやってきた音楽的な表現と
オープンワールドをミックスしたスタイルをそう呼んでるってだけだから
無論単なる雰囲気作りである事は否定しない >>535
そういうニュアンスも含むんじゃないかなとは自分も思ったよ
元岡さんの言いたいことは、これが正しいのこれが間違いとかそういうことじゃなくて
これってこういう意味じゃ？いやこういう意味じゃない？って意見がでちゃう文が
正論なわけがないと言いたいだけなので
それと基本的にこの人は>>486なので内容を議論するだけ無駄 海外とくらべたら周回遅れだが国内では先頭だな
カプコンですらオープンワールドから逃げたしFF15はつぎはぎのようで嫌な予感がする >>540
こんなもん干されて当たり前やwアホスww
内部告白でもやったつもりか 国内オープンワールド最先端はSIEのGRAVITYDAZE2だろうな >>544
どんな感じで新しい…というか他との差があるんだい？
素で知らないんだけど絵柄好みで興味はある オープンエアは開発内で野外の解放感をだしていくための標語なんだろ
作り手の意識が統一されてるのはいいんじゃないの？
ニュアンスとして、オープンワールドとオープンエアはちょっと違うと思うぞ
あとは任天堂が製品で音楽も絡めたオープンエアをユーザーに感じさせてくれればいいだけ
そこでユーザーが「オープンエアってこういうことだったんだ」と思うか
「オープンワールドとの違いがわからん」と思うかは任天堂次第 >>546
気持ち悪い書き込みだな
思い込みが激しすぎる・・・ あと、ゲーム業界は影響を受け合って新しいものを作っているよな
今はゼルダが影響を受けてるターン
個人的に今回のゼルダに革新性は感じられないけど、それはそれでいいんじゃない？
いろんな要素を取り上げてまとめて完成度が高いだけのゲームでもいいと思うよ E3の映像じゃワンダに毛が生えたゲームにしか見えない
ダンジョン攻略する時間よりだらだら移動する時間のほうが長かったらそれはもうゼルダじゃない >>547
開発はオープンエアという言葉を使ってるんだから、それで意識統一してるんじゃないのって話
思い込み激しいか？ >>540
それとは別の記事でこんな記述を見つけたのだが、
岡本と同じく「京都村」なんて言葉を使ってる。
これって、偶然…なのかね？
ttp://gamenokasabuta.blog86.fc2.com/blog-entry-1868.html
> 任天堂という企業は、もはや日本以外の地域では誰にも相手にされなくなりつつある企業であって、
> 日本国内でさえご存知のとおりですから、京都村、任天堂村という狭い世界で勝手にワーキャー言ってればいいのでは。
> 「Splatoon」にしても、ろくに新規タイトルもないから、そこに注目が集まっただけで、冷静に考えれば、
> 売れるのかどうかとか、本当に今色々言ってる人達が遊ぶのかとか、わかりますよね。
> 3DSも発表当時は、立体すごーい、ゲームが変わる！！！と絶賛してる連中はいたし、
> WiiUだって発表直後はすごいすごい言ってる人間はいたわけです。
> １年持たなかったし、発売される頃にはみんな冷静になってたけどｗ まー、そんなもんでしょう。
> Splatoonが凄いんじゃなくて、あの程度のソフトが話題になるほど、他に話題が無かった、っていうのが冷静な理解ですよね。
> | 2014-06-13 | DAKINI | 変な造語も失笑だけど
そもそもゼルダとオープンワールドの親和性が微妙っていうのがまたね・・・
もっと狭い箱庭で色んな仕掛け用意した方がゼルダらしいだろうに
洋オープンワールドみたく多様なNPCやイベント、ロケーションで溢れてるならともかく
ゼルダでだだっ広いフィールド走り回ったり山登ったりして何が楽しいんだ
パズル的な謎解き要素が評価されてるシリーズでしょこれ ぐ、偶然にきまってるだろ…誇り高き僕らのアイドル元岡さんがそんなことする訳が… そういう方向性は濃密ゼルダなスカウォで失敗した
それにゼルダは探索も魅力なんで親和性は高い 京都 閉鎖的でググれば村社会であることがわかるだろ
オープンエアーほど独創的な造語ではないと思うぞw SSのフィールドは冒険感がなさすぎてアスレチックのテーマパークみたいだった
ああいうのはマリオでやるほうがいいと思う >>1
ゼルダが周回遅れじゃなくて
こいつが知恵遅れ 元岡dakini説は昔あったdakiniスレで元岡=dakiniを主張する荒しが湧いた時徹底検証されて否定されてるよ FFといいゼルダといい
何もない広いだけのオープンワールドほどつまらないゲームはないって
日本のゲーム会社はそろそろ学べよ
どうせ自由なロールプレイするための膨大なサブコンテンツを用意することも出来ず
無駄に広いマップで宝探しさせるくらいが関の山なんだから
オープンワールドになんてするもんじゃない >>560
わかる
マップの広さ自慢してるファンはアホだと思う
重要なのはそこでなにができるかであってマップの面積競争に意味はないんだよな >>560
ゼノクロなんてマップ全然活かせて無かったからな オープンはバグがなウィッチャーも、酷かったし、移動もめんどい、ロードも遅い >>1
MSのトップや吉田が皮肉っぽく誉めてたけど
http://i.imgur.com/MqISggC.jpg
一番残酷なのは雑巾を飾ってやることなんだよな スカイウォードソードは凝ってたし、おもしろいかおもしろくないかで言えばおもしろい方だとは思うけど、
緩急が小さすぎて疲れるゲームだった。
何もないつまらない広いだけのオープンワールドもつまらないし、
詰め込み過ぎ、緩急の無いオープンワールドもつまらないだろう。
何をどう配置するかバランスが大事。
寒い気温を我慢するからホットミルクがおいしいし、熱い気温を我慢するからアイスコーヒーがおいしいのと
同じように、平穏な草原や休息地が待ってるから過密で激しい戦闘や仕掛けのストレスが楽しいんだよ。 任天堂、オープンワールド、トゥーンってだけで周回遅れと批判するあたり考えずに喋る人間だし相手しないほうが良いぞw
悪い方の実績多過ぎ 風のタクトはオープンワールドとしてどうだったんだ？ ブスザワのグラは周回遅れのゴミだからしょうがない
ネガキャンしてるのは任天堂自身なんだよなあ ネタバレになるから隠してるって任天堂は言ってるらしいけど
それで「任天堂は何か持ってる、考えてる」とするのはもう諦めろよとは思うかな 世界の最先端を走る大ヒットクリエイターでさえ興奮してる最新ゼルダを
周回遅れと批判できる岡本さんの最新作はなんですか？
さぞかし先を行ってるんでしょうねえ
気になります 既存のゲームの拡大版みたいなのやりたいのに最新の大作オープンワールドってだいたい物量リアルさ自由度重視しすぎてゲームっつーかシミュレーターみたいなんだよな
それも良いんだけどそればっかなのが残念
内容が周回遅れならむしろ歓迎
そこまで広くなくていいからニーアみたいなのもっと出してくれ ベセスダのRPGみたいにフィールド上にモンスターだけではなくNPCも闊歩していたり
自律的にモンスターと戦っていたりすることでフィールド全体に生命感が宿るんだけど
まだ日本のオープンワールドゲーはそこまで到達出来てないな >>572
NPCが徘徊してたり勝手に戦ってると何か面白くなるの？ >>574
Fallout4はゼルダの1/100の広さも無いんだが
そういう”動き”が無いと割と真面目に敵対存在を察知することが難しい
キャラが強ければ戦闘音の方に歩いて大暴れしていいし、
弱ければ戦闘音を避けるようにルートを考えても良い >>572
やっぱ世間じゃそういうのが求められてるんだよな
個人的にはそういうのはほどほどで良いんだけどもっと他に力入れて欲しいんだけど…… >>574
1、モンスターと戦ってるNPCに助太刀する
2、モンスターと戦ってたら、そこを通りかかったNPCが助太刀に入ってくれる
3、モンスターとNPCの戦いを傍観する
この3つのシチュエーションが発生する 結局、周回遅れってなにを指してたん？
やっぱり、元岡の「なんとなく」の言葉でシコシコやってただけなんスか？ww マップの高低差の激しさと
それを活かすような
よじ登れる、滑空できるってところが特徴的ではあるな >>572
村の中にドラゴンが攻めてきたり自由度がすごいよなベゼスタゲーは Ｆ２Ｐのときもそうだけど、パクっているのにパクってないふりをするのが
一番恥ずかしいｗ
さんざん他社の銃撃ゲーを批判したから素直に真似できず
水鉄砲にしますとかｗ
任天堂が一番かっこ悪い 周回遅れなら、ゼルダよりおもろいゲームが
溢れてるってことかい?
