任天堂、二画面機能はゲームへの没入感の妨げになると説明 [無断転載禁止]©2ch.net
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ところが奇妙なことに、E3 2016にプレイアブル出展された最新ビルドでは、この機能が取り払われました。
シーカー・スレートと呼ばれている、 GamePad にも通じるタブレット端末のようなテクノロジーが
登場するにもかかわらず、テレビの1画面にフォーカスしたゲームプレイになっています。
マップ等の情報もテレビ画面内に表示する形に変更。
「GamePad に何かを表示して、TV画面との間で視線を行ったり来たりしていると、
プレイヤーが体験するゲームプレイやゲームへの没入感の妨げになっているんじゃないかと気がついたんです。
たとえばカーナビはダッシュボードにあるかと思いますが、これが自分の膝の上にあったなら、事故につながってしまいます」
青沼氏は Wired のインタビューの中でこのように述べ、ゲーム世界への没入感を優先し、
2画面機能を省いて1画面にした理由を説明しています。
http://t011.org/game/113344.html もうこれ任天堂自身がWiiUは失敗作ですって言ってるようなものじゃん 企画段階で気付こうや
DSが当たってるから行けると思ったのかもしれないけども >>5
気づいてるだろ
でも、没入感がゲームのすべてじゃないからな
他に優先するものがあれば採用になる よりによってカーナビに例えやがって
ゲハでどんだけ･･････ 想像力の欠如
発売前のゲハで指摘されてた欠点だわそれ 青沼は発売前から気づいてたけど言えなかったんじゃないのか さすが任天堂だわ
自社ハードの欠点を正確に分析してやがる 擁護してた人が可哀想
後ろから刺されたようなもんだろ DS 3DSは視線移動が少ないからセカンドスクリーンとして優秀だけど
WiiUのタブコンは似て非なるものだからなリモートプレイ専用ハードとして割り切ればよかったのに
欲を掻いたせいでこんなことになった 今だから言えるみたいな感じかな
WiiUは任天堂としては終わってるという扱いか マリカーでもパッドにコース表示すりゃいいだろって思ってたからな
普通にやってれば気付くのに頭おかしいわ >>23
DS系でもうまく使ってるのは下画面は入力機器扱いだと思う せっかく二画面なんだからPS4とVitaみたいに3DSとWiiUの縦マルチでてればよかったのにな
3DSはボタン数もかなりWiiUに寄ってるんでしょ? Uで一番嫌いな操作や要素ってアミーボ近づけてサイコロ振るのなんだが いままでどれだけ2画面否定のレスしてきたことか
任天堂が云ってるんだいい加減豚も認めろよ こんなこと言えるのもnxが一画面だからなんだろうな >>32
2画面って点は一緒でも
画面サイズもレイアウトも違うからな
適当マルチなら出来なくはないが
上手く考えて使う上では別物 /' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ 2画面のせいでマルチソフトも碌に出してもらえなかっただろ 任天堂はいつか気づいてくれると信じてた
これからも任天堂信者を続けるよ 一画面で済むものをわざわざ二画面に分けてるやつばかりだからな
ただ不便なだけ Wiiunko擁護してたぶーちゃん生きてるの？
また裏切られた？ｗ
任天堂が株主総会で「国内市場はオワコン、これからは海外！」「円高で為替損になるだろう」 [無断転載禁止]??2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1467255835/ 重いしマップはタブコンに表示されるしでTV画面とタブコンを交互に見ると疲れるだけだからな 起動時とかで単純にタッチパネルが便利な場面はあった
ただ、コストだとか没入感を考えるとデメリットだわな >>29
単純にHUDを洗練させるためにセカンドスクリーンに情報を分離させることができるのが凄く優秀だと俺は思う
ゲーム自体は糞だったけど3DSの無双プレイした後にPS3の無双プレイしたときは画面が見づらくて仕方なかった
しかも今は据置のディスプレイフォーマット16:9になってしまって優れたHUDを実現することが困難になってしまっている
だからといってタブコンは完全なる不正解だが うちの二画面は画期的
他社の二画面は糞！！！
いつものこういうやつだろ >>46
青沼「これ没入感の妨げになるんじゃないの？」
開発チーム「それで岩田と宮本は何て言ってるの？」
青沼「」
これもあったらおもしろい みんな気が付いてるけど言えないだけ
青沼は据置事業背負ってるから言えるんだろ 宮本に反対意見なんて出せる訳ないもんな
でも内心嫌ってる人も居るんだね この間2画面サイコー！ソニーもパクってるし！的なスレ立てた人はどうなっちゃうの？ 「手元にあってタッチ操作できる」ってのが存在意義だからな
それこそカラオケのデンモクのような多機能リモコン的な使い方なら便利だ
何かの絵を描く場合も有効だろう
そうでなければ不向きなゲームもある、当たり前の話だ DS3DSのセカンドスクリーンが優秀な例として分かりやすいマップ表示だな
視線移動が少ないのとタッチ操作のおかげで
画面の一部を占有するミニマップやボタンを押して表示するセカンドウィンドウより格段に使いやすい
これがWiiUになるとボタンを押して表示するセカンドウィンドウや常に画面に表示するミニマップのほうがはるかにマシな気持ちになる 2画面無理とかカーナビ云々っていう擁護よく見たのに… 3DSは同一の視界内だがパッド目線まであげ続けられないからな >>58
