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スマブラ桜井「VRを何百時間もプレイしたが、酔いや疲れは完全には克服できない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 ©2ch.net(８段)
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2016/09/21(水) 12:03:55.93
http://i.imgur.com/HQ4VClH.jpg
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:13:32.75
日本人なんてFPSでもすぐ酔うからな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:14:18.38
>>7
ガチで熱中モードに入った場合は20時間ぐらいは疲労に気がつかないわ
civやeuやっててハイになってる時は朝8時に朝飯食った後夜中3時ぐらいまで空腹も疲労も感じなかった
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:18:07.60
低スペックなPSVRならもっと酔うってことか
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:19:07.08
VRって目の前数センチにモニターがある
しかもデカイゴーグルを装着
普通のゲームより疲労する、なんてアホのゴキブリじゃなきゃこんな当たり前わかるだろ
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:21:26.13
日本人はタダでさえ酔いやすい体質なのにVR酔いに慣れる訳がないな
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:23:21.51
>>19
お前本当にそんなにプレイしたのかよ
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:24:27.73
>>16
その理屈はよく分からん
小さい頃から一人称で遊んでたら酔わなくなるのか？
俺は子どもの頃ゴールデンアイで倒れるほど酔ったけど未だに3D酔いが治らないよ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:31:52.73
ぶんぶん首振るゲームにしなきゃいいんだよ
本末転倒だと思うかもしれんけど既存のスタイルでも画面の外であれこれ動かせるのはでかい
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:37:53.63
ほとんどの人間がVR体験したといっても試遊台で10分とか
そんな程度だろうからOculusやViveを持ってる金持ち以外には
長時間プレイは未知の世界
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:43:40.43
長時間プレイした脳に影響あるって医者も言ってるのに信じないのかね
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:51:38.84
>>1
これ
オキュラスの開発kitがうちの会社にあるから
俺も結構な時間遊んだけど、あの酔いの克服は絶対に不可能だわ
画面酔いとかじゃなくて本当に気持ち悪くなる
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 12:54:52.84
受け売りだけど
3D酔いはVR業界の課題。ソニーだけが遅れてるわけじゃない
そもそもフレームレート120ぐらいまで高められる性能になったら
一気に3D酔いは減るらしい

そもそも3D酔いは長時間遊ぶから出るとかそういうものじゃない
車酔いと同じでほんの数分で酔う人は酔う

3D酔いに強いか弱いかの体質の問題

ただVR装置を被ることによる閉塞感で酔っちゃう人もいて
3D酔いと閉塞酔いのコンボの人は体質的にVRに向いてない
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:03:45.76
あと問題点に書かれてたのがたしか
なんでも女性の視覚で色を認識す脳の働きや能力が
男性よりも高いことが研究でわかったらしくて
つまり男性よりも女性の方が理論的に3D酔いする可能性があるのだとか

脳への悪影響がーとかゲーム業界のアンチ活動してる
大学の教授みたいな感じの意見にも感じるが
つまりは色を認識する能力が女性の方が男性より発達してるんだと

現状は酔わないような抜本的な方法を生み出した人が大きな富をえそう
VR市場が本格的に立ち上がったことで新しい研究情報がいろいろ出てきて面白いな
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:06:36.81
桜井はチカニシ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:09:00.73
疲労感が凄いね
絶対流行らないと思った
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:16:15.32
どうしたって体や視線の動きと映像が完全一致する事は無いからなあ
こればかりは脳に直接信号を送る系のVR技術でもなきゃどうにもならん
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:18:43.30
PSVR本体はそこそこ売れても
それでVR酔いになってあまりやらなくなる人が何割かいるだろうから
今後VR専用ソフトが出ても全然売れないという事態になりかねない
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:33:57.66
>>33
24時間HMD型VR付けたYouTuberが実験してたけど吐き気と気持ち悪さはどうにもならん
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:43:25.19
歩きスマホ、音楽聴きながら自転車、飲酒、同様節度を持たないと
これでぶっ倒れた馬鹿が出てきて、ゲームそのものが叩かれると言う羽目になる

ゴキブリがGOを叩いてたように今度は任豚がエロに絡めて叩くようになる

節度を持って遊ばないとな

というかゴキブリ、VRで女性の胸を持つやつ興奮しすぎて壊すなよ……
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:49:10.78
>>43
学がないことがすぐわかるすぐわかる嘘は良くない
DNA研究調査も含めた遺伝子の研究によりハッキリしてること
日本人＝モンゴロイド＝漢民族＝中華人民共和国
そもそも論見た目だけでも中国人と日本人並べても差わからんと教授に力説されるもんだ
そして日本人と韓国人は言葉も性格も外見もルーツから違う全然別人種
韓国人と日本人並べても顔のつくりからして全然違うから違うまさに一目瞭然
補足事項として韓国人のルーツは日本の古い文明と深いかかわりがあった
先住民を滅ぼし居座ったとされる族がルーツ。つまりは雑種
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:49:12.16
ＡＶまだかよ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:51:57.41
>>50
それが全てだろうね