E3でなぜ一番 評価されたんだい? 凄い発想だ
こいつにはなんにも生み出すことはできないだろうなぁw >>545
前作からだがオープンワールドにありがちなだだっ広い平原がほぼ無くて街ばっかりなのと、横も裏も全面に着地できるデバッガーを殺すシステムだな 新しい所は特にない
それよりNPC隠すとかもったいつけてないでさっさと製品版のフィールド見せた方がいい
今のままだとただただ広いだけで何もなさすぎ NPCは全てリンク
他プレイヤーのリンクとリンクしている 崖とか高い所に上がってもなんも風とか吹いてないんだろうな
仲間もいない、敵も少ない、オブジェクトもない
この無い無い尽くしのゲームが本当にどれだけ売れるのか楽しみ >>590
何をそんなに君は焦っているんだい？
次のダイレクトまでじっくりと待てば良いじゃないかw オープン世界で他人とリンクして空気(エアー)を共有する
これがオープンエアー
NPCを伏せて見せてないのはこのため 既存のオープンワールドと差別化できてないなら周回遅れで今更何をドヤってるの？という指摘は正しいが、
本当に新しい遊びを提示してくれるなら岡本は任天堂にごめんなさいしないとね
宮本も今の時点でそんなに大上段に構えるなら何が新しいのかもっと具体的に言わないと意味ないからそこは反省点だね NX版が2014年のトレーラーのクオリティを実現してくれるならNX版を本体ごと即買い ほんとに周回遅れなら海外メディアが期待外れと
辛辣に批判するはずだけど
ひとまず触った人には好評なんよね
岡本はエアプで批判してるけどな 誰かがフィールドで何かの手がかりを発見すると
それが他プレイヤーに伝わり広まっていくとやがてそれが現われてゲーム中での現実となる
ダンジョンの手がかりのウワサが広まると、そこにダンジョンが現れる
最初は小さな野営してたのが集落ができてやがて街となる
これがオープンエアー ゼノクロみたいにフィールドは広いけど、ゲームプレイはかなりリニアに縛られそうな感じだなぁ 技術力が足らなくて完成を諦めたから言い方を変えただけだろつー
前科もあるし >>597
別に新規性は評価されてなくね？
ゲームの出来がいいことに疑いはない >>1
> RT @IGNJapan 宮本茂氏がゼルダ最新作をオープンワールドゲームと呼びたくなかった理由
> https://twitter.com/obakemogura/status/745870440439103488
>
> はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
> 独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。
”はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。”
を素直に読めば、「はるかに周回遅れの技術」は「オープンワールド」を指してるよなぁ。
じゃあ先頭を周回してるソフトはオープンワールドに変わる何を採用してんだろう？ >>601
なんの新規性もなくこれだけ評価されてるなら
任天堂は既存のオープンワールドの土俵で
Bethesda並の完成度をモノにできてるって話になってしまうけどなあ >>593
いや、最近の任天堂は信頼できないから
大型タイトルでも変な要素ぶっこんでくるしね >>602
他のメーカーがオープンワールドで何周もしてる中、
任天堂が新規に導入したのにいきなり別名付けて
ドヤってるから馬鹿にされてるんだろ？ >>605
技術の話じゃなかったの？ｗ
オープンワールドがオープンワールドのままじゃ一周もしてないわけだが。 そのオープンワールドがしょっぺえから周回遅れ言われてるんやろｗｗ >>606
たとえば、他社が工場をオートメーション化してて、
それから何年も遅れてオートメーション導入したら
「周回遅れ」って言わないか？
その場合は「周回遅れで」と表現するのが適切とは思うが。 結局周回遅れとか言ってるのもエアプのエア感想じゃん
まだプレイ動画でも観て論理的に話してるならマシだけど
それすらしないで、更に具体的な指摘は一切無いわけだし >>607
なぜか岡本さんが描いてる以上の事が読み取れてるようだけど、岡本さん本人なの？
>>608
他の工場もまだ同様のオートメーションなら当然言われないなぁ。
どの世界の適切なの？ まさか、新ジャンルを確立しないものは全て周回遅れって事にしてるのか？ 理屈で行き詰って罵倒と言うお馴染みの白旗上がったなｗ 607 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/06/25(土) 12:02:28.32 ID:NbHDpJX70
そのオープンワールドがしょっぺえから周回遅れ言われてるんやろｗｗ
どこがどうしょっぺえのか、エアプでいいから説明してみてみ まあ任豚はオープンゲーの経験がほとんどないから
海の広さを知らないカエル状態だから認識を共有できるはずもない
まともなゲーマーが見たらしょっぺえオープンフィールドで
本岡と同じ感想しか出ないしな >>603
いや、ベセスダと同じ土俵では戦ってないだろ
シミュレーター的な面白さのベセスダゲーに対して、「ゲームを攻略する」という古いタイプの面白さをオープンワールドに落とし込んだとかそんな感じじゃない？ >>610
他の工場は当然アップデートもしくは改善もされてる前提だよ。
今回の件ならグラとか、マルチプレイとかね。
ゼルダは遅れてきて、入ってる要素は寄せ集め、
クオリティも遅れてるんだから、そりゃ馬鹿にされるでしょ。 >>616
そういうのいいから説明してみてよ
一応Fallout3.4 Oblivion Skyrim GTA4 RDR ライオットアクト ゼノクロスくらいなら経験ある >>611
たとえば、3年後にソニーがamiiboもどきの出したら、
周回遅れって思わないか？ こいつってVITAでピクミンのパクリを出したきり何も成果出してきてないだろ
同業が自分が何も結果を出せていないのに周回遅れとは笑わせやがる
これが監督がいうならともかくな そもそも日本のオープンワールドゲーってゼノクロくらいで
次がゼルダとFFくらいだろ 元任天堂のwiiの開発者の一人は元の職場を悪く言わない
元の仲間を悪く言うことは人格を疑われ、自分の功績を否定することになるからだ
岡本が任天堂に悪いところがあるとはいえ、元の職場をゲハレベルでけなすのは
はっきり任天堂でたいした仕事をしていなかったせい >>623
前の会社の批判する奴の発言は全て価値はない、ってこと？ こいつ、ディレクターとかやってきていないんだろ 任天堂で 相応の論理的理由がなきゃただの屑
言える価値があるのは古巣で実績を過去に挙げたやつ
でなければ説得力がない >>627
出したら周回遅れ言わないのか？
言うんなら、この周回遅れ発言も対しておかしくないだろ。
ようは、他がとっくにやってるものを随分遅れて導入してきた、ってところで。 >>627
まて、>>620は>>611からの流れだ
>>628
つまり>>627は多分真逆に受け取ってる そういう、ゲームを工業製品のような評価軸に偏った
ような評価しかたをするの、どうかと思うよ
ハイテクだろうがローテクだろうが面白いものは面白いし、
面白そうなものは面白そうでいいだろ
オープンワールドはジャンル的にブームが去って、
もう殆どどこも作ってなくて需要もないみたいな状況なら、
”周回遅れ”もしっくりくるかもしれないが、現状そういうわけでも
ないからな このスレでも勘違いしてる奴が大量にいるけど元岡が馬鹿にしたのはゼルダのショボさじゃないよ
旧来の技術であるにも関わらず新用語をでっち上げて新しく見せかけようとする
任天堂の閉鎖性を馬鹿にしたのだ
その部分は正しい認識だと思う >>630
3年後にソニーがamiiboもどきだしたとして、
周回遅れ呼ばわりするにはamiiboがすでに廃れてないといけないってこと？
なんかおかしくね？ >>631
ようは、オープンエアーって言葉が笑われてるんだよな、
後から来といて。 要するに任天堂という会社は自画像を持ってるんだよ
「我が社は常に新しい何かを作り続けていて世間からもクリエイティブ
企業として尊敬を集めてる」みたいな
普通だったら「クリエイティブ企業になるためにクリエイティブなゲームを
作ろう」ってなるんだが今回の任天堂は
「我が社がクリエイティブなことはすでに決定しているのだから我が社が
作るものはすべてクリエイティブである。既存の物に似ているように
見えるなら新しいワードを作れば良い」となってしまってる
つまり順序が逆さま
本末転倒になっている 既存のオープンワールドとちょっと違うもんを作るために
新しい言葉を定義しましたってだけの話なのに
どこにそんな引っかかっちゃったんだろうな
笑ってるってのも元岡さんみたいな人だけでしょ >>633
でも、周回遅れってそういうことじゃないの？
他はもうずっと先に行ってそこにいないから、
今、そこに到達したことの価値は低いっていう
最先端技術の世界ではそういうことは言えるのかもしれないが、
市場製品という視点なら、需要が存在し続けているうちは
周回遅れも時代遅れもないと思うがな そんなカリカリする事か？って感じなんだが
後からきたっつっても、オープンワールドやそれに類するものは
任天堂だって以前から作ってんだし
なんかオープンワールド界(そんなものがあるのかは知らんが)
そのものを任天堂にバカにされたとか、任天堂が先人の功績の美味しいところだけ掻っさらおうとしてるとか
そんな風に見えてるのかね 「オープンエアー」を宮本さんらしい、とか言ってるけど
インタビュー読んだらビルがそう表現したんじゃん。 >>635
流石にそこまで言うのは行き過ぎな気もするけどw
でも焦ってるのは確かだよね >>636
ゼルダは別に既存のオープンワールドと違いなんてないでしょ
そんなん言い出したらFOとGTAは違うしみんなバラバラでオープンワールド
というジャンル分け自体に意味がなくなってしまう >>635
WiiU, 3DSのハードの時点からそうだよね。
イノベーションのジレンマにはまってるというか。
アップルみたいに、もうインフラとして成立してるから
時代は変わった、みたいに割り切れてればよかったのに。 >>639
つーか、単にオープンワールドって言えばいいだけじゃん。
なんで遅れてきて、こんな中途半端な新語作ってるわけ？
遅れてきたなりにいいもの作って頑張ります、だけでいいのに。 で、既存のオープンワールドとどう違うの？
俺には中身薄めてもんじゃ焼きみたくスッカスカに広げただけにしか見えなかったけど
洋ゲーでもマップ広いだけのオープンワールドはスカスカと非難されまくる今
任天堂はゼルダというゲーム性を使って広いフィールドで何させる気なの？
既存の評価されてるオープンワールドみたくNPCが独自に生活していて
数え切れないイベントや選択肢があり
その中で自由にロールプレイできるとかじゃないんでしょ？
じゃあ何させるの？ >>645
そう
それでよい
でも任天堂はそれには耐えられなかった
どうしても「自分たちは斬新メーカーである」という自己評価に固執したい
これは過剰な自己評価だよ
任天堂は戦略にとって最も重要な「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
から外れている
これじゃあ勝てないよね そんな、これから製品版が出てある程度遊んでみないと
わからないことに対して、
ネガティブな憶測を元にならべられてもねえ >>642
別に新しいジャンルを作りましたから
これからはメディアでもそういう表記をお願いしますとか