そもそも運転中はカーナビを注視してはいけないと法律で決まっているからな DSやPCで画面が二つあるのすごく便利だがWiiUはアホかと >>1
嫌儲のスレをパクってきたのか
任天堂「二画面はゲームへの没入感の妨げになる」と、ぶっちゃけて信者たちを困惑させる
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1467465646/ 没入感が全てのゲームの必須条件じゃないだろ
SRPGやシミュなんかは俯瞰で見れる2画面がむしろ優位だしなー >>54
マリカ8のタブコンにだけマップ表示とかな
そのミヤホンはいまだに「僕はWiiUに満足している」とか言ってるあたり尚更 まあ3DSレベルならまだ大丈夫だけど
WiiUの2画面は完全に当てはまるよなｌ >>5
ＤＳもあるだろうけど
どっちかというとタブレットに肖ろうとした感じがする。 コントローラーの画面見るときに現実挟んじゃうからな ほんとゾンビＵなんかは素晴らしい使い方したのに
あれが任天堂じゃないなんてなｗ 未だにWiiUを成功と思ってる人が元凶なんだよなぁ・・・ 従来型のゲームで無理やり使おうとすればそりゃ弊害でるかもしれんが
Padがあることで任天堂ランドみたいに非対称性のゲームとかで活かすことも出来るんだけどな
ソフト開発者側にそういう新しい遊びの発想が出来なかったってだけのこと ＰＳ２のあとのＰＳ３といい
ＷｉｉのあとのＷｉｉＵといい
一度爆発的に成功した会社は次は転落するお決まりなんだな >>77
活かした結果全く面白くなかったからしょうがないね 二画面は便利かもしれん無くてもプレイできるゲームばかり >>80
ランドは彼女とか友達呼んで一緒にやったらすげぇ盛り上がるぞ
まぁぼっちのお前にはわからんかもしれんが >>77
>>80
そもそも任天堂からして発売から1年経って「ゲームパッドの存在意義を高める（ｷﾘｯ」とか
この1年何やってたのってぐらいタブコン持て余してたぐらいだからな せわしないアクションには向かないだろう
RPGやシミュレーション、ツクール系にはいい
アクションでも二人プレイで役割分担するなら面白さも出る
スマブラはWiiから振り操作ガン無視、リズ天もABボタンしか使わない潔さ、
ついてる機能を無理して全部使う必要なんかどこにも無い
青沼おじさんの頭が固い・視野が狭いってだけの話だ 間違いに気づいてもワンちゃんないと思うわここの場合 >>66
そういうゲームがWiiUで盛り上がったっていうならまだ分かるけど全然だからなー >>83
偉そうなこと言うサードが予想以上に使えなかったからな
グラでしか魅力を示せない マリオメーカーみたいにタッチで作るのが便利なクリエイト系にはいいけどな タブレットを一番活用したwiiuのゲームって何だったんだろうな >>87
ファーストが自分ところのコントローラーの使い方すらサード頼みなのかよｗ マップとかアイテム表示はパット対応なってるらしい メニューでもできるらしいけど >>84
使わない機能のためにあんなクソ重い板を持たされるのかよ… WiiUの格闘ゲームって体力ゲージとか超必殺ゲージとか手元に表示して
テレビ画面は操作キャラクターだけのスッキリ構成なの? 前も同じようなスレ立ってたろ
なのにこれが勢い二位？
ホント、ゲハには業者と腐れソニーファンボーイしかいなくなったんだなぁ >>96
別売りだけどクラコンとかプロコンとかあるじゃん、別売りだけど
Wii持ってりゃリモヌンもあるだろう、ソフト側が対応してるかは知らんけど
あと胡座の上に置く分には重くないだろ >>3
それだとDSや3DSも失敗扱いになるのですが・・・ >>98
お前みたいにみんなが前のスレとやら知ってるほどここにいないので >>99
もしかしたら擁護してるつもりなのかもしれないけど
俺が言いたいことはお前のレスに全て集約されてるから言うことはもう何もないよ いや、DSはいいんだよ
視線の移動距離少ないしな
首も動かすし視線も大きく動くWiiUが糞なのよ >>82
ニンランは二人、三人じゃ微妙だぞ…
五人揃って初めて「あー、こういうことをGamePadで提案したかったのね」とわかる >>104
人間の意見には擁護と批判の二種類しか無いとでも思ってんの？
全肯定か全否定しか無いわけないじゃんか、宗教じゃあるまいし >>107
１ビット脳はゲハには多いよ
それは踏まえて会話してあげないと スタフォ零はそこが最悪だったな
宮本は嬉しそうに二画面別々の操作するのが面白いんですよー＾＾とか笑ってたけど
宮本以外皆絶対めんどくさいだけだろって思ってたよ >>100
タブコンの二画面は3DSとは違うだろ
テレビ画面見て手元見ないんだからさ .／ 任_豚＼
| ﾉ-O-O-| テレビを見て下さい＞
r⌒ヽ . : )||￣￣￣|
（ ヽ.ﾉつ ⊂)
.／ 任_豚＼
| ﾉ-O-O-| 現実をみてください＞
（ 6 . : )'e'( : ）
r⌒ヽー||￣￣￣|
（ ヽ.ﾉつ ⊂) >>101
ゲハにお前みたいな情弱が増えたってことか？
スレがどうとかでなく、単純に情報の取得が遅すぎる
前回と似たようなスレが似たようなレスで埋め尽くされているのは、見ていてアホらしいッスねぇ >>107
批判にしか該当しないようなことを
まるで擁護しているかのような切り出し方で紹介されたもんだから困惑しただけなんですよ じっくり腰を据えてやる据え置き機であの重さは致命的だしな >>112
ここであんたが奇抜で重要な意見を出してレスの流れを変えるんだ >>113