ソニーも、ゲーム業界を盛り上げてやろうなんて考えてないと思うわ
はやいとこアダルト方面へと転用して、爆発的に普及させたいだろうなぁ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 13:59:01.78
重要なポイントはこれPSVRじゃないって事だな
つまり低スペ低コストPSVRだったら阿鼻叫喚地獄絵図になるということを
示唆してる
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 14:13:06.10
知ってるルーツが高麗人、百済人だって韓国は必死に嘘をついてるが真実は日本列島と朝鮮半島にわかれ別々に発展したルーツ同じの朝鮮半島に住む日本人を滅ぼしたのが韓国人のルーツ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 14:17:15.21
流行るかどうかは別にして新しいデバイス楽しんだ方が得だと思うけどな
どうしてもプレステが嫌いという性分ならパソコンでVRやればいい
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 14:29:18.65
VRは最初の数プレイは凄い！楽しい！と没頭できるだろうけど、そのうち楽しさよりも疲労感が上回るようになり、
起動するのにもある種の気合が必要になってくる
で、段々使用頻度が下がってくる、と
最後には「やっぱりゲームはコントローラ持ってごろ寝にカウチポテトが合ってるよねー」となり、VRは埃塗れorメディア鑑賞専用に…
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 14:33:38.31
>>43
海外ドキュメント番組によると日本人中国人は中身一緒だとか。
マナー悪いと中国を日本にむけバッシングしてみせてるのは朝鮮民族の工作、
中身一緒でGDP世界第2位世界第3位中国日本が組んだら世界最強すぎて、
韓国じゃなくても協力関係邪魔したくなるとかなんとか。
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 14:51:37.55
現実よりゲームが好きな人間なんて今は異常者で、一部のオンラインゲーマーだけじゃん。
だけどVRが発達して、理想の世界の中に直接入るような感覚が家庭で楽しめるようになったら、
誰だって現実にたいして興味なくなるんじゃなか。とくに、子供の頃からその感覚を浴びて育つ
新世代は想像もつかない。それに仕事なんかもVRの中の広い部屋に電子化した書類なんかを
並べて作業を行ったり、なんだか奇妙な世界がやってくる感じがする。SF映画で定番の、
大勢で会議をしているとおもったら、ゴーグルを外したら狭い部屋で全部仮想世界で行われていたと
分かるみたいなのも出来るだろうし。出会い系なんかもVRの世界で仮想デートして相性を
確かめたりできるかもしれない。いまのうちにあらゆる可能性を模索して準備をして、いろんな
占有権を獲得できたら未来永劫勝てるだろうけど、日本企業は今度こそ一社くらい勝てるかな。
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 14:53:47.29
桜井や吉田直樹みたいに研究熱心なクリエイターもいる一方で
神谷みたいに情弱で一切向上心がないDQNハゲもいるのがゲーム業界の闇だな
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 16:23:08.24
単純によくわからんのだけど

よく前からテレビから何メートル離れて明るくしてみないと
目が悪くなりますよ!と散々言われてきたはずだが

密閉したゴーグル内で目の前数センチのとこでモニター見続けるこれは
どういう立場なの?
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 16:35:31.49
>>66
知ってる範囲で答えると
あなたの発言は一つの問題だと思ってるのかもしれないけど複合的な要因が関係してる

「部屋を明るくしないと目が悪いくなる」とか「テレビを近くから見ると目が悪くなる」等は
科学的な根拠が薄くどちらかというと迷信の部類

他にも明るくして離れての理由に「てんかん発作」を誘発する問題がある
テレビは光の明滅が激しいため
明滅に敏感な体質を持ってる方がてんかん発作を起こす危険性が語られてる

あとはゲーム（アニメ）脳
『レス程度では説明しきれない』ほど長ったらしい説明の理屈により
「ゲームが人間にとって悪影響だ」という科学的な結論に達した
お偉い人達がゲーム脳に陥らないために必要な対策なんだって

