【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり part2【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
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岡本 基
宮本さんらしくもあり、任天堂らしくもある。
RT @IGNJapan 宮本茂氏がゼルダ最新作をオープンワールドゲームと呼びたくなかった理由
https://twitter.com/obakemogura/status/745870440439103488
はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。
流行ってるからって、ホイホイ他所と同じことしようと思うなよ！
という内部開発チームへの”戒め”でもあり、その精神性は貴重。
けど、「京都村」の外に出しちゃうと、そう受け取ってはもらえない。
https://twitter.com/obakemogura/status/745871500427788289
前スレ
【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466665030/ >>735
一言で言えばタクトでやったことの完全版 >>735
今のオープンワールドはそれで何ができてるの？ >>740
そう正直最近持て囃されてるオープンワールドってひたすら予算に物を言わせた物量なんだよね 気になるんだがTESって公式でオープンワールドって言っているのか？ >>737
その逆も然り。
ゼルダにない物がそれらのゲームには確実にある。 >>728
そうそう分かるわw
今まで流行らせたゲームやシステムを作った事はあるけど
流行りのゲームを取り入れた事は無かったんだよね
ユーザーが求めてるモノをようやく具現化してくれた感じ >>741
スカイリムってFF13よりも制作費下なんだよなぁ。 >>738
まあ、ゼルダ側から見ればそうだよね
タクトに限らず、ゼルダシリーズが初代から継続して
少しずつ進化させてきた遊びを、さらに進化させようって
だけだからね >>745
FF13が無駄にかけ過ぎなだけだろそれ
ほとんどムービーだし メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類
92 The Witcher 3: Wild Hunt（PS4のウィッチャー3）
94 Skyrim（PC） （PS3版は92）
94 Oblivion（PC） （PS3版は93）
94 God of War
93 God of War II
92 God of War III
89 Dark Souls
91 Dark Souls II
89 Dark Souls III
ホライゾンの制作のとこのゲーム
91 Killzone 2
84 Killzone 3
70 Killzone
90 Persona 4
86 Persona 3
90 Overwatch（PS4のOverwatch）
94 Final Fantasy IX
92 Final Fantasy VII
92 Final Fantasy X
92 Final Fantasy XII
90 Final Fantasy VIII
83 Final Fantasy XIII
79 Final Fantasy XIII-2 >>741
オープンワールドってのはただ物量投入すればいいってもんじゃないんだよ
ハードのスペックというものは限られているから広い世界全てをメモリ上に
置くことはできない
だからオープンワールドゲームというものはデータを取り出して配置し
要らなくなったら廃棄するという処理を物凄くエレガントに効率よくやらないと
いけない
それがオープンワールドゲームの一番コアな技術だと思う ゲーム、スポーツ、音楽、絵など、人によって様々だと思うけど
自分がその道に入門する前は難しさが分からず簡単にできると勘違いしてて
ある程度上達して初めて上級者の凄さが分かった経験ってあるよね
この人はオープンワールド関連の技術についてまだ入門してなくて
難しさが分からないから上級者の講演を聞きに行きもせず、苦労話も耳に入らず
自社なら簡単にできる、自社は任天堂より周回リードしてると勘違いしてしまったんじゃないかな メタスコア
99 The Legend of Zelda: Ocarina of Time （時のオカリナ）