世の中には「皮肉」とか「自虐」って概念があるんだよ タブコン持ちながら寝転んでゲームしてるんだろ？そろそろ筋肉モリモリマッチョマンになってそうだな >>117
それじゃお前こそ批判の一種類のみじゃん
余計な茶々入れてきてんじゃねえよ無能 >>116
「ゲームによって使い分けるだけだろ」ですむ話を理解もできないアホどもに何を言えと？
何度もスレを立ててシコシコやるようなレベルの話じゃないので 早い操作が要求されるゲームでは糞だな
わざわざ手元見てたら敵にやられたりするし >>112
同じスレ立ってるくらいで発狂するゲハ依存性きめえなあ >>122
「どういうゲームだとどういう使い方がいいのか」に発展する話って事だな
ここどころかゲーム業界でもエンドレスで追及するレベル >>125
まあ、このスレタイ見てもわかる通り、ただ業者やソニーファンボーイが面白くもない糞レスを垂れ流すだけのスレだからね
プライドも何もないんだろうねぇ
俺なら、たとえ匿名でも馬鹿なことや面白くもないことを進んで書き込みたくはないわ 今さらwiiUディスってDSは良かったって言ってるけど
NX出たらDSも意味なかったよなって言い出すのかな >>126
うひょーいい感じにイライラしてるねえ！？ >>126
垂れ流す人がいるのは分かる
で、それに対して愚痴を書き込むよりは
面白い事を書き込む方が前向きだって意見ね
まあ、無理強いはしないしこの流れがクソつまらないからこれまでにするが ■■発売予定リスト■■
09月15日 テラリア
10月13日 LEGOスターウォーズ フォースの覚醒
■2016年発売予定
ペーパーマリオ カラースプラッシュ
■2017年発売予定
ゼルダの伝説 最新作 せやなぁ
イライラというか、なんで俺はこんな糞みたいなスレに書き込んでんだろうとは思うわ
人生の無駄遣い過ぎる
馬鹿を哀れんではいるけど、そんな能無しに構っている自分もアホだわな
まあ、そんなスレがゲハに、しかもこないだも同じようなスレがあったってのが馬鹿らしいってことなんだけどね
もうゲハは本格的に終わってんな、と思う パッドの方に普段バッグに隠れてる妖精さんが居て行動に沿ったリアクションしてるとか
そこで指示した行動(調合とか)をやっててくれるとかパートナー生物の見せ方に使えた様な気はする
DSテレビの下画面の棒人間はソロゲームをさも複数で遊んでる様な錯覚を持たせるヒントになり得た 人生の無駄遣いとか
10年近くに渡ってPS3はコケるコケる言い続けてる支那豚と豚業者にこそ言ってやればいいのにｗ >>109
だから本スレで言われてたじゃん「慣れてきてパッドを見ずにプレイできるようになると面白いよ」って
宮本のコンセプト全否定だけど もうどうしようもないな
客を馬鹿にすんのもいい加減にしろ せっかく任天堂自ら認めてくれたことだし
この際だから本当のところぶっちゃけようよ
実はニシくんだって最初から気付いてたでしょ？
その上で強がってただけで >>135
あれカメラの設定が二画面用にしてあるからパッド見ないとロクに狙い付けられないんだよね・・・ これ最初から言われてたのに本当に馬鹿よなぁ
DSは視点移動少なかったから問題なかったのに 3DSは2画面というよりスマホと同じ縦画面ということに
任天堂も気づいて無いと思う
だからWiiUのVCでDS出しちゃう 岩田「2画面は画期的なアイデアだよね？」
社員「御意！」
君島「1画面のほうがスッキリしないかい？」
社員「御意！」 俺は不評なﾀﾌﾟｺﾝデザイン的に好きだったな 変わり者でスマンが 3DSはまだ隣接してるからいいけど
WiiUはちょっと深刻 1年前の2015年E3にて
(WiiUスターフォックスについてSCE吉田がコメント)
んー、何か難しいよね〜両方の画面見るの。
主観視点と客観視点が両画面にあって、
任天堂の人に「どっちを見ればいいですか」と聞いたら
「両方見てください」と言われて、
「えぇ〜〜〜！？」みたいな、ね。(笑)
任天堂には気づけないからそりゃ何でも周回遅れになるわ 一方河津は7年前に岩田と話してるのに。。。岩田も分かってるのになぜ？
河津
最初はゲームボーイの画面を作戦的に使って、
テレビ画面には結果が表示されてるといったような、
とても戦略性のある遊びを考えていたのですが・・・。
岩田
自分の手札が
相手に見えないからこそ成立する遊びですね。
河津
そうです。
そういうことは誰もが考えるところで、
最初はそこをみんなでめざしたんですけど、
実際にやってみると、両方の画面を交互に見ながら
ゲームができないことがわかりまして。
岩田
私たちがＤＳの開発を始めた頃に
さんざん議論したことでもあるんですが、
人は２つの画面を同時に見ることができませんからね。
手元のゲームボーイで戦略を練っていたら、
テレビ画面では別の絵が動いて
どっちを見たらいいのかわからなくなりますし。
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/rfcj/vol1/index3.html 人は２つの画面を同時に見ることができませんからね。
手元のゲームボーイで戦略を練っていたら、
テレビ画面では別の絵が動いて
どっちを見たらいいのかわからなくなりますし。
岩田は自らこう言ってるんだがｗｗｗ
宮本とかが無理やり押し切ってるのか？
宮本は未だに自信あるとか言ってるし 発表時にゲハ民が指摘していた
だが豚が任天堂はゲハ民には思いつかないような使い方で黙らせると言ってきかなかった
結果がこれ>>1 二画面機能が没入感も妨げにもなるし、ゲームとしてのストレスでしかない
そんなことはGC×GBAコネクティビティで経験で分かってたから、
WiiUがどうなるかは目に見えてた