そんな大げさな話じゃないだろうに
何をそんなに引っかかってんのか インタビューちゃんと読んでんだろうか
別にオープンワールドってもんを全否定して
新しい言葉作った訳でもないのに
自分たちのやりたいこと、コンセプトを明確にするために
新しい言葉作ったって一時で、ここまで批判的になれるのか >>649
じゃあオープンエアーというワードも必要ない
「オープン」というワードを出したことでかえってオープンワールドの延長の
ものである事が顕になってる
ただ「今回のゼルダは凄く広いんです」だけで良かった そのオープンワールドでもいいじゃん、ってのは分かる
でも、そこまで批判的になる理由がさっぱり分からんのよ
元岡さんみたいに元々任天堂大嫌いって事以外には というか、インタビュー読んだら
延長線上にある事は分かるでしょ
より顕著に伝わるならそれでいいんじゃないの ジャンルやシステムに独自の名称をつけようと、
それが既出のものと変わり映えしなかろうと、
単なるプロモーションの一環に過ぎないだろ >>650
むしろインタビュー読んでコンセプトを理解できたのかよ
冒険と探索が楽しいオープンワールドゲームなんてオブリビオン、スカイリムがまさにそうじゃん 多分というか間違いなくだが、スカイリムやウィッチャーとは別のタイプのオープンワールドになるわな
そこでユーザーが音楽と絡めたフィールドを
「オープンエアってこういうことを表現したかったんだ」と思えるかどうか
オープンワールドから派生したソフトがあってもいいんじゃない？
現状裸の王さまにしか見えない任天堂だけど、完成版ゼルダの出来によっては俺たちが馬鹿だったオチもあるかもしれん >>592
一行目はE3動画でも見りゃわかるだろ、だからバカにされるんだ
下手な妊娠より任天堂の知識持ってるゴキブリを見習え そもそも青山の手柄というかやったことすべて宮本が発案とするマスコミのあほとそれに乗るゲハや岡本がアホ >>658
わかりやすい構図に落とし込みたいんだろ
今回のゼルダの本当の意味でのオープンエアって言葉の発案者は誰なんだろうな この人自身にはなんも価値はないけど言ってることはド正論 オープンエアーって普通に野外って意味だし
しかもネイティヴのビルがそう読んだだけ。
ゴキが過敏に反応してるんだよなぁ。
「これじゃ勝てないよね（キリッ）」 とか言ってて笑えるわ。 >>659
ビルって人だろ
まさかとは思うが、元記事も読まずに6回もレスしてんの？ >>659
いやいやいや
そこから？
インタビューくらい読めよ参加するなら 京都村がどうのもなんだかなぁ、実際E3って世界の舞台で脚光あびてるし
内部の事を皮肉ってるとしても辞めて何年経ってんだだし
立場的に村にも住めなくて廃墟に一人世捨て人やん >>664
京都には世界中から観光客が集まってる。
もちろん国内でも一番人気。
そういう歴史とか文化の価値を理解出来ずに
時代遅れ！世界！とか叫ぶんだろうな。 村も意味わからないな
公開もせずに任天堂内部であーだこーだ言ってるだけなら
村という批判もわかるが
かなりの台数プレイアブル出展してんのに >>666
任天堂社内でもハブられてたから恨んでるんだろうな
友人の一人でも社内にいればこんな必死に叩くこともないんだがな そんなにダメと思うなら絶賛してる海外メディアの記事でもひとつ
論理的に否定して見せてほしいもんだね
英語できるんだしさ E3でめちゃ好評だったのに難癖付けないと気が済まないのね 日本人ならちゃんと買ってさしあげろよ
これで50万以下とかだったら狂信者の声がでかいだけだとバレてしまうからな 新しいオープンワールドがオープンエアーなら住民が勝手にダンジョンについて来て謎解きにも協力してくれてさらには強化もできる
存在する街を住民が自由に発展、主人公もそれに手を貸す
みたいな事もできるのかな？
オープンワールド風なMAPを用意した。なお住民は存在するだけで何もしない。え？オープンワールドじゃない？これはオープンエアーだ！
これなら失笑もんだけどね
任天堂は過去に糞Wifi搭載しようとして認められず
これは全く新しいWifi、NintendoWifiだ！なんて事をやらかしてたし有り得るか >>671
それもともとデフォだから
これを超えるのをゼルダで作れるとは思えないけど
そもそも、子供向けゲームで住民に攻撃、虐殺ってCEROがゆるさんじゃろ >>592
むしろ物理演算で向きの変わる風が吹いてるのが割とユニークなところだろ何言ってんだ そもそも山内が任天堂を継ぐために出した条件が
山内以外の親族を排除することが条件だったから
そういう社の風土があるのだろう >>652
Free2Startの件でかなり顰蹙買ってた背景があるからだろ。
また任天堂の悪い癖が出たか、と。 >>664
京都村の方がよっぽど差別的でアウトな表現だわ。 >>674
物理演算じゃなくてパターンの再現な。
どこから吹いて、地理的、温度的な環境要因含めた自然現象の再現なんて不可能に決まってるんだから。
子供騙しがユニークというならユニークだな。そんなことしてるの任天堂だけだし。 >>672
ストーリーズの方、3DSの割りに解像度高すぎね？ >>676
それは違う
フリートゥプレイはワード自体が悪い
全然プレイするのがタダじゃないし詐欺を働いてる
だからフリートゥスタートというワードをつけたのは筋が通っている
一方オープンエアーは元々のオープンワールドに何も問題なんてなかったから
ただ後追いとみられるのが嫌で作っただけで大義がない
だから「京都村」と馬鹿にされる ストーリーズはキャラメイクできるんだってな
意外と面白そうだしやってみようかな >>680
でもゼルダ以上にいろいろ出来るオープンワールドって何があるの？
特にこの空気の動きやらの表現でゼルダが後追いだと言えるゲーム教えて、Steamならやるから >>680
F2P(任天堂はF2Sと呼ぶ)とかニュースとかで書かれる有様なんだから、
単に迷惑かけてるだけだろ。もう、用語なんだから。 >>682
広い世界で色々出来るのは素晴らしい事ではあるがそれはあくまで既存の
ものの延長でしょう
当然既存の延長が悪いわけではない
それを悪いと思い込んで新しいワードをでっち上げたことに問題がある でっち上げの何が悪いのよ
宮本茂自身でっち上げしましょうって言ってたのに >>683
それは嘘を100回言えばほんとになると言ってるのと同義で俺は支持できない
現在あるF2Pゲームは課金前提のものがたくさんある
タダという言葉で釣りながら実際には金を払わせる
これは全然F2Pとはいえない
やはり正確にはフリートゥスタートであると思う >>678
取り敢えず風向きによって火の粉飛ぶ向きとか草の揺れる向きとか明らかに演算で動いてんじゃんパターン再現とかメクラかよ >>685
結局突き詰めると単に個人的に気に入らないってだけだよ >>686
課金せず遊んでる人も大勢いるわけだから別に間違ってないだろ。
任天堂のF2Sだって、無課金で遊んでる人も大勢いるわけだし。 >>682
いろいろできるって具体的になんだよ？
木を切るとか物に干渉するとかゲームの
優位性に何の関係もない。
こういう自然現象を自分で生み出したり利用して謎を解くゲームなら大神がある。
広大な世界で膨大な書物やアイテムから
世界を読み取って究極のごっこ遊びをするならウィッチャーやベセスダRPGが遥か先に行ってる。
というかオープンワールドゲームの先駆けはシェンムーで今現在のOWゲームですらシェンムーのシステムのFREEの拡張でしかない。
海外どころかゼルダが先を行ってる要素なんかひとつもない。 >>689
課金せずに遊んでいる人にとってはF2Pが正しいが課金してる人にとっては
正しくない
つまり何割かの人間が脱落するジャンル分けなんだよ
これは不適切だよね
一方F2Sはすべての人がタダで始めれる
つまり100%正しい
こっちの方が適切だよやっぱり >>689
例えばシナリオがブツ切りで途中で買い足すタイプのゲームもF2Pって言われてたんだから明らかに不適切だろ
少なくともF2Sの方がユーザーに取っては誠実な言い方だろ実際の所F2P(※pay to win or enjoy)なんだし 既存のものを悪と思い込んでるって…
既存側を強く支持してるが故の被害妄想じゃない？
既存のものがベースになってるとしても、
そこから何らかの差別化を試みる姿勢そのものは
そんなに全力で否定するものでもなくないか？
結果として出来上がったものが、差別化に成功してるとは
言い難いものだったとして、そこを批判するにしても
姿勢自体を否定するものでもなかろう >>687
その火の粉の飛ぶ向きも定められた方向に吹く風に左右されるようプログラムで決められている。そういう意味でパターンをなぞっているんだよ。
ゲームの世界ではバタフライエフェクトのような連鎖現象は起こらないし、量子力学に則った物理現象も再現できない。
ただ単純なニュートン力学を教科書通りに再現した世界を記述したゲームにユニークさなんて欠片もないよ。 >>695
プレイ動画見てないのかよ
つーかそこまで完璧に自然現象を再現しないと物理演算と認めないなら物理演算なんて呼べるもんはこの世にはまだ存在しねーよw
本当に他のオープンワールドした事あんの？ >>692
フリーソフト論争みたいなもんだぞ、それ。
フリーソフトも、別に権利的にフリーなわけでなく、
紛らわしいから別に表現使うべき、という人がいる。
それと同じだろ。お前はフリーソフトもアウトと主張するのか？ 業界一丸となってみんなで詐欺を働こう！
赤信号みんなで渡れば怖くない！w
とやってる最中で「それ赤信号やがな」と言い出す奴がいたらそりゃ
目の上のたんこぶだろうね
F2Sが叩かれた理由はそんなところだ
実に馬鹿げた話で始めから詐欺をやらなければよかっただけの話
F2Sにおける任天堂叩きはアホ業界人の逆ギレに過ぎずまるで大義がない 無駄に発言内容を深読みして自分の好きなように解釈してるひとばったかだけど
この岡本の発言内容は任天堂の造語が気に入らないという内容以外ないからね >>698
フリーソフトは使うのが自由（フリー）でしょう
何も嘘はついてない
F2Pは確実に何割か嘘でもっとはっきり言えば業界は明らかに金を払わせる
前提のシステムを構築してるわけだし事実上完全な嘘を言っても過言ではない >>698
「うちはフリーソフトという呼称は使いません(他のメーカーもそうしろとはいってない)」っていうメーカーが出てきたとしてもそこが叩かれるのは筋違いって話だろ 課金前提のゲームとF2Pは別に矛盾しなくね？
金を払う決定はユーザーにあるしさ >>699
というか、体験版アンロックで製品版になるみたいなのも、
F2Sになっちゃうだろ、任天堂の定義だと。
むしろそっちの方が変なわけで。
お前がF2Pの言葉を変に捉えすぎなんだよ。
業界もユーザも理解してるなか、岩田社長だけが
変に正義感でこだわったから問題だったわけで。 >>701
体験版アンロックみたいなのはF2Sではあるが、F2Pではないな。
ドラクエXもF2Sか。一人用は遊べるし。 >>704
＞>>699
＞というか、体験版アンロックで製品版になるみたいなのも、
＞F2Sになっちゃうだろ、任天堂の定義だと。
普通に正しいじゃんw
何言ってんの？
ゲームを"始めるのは無料"って意味なんだからw >>703
建前上はそうだよね
でも実際にはユーザーを競わせて課金したほうが有利になるシステムを
構築しちゃってるじゃない
そういうシステムの場合明らかに課金した方がプレイ（楽しみ）の目的を達成できる >>707
でも無料で遊べるし、多くは無料で遊んでる。
で、体験版アンロック製品版はF2Sに分類してOKかい？見解求む。 わざわざ聞くまでも無く明らかだろ...