96 The Legend of Zelda: The Wind Waker （風のタクト）
96 The Legend of Zelda: Twilight Princess （トワイライトプリンセス）
95 The Legend of Zelda: Majora's Mask （ムジュラの仮面）
93 The Legend of Zelda: Skyward Sword （スカイウォ－ドソード）
ゴキブリがゼルダ叩くために引っ張り出したゲーム類 Ⅱ
93 Okami
91 Shadow of the Colossus（ワンダと巨像） >>725
中にはあると聞いてる、って自分でやったことないの？もしかして。
まさか、モバゲとかその辺をやったこともなくて色々と語ってたの？ 意味的に
Free To Start Playing
なんだから
F2Pと同じなんだよなあ
結局Playするんだから
Startって何をStartすんのって まあ、大体のメーカーは
すべてのユーザーただに遊べる範囲にとどまって
もらっては困るんだろうし、
継続して遊んでもらう分ではお金を頂きますよという
意思を最初表明しておく意味においてはいいんでないか
Free To Start >>754
何をスタートってゲームプレイに決まってるだろ池沼かよ
しかも只のF2Pだと"遊ぶのは無料です"だから意味あい全然違うわ 始めるのは無料です
と
プレイするのは無料です
この違いすら分からん日本語が不自由ないるもんなんだな >>758
始めるのは無料、としちゃうとXboxLiveみたいなのが全部F2Sになっちゃうだろ。
基本部分は全部無料で、ランキングとかで上位に上がりたい、
時間などを節約したい人が課金する要素があるながF2Pで。
F2S>>F2Pになっちゃってて、代替の用語としては使えない。 フリートゥープレイ（無料でプレイ出来ます
と
フリートゥスタート（無料でスタート出来ます
この２つなら、比較的下の方がフェアな表現
ただ、日本語で表現していいなら
基本無料ですがゲーム内で課金するとより効率よく遊べます
と、キッチリ説明した方がより良い
もっとフェアを図るなら
基本無料ですが課金をした人がより有利になるゲームです
とか
基本無料ですが課金をしない人は100倍の時間を費やす事になります
とかいう感じで、そのゲームの特性に応じた文言で表現するべき
そういう意味では、F2PもF2Sもどちらも舌っ足らず
目糞鼻糞、程度の問題でしかない オープンエアでこれだけ引きがあったってっことはプレゼン成功だろうとは思う。 >>761
なに、その炎上マーケティングみたいな理屈w パクミンはいつまで過去自分が居た任天堂に囚われてるのだろうか
好きで任天堂を辞めたのにホント情けないクソ野郎だな アイデンティティが「元任天堂」しか無いんだからしょうがない
故に元岡さんなんだからねー >>762
炎上マーケティングは悪い意味で騒ぎになるものだけど
ゼルダは高く評価されてるから全然別物かと 元任天堂社員で内情を知ってるからこそ
外から見た任天堂の酷さが分かるのだろう ゼルダは高評価っていうより
ゼルダしかないから話題にせざるを得ないって表現のほうがより正確かなあ？ あ、ゼルダしかないって任天堂はってこと？
だったら任天堂自体取り上げないってことだってできるし、
ネガティブな文脈でのみ取り上げるってことだってできるでしょ
実際、去年は惨憺たる評価だったわけで
出展タイトル数は今年よりはあったはずだけど 単純におもろそうだったよね。矢が放物線描いて飛んでるのが良かった。ホライゾンも気に入った。
実際のゲームプレイが楽しみ。 それだと公平性に欠けるじゃんｗ
去年は公平に評価した結果ボロカスだったって現実が見えてないっぽいね
多分彼が思ってることは他機種だと色々とゲームが出てるから話題が分散して評価が低い
任天堂はゼルダしかないからゼルダの話題が集中してしまうことが高評価！ってことなのかな・・・？
無理矢理辻褄を合わせてみたけどおいら子供だから良く分かんないや 去年の任天堂のE3は、WiiUの情報は全て既報で、撤退早過ぎるだろうとは思ったな。
他のプラットホームは新作が目白押しだったし差が酷かった。今年はどこも既報ばかりで
つまらなかったね。 素朴な疑問何なんだが岡本?元岡?って人何物?何か作ってたっけ？ 開催前はゼルダだけでどーするの？と
任天堂の悲惨な状況をボロクソ言おうとわくわくしてた人たち
いざ開催されてみたらゼルダだけ話題をさらってるもんだから