http://www.nintendoworldreport.com/media/28413/4/2.jpg
WiiUをマンセーしてたやつはWii世代か、
据置買ってまでゲームしない妊娠だったというオチ
岩田の退場で風通しも良くなり
ようやくあるべき形に戻りつつある 3DSの2画面も嫌いなんでやめてね
あれも近いだけで結局同時に2画面なんて見れないから >>3
実際失敗だからなぁ
専務が怖くて誰も言わないけど まあ自己反省出来るだけ上出来よ
タブコンは企画段階で気付くべきだったがな 信者と上層部が頭おかしいだけで現場はみんな糞ハード連発にうんざりしてるだろうな
桜井さんも有線デフォで繋げないことをツッコんでたし設計者がゲーマーじゃないんだろうね 思い出したけどVITAもだな
あれも要望が多かった右アナログ付けましたLR2、3ついてませんってゲーマー目線からすると考えられないからな
企画と設計がゲームもやらないインテリ爺なんだろうな DS・3DSは境目のある1画面みたいなもんだしな
2DSに至っては1枚のパネルをわざわざ枠で隠して
2画面に見せてるだけっていうｗ 湯川専務やクタラギは責任とってゲームに関わらなくなったけど
これ考えた奴ちゃんと更迭しないと次出しても誰も信用してくれないぞ 飽くまでもこの件で反省してるのは青沼ってだけで、他の根本的にWiiU開発に携わった社員が反省してるかは分からんけどな
少なくともミヤホンは今でも「WiiUには満足している！自身がある！」とか言ってるしｗ RPGやSLGでマップやステータスが別に出てるとかでよかったんだけど
そういうソフトはあまり出ずに
無理やり使わせようとしてスターフォックスみたいなのに
注力してしまったのが失敗だと思うわ
あと画面別で対戦ができるのは地味によかったけど
これも対応してるゲームがそれほどないんだよなあ スプラユーザーの大半も2画面を全否定してるようなもんだしなぁ
SPにトルネード持ってくると地雷扱い。スティック押し込み発動できるものしか流行ってないのが決定的な証拠 2画面はインターフェースとしてそこそこ良かったということだな シレンもツボの中身をわざわざ上画面に表示してウザい事この上なかった
結局一画面のPSPVita版が完璧仕様なんだよなぁもうやめろよこれ これ、今まで誰も気づかなかったことだよな
冷静に分析できる任天堂は凄い マリオカートのマップ表示の件はほんと頭おかしかった 2画面のことではないがスプラもタブコン使わせるためにスティックに制限というかうまく操作できんように調整してる
大きな声じゃ言えんがエミュやハックで設定変更すると普通のFPSやったことがある人ならジャイロは必要ない操作感になる ジャイロがすごいんじゃなくてタブコンのスティック操作がゴミなだけだからな
握りにくいコントローラーだから余計操作しづらい スティックエイムはクソ
OWもマウスのほうが強い
スプラもジャイロのほうが強い 二画面否定じゃないやろ
離れたセカンドスクリーンはアカンだけやん 2画面は一発芸なんだから
3DSwiiuと続けれるもんじゃないだろ >>82
多人数でやれば面白いってクソゲーですやん
どんなクソゲーも多人数でやれば面白い >>184
タッチペンでAIMなら加速付きのマウスとほぼ同じ感覚で出来るぜ
せっかくWiiUは画面あるんだし選択肢の一つとしてタッチペンAIMが有るべきだった オレは嫌いじゃなかったけどな
むしろ、ああいった提案こそ任天堂の本領だと思ってた ゴキちゃんは宗教上の理由で使ったことないからねぇ
そりゃどういうふうに使うのか分からなくても仕方ないか 糞なのはWiiUだけなのにとばっちりで3DSとかの携帯機も一画面に回帰したらやだなあ
GBASP型になるならいいけどさ、開発時だけあれのこと都合よく忘れて画面剥き出しに退化させそう そもそもDSの2画面って別に縦1画面でも変わらんからな まともな成人なら任天堂機を触る理由はないね
宗教の問題でなく日本人がコーラン暗証できないレベルの理由 任天堂が二画面にこだわった理由は携帯機との親和性と低レベルなコピー対策だろ？
そもそも何か利便があったわけではない 2画面自体が不要なギミックだし
DSの成功がすべてを狂わせたが、あれも二画面である事がウケたわけじゃないだろう 携帯ゲーム機はvitaが完成形だったんだが、一般層がとっつきにくい3Gプランとアンバサダーの自爆特攻はさすがに効いたな
1万近く価格差あるとさすがに厳しい みんな指摘してたのに・・・
なんで出したのいわっち・・ FFCCやってたらこうなることは前々からわかってたよな 君島が社長になってから様々な洗脳が解けていってる気がするよ >>92
ワリオの中にある母ちゃんにバレないようにゲームウォッチで遊ぶやつ NXはタブコンではないのが確定か
良かったなゴキきゅん だがamazonがタブレットばら撒いたせいで失敗したのも確か
by宮本 今回のゼルダではそういうゲームデザインになった
って話しでしかないのに、即それを全体に広げて全部間違ってたw
みたいな事を言い出しちゃうあたりに、任天堂が憎くてしょうがない病の深刻さが垣間見えますなぁ〜w それは日頃の行いというか
実際扱えてないから謎の説得力というか まぁゼルダに限らず、みんな分かってた事だし
というか任天堂がいまだにゼルダ限定での認識で言ってるとしたならばNXもまた悲惨なハードになるな デュアルスクリーンなんてマップ表示ぐらいしか使い道が無い現実ｗｗ >>208
ゼルダ以降任天堂製のタブコン活用WiiUソフトが出たらいいね(´・ω・｀) >>213
PS4設計しているときにアイデアの一つと偶然バッティングしていて驚いたが