本気で判断つかないのかね >>697
そこまで物理演算に含めてしまうと広義になりすぎる希ガス
パターンというのも変な気はするけど
風がこっちだからこっちに動くなんてのは数多のゲームにある基礎要素だよ
そもそも、それなかったら風の概念があるゲームでパーティクルの移動を表現できない
爆発が起きて煙が出ました、風が左から吹いてるから煙は右に行きます、これと同じ事
そんなん物理演算と言ったりするのは見たことも聞いたことない
ただ実際にはパーティクルの移動にはいろんなパラメータが絡んできて
全体としては物理演算だと言えるようなことはやってるはずなんだけど
ここでの話はあくまで風で火の粉が飛んでくって点だからね >>704
>業界もユーザーも理解してる中
それが100%そうなら昨今の課金ゲームの問題も起こらなかっただろうね
明らかに「課金させたいメーカー」と「F2Pの建前に踊らされたユーザー」
との間でギャップが生まれてる
そのギャップを埋める一つの方策がF2Sという正しいワードを使うという事なんだと思う >>712
FFXIVとかの一カ月無料プレイ付きのMMOなんかも
F2SでOKか？ >>708
オッケーなんじゃないの？
実際任天堂はそういうの出してたような
それが何が問題なの？ つーかMGSやバイオの話でとっくに論破され終わってんのにいつ迄下らん感情論を続けるつもりだよ >>691
そりゃそんな細切れにして比べたらそれぞれ似たような事を出来るゲームは有るだろう
で、オープンエアーな部分の空気感の部分はクロノアでも過去のゼルダでもできるってか？ >>714
となると、随分雑で広い分類な言葉で、存在意味なくね？F2Sなんて。
実際、ユーザも使わないし。 自分の作ったもんを自分らがどう呼ぼうがいいと思うがな
ゼルダが話題だからってムキになりすぎでしょ 結局オーブンエアーも一緒で、変に新語作ってるだけってことなんだよ。
すでにジャンルの言葉として確立してるものに対して屁理屈こねて。 >>719
でもそれって何も悪く無いからね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって人達が単に気に食わないって理由でいちゃもんつけてるだけ >>716
そもそもオープンエアーの空気感というのがあやふやなんだよ。
オープンワールドと音楽の調和ならスカイリムの道中やドラゴン戦で
感じることができる。
ゼルダにはゼルダの空気があるというなら、それは全てのゲームに言えることだよ。 たった一つ造語しゃべったたげで
顔真っ赤にする奴こんないるんだからゼルダの影響力でかすぎだな
さすが今一番話題のタイトル >>717
タダで始めれる
お金を払えばもっと楽しめる
という定義だよ
実際この定義が一番適切なんだから仕方がない
F2Pではゲーム中に「これは明らかに課金前提でしょ」みたいなシーンに
来た時辻褄が合わなくなる
そういうゲームも中にはあると聞いている ＞ゼルダにはゼルダの空気があるというなら、それは全てのゲームに言えることだよ。
別にそれで良いじゃん
何がいけないの？ ＞オープンエアーな部分の空気感の部分
正直何を言ってるのか分からない >>722
そう、悪くはないけど、今更だと笑うやつもいる。
「ゼルダだね。でも、やっと今時の要素も入れてくれたんだ」って思うやつが
大半だと思うよ。
今時のうけてる要素が入ってるから想像しやすいしひどいやつは出てこないと
安心できるからこんなに期待されてるんでしょ？ オブリビオンが出たのが07年
周回遅れでジャンルに飛び込んできて造語はねえよ まあ元岡さんに関しちゃ
私怨が表に出過ぎですね、としか言えんわな
何がそこまで気に障ったのか 「オープンエアーの空気感が分からない」
おい、馬鹿。何回も言わすな。
オープンエアーの意味は野外みたいな意味だ。
NOAのビル氏がそう表現したから気に入って採用した。
任天堂の造語じゃねぇよ。
意味が分からないって言ってるのは「無知です」ってアピールしてること。 メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 Skyrim（PC） （PS3版は92）
94 Oblivion（PC） （PS3版は93）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 オープンワールドは周回遅れ、いただきましたー
ホントに馬鹿じゃねーのw その場の環境にアイテム等でアクセスして謎をとくなんて、
ゼルダでも初代からやってることだろ
今のオープンワールドは、そのアクセスできる（する為の）環境を
その場その場ではなく、広大な世界全体トータルで用意して、
環境という言葉がよりふさわしい環境を実現している点に於いて
それ以前のゲーム（ゼルダも含む）と一線を画すと思うし、
それをゼルダで今回本格的に導入（まだどのレベルまでやるのか
見えない部分もあるが）するのは確かに遅ればせながら、
という見方もできるが
今回のゼルダが、恐らく主にゼルダというタイトルに好意的な人達を
中心にだが、概ね好評だったのは、
いかにもゼルダらしいアプローチだったり誇張表現だったりが
しっかり見受けられたからじゃないだろうか >>733
これ疑問なんだけどマルチ入れてるならGTA5が97とかあるんじゃね 最近のオープンワールドの代表格であるウィッチャーやらスカイリムやらダークソウルには無い物が確かにゼルダには有るんだよね
その部分をオープンエアーと称したんだろう >>735
一言で言えばタクトでやったことの完全版 >>735
今のオープンワールドはそれで何ができてるの？ >>740
そう正直最近持て囃されてるオープンワールドってひたすら予算に物を言わせた物量なんだよね 気になるんだがTESって公式でオープンワールドって言っているのか？ >>737
その逆も然り。
ゼルダにない物がそれらのゲームには確実にある。 >>728
そうそう分かるわw
今まで流行らせたゲームやシステムを作った事はあるけど
流行りのゲームを取り入れた事は無かったんだよね
ユーザーが求めてるモノをようやく具現化してくれた感じ >>741
スカイリムってFF13よりも制作費下なんだよなぁ。 >>738
まあ、ゼルダ側から見ればそうだよね
タクトに限らず、ゼルダシリーズが初代から継続して
少しずつ進化させてきた遊びを、さらに進化させようって
だけだからね >>745
FF13が無駄にかけ過ぎなだけだろそれ
ほとんどムービーだし メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 Skyrim（PC） （PS3版は92）
94 Oblivion（PC） （PS3版は93）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
89 Dark Souls
91 Dark Souls II
89 Dark Souls III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 >>741
オープンワールドってのはただ物量投入すればいいってもんじゃないんだよ
ハードのスペックというものは限られているから広い世界全てをメモリ上に
置くことはできない
だからオープンワールドゲームというものはデータを取り出して配置し
要らなくなったら廃棄するという処理を物凄くエレガントに効率よくやらないと
いけない
それがオープンワールドゲームの一番コアな技術だと思う ゲーム、スポーツ、音楽、絵など、人によって様々だと思うけど
自分がその道に入門する前は難しさが分からず簡単にできると勘違いしてて
ある程度上達して初めて上級者の凄さが分かった経験ってあるよね
この人はオープンワールド関連の技術についてまだ入門してなくて
難しさが分からないから上級者の講演を聞きに行きもせず、苦労話も耳に入らず
自社なら簡単にできる、自社は任天堂より周回リードしてると勘違いしてしまったんじゃないかな メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類 Ⅱ
93 Okami
91 Shadow of the Colossus（ワンダと巨像） >>725
中にはあると聞いてる、って自分でやったことないの？もしかして。
まさか、モバゲとかその辺をやったこともなくて色々と語ってたの？ 意味的に
Free To Start Playing
なんだから
F2Pと同じなんだよなあ
結局Playするんだから
Startって何をStartすんのって まあ、大体のメーカーは
すべてのユーザーただに遊べる範囲にとどまって
もらっては困るんだろうし、
継続して遊んでもらう分ではお金を頂きますよという
意思を最初表明しておく意味においてはいいんでないか
Free To Start >>754
何をスタートってゲームプレイに決まってるだろ池沼かよ
しかも只のF2Pだと"遊ぶのは無料です"だから意味あい全然違うわ 始めるのは無料です
と
プレイするのは無料です
この違いすら分からん日本語が不自由ないるもんなんだな >>758
始めるのは無料、としちゃうとXboxLiveみたいなのが全部F2Sになっちゃうだろ。
基本部分は全部無料で、ランキングとかで上位に上がりたい、
時間などを節約したい人が課金する要素があるながF2Pで。
F2S>>F2Pになっちゃってて、代替の用語としては使えない。 フリートゥープレイ（無料でプレイ出来ます
と
フリートゥスタート（無料でスタート出来ます
この２つなら、比較的下の方がフェアな表現
ただ、日本語で表現していいなら
基本無料ですがゲーム内で課金するとより効率よく遊べます
と、キッチリ説明した方がより良い
もっとフェアを図るなら
基本無料ですが課金をした人がより有利になるゲームです
とか