つまりあなたの問はVRどうこう以前のゲーム（アニメ含めたテレビコンテンツ）自体が
悪という前提になった問題点で語られる話
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 16:37:21.07
何百時間もやったけど全然中毒じゃないよ的な
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 17:11:56.32
>>70
君の思考は無知な犯罪者。仮に悪気はなかったとしても気づかないうちに犯罪行ってるタイプ
著作物の勝手な複写はwinwinの関係が必要で情報元の中身画像だろうとコピペすることはかなりヤバイんだけど
情報の一部を掲載することで情報全文が知りたいと思わせ情報元へのアクセスや利益につながる可能性があるから見逃される
全文コピペして勝手にネット上に拡散したら情報元にまったく利益がないから被害企業・者も見逃してやる理由がなくなる
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 17:45:43.39
PSVRのバイオ7はゲームメディアの外人ですら酔うくらいだから
調整をガッチリやらないと
体質とかそんなレベルを超越して体調崩すだろうね

ソニーのVRレギュレーションが今のところ
『移動を制限する』なのが激しく不安だが・・・
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 18:05:21.60
プレステ2世代でもゲーム酔いするタイトルあった
酔う人はどうしても酔う
だけど改めて遊ぶと今は酔わない
慣れってあるんだよ
それよかデバイスかぶって何らかの手違いで外傷のが心配
現実世界の景色を遮断してヘッドフォンで音も遮断
身の安全を嗅覚だけで守るという新しい体験
まさに当たって砕けて外傷つくって楽しもう
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 18:20:45.41
かわいい彼女にPSVRをかぶせてしまえば
鋭くえぐりこむ俺様の乳首ツンツン攻撃を彼女は回避できないじゃないか！
こりゃソニー最低だわ彼女の乳首が陥没まっしぐらPSVR危険すぎる
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 18:30:08.00
視点移動がないゲームしかできない機器
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 18:58:04.59
桜井ってなんで一部からは嫌われてんの？
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 18:59:06.84
VRでゲームなんて馬鹿げてる
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 19:07:48.86
>>33
3D酔いするけど今のところ酔ってない

閉塞感感じる人もいるのかな
自分はむしろもっと閉塞感あるかと思って被ったら思ってた以上に視野が広く感じて驚いたけど
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 19:45:48.28
>>82
嫉妬だよ
神だからな
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 20:18:30.00
>>69
ゲーム酔いなんて不安定なfpsとそれのせいで起こる操作感ズレ、それに低FOV
そういう描画の不自然さによるもんが大だと思うけどな

酔ったことなんてほぼない俺でもスペック足りなくてfps可変幅大きくなったときモロ酔ったもん
描画と操作感覚に差異が少なけりゃ少ないほど酔う要素も減るわけで、まだそこらへんが煮詰めきれてないってことだろ
まだまだ黎明期で大きさ初めとした改良点無数にあるはずなのに、特に意味ないはないわ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 20:27:26.48
簡単に3D酔いする俺でもVIVEは酔わないな
PSVRはしらん
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 20:34:20.53
桜井もVRの面白さは認めてるのか。
でも桜井は任天堂にしばられてるのでスマブラしかつくれないんだよなあ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 20:37:11.12
桜井みたいなヘビーゲーマーでも酔うなら相当駄目な範囲だろ
3Dゲームで酔う人を三半規管が弱いのかとかバカにするとかそういうレベルじゃない
大半の人が酔うと思った方がいい
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 20:40:37.45
三半規管は平面モニタ見てるだけより揺れるから平面モニタで酔う俺でも酔わないんだろう
おまけにルームエリアで動けるからな
PSVRはしらん
あとスペ足りずにガクガクだと一気に酔う
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 22:40:09.33
TVゲーム酔いだってあるのに何言ってんだこいつ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 22:51:46.18
これはマシンスペックと視野角の問題
240fps程度出ているリアルな映像ならVRが原因で酔うことは無い
車のVRやれば酔うけど、それは車酔い
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:14:25.11
>>97
原田は凄いスペックでリアルになればなるほど酔うって言ってるぞ
階段すら降りたくなくなるって

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/302/302641/
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:18:24.34
原田　映像レベルが上がって、ハードがよくなれば、その酔い軽減の工夫もさらに一個レベル上げないと無理になるんですよ。