ゲームに集中出来ないからボツにしたとサーニーが言ってたなwww そもそもDSの時点でおかしかったわけで
二画面の上に、視線が縦移動だぜ
やっぱり玩具屋だよ、所詮 >>211
黒板とノート的に活用するソフトならいいんだが、それは
脳トレを始めとする知育ゲームぐらいだからな
集団でそういう使い方するならワンチャンだが、WiiUは複数同時に接続不可という… ゼルダってNXで出す前提で作ってるんだろ。これ絶対NXも一画面じゃん >>208
実際スタフォでも、パッド見ててやられる、という問題点が見られるからな。まんまカーナビの話と繋がるし
青沼さんの言及はアクションとかシューティングみたいなリアルタイムのゲーム全般の話と捉えられるが。 WiiU発売前からCoDつくってるとこが言ってたな ポッポハンターは膝どころか床にゲームパッド置かせたよね
スタッフの涙ぐましい一面とかわいい鳩さんが見られたからいいけど 世の中のゲームの大半が一画面前提で作られてるんだからDSの2画面も無駄なコスト
まあDSはあり得ないほど解像度低いから情報量的に2画面必要になっちゃってる感あるけど 今の任天堂ファンの関心はＮＸなのに今更なんなの？
二画面〜とか昔の話掘り返して何がしたいの？ ♯FEでLINE風の仲間とのコミュニケーション用ツールをタブコンに表示していたが
いちいちタッチで操作するの面倒だったわ
テレビ画面にゃスマホ覗いて静止しているキャラクターしか映ってないんだから
元から一画面ボタン操作で十分済むだろうに ゲームはテレビでプロコンかリモコンでやらせ、
ゲームパッドは待ってる人が使う
カラオケスタイルならアリだったと思う
でもま、無理があるか >>233
確かにゲーマーって君みたいな保守的な考えの人が多いのが現実なんだよねー
自分はあのLINEのノリ面白かったけどね 看板作品の3Dマリオで
さてどんなアイデアを見せてくれるのか
と思ったら息吹き掛けて動くリフトやら
タッチで開く襖やらでズッコケた思い出 2画面を否定するってことは1番最初のも含めてDS系列は失敗ハードだと認めるってことだな >>212
「これ、注意逸れてプレイ阻害されね？」
「サバイバルホラーゲーなら逆に没入感が増すな！」
初期から欠点に気づき且つゲーム性に昇華したUbiは有能
なお売上 ほんとに誰も得をしなかったなWii U ゲームパッドって 任天堂の奴らは岩田が死んだら言いたい放題だな
岩田は外部の人間よりも社内の人間の方にはるかに嫌われてたのでは タブコンは誰のメンツなんだろうね。
これカラオケ絡みが発端のような気がするんだけど。
電通のしがらみが元凶じゃねーの? 別に二画面あるからって没入感がなくなるとは思わんがなあ WiiUお披露目の時はリビングのテレビを家族が使っててもパッドがあれば自室で遊べますってPVあったよな
現実は部屋出て壁挟んだらまともに遊ぶのは無理だったけど >>238
DSは大成功だろ視線移動に違和感感じないからWiiUは手元に視線向けたり違和感ありありだもん 二画面あるのって普通に便利が良いと思うんだが・・・
例えば普通ならアイテム画面をわざわざ切り替えないと出せない所
常に一画面でアイテムを表示しててタッチ一つで使用できるとかさ。
普通のＣＳでは中々出来ない利便性のある事も出来る ここは無理して擁護してた部分だから気付いてくれて嬉しい >>248
普通ならわざわざ視点をディスプレイから手元のパッドに移行させなくていいんだが
ようするに指先でボタン操作する手順が一つ増えるのと、首動かして視点移動させるのとで比較したら前者のほうが負担が少なかったというだけ >>248
手元のコントローラーに視点を移すという物凄く負荷のかかる作業を軽視しすぎ
コントローラーは一々見なくてもボタンの位置は把握出来るが、タッチ画面を見なくても位置把握は非常に厳しい >>248
アイテム画面に切り替えないとアイテム使えないなんて古臭いUI今時JRPGくらいしかない L2長押ししてる間だけアイテムや呪文の画面呼び出しとかあるもんね洋ゲ WiiUどころか3DSも含めてこれまでの自分全否定じゃねえか >>248
パソコンで使用中の見なくていいアプリのウインドウを別の画面に追いやるように
カスタマイズしてどうでもいいものをゲームパッドに置けるなら割とよかったかもしれない
ゲームパッドで遊ぶとマップ見られなくて不利になる昔のマリオカート8みたいに
勝手にスタッフが配置決めて分散させるのがよくなかった
もちろん「使わないアプリは最小化させるもの」という人にはこんな機能ハードもろとも必要ないけどね HD解像度前提になった今は、一画面内でUIは全て完結させるのが主流
何年も遅れてHD機に進出してきたせいで、そういうの分からなかったのかもしれんが 散々任豚が擁護してきたのに・・・
318 ：名無しさん@LR変更議論中 [sage] ：2014/05/30(金) 16:00:54.75 ID:X++Cy5bf0
マップなんて覚えろよ！
→ 当然覚えるが、重要なのはマップと一緒に表示されるキャラ位置とアイテム所持状況ですよ
マップなんて必要ない！
→ なんでゲムパには表示できるようにしてるの？
→ キャラ位置やアイテム所持状態から生まれる戦略性、ゲーム性が失われちゃうけどそれでいいの？
ゲムパ見ればいいだろ！
→ 視線移動が大きすぎて直線の多いコースでしか見れませんよ
→ ゲームパッドオンリープレイでは見れませんよ
ゲムパをテレビの近くにおいてサブ画面にしろよ！
→ ゲームパッドオンリープレイではできませんよ
→ 大画面でテレビからある程度離れているとゲムパの画面が小さすぎて見えませんよ
