【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり part2【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
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岡本 基
宮本さんらしくもあり、任天堂らしくもある。
RT @IGNJapan 宮本茂氏がゼルダ最新作をオープンワールドゲームと呼びたくなかった理由
https://twitter.com/obakemogura/status/745870440439103488
はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。
流行ってるからって、ホイホイ他所と同じことしようと思うなよ！
という内部開発チームへの”戒め”でもあり、その精神性は貴重。
けど、「京都村」の外に出しちゃうと、そう受け取ってはもらえない。
https://twitter.com/obakemogura/status/745871500427788289
前スレ
【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466665030/ >>683
それは嘘を100回言えばほんとになると言ってるのと同義で俺は支持できない
現在あるF2Pゲームは課金前提のものがたくさんある
タダという言葉で釣りながら実際には金を払わせる
これは全然F2Pとはいえない
やはり正確にはフリートゥスタートであると思う >>678
取り敢えず風向きによって火の粉飛ぶ向きとか草の揺れる向きとか明らかに演算で動いてんじゃんパターン再現とかメクラかよ >>685
結局突き詰めると単に個人的に気に入らないってだけだよ >>686
課金せず遊んでる人も大勢いるわけだから別に間違ってないだろ。
任天堂のF2Sだって、無課金で遊んでる人も大勢いるわけだし。 >>682
いろいろできるって具体的になんだよ？
木を切るとか物に干渉するとかゲームの
優位性に何の関係もない。
こういう自然現象を自分で生み出したり利用して謎を解くゲームなら大神がある。
広大な世界で膨大な書物やアイテムから
世界を読み取って究極のごっこ遊びをするならウィッチャーやベセスダRPGが遥か先に行ってる。
というかオープンワールドゲームの先駆けはシェンムーで今現在のOWゲームですらシェンムーのシステムのFREEの拡張でしかない。
海外どころかゼルダが先を行ってる要素なんかひとつもない。 >>689
課金せずに遊んでいる人にとってはF2Pが正しいが課金してる人にとっては
正しくない
つまり何割かの人間が脱落するジャンル分けなんだよ
これは不適切だよね
一方F2Sはすべての人がタダで始めれる
つまり100%正しい
こっちの方が適切だよやっぱり >>689
例えばシナリオがブツ切りで途中で買い足すタイプのゲームもF2Pって言われてたんだから明らかに不適切だろ
少なくともF2Sの方がユーザーに取っては誠実な言い方だろ実際の所F2P(※pay to win or enjoy)なんだし 既存のものを悪と思い込んでるって…
既存側を強く支持してるが故の被害妄想じゃない？
既存のものがベースになってるとしても、
そこから何らかの差別化を試みる姿勢そのものは
そんなに全力で否定するものでもなくないか？
結果として出来上がったものが、差別化に成功してるとは
言い難いものだったとして、そこを批判するにしても
姿勢自体を否定するものでもなかろう >>687
その火の粉の飛ぶ向きも定められた方向に吹く風に左右されるようプログラムで決められている。そういう意味でパターンをなぞっているんだよ。
ゲームの世界ではバタフライエフェクトのような連鎖現象は起こらないし、量子力学に則った物理現象も再現できない。
ただ単純なニュートン力学を教科書通りに再現した世界を記述したゲームにユニークさなんて欠片もないよ。 >>695
プレイ動画見てないのかよ
つーかそこまで完璧に自然現象を再現しないと物理演算と認めないなら物理演算なんて呼べるもんはこの世にはまだ存在しねーよw
本当に他のオープンワールドした事あんの？ >>692
フリーソフト論争みたいなもんだぞ、それ。
フリーソフトも、別に権利的にフリーなわけでなく、
紛らわしいから別に表現使うべき、という人がいる。
それと同じだろ。お前はフリーソフトもアウトと主張するのか？ 業界一丸となってみんなで詐欺を働こう！
赤信号みんなで渡れば怖くない！w
とやってる最中で「それ赤信号やがな」と言い出す奴がいたらそりゃ
目の上のたんこぶだろうね
F2Sが叩かれた理由はそんなところだ
実に馬鹿げた話で始めから詐欺をやらなければよかっただけの話
F2Sにおける任天堂叩きはアホ業界人の逆ギレに過ぎずまるで大義がない 無駄に発言内容を深読みして自分の好きなように解釈してるひとばったかだけど
この岡本の発言内容は任天堂の造語が気に入らないという内容以外ないからね >>698