基本無料ですが課金をしない人は100倍の時間を費やす事になります
とかいう感じで、そのゲームの特性に応じた文言で表現するべき
そういう意味では、F2PもF2Sもどちらも舌っ足らず
目糞鼻糞、程度の問題でしかない オープンエアでこれだけ引きがあったってっことはプレゼン成功だろうとは思う。 >>761
なに、その炎上マーケティングみたいな理屈w パクミンはいつまで過去自分が居た任天堂に囚われてるのだろうか
好きで任天堂を辞めたのにホント情けないクソ野郎だな アイデンティティが「元任天堂」しか無いんだからしょうがない
故に元岡さんなんだからねー >>762
炎上マーケティングは悪い意味で騒ぎになるものだけど
ゼルダは高く評価されてるから全然別物かと 元任天堂社員で内情を知ってるからこそ
外から見た任天堂の酷さが分かるのだろう ゼルダは高評価っていうより
ゼルダしかないから話題にせざるを得ないって表現のほうがより正確かなあ？ あ、ゼルダしかないって任天堂はってこと？
だったら任天堂自体取り上げないってことだってできるし、
ネガティブな文脈でのみ取り上げるってことだってできるでしょ
実際、去年は惨憺たる評価だったわけで
出展タイトル数は今年よりはあったはずだけど 単純におもろそうだったよね。矢が放物線描いて飛んでるのが良かった。ホライゾンも気に入った。
実際のゲームプレイが楽しみ。 それだと公平性に欠けるじゃんｗ
去年は公平に評価した結果ボロカスだったって現実が見えてないっぽいね
多分彼が思ってることは他機種だと色々とゲームが出てるから話題が分散して評価が低い
任天堂はゼルダしかないからゼルダの話題が集中してしまうことが高評価！ってことなのかな・・・？
無理矢理辻褄を合わせてみたけどおいら子供だから良く分かんないや 去年の任天堂のE3は、WiiUの情報は全て既報で、撤退早過ぎるだろうとは思ったな。
他のプラットホームは新作が目白押しだったし差が酷かった。今年はどこも既報ばかりで
つまらなかったね。 素朴な疑問何なんだが岡本?元岡?って人何物?何か作ってたっけ？ 開催前はゼルダだけでどーするの？と
任天堂の悲惨な状況をボロクソ言おうとわくわくしてた人たち
いざ開催されてみたらゼルダだけ話題をさらってるもんだから
そりゃ彼らにとっては面白くないだろうなあ
なんとか難癖付けたいと思ってたところに飛び込んできた
オープンエアーなる言葉
そりゃ嬉々として叩きの材料にするよな
意味不明なことになってるけどw 元岡さんの代表作地獄の軍団を知らないとはこの糞俄め
世界最高峰クラスの神ゲーだからさっさと買えボケ オープンワールドとオープンエアーの違いを尋ねただけで難癖になるのかあ・・・
任天堂がフワフワしたことばっかり言ってるからファンボーイも擁護に苦慮するわな
答えられないことは難癖と切り捨てるのはゴキブタ共通のパターンってところか >>778
違いを知りたいなら元記事読めばいい
納得できないなら
記事を引用しながらでも論理的に否定して見せたらいいよ >>619
その辺の経験ある人に質問だけど（個人的にはアクション性が強いウィッチャー3の経験も欲しかったが）
その辺のゲームと今作、何が違うと思う？ ミスったわ。要はは凡人ゲーの製作者か、理解したわ。 オープンエアー自体は否定はしてないし、>>79>>98で具体的な違いが出てこなかったから既に決着はついてるよ
結局君も理解できてないってことでしょ・・・？ 任豚だが、TESも、ウィッチャーも、ドラゴンエイジも、ミドルアースもやってるで。ゲーマーなので。 セガのシャイニングとかバンナムのテールズにつけてる
奇妙な名前のジャンルのRPGと同じやろ >>786
それはあくまでRPGにくっつく形容詞でしょ？
オープンワールドという概念そのものに別名つけようとしてるのとは話が違うでしょう 気にしてないんならオープンワールドって言えばいいんじゃないの
ああ、気にしてないって特に考え無しに発言したから細部には拘ってないとかそういう意味か イメージを言葉にしただけなんだよね
自社のゲームのジャンルをどう形容しようとほっとけって話 つまりハッタリとかそういう意味合いが強いのか
今までで一番納得のいく回答をありがとう フリートゥプレイをフリートゥスタートとかほざくあれと一緒 いつかのE3で宮本が見るべきゲームはないとか言った手前オープンワールド使うの嫌だっただけ説 君達は正直になった方が良いよ
任天堂が憎くてしょうがないから彼らの発言１つ１つが気に食わないだけなんだ
ってさ
さぁ、自分の気持ちに正直に オープンエアーって普通に野外って意味だし
しかもネイティヴのビルがそう表現したのを採用した。
ゴキが過敏に反応してるんだよなぁ。
「これじゃ勝てないよね（キリッ）」 とか言ってて笑えるわ。 >>795
造語じゃ無くて単語なんかい！
岡本って人がただ過剰に反応しただけねーかw この人って「オープンフィールド」や「分作」には反応したの？
>>795
ｗｗｗｗｗｗ なんか建設的な論議ができない人が多くて寂しいなあ
こっちは単にオープンワールドとオープンエアーの違いを語りたいだけなのに
すぐにモトオカガーって発狂してしまってとても残念 翻訳サイトに入れると
野外 open air, fields, suburbs, outskirts
露天 open air
外気 open air
って出て来るね てか野外って意味で使ってたら
そっちの方がマヌケじゃね >>578
戦闘はDHH2でもトウキデン2でも擬似的に導入されてるな
戦闘はないがNPCの生活がキチガイレベルなのはシェンムーだね ゲームとしてのオープンワールドとオープンエアーの違いを尋ねてるのに
なんで英単語としてのオープンエアーの意味を書き込んでるんだろ？
あんまりこういうことは言いたくはないが、日本語が通じていない可能性も視野に入れないといけないのかね >>802
その言葉遊びに何の意味がある？
RPG、ARPG、SRPG、色々ジャンルは分けれるが
同じカテゴリーに入れられたゲームでも全然違うだろ。
オープンエアーってなぜ呼んだのかはインタビュー読めば説明してある。
別に「オープンワールドじゃない！これはオープンエアーだ！」
なんて勝手に盛り上がってる訳でもない。
過敏に反応すんな。意図を汲み取れ。
（わざと汲み取らずに煽りたい連中も多いけどな） ドラクエが流行れば、ドラクエのガワを変えたゲームを作ろう
スト2が流行れば、スト2のガワを変えたゲームを作ろう
ポケモンが流行れば、ポケモンのガワを変えたゲームを作ろう、となってきたゲーム業界だけど
任天堂は既存のオープンワールドのガワを変えてゼルダを作ろうとはせず
現実のオープンエアー（野外・外気）から発想を得ることを選んだってところかねぇ
忍者劇の殺陣からZ注目システムを作った任天堂らしい その言葉遊びに何の意味があるの？
と思われてるんだろ任天堂が >>794
相手をそうだと思い込んでしまう君の方がやばいことに気付こうな？ >>804を書いた後で
ピクミンのガワを変えたゲームを作ろうとした人を思い出した >>803
だからそのインタビューが説明になってないじゃん・・・分かる？
結局ゲームとしての造りはオープンワールドなんだしさぁ >>808
俺としては>>804みたいな感じだと思うなぁ 他はガワを変えたゲーム
ゼルダはガワを変えて作ろうとしていない
この時点で都合がよすぎやしないか きっと任天堂のやることは特別なんだ！ってバイアスありきなんだろうな >>808
それはお前の頭が悪くて、精神が歪んでるからじゃん。
そもそもオープンワールドの定義も色々あるのに。 これまでオープンワールドの技術、ジャンルを育ててきた他社に敬意もはらわずドヤ顔でオープンエアーとか言ってるのはなんだかなぁ
ここは真摯な態度をとりつつ現物で「やっぱり任天堂は違うなー」と思わせて欲しい >>798で 建設的な論議ができない人が多くて寂しいなあ と言ってた張本人が
まさか開口一番人格攻撃してくるとは思わなんだ 昨今のオープンワールドなゲームは良作も多いから
同じ土俵に上がらない為の努力は必要だろう
エアーであってワールドではないといい続ける必要があるな >>812
テンプレっすね
>>814
日本語が通じてないのも任天堂のやることは特別ってバイアス掛かってることも事実なんだからそこを人格攻撃と言われてもなあ・・・ >>805
その通りなんだよな
しかもオープンは残すのがまたね >>817
そうやって相手に問題があると決めつけて上から目線で話すから
逆に誰からも馬鹿にされるんだと思う わざわざエアーと再定義する必要ってあるのかな
ゼルダがオープンワールド化されます！と言うだけで良いのでは？ >>819
自己紹介かな？
>>820
再定義するからには何が違うのかって明示する必要があると思うんだけどねえ それはオープンワールドです、でもオープンエアーですでも
どっちでもいいだろ
外に向かって言う以上、プロモーションの意味しかないんだから
むしろ、オープンワールドって言ってもらわないと気が済まない
理由でもあるのかと思うわ
オープンワールドって言ったら言ったで、それについたなんか
言うやつは出てくるだろうけどな >>822
いい加減めんどくさいんだけど散々論破されてるからこのスレのログぐらい読めよ >>824
確かに未だにオープンワールドとオープンエアーの違いについては論理破綻した意見しか出てないよね
>>790のイメージを言葉にしただけってのが今の所ベストアンサーかな >>825
そもそも論オープンワールドとオープンエアーの違いなんて提示する必要なんて別に無いから さすが元岡さんやで。任天堂は反省して元岡さんに教えをこうたらええねん。 >>827
ープンワールドとオープンエアーの違いなんて提示する必要ないのなら
わざわざオープンエアーなんて言わなくていいじゃん >>830
インタビュー読んだ？何故呼んだのちゃんと説明してんじゃん