→ 任天堂がそんな環境に依存するプレイ方法を提示しているの？
実際の運転でも計器やカーナビに視線移動するだろ！
→ 実際の運転はレースのように速くないから十分見る余裕があるだけですよ
→ 実際の運転でも膝のあたりに視線移動するのは危ないですよ これ宮本さんにそっくりそのまま目の前で伝えて欲しい >>261
今はリビング云々って逃げてるから過去の主張は無かった事に
なる予感。 1画面で当時理想のスペックで出たVITAがどうなったのかを考えれば分かる 今のゲハ脳患ったミヤホンだと割と本気でゴキとか言い出しかねない
>>259
マリカ8って任天堂が「今年はゲームパッドを活かしたソフトを出す」と言った年に出たソフトなんだよな
マップをタブコンにだけ表示させて強制的に見させるのがタブコンを活かす方法ってｗ >>258
一画面にちっちゃな文字で詰め込んで全然読めないの馬鹿みたい >>248
つまりタブコンの画面は常にインベントリで固定なわけか >>248
カーナビがどうしてHUD化してるのかその回転の悪い頭に活を入れて考えみ タッチパネル付きサブディスプレイが標準装備されているWIiUは実に良いよ
お絵描き楽しい 岩田いなくなって何でも言えるって事は任天堂信者は岩田に洗脳されてたんだな 従来型のゲームはもともと単一画面用にデザインされているわけで、従来通りのゲーム体験を求める人向けには今まで通り1画面向けのゲームデザインが良いんだろうね
スプラトゥーンなんかはディスプレイにマップが表示されてしまったら、ゲーム性ががらっと変わってしまうのは遊んでいる人はよくわかっている事だろう
まぁ君達みたいな何としてでも任天堂は否定したい人達には何をいっても無駄だろうけどね
あれほど非難していたリモヌンだけど、VRでチンコン使う事に君達ってどう思っているんだろうね ボーダーブレイクとかガンオンとかあるし１画面で出来ないことは無いんじゃね？ 桜井氏みたいに今度はアンチ青沼が誕生してしまうか
余計なこと言うなと どういったゲームを遊んで欲しいかでしょう
マリカの2画面はアイテム確認や隊列が丸わかりだと棘の押し付け合いが簡単になるから分割したんだろうと思っている
Uパッドを操作に使用する人とプロコン等で操作してUパッドをテレビ近くに置ける人で差が生まれやすいのはゲームの基本である公平性が保たれないから評価しないがね WiiUが革新的なのは絶対であり
悪いのはそれに付いてこれない保守的なゲーマー理論 裸の王様と同じで、普通の任天堂社員は気付いていたけど・・・
岩田は亡くなり、宮本も厳しい意見をネットで見て、最近気付いたのだろ？
大失敗のWiiUも撤退するし・・・ >>275
ピクミンやメトロイドやレギンレイブにはピッタリだったけどマリオなんかには全く必要ないからな
何にでも無理に組み込むから叩かれる 手のひらクルー
シャープが買収されて液晶いやいや売らないで良くなったらこれだよ パッドはWiiの付属機器レベルならまだよかったんだよ
ミーバースとかカラオケとかには確かにいいデバイスだった。
標準にしたのが大失敗の原因 偉い人の奇抜なアイディアって、反対出来ないだろ？
失敗すると思っても、俺一人だけ反対出来ないし、良識のある偉い人なら少し問題点を指摘するだけだし・・・
あとで大成功したら、反対したら俺だけ立場が悪くなるし・・・
大失敗でも、全員賛成なら失点にならないし、偉い人も普通に責任取らないで終わるし・・・ >>252
ウィッチャー3「せやな、ショートカットはあるけどな」 一枚液晶の2DSを見ればアホでもわかるでしょ？
レイアウトの自由を奪ってるだけで
結局一画面と変わらないんだよ 75 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/07/04(月) 15:41:06.39 ID:UIKd1ss2H
任天堂の後ろに大勢のメーカーが追従していつの間にか大所帯になるのはいつものことよ
せっかく金だしていいＰＣ用意したのに粗悪なPS4のせいでスペック活かせないマルチソフトばかりで
CSが嫌いになりかけたところWiiUや3DSみてこれSUGEEEEって一目ぼれ おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ 没入感と操作感は相反するからねえ
タッチパネルは馬鹿でも見た感じで使える直感的デバイスだったけどVRはどうなることやら 青沼さんと矢吹さんでゲームパッドについて対談してほしい
双方ぶっちゃけてくれたら面白そう >>275
毎回思うんだけどイカジャンプってプレイヤーから結構不評なのにゲハではなぜ持ち上げられるのか NXでスプラトゥーン新作は絶対出るだろうけどNXが２画面じゃなかったら>>275みたいなやつ何て言い始めるんだろうか マリカでテレビとパッドでそれぞれの画面使って対戦できるようにしてあると思ってたらパッドにも2人分写り込んでて笑ってしまった
アホやろ任天堂 やっぱ青沼さんは天才だわ
手の使用を禁止することでフットボールという史上最高のスポーツが生まれたように
あえて機能に縛りを入れることで名作ゲームが生まれてしまったんだな アイカツもスターズで２画面になってすげーやりずれーわ
あれ、売り上げ下がるんじゃねーか？ 任天堂も一枚岩じゃないだろな
没入感求めるならVRが一番だろうし、案外青沼はやりたいんじゃないか？ DSの頃は低解像度小画面2枚の方がPSPに使ってるのより安かったんだろ 単にマルチしにくいからハブられて泣きを入れただけのような気がする タブコンはちょっとしたことに使うと便利、これは間違いないんだけど