フリーソフトは使うのが自由（フリー）でしょう
何も嘘はついてない
F2Pは確実に何割か嘘でもっとはっきり言えば業界は明らかに金を払わせる
前提のシステムを構築してるわけだし事実上完全な嘘を言っても過言ではない >>698
「うちはフリーソフトという呼称は使いません(他のメーカーもそうしろとはいってない)」っていうメーカーが出てきたとしてもそこが叩かれるのは筋違いって話だろ 課金前提のゲームとF2Pは別に矛盾しなくね？
金を払う決定はユーザーにあるしさ >>699
というか、体験版アンロックで製品版になるみたいなのも、
F2Sになっちゃうだろ、任天堂の定義だと。
むしろそっちの方が変なわけで。
お前がF2Pの言葉を変に捉えすぎなんだよ。
業界もユーザも理解してるなか、岩田社長だけが
変に正義感でこだわったから問題だったわけで。 >>701
体験版アンロックみたいなのはF2Sではあるが、F2Pではないな。
ドラクエXもF2Sか。一人用は遊べるし。 >>704
＞>>699
＞というか、体験版アンロックで製品版になるみたいなのも、
＞F2Sになっちゃうだろ、任天堂の定義だと。
普通に正しいじゃんw
何言ってんの？
ゲームを"始めるのは無料"って意味なんだからw >>703
建前上はそうだよね
でも実際にはユーザーを競わせて課金したほうが有利になるシステムを
構築しちゃってるじゃない
そういうシステムの場合明らかに課金した方がプレイ（楽しみ）の目的を達成できる >>707
でも無料で遊べるし、多くは無料で遊んでる。
で、体験版アンロック製品版はF2Sに分類してOKかい？見解求む。 わざわざ聞くまでも無く明らかだろ...
本気で判断つかないのかね >>697
そこまで物理演算に含めてしまうと広義になりすぎる希ガス
パターンというのも変な気はするけど
風がこっちだからこっちに動くなんてのは数多のゲームにある基礎要素だよ
そもそも、それなかったら風の概念があるゲームでパーティクルの移動を表現できない
爆発が起きて煙が出ました、風が左から吹いてるから煙は右に行きます、これと同じ事
そんなん物理演算と言ったりするのは見たことも聞いたことない
ただ実際にはパーティクルの移動にはいろんなパラメータが絡んできて
全体としては物理演算だと言えるようなことはやってるはずなんだけど
ここでの話はあくまで風で火の粉が飛んでくって点だからね >>704
>業界もユーザーも理解してる中
それが100%そうなら昨今の課金ゲームの問題も起こらなかっただろうね
明らかに「課金させたいメーカー」と「F2Pの建前に踊らされたユーザー」
との間でギャップが生まれてる
そのギャップを埋める一つの方策がF2Sという正しいワードを使うという事なんだと思う >>712
FFXIVとかの一カ月無料プレイ付きのMMOなんかも
F2SでOKか？ >>708
オッケーなんじゃないの？
実際任天堂はそういうの出してたような
それが何が問題なの？ つーかMGSやバイオの話でとっくに論破され終わってんのにいつ迄下らん感情論を続けるつもりだよ >>691
そりゃそんな細切れにして比べたらそれぞれ似たような事を出来るゲームは有るだろう
で、オープンエアーな部分の空気感の部分はクロノアでも過去のゼルダでもできるってか？ >>714
となると、随分雑で広い分類な言葉で、存在意味なくね？F2Sなんて。
実際、ユーザも使わないし。 自分の作ったもんを自分らがどう呼ぼうがいいと思うがな
ゼルダが話題だからってムキになりすぎでしょ 結局オーブンエアーも一緒で、変に新語作ってるだけってことなんだよ。
すでにジャンルの言葉として確立してるものに対して屁理屈こねて。 >>719
でもそれって何も悪く無いからね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって人達が単に気に食わないって理由でいちゃもんつけてるだけ >>716
そもそもオープンエアーの空気感というのがあやふやなんだよ。
オープンワールドと音楽の調和ならスカイリムの道中やドラゴン戦で
感じることができる。
ゼルダにはゼルダの空気があるというなら、それは全てのゲームに言えることだよ。 たった一つ造語しゃべったたげで
顔真っ赤にする奴こんないるんだからゼルダの影響力でかすぎだな
さすが今一番話題のタイトル >>717
タダで始めれる
お金を払えばもっと楽しめる
という定義だよ
実際この定義が一番適切なんだから仕方がない
F2Pではゲーム中に「これは明らかに課金前提でしょ」みたいなシーンに
来た時辻褄が合わなくなる
そういうゲームも中にはあると聞いている ＞ゼルダにはゼルダの空気があるというなら、それは全てのゲームに言えることだよ。
別にそれで良いじゃん
何がいけないの？ ＞オープンエアーな部分の空気感の部分
正直何を言ってるのか分からない >>722
そう、悪くはないけど、今更だと笑うやつもいる。
「ゼルダだね。でも、やっと今時の要素も入れてくれたんだ」って思うやつが
大半だと思うよ。