スレから引用すると
＞こんな簡単な文章をなんで理解出来んのか謎だが
＞"提供する体験をよりユニークに見せる為に新しい名前を付けるのが一番だと思った"
＞単にこれだけだぞwメタルギアやバイオがやった事とまるっきり同じww
単にこういう事 凡人なら大学受験なり就職活動で躓くことが多いけど
こいつは東大から任天堂だろ
ずっと人生につまづいたことがなくて社会人になってもまだ万能感を持っていたんだろ
そして任天堂で大した事やらせてもらえないから
「俺は独立すればでかい事できる」って任天堂を辞めて今の惨状
地獄の軍団
あの時任天堂辞めなければ良かったという後悔が
今でも任天堂に粘着する理由なんだろ >>830
で
＞わざわざオープンエアーなんて言わなくていいじゃん
これに異常に拘ってるけどこれ単なるお前個人の感想であって別になんて言おうが自由なんだよね
別にオープンワールドって言葉自体を変えろって言ってるわけでも無い、単なるパッケージングとしての呼称なんだから 任天堂は元岡さんを相談役として外部取締役にしたったらええねん。 >>834
うん、だから>>790>>791以上の答えは出てこないんでしょ？
他に論理的な回答ができるのなら付き合ってやってもいいけど・・・ >>832
なんとも分かりやすい
とっくに論理的な回答は書かれてたんだな >>836
いや答え云々じゃなくてそもそもお前が執着してる命題自体が的外れなの
理由書いたじゃん >>838
まぁまぁｗ
この子は自分自身の頭の悪さに気付いてないから
そういう指摘を受けても理解できないと思うよ >>838
まだ続けるの？
結局>>790>>791以上の答えは出てこないんでしょ？
他に論理的な回答ができるのなら付き合ってやってもいいけど・・・ クリックゲー → DSゼルダ
ツインスティックシューター → ルイマン
TPS → イカ
格ゲ → スマブラ
レース → マリカ
こういう変な会社
>>832
任天堂が、ゼルダで提供する体験をユニークだと考えてるってことは分かった。 この前のドラクエ30周年の時に堀井が言ってた"パスワード"じゃなくて"ふっかつのじゅもん"にするんだって話にニュアンスとしては近い こんな感じでお前は何も分かってないって論調で押し通すのかねえ・・・ >>840
頭の悪い人とは付き合いたくないんで
どっか行っちゃってください >>845
これ以上なく分かりやすく提示してると思うんですが本当に俺のレス読んでる？ >>790を回りくどく言ってるだけにしか見えないかなあ？ 自分たちのゲームをわかりやすく表現するだけなら「今回のゼルダは凄く広いです」
これだけでオッケー
オープンワールドを連想するオープンエアーはいらない >>849
やっぱそこで頭が凝り固まっちゃてるから無理だな >>850
いるかいらないかはお前が決めることじゃないし ID:udEDfvxP0って岡本本人だったりする？ >>853
任天堂は世界に向かって物を言ってるわけでしょ
じゃあ世界の人間が納得する内容じゃないと叩かれますよ
本来任天堂が取るべき選択肢は二つ
一つは新しいジャンルのゲームを作って新しいワードを用いる
もう一つは既存のジャンルに従ったゲームを作り既存のワードを用いる
任天堂がやったのは既存のジャンルに従ってるのに新しいワードを用いるというもの
これが良くない >>852
面倒くさいな
つ ま り
入り口の時点で"如何にユニークな体験として提供するか？"って過程で呼称を考えようって事で生まれた者であって
オープンワールドと並列に並べて差異を語るような概念ではハナからない訳
バイオがサバイバルホラーを名乗った経緯を思い浮かべれば分かりやすいだろう >>856
そいつには何を言っても無駄な気がするよ。
議論したいんじゃなく、人の意見を否定して自尊心を満たしたいタイプっぽい。 >>855
その二つの選択肢もお前が勝手に決めたもんだろw
そもそもインタビューをちゃんと読め
理解出来ないなら要約してやってるからちょと前のレスを読め このスレの豚は反論に困ると元岡か？かパラグライダーかシコシコしか言えなくなるみたいだな
イライラしすぎ >>860
貼れって事は、やっぱりソースも読まずに叩いてやがったか。 実際オープンエアーとか変な造語付けられるよりは素直に「オープンワールドのゼルダです!」って言われた方が自信を感じるし期待出来るな 面倒臭いのならスルーすれば？
一々そっちから突っかかってきて面倒臭いとか言われましても
俺は>>790で納得してるんだから、それ以上に簡潔明瞭に出来ないのならこれ以上続ける意味ないよ？とも言っているし・・・
結局君がしたいことは君自身の個人的な感想を押し付けたいだけでしょ
そんなんじゃ他人を納得させることは絶対出来ないよ？ この程度の発言、しかもソースは元岡・・・ってレベルのものがこんだけ伸びるのを見ると、やっぱり任天堂ネガキャン業者っているんだなってわかるなぁw
どこに雇われてんの？
やっぱりソニー？
ゲートキーパーと一緒にやってんの？ >>864
納得してんだったらとっとと消えればいいだろ。
誰もお前にいてくれなんて言ってないぞ。で、岡本なの？ ＞"提供する体験をよりユニークに見せる為に新しい名前を付けるのが一番だと思った"
この一文からそこまで解釈するのは素直に凄い。
オレは普通だから、新しい名前を付けてない段階で、任天堂は提供する体験をユニークと考えていたってことだけかな、
解釈できるのは。ユニークっていうことは、任天堂は、他のオープンワールドゲーとはちょっとちがうと考えているの
かもしれないねってくらい。オレらが見てユニークと感じるかどうかは当然、別の話。 >>864
こんだけ懇切丁寧に書いてあげてるのに「面倒くさい」の部分しか拾えないようじゃ会話が成立しないのでもう結構です 個人的には、説明を聞いてもいまいちピンと来ないなーってのはある。
結局、既存のオープンワールドとどう違うの？みたいな。
なので、それについては実際に自分で遊んで確かめたいね。 >>869
よかったですね。じゃあ、納得もしたようですし、さっさと消えてね。 一口にオープンワールドと言っても色々あるし、それら全てと異なる体験を提供出来るのだろうか 白痴ってある意味最強だな
自分が恥かいてるのを最後まで気付かずに済むんだもんw >>867
ユニークに見せかけるのが間違い
なぜならユニークではないから
ようやく10年経って欧米の尻尾に到達したというレベルなわけだからユニークなんて
主張する資格はない 該当部分を要約すると、こんな感じ
・既存のゲームや技術に依存しすぎたり、左右されたくない。
・件の技術や手法は、自分たちが作りたいゲームを作るために使いたいし、その体験をユニークにしたい。 >>872
まあ、ハッタリもあるのかなーと思わなくもないけど、今までのゼルダとは色々と違いそうで楽しみではある。 >>872
別に全てと異なる体験でなくてもいいんじゃね
ゼルダでオープンワールドが遊べるってだけでも十分ですし
恐らく今揃ってる情報では青沼さんのタブコン使わない宣言が一番の収穫だと思う フリー・トゥ・スタートの間抜けな響きよりは若干マシだからセーフ F2スタートは本当に何を言いたいのか解らないから困る >>875
ユニークにしたければオープンワールドとは違うゲームを作るか超えたゲームを作るかしかない
オープンワールドのゲームを作っていながらワードだけを変えるのはユニークではない 実際ユニークかどうかは、製品版をある程度あそんでから
各々が判断すればよいのでは？ >>880
上の方で書いたけど、集団で物を作るには道しるべとしてスローガンが必要で、
既存の、説明不要のワードを使っていては、ユニークな物を作ることはできないと思う。
できたものがユニークかどうかは別として、手法は間違ってないよ。 無双じゃない！
本格RPGだ！
…ゴキちゃん、実際にプレイして判断しようよ（笑） >>882
少なくとも、俺はそうするつもりだ。NX版も気になるが…今はWii U版を買う予定。 >>880
まだ発売されてもいないのになんでわかるの？
それだとFF15のオープンワールド風オープンフィールドはなんなんだとは思わんの？ >>884
さすがブーちゃん
もうプレイしてからの判断なんだね >>883
>できたものがユニークかどうかは別として
別にしてはいけない
できた物がユニークでないならそんなスローガンには価値がない
っていうか明らかに既存のオープンワールドを意識してるだろ
しょうもないプライドでそれを表に出せないだけ
そのメンツ主義を「京都村」と馬鹿にされてるんだよ
>>886
取り敢えず今の時点でもオープンワールドにしか見えない >>880
お前の言ってる事の全てが個人の感想であって"やらないといけない事"ではない >>888
お前、その様子だとまだ読んでないな？どうしようもないやっちゃな。 今の任天堂で期待が持てる数少ない大作なのに余計な言葉遊びでケチ付いちゃったな
任天堂の旗艦タイトルは他社の後追いなどしないというのに！
…みたいな下らないプライドもう捨てろよ、まんまアホの任天堂信者だろこれじゃ >>889
いややらないといけない事だ
「オープンワールドとは違うユニークなゲーム」
これ一体なんだ？
オープンワールドを超えたゲームか全く違うゲームかいずれかだ
ゼルダは全くそういうものには見えない >>891
ケチ付けてるのが岡本やグリグリな時点でお察しだろう。
こいつらは任天堂が何をやろうが叩く。 >>891
まず捨てるべきはソースも過去レスも読まずに平気な顔で的外れなレスする自分自身の浅薄さだぞ >>892
ソース読め
脳内ソースで語るな
話にならん 「スカソが狭いマップのパズル詰め合わせで失敗したので今回は逆方向に振ってみました」
だったら俺は普通に喜んだんだがなあ >>888
大勢が集まって、何か物（やサービス）を作るときには、理念が必要。理念は 「カプコンのあのゲームのような」 でも