ハードコストが上昇したりメイン画面に使えるGPUリソースが減少してしまうデメリットを考えると
ちょっとした使い方ではデメリット以上にメリットがあるとはとてもいえない
そうなると本格的に使って価値を見出すしかないわけだが
タブコンの使用頻度が上がれば上がるほどゲームへの没入感が削がれるという悲しい結果に アクション要素有るのに字がやたら小さなゲームも没入感無くす要因
クソエニお前の会社のゲームじゃ
あそこは何時も文字の大きさのバランスがおかしい WiiUのマリオカートなんか
今までテレビ画面の右下に表示されてたマップを表示させないで
タブコンに映したから
タブコンをテレビの隣に置いて2つ同時に見てね
な仕様はアホかと思ったわ 3DSも下画面は電子辞書並みにしておけばよかったんだよ
何でそういう発想が無いのかね
サイズも15:9でおかしいしよく今までもったわ >>299
タブコン操作を使いこなしてるからだろ、DS4で出来るの？できないだろ。
そりゃ意地でも持ち上げるさ。 >>315
いやむしろ失敗認めて責任取ってくれよ
遠い昔の過去の栄光でいつまで居座り続ける気なのかと まず、あんなに思いコントローラ持たせようとしてる時点で…
子供なんて長時間持てないし
最初から気づいてくれよ… マップとかなんてゲーム画面にオーバーレイ表示させればいいだけだし
手元に別画面なんて特に大画面前提の現在の据え置き向けゲームじゃ実用性皆無なんだよなぁ コントローラ重過ぎで子供向けじゃない
テレビと手元の目線移動を強要されてミスやらストレス増加、没入感低下
ごろ寝プレイとかいうものを無理矢理持ち上げるってのもあったな >>317
子どもが長時間ゲーム出来ないようにしてあるというのに 静電容量式のタッチパネルに比べて正確なタッチができるのがゲーム性を上げてる
2画面はインターフェースとして同時には見れないけど多少見やすい
ただゲーム機としての重さと支えながらペンを持つスタイルはイマイチではあるな ブタがゲムパとか言い直したりと必死に抵抗していたのに
あっさりと見捨てられるとかかなしい 2画面という言い方はやめてほいいなタブコンという存在が普通の大人ならすぐにわかる欠点を持っていたというだけなんだから
DSは縦画面がとかいってるのもいるけど上画面の角度あるほうが良いし
その代わりに重心クソすぎるけど
まぁ基本の画面が小さすぎるから二画面のほうが適してるだけといわれたら
否定はできん 技術フェローの竹田が「ハードのスペックが高ければソフト開発時の生産性が上がる」発言したり
最近の任天堂は必死で擁護してくれてるニシ君を後ろから刺すのが好きみたいだな >>328
あったなーそういう流れ
タブコンと呼ぶ奴はゴキブリ！とかね
amazonとかがタブレット配ったから厳しかった！とかもうね amazonもいいとばっちりだろう
よりよいサービスを提供しようとがんばってるのにさ
1社だけ何もせず他社批判ばかり 無くてもよいがあってもよいせっかく作ったパットなんだからNXでも使えるよってしないと勿体無い >>333
タブコンそれ自体が単独で映像を出力できるならNXで再利用する手も面白いが
現実には本体から映像他を受信する装置に過ぎないから
NXでも使うなら本体スペックを下げる足枷にしかならないだろうよ >>334
据置NXのTV-OFFプレイ専用なら容易に実現できる
NX側の性能云々には影響しないよ >>335
あのさ
NX側にわざわざタブコン用の送受信装置付けたり
ゲームの方でタブコンにも対応できるようなUIにするためには少なからぬコストが掛かるんだぜ
どう見ても足枷なんだよ
だから君島社長もわざわざ「WiiU路線とは別」と言ってるわけ これと同じことをWiiU発売前に言ったらゴキ認定された もう宮本切れよ
あいつのせいで3DSから右スラパがなくなったしタブコンなんて邪魔なもんつけられたんだぞ >>338
ドンマイ、狂信者はナニ言っても無駄だからな 標準装備しないと普及しないっていう思想がおかしくなった原因だろうね
ほとんど使われない標準装備のために従来操作の快適性や
性能を犠牲にするという愚行を繰り返してしまった >>340
皆で要らないだろうと言ってる中で狂信者のフリをして積極的にクソギミックを肯定してたのがゴキ
コケたら更に叩けるからな >>339
自分達がいらないから付けないってのがもうね。任天堂嫌いなのこういう他社のことも客のことも全く考えないオナニー精神だわ >>344
俺もそう思う。で宮本さんはどう言ってるの？ >>347
宮本「WiiUは僕は自信たっぷり。今でも自信を持っている」
「売れなかったのは客が仕組みを理解してなかったから」 それは直近の発言だね
企画当時、青沼が声を上げたところで宮本さんの意向に逆らえるわけない
次は違うかも知れないけど 青沼の「二画面よりも一画面」発言を肯定するなら「フォトリアルよりもトゥーン」も肯定するのかい？ >>351
任天堂ハードとソフトにはトゥーンの方が合ってるかもな
で、それがどうしたの？ あれだけタブコン褒めてたのに裏切られるとか笑うわ
ドラクエ１０を寝ながら出来るというのもスクエニに裏切られて言わなくなったし >>353
>任天堂ハードとソフトには
追加条件つけちゃったかw >>356
当たり前だろｗ
宗教じゃあるまいし「○○の言うことは何でも正しい」なんて思わないんだから
今回の青沼発言は誰もがそう思っていた事実をやっと任天堂の人間も気付いたかという感じだろ 一方は全部に適用で、一方は条件つける
まぁ人間そんなもんだよねw >>359
否定したければ二画面あった方が没入感が増すって主張を頑張ればいいだけじゃないのか