今時のうけてる要素が入ってるから想像しやすいしひどいやつは出てこないと
安心できるからこんなに期待されてるんでしょ？ オブリビオンが出たのが07年
周回遅れでジャンルに飛び込んできて造語はねえよ まあ元岡さんに関しちゃ
私怨が表に出過ぎですね、としか言えんわな
何がそこまで気に障ったのか 「オープンエアーの空気感が分からない」
おい、馬鹿。何回も言わすな。
オープンエアーの意味は野外みたいな意味だ。
NOAのビル氏がそう表現したから気に入って採用した。
任天堂の造語じゃねぇよ。
意味が分からないって言ってるのは「無知です」ってアピールしてること。 メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 Skyrim（PC） （PS3版は92）
94 Oblivion（PC） （PS3版は93）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 オープンワールドは周回遅れ、いただきましたー
ホントに馬鹿じゃねーのw その場の環境にアイテム等でアクセスして謎をとくなんて、
ゼルダでも初代からやってることだろ
今のオープンワールドは、そのアクセスできる（する為の）環境を
その場その場ではなく、広大な世界全体トータルで用意して、
環境という言葉がよりふさわしい環境を実現している点に於いて
それ以前のゲーム（ゼルダも含む）と一線を画すと思うし、
それをゼルダで今回本格的に導入（まだどのレベルまでやるのか
見えない部分もあるが）するのは確かに遅ればせながら、
という見方もできるが
今回のゼルダが、恐らく主にゼルダというタイトルに好意的な人達を
中心にだが、概ね好評だったのは、
いかにもゼルダらしいアプローチだったり誇張表現だったりが
しっかり見受けられたからじゃないだろうか >>733
これ疑問なんだけどマルチ入れてるならGTA5が97とかあるんじゃね 最近のオープンワールドの代表格であるウィッチャーやらスカイリムやらダークソウルには無い物が確かにゼルダには有るんだよね
その部分をオープンエアーと称したんだろう >>735
一言で言えばタクトでやったことの完全版 >>735
今のオープンワールドはそれで何ができてるの？ >>740
そう正直最近持て囃されてるオープンワールドってひたすら予算に物を言わせた物量なんだよね 気になるんだがTESって公式でオープンワールドって言っているのか？ >>737
その逆も然り。
ゼルダにない物がそれらのゲームには確実にある。 >>728
そうそう分かるわw
今まで流行らせたゲームやシステムを作った事はあるけど
流行りのゲームを取り入れた事は無かったんだよね
ユーザーが求めてるモノをようやく具現化してくれた感じ >>741
スカイリムってFF13よりも制作費下なんだよなぁ。 >>738
まあ、ゼルダ側から見ればそうだよね
タクトに限らず、ゼルダシリーズが初代から継続して
少しずつ進化させてきた遊びを、さらに進化させようって
だけだからね >>745
FF13が無駄にかけ過ぎなだけだろそれ
ほとんどムービーだし メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 Skyrim（PC） （PS3版は92）
94 Oblivion（PC） （PS3版は93）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
89 Dark Souls
91 Dark Souls II
89 Dark Souls III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 >>741
オープンワールドってのはただ物量投入すればいいってもんじゃないんだよ
ハードのスペックというものは限られているから広い世界全てをメモリ上に
置くことはできない
だからオープンワールドゲームというものはデータを取り出して配置し
要らなくなったら廃棄するという処理を物凄くエレガントに効率よくやらないと
いけない
それがオープンワールドゲームの一番コアな技術だと思う ゲーム、スポーツ、音楽、絵など、人によって様々だと思うけど
自分がその道に入門する前は難しさが分からず簡単にできると勘違いしてて
ある程度上達して初めて上級者の凄さが分かった経験ってあるよね
この人はオープンワールド関連の技術についてまだ入門してなくて
難しさが分からないから上級者の講演を聞きに行きもせず、苦労話も耳に入らず
自社なら簡単にできる、自社は任天堂より周回リードしてると勘違いしてしまったんじゃないかな メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類 Ⅱ
93 Okami
91 Shadow of the Colossus（ワンダと巨像） >>725
中にはあると聞いてる、って自分でやったことないの？もしかして。
まさか、モバゲとかその辺をやったこともなくて色々と語ってたの？ 意味的に