──え？　じゃあ今まで使えてた戦法が使えなくなるんですか？

原田　結構あります。だからもっとフレームレートが上がって、高精細になったらもっとひどい、逆に言うと素晴らしい、レベルの高い酔いが待ってます。
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:26:55.70
マイクラVRも「カクカクさせてる」とか「進行方向固定」とかで酔いを抑制してるって話だし
ゲーム的な要素を使うと脳が「あっこれ嘘の世界だ」と認識しやすくて
没入感が白けるのと引き替えに酔いにくくなるのだとするなら
没入感が深まるほど僅かな不自然さが脳に強烈な違和感を与えるんだろうか
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:27:11.89
原田　リアルに近づくほど、リアルとのズレに気づいているわけです。
　　　　加速度は現実とズレがあるし、自分の体は本当には動いてないしってことで、酔いのレベルっていうのが高度になるんですよ。
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:28:24.10
CGで人間を表現する時のいわゆる不気味の谷みたいなのがVRにもあるってことだな
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:41:40.93
ストレスに耐えかねた脳が拒絶信号出してしまうのが一番まずいだろうね
そりゃ最初は物珍しさか、高い金出して買ったんだからと使うだろうが
さてあんたの押入れには興味本位で買って使わなくなったガラクタがいくつ眠っているの、と
3D酔いに眼精疲労、頭痛、首から肩のコリ、身体に与えるダメージが甚大なコレをあのガラクタと違って使い続けられるの？ってな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:47:48.44
俺はとっくに克服したぞ
完全生命体へと確実に近づいてると思う
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:59:33.71
>>61
プラチナ神谷もスケバンのVR対応は研究してたがな
ちょっと前のスタジオツアーで体験出来た
人を嫌うのはイイけど当てずっぽうの妄想垂れ流しは止めとけよ恥ずかしい
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 01:41:22.73
ゲームの酔いとか疲れなんて、VRだろうが大画面だろうが携帯機だろうが
どれも疲れるし、久しぶりに遊べばFPSとかたいてい酔うじゃん
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 01:41:26.21
VRが完全に脳を騙すにはスペックが足りなさすぎるって言われてるのにこいつはバカなんだろうな
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 10:44:20.30
>>108
いねーよ
馬鹿か
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 11:14:17.53
ゲーム自体がそうじゃん
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 11:22:34.27
ずっとテレビを近くで見てるようなものだから
視力がやばくなりそう
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 11:31:50.56
とりあえず俺は人柱待ちだな
NXにするかPS4スリムにするか
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 11:50:40.52
普通のゲームのそれとは別に、VR特有の酔いや疲れがあるっつってんだろ
それに対する開発者からの回答が「そういうもんだ、慣れろ、耐えろ」では困る
桜井個人がそれの解決に関してどういう考えかはこの転載部分ではわからんが
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 12:32:22.27
>>98
そういう事だよ。人間も頭固定状態でコントローラーで首振り操作されて階段降ろされたら酔う
現実と同じになるって事。
高度な対策ってのは、例えば車ゲーだったら、プレーヤーが酔わないように安全運転する必要が有る、けどゲームだとそうもいかないから、すげー高いサスペンション付ける…とかそういう話
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 12:36:46.40
あともう一つ、情報の多さと、差異の多さは全然別の話だからな？情報が多いってのは、簡単に言うと背景がゴチャゴチャしてるって事。この上で60fpsとかの低フレームレートだと、差異がデカくなって最悪のゲロゲロ。
なので今は周辺をボカしたりして情報をあえて落として、差異を少なくして防いでいる。
240fpsだと周囲をボカす必要が無くなる
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 15:07:47.46
こういう発言を「今後のVR開発に向けての知見」として捉えるのが開発者。
「PSVRを貶めるための材料」と捉えるのがゲハ的発想。

VR関連は、そこに未来を感じた開発者が今も色々実地で試した上で、ポジティブ・ネガティヴ関係なく
色んな情報を共有するために発信してるから、きちんとその内容は見定めた方が良い。
まあ言えるのは、わざわざこういう事を発信してる人間はVRに可能性を見出してより良い体験を
作り出そうとしている開発者に多いって事だよ。
見切りをつけたなら、とっくにVR開発なんてやめてる。
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 15:32:02.76
>>119
わかっていらっしゃる。酔いに関しては知見も出揃って来たし、後は開発者がそれを遵守出来るレベルになればとりあえずはOKだからね。
VRの発展は願うも何も無くて、後は早いか遅いかって領域に入ってる。…しかしここのスレ見てても酷いレベルの絡み方で民度がヤバイし、そもそも日本は中国と違ってこの分野に投資しないだろうから、また負けるだろうね
開発者も海外向けにコンテンツ作って空洞化。残念な国だよ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 23:27:18.20
やっぱ無理そうだな
そもそもあんなデカイの頭にかぶってられるか！
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 00:12:51.57
実際にゲームの中にいるような錯覚を覚える
自分の向いた方向に画面が動く
でも位置検知や画面への描写は当然ラグがあり、脳の認識と視覚情報のズレが酔いを起こす
そのためVRではfpsは高く保つ必要がある

例えばリアルにガンダムに乗ったらただの歩行で数メートル上下に振り回され、確実に酔う
VRでもそんなのはできないからマリオみたいなのは無理だし、超人的な移動やジャンプなどの動きは酔いやすい

結局はゲームの幅が狭くなる、出来ないことが多い
ただでさえ商売にならないから参入が少ないのに、出てくるものの種類には限りがある
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