そりゃ彼らにとっては面白くないだろうなあ
なんとか難癖付けたいと思ってたところに飛び込んできた
オープンエアーなる言葉
そりゃ嬉々として叩きの材料にするよな
意味不明なことになってるけどw 元岡さんの代表作地獄の軍団を知らないとはこの糞俄め
世界最高峰クラスの神ゲーだからさっさと買えボケ オープンワールドとオープンエアーの違いを尋ねただけで難癖になるのかあ・・・
任天堂がフワフワしたことばっかり言ってるからファンボーイも擁護に苦慮するわな
答えられないことは難癖と切り捨てるのはゴキブタ共通のパターンってところか >>778
違いを知りたいなら元記事読めばいい
納得できないなら
記事を引用しながらでも論理的に否定して見せたらいいよ >>619
その辺の経験ある人に質問だけど（個人的にはアクション性が強いウィッチャー3の経験も欲しかったが）
その辺のゲームと今作、何が違うと思う？ ミスったわ。要はは凡人ゲーの製作者か、理解したわ。 オープンエアー自体は否定はしてないし、>>79>>98で具体的な違いが出てこなかったから既に決着はついてるよ
結局君も理解できてないってことでしょ・・・？ 任豚だが、TESも、ウィッチャーも、ドラゴンエイジも、ミドルアースもやってるで。ゲーマーなので。 セガのシャイニングとかバンナムのテールズにつけてる
奇妙な名前のジャンルのRPGと同じやろ >>786
それはあくまでRPGにくっつく形容詞でしょ？
オープンワールドという概念そのものに別名つけようとしてるのとは話が違うでしょう 気にしてないんならオープンワールドって言えばいいんじゃないの
ああ、気にしてないって特に考え無しに発言したから細部には拘ってないとかそういう意味か イメージを言葉にしただけなんだよね
自社のゲームのジャンルをどう形容しようとほっとけって話 つまりハッタリとかそういう意味合いが強いのか
今までで一番納得のいく回答をありがとう フリートゥプレイをフリートゥスタートとかほざくあれと一緒 いつかのE3で宮本が見るべきゲームはないとか言った手前オープンワールド使うの嫌だっただけ説 君達は正直になった方が良いよ
任天堂が憎くてしょうがないから彼らの発言１つ１つが気に食わないだけなんだ
ってさ
さぁ、自分の気持ちに正直に オープンエアーって普通に野外って意味だし
しかもネイティヴのビルがそう表現したのを採用した。
ゴキが過敏に反応してるんだよなぁ。
「これじゃ勝てないよね（キリッ）」 とか言ってて笑えるわ。 >>795
造語じゃ無くて単語なんかい！
岡本って人がただ過剰に反応しただけねーかw この人って「オープンフィールド」や「分作」には反応したの？
>>795
ｗｗｗｗｗｗ なんか建設的な論議ができない人が多くて寂しいなあ
こっちは単にオープンワールドとオープンエアーの違いを語りたいだけなのに
すぐにモトオカガーって発狂してしまってとても残念 翻訳サイトに入れると
野外 open air, fields, suburbs, outskirts
露天 open air
外気 open air
って出て来るね てか野外って意味で使ってたら
そっちの方がマヌケじゃね >>578
戦闘はDHH2でもトウキデン2でも擬似的に導入されてるな
戦闘はないがNPCの生活がキチガイレベルなのはシェンムーだね ゲームとしてのオープンワールドとオープンエアーの違いを尋ねてるのに
なんで英単語としてのオープンエアーの意味を書き込んでるんだろ？
あんまりこういうことは言いたくはないが、日本語が通じていない可能性も視野に入れないといけないのかね >>802
その言葉遊びに何の意味がある？
RPG、ARPG、SRPG、色々ジャンルは分けれるが
同じカテゴリーに入れられたゲームでも全然違うだろ。
オープンエアーってなぜ呼んだのかはインタビュー読めば説明してある。
別に「オープンワールドじゃない！これはオープンエアーだ！」
なんて勝手に盛り上がってる訳でもない。
過敏に反応すんな。意図を汲み取れ。
（わざと汲み取らずに煽りたい連中も多いけどな） ドラクエが流行れば、ドラクエのガワを変えたゲームを作ろう
スト2が流行れば、スト2のガワを変えたゲームを作ろう
ポケモンが流行れば、ポケモンのガワを変えたゲームを作ろう、となってきたゲーム業界だけど
任天堂は既存のオープンワールドのガワを変えてゼルダを作ろうとはせず
現実のオープンエアー（野外・外気）から発想を得ることを選んだってところかねぇ
忍者劇の殺陣からZ注目システムを作った任天堂らしい その言葉遊びに何の意味があるの？