Free To Start Playing
なんだから
F2Pと同じなんだよなあ
結局Playするんだから
Startって何をStartすんのって まあ、大体のメーカーは
すべてのユーザーただに遊べる範囲にとどまって
もらっては困るんだろうし、
継続して遊んでもらう分ではお金を頂きますよという
意思を最初表明しておく意味においてはいいんでないか
Free To Start >>754
何をスタートってゲームプレイに決まってるだろ池沼かよ
しかも只のF2Pだと"遊ぶのは無料です"だから意味あい全然違うわ 始めるのは無料です
と
プレイするのは無料です
この違いすら分からん日本語が不自由ないるもんなんだな >>758
始めるのは無料、としちゃうとXboxLiveみたいなのが全部F2Sになっちゃうだろ。
基本部分は全部無料で、ランキングとかで上位に上がりたい、
時間などを節約したい人が課金する要素があるながF2Pで。
F2S>>F2Pになっちゃってて、代替の用語としては使えない。 フリートゥープレイ（無料でプレイ出来ます
と
フリートゥスタート（無料でスタート出来ます
この２つなら、比較的下の方がフェアな表現
ただ、日本語で表現していいなら
基本無料ですがゲーム内で課金するとより効率よく遊べます
と、キッチリ説明した方がより良い
もっとフェアを図るなら
基本無料ですが課金をした人がより有利になるゲームです
とか
基本無料ですが課金をしない人は100倍の時間を費やす事になります
とかいう感じで、そのゲームの特性に応じた文言で表現するべき
そういう意味では、F2PもF2Sもどちらも舌っ足らず
目糞鼻糞、程度の問題でしかない オープンエアでこれだけ引きがあったってっことはプレゼン成功だろうとは思う。 >>761
なに、その炎上マーケティングみたいな理屈w パクミンはいつまで過去自分が居た任天堂に囚われてるのだろうか
好きで任天堂を辞めたのにホント情けないクソ野郎だな アイデンティティが「元任天堂」しか無いんだからしょうがない
故に元岡さんなんだからねー >>762
炎上マーケティングは悪い意味で騒ぎになるものだけど
ゼルダは高く評価されてるから全然別物かと 元任天堂社員で内情を知ってるからこそ
外から見た任天堂の酷さが分かるのだろう ゼルダは高評価っていうより
ゼルダしかないから話題にせざるを得ないって表現のほうがより正確かなあ？ あ、ゼルダしかないって任天堂はってこと？
だったら任天堂自体取り上げないってことだってできるし、
ネガティブな文脈でのみ取り上げるってことだってできるでしょ
実際、去年は惨憺たる評価だったわけで
出展タイトル数は今年よりはあったはずだけど 単純におもろそうだったよね。矢が放物線描いて飛んでるのが良かった。ホライゾンも気に入った。
実際のゲームプレイが楽しみ。 それだと公平性に欠けるじゃんｗ
去年は公平に評価した結果ボロカスだったって現実が見えてないっぽいね
多分彼が思ってることは他機種だと色々とゲームが出てるから話題が分散して評価が低い
任天堂はゼルダしかないからゼルダの話題が集中してしまうことが高評価！ってことなのかな・・・？
無理矢理辻褄を合わせてみたけどおいら子供だから良く分かんないや 去年の任天堂のE3は、WiiUの情報は全て既報で、撤退早過ぎるだろうとは思ったな。
他のプラットホームは新作が目白押しだったし差が酷かった。今年はどこも既報ばかりで
つまらなかったね。 素朴な疑問何なんだが岡本?元岡?って人何物?何か作ってたっけ？ 開催前はゼルダだけでどーするの？と
任天堂の悲惨な状況をボロクソ言おうとわくわくしてた人たち
いざ開催されてみたらゼルダだけ話題をさらってるもんだから
そりゃ彼らにとっては面白くないだろうなあ
なんとか難癖付けたいと思ってたところに飛び込んできた
オープンエアーなる言葉
そりゃ嬉々として叩きの材料にするよな
意味不明なことになってるけどw 元岡さんの代表作地獄の軍団を知らないとはこの糞俄め
世界最高峰クラスの神ゲーだからさっさと買えボケ オープンワールドとオープンエアーの違いを尋ねただけで難癖になるのかあ・・・
任天堂がフワフワしたことばっかり言ってるからファンボーイも擁護に苦慮するわな
答えられないことは難癖と切り捨てるのはゴキブタ共通のパターンってところか >>778
違いを知りたいなら元記事読めばいい
納得できないなら
記事を引用しながらでも論理的に否定して見せたらいいよ >>619
その辺の経験ある人に質問だけど（個人的にはアクション性が強いウィッチャー3の経験も欲しかったが）
その辺のゲームと今作、何が違うと思う？ ミスったわ。要はは凡人ゲーの製作者か、理解したわ。 オープンエアー自体は否定はしてないし、>>79>>98で具体的な違いが出てこなかったから既に決着はついてるよ
結局君も理解できてないってことでしょ・・・？ 任豚だが、TESも、ウィッチャーも、ドラゴンエイジも、ミドルアースもやってるで。ゲーマーなので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