別にかまわないんよ。スローガンは、理念を言葉にしたもので、長く書いてもいいんだけど、短けりゃ楽。
それを既存のワードにするよりは、「え？ それどういう意味ですか？」 って誰からも聞いてもらえる方が楽。
その手法は特に珍しいとも言えない、一般的な手法。
そのことと、彼らのスローガン通りに、彼らの望むものができたかどうかは別の話。
プライドの話はその通りだよね。任天堂は、彼ら一流のプライドから、いつも変なゲームを作りたがってる。
これも、今回ゼルダで変なゲームを作れたかどうかは別の話で、オレら一人々々がどう感じるかが、より重要なん
じゃないかな。プレイするのが楽しみだね。 >>896
密度は多少落ちたにしてもマップを広くしたらしいよ
宮本「ゼルダブレスオブワイルドは何もないスカスカマップ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466851829/ でもさ、この件についてそこかしこから馬鹿にされて
馬鹿にしてる側の方が明らかに大勢みたいな状況なら
”だから馬鹿にされるんだよ”っていう言い分にも耳を傾ける
価値はあるかもしれないけど、そういう状況には見えないしな
たとえば、馬鹿にしてるヤツが馬鹿だった場合、
だから馬鹿にされるんだよと言われても承服しかねる http://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-hd/3220/news/
あんまりギャーギャー喚くやつがいるからとうとう読んだぞ
要約すると「既存のワードを使えばユニークなものに仕上がらない。だからワードを作った」
と言ってる
でも実際にできたゼルダは既存のオープンワールドそのものだった
つまり全部嘘なの
ほんとは「既存のワードを使うのは既存のものの後追いみたいで悔しいからワードを作る」
というだけ
つまり元岡の認識で正しい >>899
wiiuは統一機、ps4は出ないと言ってマイノリティの発言には重みがあるねw じゃあここでアホの宮本を守ろうとする更にアホで愚鈍な狂信的宮本擁護者の皆さんに質問
具体的にオープンワールドではなくオープンエアーにした事でどんなユニークさが生まれるの？ >>902
書いてねーわカス
テクノロジーよりもアートワークや空気感を含めたコンセプトを立てるために自分たちで作った言葉って事だ >>904
それは新作ゼルダがトライすることであって、オレらが説明することではないと思うよ。 方向性自体は歓迎なんだよなー
風タクの海なんてマス目にきっちり島が配置されてて冒険感皆無でなんじゃこりゃって感じだったし
トワプリでちょっとマシになったと思ったら棒振りがクソ調整
スカソは最大の不安だった棒振りが大幅改善されたと思ったら今度はそれ以外が糞というｗ
オープンワールド要素を取り入れてみました！で何が悪い？
正直10年遅いけど化石ゲーから脱却する意気込み見せてくれただけでも俺は嬉しい
だからこそ老害の下らない言葉遊びにイラつくわ >>904
＞具体的にオープンワールドではなくオープンエアーにした事でどんなユニークさが生まれるの？
この発想が根本から間違ってるんだよさっきの馬鹿と同じ事言ってんな 俺には、「如何にユニークな楽しい体験をユーザーに届けられるかが大事で、
それを表す為には自分達が名前をつけるのが一番良いと思った」と読み取れたが。 >>905
アートワークや空気感なんてオープンワールドゲームで個々に違うじゃない
それ全部オープンワールドゲームだぜ？
言い換えでオリジナリティ主張するクズクリエイターなんて見た事ない
>>906
じゃあどういう違いを認識できた？
それ分かるんでしょう？
ぼくにはわからないけどw >>897
実際に遊んで楽しいかどうかはもちろん重要だけど
実際に遊んでみようと思わせることがより重要なんじゃないかな
そういう意味ではわざわざオープンエアーという必要はなかったと思うけどなあ
見た目はオープンワールドそのものなんだし、素直にオープンワールドと言って良かったんじゃないかと
少なくともあの動画では「これぞオープンエアーでござい！」っつーのは伝わってはこなかったんだし >>903
オレは統一機だのなんだのそんなこと一度とて言った覚えはないし、
思ったこともないが？ もっと分かりやすく言ってあげると
そもそもオープンワールドと"一線を画す為"に作った言葉では無い
だからオープンワールドとの違いとは？見たいな命題自体が見当違い >>908
だってゲームをユニークにするためにワードを考えたんだぜ？
ユニークにならなきゃそのワードはハリボテじゃないか
>>909
オープンワールドをオープンエアーに変えたらどう「ユニークな体験をユーザーに
届けられる」んですか？ >>908
オープンエアって名前をつけたからどうこうじゃないのに、それを理解してないんだもんなw >>913
「オープンワールドをそのまま使うとユニークにならない」と言ってるじゃん
じゃあオープンエアーでどうユニークになるんだい？ 任天堂憎しで精神ねじ曲がってる元岡なんぞに同意しなきゃならんのが一番腹立つわ
任天堂社内にあの糞ボケ老害に突っ込める奴いねーのかと… >>910
それは実際に体験してみないと分からないんじゃないかな、正味のところは。
戦闘や他のアクションがゼルダっぽいなとは思ったけど。 >>916
言ってない。お前、ちゃんと読んでないだろ。
まさかお前、単語単語でしか文章を理解出来ないとかじゃないよな？ >>915
重要なのはどうやって、それを使って我々が提供する体験をユニークにするのかです。
ただ何でもできるゲームをつくりたかったのではなく、プレイヤーがやりたいことはなんでもできるが、
それがエンターテイメントの一種であるようにしたかった。全てが楽しい体験になるようにしたかったのです
って言ってるからオープンワールドではそれが出来ないと言ってるわけでしょ
オープンエアーならそれができる、と
だから疑問なんだよ
オープンエアーに変えたらどうユニークになるのかと >>905
でもテクノロジー自体は既存のものだよねって言われると切れるブヒ
「は？具体的にどんな技術ブヒか？」 >>914
少なくとも今の段階でユニークなのは信者が擁護に四苦八苦してる様子と青沼さんがタブコンイラネと公言したことくらいかな
ゲームに関しては続報を待とうよ >>922
いや既存のものだろ？何言ってんの？
言ってる事の意味わかってないだろ？ >>917>>920
重要なのはどうやって、それを使って我々が提供する体験をユニークにするのかです。
ただ何でもできるゲームをつくりたかったのではなく、プレイヤーがやりたいことはなんでもできるが、
それがエンターテイメントの一種であるようにしたかった。全てが楽しい体験になるようにしたかったのです
オープンエアーならユニークになると言ってるじゃないw
国語力ないのはお前らだ！
>>919
戦闘やアクションもオープンワールドゲーム個々に違う
それ全部オープンワールドゲームだよ
当然ゼルダもね >>921
お前ねえ…前文のこれを省いてどうすんのよ。
> 「（むしろ）我々は今使えるテクノロジーやテクニックを、
> 我々がつくりたいものをつくるために使いたいと思っています」と宮本氏は説明する。 >>921
＞って言ってるからオープンワールドではそれが出来ないと言ってるわけでしょ
むしろ既存のテクノロジーは使うって言ってんだけど？出来ないとかいうネガティヴなニュアンスなんて一切無い
君らはなんでこの部分をいつも作文しちゃうの？ >>927
まさにオープンワールドのテクニックやテクノロジーを使ったんですよ
で、それでオープンワールドというワードを使ったらユニークにならない、ユニークにするには
新ワードを作る必要があるという後段につながる >>925
うん？
昨日ブーちゃん切れまくってたよ？
とりあえずどんな既存の技術が使われてるかレスしてみて 凄く頭の良い奴がネガキャンの為にわざと誤読したり、都合よく編集して作文したり、
色々考えてやってるんだと思ってたわｗ 勉強になった。 >>928
ユニークな体験を実現するにはオープンワールドというワードじゃダメだと言ってるじゃん >>929
＞で、それでオープンワールドというワードを使ったらユニークにならない、ユニークにするには
またこうやって作文してる... >>929
> オープンワールドというワードを使ったらユニークにならない、
> ユニークにするには新ワードを作る必要がある
これはどこから出てきた？ソースにはそんな事を読み取れる記述は無いぞ。 お前らほんとにどうかしてるぜw
「オープンワールドのゲームを作りました」
これの何がダメなのよw
「これじゃユニークにならない」と言ってるのが宮本なんやぜ？w
頭狂ってるわ >>935
びー太とかいうレジェンド豚をおもいだしてしまう >>936
狂ってるのはお前だろ。言ってもいない事を言ったと思い込んでる。 >>932
＞ユニークな体験を実現するにはオープンワールドというワードじゃダメだと言ってるじゃん
勿論これも謎の作文なんだが何が決定的に違うかって言うと
"体験を実現するには"
ここ！このニュアンス一切原文には無い >>934
「ですから我々自身で名前をつけることが一番だと思ったんです」
この理由として
「重要なのはどうやって、それを使って我々が提供する体験をユニークにするのかです。
ただ何でもできるゲームをつくりたかったのではなく、プレイヤーがやりたいことはなんでもできるが、
それがエンターテイメントの一種であるようにしたかった。全てが楽しい体験になるようにしたかったのです」
つまり名前を変える事でユニークさを実現すると言ってる
それは裏を返せば名前変えないとユニークにならないという事でしょう 宮本は独創性至上主義という病に取り憑かれて手段が目的化してしまった