と思われてるんだろ任天堂が >>794
相手をそうだと思い込んでしまう君の方がやばいことに気付こうな？ >>804を書いた後で
ピクミンのガワを変えたゲームを作ろうとした人を思い出した >>803
だからそのインタビューが説明になってないじゃん・・・分かる？
結局ゲームとしての造りはオープンワールドなんだしさぁ >>808
俺としては>>804みたいな感じだと思うなぁ 他はガワを変えたゲーム
ゼルダはガワを変えて作ろうとしていない
この時点で都合がよすぎやしないか きっと任天堂のやることは特別なんだ！ってバイアスありきなんだろうな >>808
それはお前の頭が悪くて、精神が歪んでるからじゃん。
そもそもオープンワールドの定義も色々あるのに。 これまでオープンワールドの技術、ジャンルを育ててきた他社に敬意もはらわずドヤ顔でオープンエアーとか言ってるのはなんだかなぁ
ここは真摯な態度をとりつつ現物で「やっぱり任天堂は違うなー」と思わせて欲しい >>798で 建設的な論議ができない人が多くて寂しいなあ と言ってた張本人が
まさか開口一番人格攻撃してくるとは思わなんだ 昨今のオープンワールドなゲームは良作も多いから
同じ土俵に上がらない為の努力は必要だろう
エアーであってワールドではないといい続ける必要があるな >>812
テンプレっすね
>>814
日本語が通じてないのも任天堂のやることは特別ってバイアス掛かってることも事実なんだからそこを人格攻撃と言われてもなあ・・・ >>805
その通りなんだよな
しかもオープンは残すのがまたね >>817
そうやって相手に問題があると決めつけて上から目線で話すから
逆に誰からも馬鹿にされるんだと思う わざわざエアーと再定義する必要ってあるのかな
ゼルダがオープンワールド化されます！と言うだけで良いのでは？ >>819
自己紹介かな？
>>820
再定義するからには何が違うのかって明示する必要があると思うんだけどねえ それはオープンワールドです、でもオープンエアーですでも
どっちでもいいだろ
外に向かって言う以上、プロモーションの意味しかないんだから
むしろ、オープンワールドって言ってもらわないと気が済まない
理由でもあるのかと思うわ
オープンワールドって言ったら言ったで、それについたなんか
言うやつは出てくるだろうけどな >>822
いい加減めんどくさいんだけど散々論破されてるからこのスレのログぐらい読めよ >>824
確かに未だにオープンワールドとオープンエアーの違いについては論理破綻した意見しか出てないよね
>>790のイメージを言葉にしただけってのが今の所ベストアンサーかな >>825
そもそも論オープンワールドとオープンエアーの違いなんて提示する必要なんて別に無いから さすが元岡さんやで。任天堂は反省して元岡さんに教えをこうたらええねん。 >>827
ープンワールドとオープンエアーの違いなんて提示する必要ないのなら
わざわざオープンエアーなんて言わなくていいじゃん >>830
インタビュー読んだ？何故呼んだのちゃんと説明してんじゃん
スレから引用すると
＞こんな簡単な文章をなんで理解出来んのか謎だが
＞"提供する体験をよりユニークに見せる為に新しい名前を付けるのが一番だと思った"
＞単にこれだけだぞwメタルギアやバイオがやった事とまるっきり同じww
単にこういう事 凡人なら大学受験なり就職活動で躓くことが多いけど
こいつは東大から任天堂だろ
ずっと人生につまづいたことがなくて社会人になってもまだ万能感を持っていたんだろ
そして任天堂で大した事やらせてもらえないから
「俺は独立すればでかい事できる」って任天堂を辞めて今の惨状
地獄の軍団
あの時任天堂辞めなければ良かったという後悔が
今でも任天堂に粘着する理由なんだろ >>830
で
＞わざわざオープンエアーなんて言わなくていいじゃん
これに異常に拘ってるけどこれ単なるお前個人の感想であって別になんて言おうが自由なんだよね
別にオープンワールドって言葉自体を変えろって言ってるわけでも無い、単なるパッケージングとしての呼称なんだから 任天堂は元岡さんを相談役として外部取締役にしたったらええねん。 >>834
うん、だから>>790>>791以上の答えは出てこないんでしょ？
他に論理的な回答ができるのなら付き合ってやってもいいけど・・・ >>832
なんとも分かりやすい
とっくに論理的な回答は書かれてたんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