どうして「青沼のAという発言を支持するならBという発言も支持しなきゃおかしいよな？」なんて
おかしな論法を持ち出してくるんだろうか >>361
お前がなｗ
宗教に染まってる人って怖いわ
0か100かしかないんだから 君にはなにか得体のしえれない宗教的なものが見えているんだねw 青沼が言ってもいない条件を付けてみる事の方がよっぽど異常だって気付いた方がいいよ >>363
>>351の発言内容をおかしいと思わないのが宗教に染まってる証拠 一言も「二画面の方がいい」とも「トーンの方が良い」とも言っていないのに
そういっているかのように思い込んでしまうその思考の異常性に早く気付いて欲しい >>364
はぁ？
>「フォトリアルよりもトゥーン」
これは一概にはそうとは言い切れないけど
任天堂のハードとソフトに限ってはそう言い切ってもいいかもね
ということで書いたんだが
別に「青沼発言を拡大解釈した上で支持することを表明します」といったわけじゃないぞ
理由は>>358 個人的には「二画面が向いている場合もあるし一画面が向いている場合もある、同じようにフォトリアルのほうが良い場合もあるしトゥーンが良い場合もある、それはハードや開発会社によるわけではないく、ゲームの構造による」と思っているよ
全ては是々非々、どちらが絶対なんてあり得ないんだよw >>368
>任天堂のハードとソフトに限ってはそう言い切ってもいいかもね
その発想こそまさに宗教 >>369
没入感の話だよな？
それならWiiU的な使い方をして二画面の方が向いてる事例なんて皆無だと思うんだが >>370
任天堂ハードでフォトリアル系ゲームよりトゥーン調ゲームの方が遥かに売れ行きが良いのは厳然たる事実だが
脊髄反射でオウム返しするだけじゃなく少しは考えてレスしろよ 事例の話しとか売れ行きの話しとか持ち出している時点でもうね…
まぁそうやって次から次へと新たな条件を追加し続けるのが人間なんだろうね つぎつぎと条件を追加し続けないと持論が維持出来ない君には理解出来ないだろうね >>377
ようやく任天堂は二画面ゲーム機の意味が無い事に気が付いたようだな むしろ、どういう脳味噌してればそのことに気付かずにいられるのかが不思議だw >>100
DSは2画面縦長に使ったゲームあるよ
WiiUはそれとは違う DSのRPGにはまらなかったのも2画面で没入感なかったからなんだよな。
よくもまあ皆遊べたものだよ RPGに没入感を求める派には厳しかったかもしれんが
戦闘を楽しむ派には最高クラスに盛り上がったな
DS３DS共に良作多数あるし DSのドラクエ4〜6の戦闘画面は仕方なく2画面使ってる感が半端無かった
スマホももっと仕方なさそうだけど もうこれ任天堂自身がWiiUは失敗作ですって言ってるようなものじゃん ドラクエみたいなゲームでは所詮小さな画面での苦肉の策でしかないしな >>387
なんでやLLがあるやろ!
じゃなく低解像度が最大のネックだよ ソ連のルイセンコ医学みたいだな
明らかに間違った方針なのに情勢が変わるまでは誰も批判出来ない >>194
実際2DSが縦1画面に仕切り入れてるだけだしな ついに気付いてしまったか！！
一生気付かなければヨカタ
by 吉田修平 名作闘え応援団を生んでくれたDSには感謝してる
1画面でも大丈夫な内容ではあるがw これまで頭が変だった任天堂がやっと正気になりよいことだと思います、間違いを認めず突っ走ると破滅しかないからな テレビ画面プレイ用と非対称プレイ用とパッド画面プレイ用が同時にできるよう三画面になる もしNXが2画面じゃなくなる場合WiiUとの互換は切るってことよな
でもそれでゼルダはゲムパで使える機能がNXでは使えないとなると
だいぶシステムを変えてる可能性も出てくるのか >>406
メニュー画面が常時表示されてるだけかと WiiU Gamepadをそのまま使えばいいだけじゃね？ >>406
長年WIIU特化のゼルダを作ってNXにも移植するんだから、NXが2画面仕様なのは確定だろう。 縦２画面よりは視野的に横２画面の方がマシかもしれんが
結局、真ん中に仕切りがくるからな〜 >>407
ゼルダはグラ以外は中身は同じと発表されてるんだからそれは無いだろうね。
NXも2画面仕様で強行してしまったが、2画面に拘ったのは失敗だったんではという考えに変化してきての>>1のコメントだろう。 >>406
二画面どうこう以前にアーキテクチャが変わるだろうから自然と互換は切られるだろう
まあそもそも互換にこだわるほどソフト出てないしな ハゲワロタ
ゲハでは散々言われてたのに。
まぁ認められるようになったのは１つの進歩だな DSの二画面はWiiUのゲムパとは全然違うだろ
手元に二画面あるからやりづらいってこともないし これに気付くクリエイターはそういない
やっぱ任天堂ってエリート中のエリート集団なんだよなぁ DSと違って家庭機は視点移動の距離が大きいから問題だと
U発売前から言われてたよなｗ >>434
DSでも同じだよ
結局人間は１つの画面しか処理出来ない
仕事とかでデュアルディスプレイ使う場合もそうだが大きな画面に出来ないことと画面切り替え処理とフローがよくないことの代替案でしかない 人は画面見て 足元のゲームパッドにはボールを表示して リモコンをクラブにしてゴルフやるゲーム
は発売されてたのか？
あれでも嘲笑の対象だけどああいうネタにしか使えなかったんじゃないかねぇ
もしくはゲームパッドから立体映像やって目の前の画面とリンクさせる映画的な使い方とか よかった これでコントローラーにまわしてた分の金が性能につぎこまれる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