それならそれで自社の2Dアクションゲー濫発という大マンネリにモノ申して欲しいとこなんだが >>940
名前をつける事で出来るのは印象づけや雰囲気作り
体験をこれで実現できる訳ねえだろ少しは頭使え >>940
糞コテ、二日間ずっと発狂してるな。
暇過ぎだろ。 >>942
どんな既存の技術が使われてるの？
「わかってる」んてしょ？
サクっと答えてよ >>942
雰囲気や印象なんてどのオープンワールドゲームも違う
それら全部オープンワールドゲームである事を否定してない
変なワードをでっち上げたのは任天堂だけ
アホちゃうかw
>>943
アホが多すぎるのがいけないw >>940
何故順番を逆にする？オープンエアって名前はあくまで結果に過ぎん。
オープンエアって名前を付けたからではなく、今使えるテクノロジーやテクニックで
ユニークな体験を届ける事を追求した結果、オープンエアと名付けられる事になったって話だろ。 >>946
これもオープンワールドである事は否定してないぞ
そこから勘違いしてるな そもそもこのオープンエアって言葉ビルが口癖でよく言ってるみたいだけど
それに文章の最後の方に
この野生の地のテーマを全体として“オープンエアー”と呼ぶのがふさわしい気がしたのです
気がした程度だぞｗ
大げさに考えすぎなんじゃないのか？ メーカーがどう自称するかと、世間（メディア等）がどうカテゴライズするかは
また別の話で、メーカーがどう自称しようと、世間が例えばこれはオープンワールドの
範疇だよねって判断されればそう扱われるってだけの話
逆に、世間がどうカテゴライズしようが、メーカーが自社製品に関して
何をどう呼称するかにおいてそのカテゴライズに従う必要は全くないと思うが
そもそも、世のオープンワールドにカテゴライズされるゲーム全てにおいて、
各メーカーは常にぶれずにオープンワールドという呼称を用い、ほかの呼称は
一切使ってないと言えるのか疑問だ
オープンフィールドなんて言い回しも聞いたことあるのだが ゼルダ無双も「これは無双じゃなくて全く新しいタクティカル一騎当千アクションです」とか
適当にでっち上げればよかったのにね >>940
をわかりやすく整理したらこうなる
「我々が提供する体験をユニークにする」には「我々自身で名前をつけることが一番だ」
ほらほらオープンエアーにしたらユニークになるなどとのたまっている
だから疑問なんだよ
オープンエアーで具体的に何がユニークになるのか、と 結局あれだろ？スレタイで早合点して任天堂がオープンワールド叩いて独自の呼称をゴリ押ししてるとでも思ってたんだろ？ 名前を変えるというよりは、既存のコンセプトをそのまま使いたくなかったというところだと思うよ。
既存のコンセプトを使っちゃうとまんまクローンゲーが出来かねないからさ。
よく新作ゼルダを批判するために、「あ、ここがスカイリムと比べてこうだから駄目」 「ここがウィッチャーと
違うから駄目」 なんてのを見かけるけど、制作陣がそれをやりかねない。そんなことやっても誰も
喜ばないしさ。 >>952
多分君の望んでいる回答はそいつからは得られないと思うぞ（体験談）
単に相手をバカにしてスレをかき回したいだけだろうさ 名前変えないとうっかりクローンゲー作っちゃうって京都情開はアホの子かｗ
最近の仕事見てると全否定できないのが悲しいけど >>947>>948
つまりオープンワールドを更にユニークにしたらオープンエアーになったって事でしょ
だからさっきから聞いてるじゃない
一体オープンエアーでどうユニークになったの？、と >>953
妄想で勝手に問題作り上げて「何が？」と言われましても... >>954
お、豚らしく逃げまわるのかな
今後はお仲間に技術は周回遅れだよって教えてあげてね
>>956
大丈夫、わかってるよ >>951
それに一番あてはまるのDQヒーローズだと思う
誰がどう見ても初代は無双だろって言われてたけどずっと無双じゃないって
言い続けてたし
２でアクション強めになって無双とは言われなくなったが >>959
「我々が提供する体験をユニークにする」には「我々自身で名前をつけることが一番だ」
これは本文からコピペして繋げただけで宮本の発言だよ >>958
お前のその解釈が間違ってるのだと何度言えば分かるんだ。
それとも俺に構って欲しくて、そんな無茶な解釈してるのか？ >>963
「我々が提供する体験をユニークにする」には「我々自身で名前をつけることが一番だ」
言ってるじゃん >>957
京都は知らんけどゼノブレイドがそんな感じ >>958
＞つまりオープンワールドを更にユニークにしたらオープンエアーになったって事でしょ
いや、だからここが全然違うから何が違うって聞かれても見当はずれだって何回も言ってんじゃん
アスペ？
アローンインザダークのフォロワーであるバイオが"サバイバルホラー"って言う独自ジャンルを名乗ったのと似たような話だぞ
どういう表現ならより効果的に伝えられるかって事 >>962
お前それ、俺は単語単語でしか文章を理解出来ないと言ってるようなもんだぞ。 >>966
「我々が提供する体験をユニークにする」には「我々自身で名前をつけることが一番だ」
言ってるじゃんw >>964
>>967な。文章の繋がりすら理解出来ないのでは、話にならんぞ。 >>961
それはコーエーが自分のところのジャンルとは別と言ってるだけ
オープンエアは多数のメーカーが築き上げてきたオープンワールドというジャンルに後乗りした上でウチ(任天堂)のはレベルが違うとほざいてる >>967
どう間違ってるの？
記事の趣旨自体が「なぜ新ワードを作ったか？」でそれに答えたのがこれ
「ユニークにするのが重要」でそのためには「我々自身で名前を付けるのが一番だ」
俺の解釈以外では解釈できないでしょうw >>973
逃げまわってるクセに随分と偉そうだねw >>973
はい論破ww
アスペ認定いっちょあがりーww >>971
そのユニークって言葉は、今使えるテクノロジーやテクニックで作りたいものを作る。
そして、そこから提供される体験にかかってる言葉だぞ。
> 「（むしろ）我々は今使えるテクノロジーやテクニックを、
> 我々がつくりたいものをつくるために使いたいと思っています」と宮本氏は説明する。
> 「重要なのはどうやって、それを使って我々が提供する体験をユニークにするのかです。 >>971
それは合ってるよ。そっから原文無視してわけわからん飛躍するからおかしいだけ。 >>975
だってさっきから解釈書いてあげてんのにずーっと見当はずれな事言ってんだもん >>976
だからそれを達成するには「我々自身で名前をつけることが一番だ」なわけでしょ
つまりオープンワールドからオープンエアーに変えた事で「ユニークになる」 >>977
飛躍してない
宮本は確かにオープンワールドをオープンエアーに変えたらユニークになると言ってる >>979
達成するには～ってどこから出てきた？そんな記述はどこにもないぞ。 >>981
言ってねえよカス
＞
＞アローンインザダークのフォロワーであるバイオが"サバイバルホラー"って言う独自ジャンルを名乗ったのと似たような話だぞ
＞どういう表現ならより効果的に伝えられるかって事 >>981
いや、飛躍してる。繋がらないものを、都合のいいように無理に繋げてるのだからな。 しかし豚はその場しのぎで薄っぺらいな
そう言えば少年誌に薄っぺらい嘘って技を使うキャラがいたな
ニシカ「オープンワールド…？知らないよ、ボクほかのメーカーのゲームしないもの」 >>981
うん、その解釈でいいよ。短い文章で書けば大体あってる。そこに肉付けしてくと飛躍してしまう。
多分、誰が、誰に、何を、どのように、何のためにが読めてないんじゃないの？ そもそも、複数人から違うと言われてるのだから、無理を通そうったって無駄だよ。 >>983
「ですから我々自身で名前をつけることが一番だと思ったんです」
何が「ですから」なのかといえば「ユニークさを達成するには」と解釈するのが自然 宮本の脳内では既存のオープンワールドとは違って
例の枯れた技術のなんちゃらパワーで
やれることやれないことを任天堂流に峻別した全く新しいジャンルですよってことなんだろうけど
それ言ったら既存のオープンワールドゲーにも細かい違い違いあるわな
当人は新ジャンルのつもりでもサードゲーに慣れ親しんでる層からすれば誤差でしかないという
閉鎖ムラの村長が知識不足と無駄なプライドを露呈しただけ >>989
勝手に文章入れ替えたり切り貼りしてるからそんな読み間違いするんだろ？ >>989
まあバイアス抜きで解釈したらそうなるよね >>989
それはお前の勝手な解釈に過ぎない。自然どころか無理矢理だ。 >>990
そもそも宮本が考えた言葉じゃねえぞ白痴 >>985
繋がってないの？
じゃあ宮本はなんでオープンエアーなんてワードを作ったの？
>>987
誰が(宮本が)何のために(ユニークさを実現するために)こうした(オープンエアーを作った)
これの何が認識不足なんだよw 任天堂の意味わからないところは
こんなこと言ってる反面
タブコンを一般名詞の「ゲームパッド」と呼ばせようとしてたとこ ちなみに、ですのでにかかってる文章はこれだ。
> ただ何でもできるゲームをつくりたかったのではなく、
> プレイヤーがやりたいことはなんでもできるが、それがエンターテイメントの一種であるようにしたかった。
> 全てが楽しい体験になるようにしたかったのです そもそも宮本はオープンエアーって言葉作ってないよ
作ったのはビルトリネン >>988
そもそも複数人から(あえて新ジャンルを名乗るほどの物とは)違うと言われてるのだから、無理を遠そうたって無駄だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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