バカ「グラが良くてもゲームは面白くならない」俺「グラと面白さ両立すればいいだろ？」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:27:11.50ID:5y0PBoYM0
むしろバカは脳死でガチャ回してるからグラには拘らないんじゃないの？
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:28:21.75ID:haD5GjJw0
GBのテトリス
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:32:10.29ID:EN/Ejkhq0
あぁ、是非とも両立してくれ
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:35:02.90ID:wdUSB88BK
ガチャとかかわいい女の子のイラスト命だろ、解像度とか一番重要なジャンルじゃね
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:46:07.66ID:5tyqDlpy0
しかし昨日からなんで松本とかでてきてこんな話になってんだ？
ぶっちゃけゲハは面白さ関係ないだろ　売り上げで

んで世界売り上げだと性能とグラが無いと売れないって意味じゃ
グラの方がゲハに関係してるんだよ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:47:11.79ID:ZJkifNFf0
両立を目指す
　　↓
開発期間が延びる
　　↓
古臭いデザインになる
　　↓
現実的な落としどころで小さくまとめ直そうとする
　　↓
原案信者が発狂しアンチとなる

ｳﾞｪﾙｻｽ先輩のパターン
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:49:28.31ID:5tyqDlpy0
お前らがさあ
俺はこっちの方が面白れえとか言ってても何の意味もないだろ
それこそお前らが叩いてる「主観」でしかない
PS4の世界累計を見れば性能グラフィックが決め手になってるのは明らか
それを差し置いてお前らが面白いつまらねーっていってても
ゲハ的には何の意味もねーんだよ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:50:08.15ID:wdUSB88BK
え、やって面白いゲームって勢いと才能のあるやつが指揮しないと無理だろ、金とかじゃなく
老害が幅利きかしてると無理だぞ
そしてシステム的には性能高い方がいいんだぞ、無理な処理をなんとか工夫してさせるみたいな苦労減るから
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:50:32.67ID:+KyHOawYM
>>8
グラ削れば他が良くなるわけねーだろ
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:56:30.59ID:ZJkifNFf0
アルゴリズムだとかAIとかに凝ってるのが理想
だけどキャッチーじゃないから売上に直結しないんだよな
まずは見た目が必要になる

ルールに凝り過ぎると
ユーザの理解が追いつかない独りよがりになりがち
選ばれし者たち（）だけのゲームなんて流行らない
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:00:11.42ID:D07s7vM/a
グラフィックで面白くなるかはゲームによる
例えばホラゲーでクソグラだったら面白いもへったくれもないし、
将棋ゲーを超絶美麗グラフィックにした所で全く面白くはない
ケースバイケース
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:00:24.14ID:ydIXaTy90
一定水準のグラがないと宣伝しても誰も見てくれんだろ
プレイして面白いとしても今の時代に
ps1やSSの初期のグラのモノを出しても物好き以外手に取らんだろ
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:00:36.59ID:wdUSB88BK
で、片方だけでも達成してる方を壊滅してる方が叩くのか、ぶーメラン頭にさして襲ってくるのやめてくれない
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:02:55.23ID:ZJkifNFf0
一番大事にすべきなのはレスポンスの良さだな

前に進みたいという意思が素直に反映されてナンボ
いくら画質が良くても
粘っこくネットリ進むようじゃストレスになるだけ
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:05:39.29ID:Sl5M0gW40
進化を惜しげなく投入したグラフィック

という煽り文句がゼノサーガEP2であったんだが大部分で前作から劣化したよね
要はバランスを取ることが大事だってことでは？
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:13:17.23ID:uri6X8eea
本当にさっさと両立させろよと思う
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:14:39.18ID:jBzj8Zx50
グラフィックよくてもカクカクの糞ロードとかで面白さ半減なんだよね
もうちょっとそういう所にも目を向けろよ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:19:45.77ID:5ghIBn2C0
リアルでも面白いゲームもあればつまらないゲームもある
これはリアルじゃないゲームだって同じ
ただそれだけのことなのに馬鹿はリアル＝面白くないと結び付けたがる
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:20:41.37ID:a1rjzEH40
【保育園の承諾通知】家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/s6WRDa0OZe
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:25:47.21ID:Ie2fAK1Ha
両立してるか？
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:29:25.93ID:2jWE0uPr0
FPSもグラばっかり優先させるせいで
狭いフィールドにちょろっと敵が出てきて
すぐ死体が消えるゲームのままだよな
プライベートライアンぐらいのノルマンディ上陸作戦は
いつになったら出来るんだ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:40:43.72
そもそもチンテンドーのゲームはグラが低くて面白くないのが問題
Wii Uンコでやれるゲームがスプラトゥーンだけ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:41:16.57
>>34
タイタンフォール2
はい論破
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:45:19.34ID:vzXdQ0Kh
そこまでグラが大事とは言わないが草を三角で表現しちゃうゲームは間違いなくキッズゲーム
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:53:11.37ID:xvdPr3X90
ゲームの究極的な目的は楽しむことで
グラが奇麗なら気分が盛り上がって楽しむのにはプラス(当然汚ければ逆)
音楽だってそうだよね、盛り上げてくれる良BGMが有れば、それは楽しむことにつながってる

あとそれらとゲームデザインその他はトレードオフじゃないよね
分業してて担当違うんだから
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:57:45.30ID:AOQn5L/o0
>>43
ゲームはやってて面白くなければ全てが無意味

いくらグラが綺麗でもプレイしていて楽しくなければゴミでしかない
美麗な映像が見たいだけならそれこそゲームである必要がない

映画やアニメでいいやとなる

敵を剣でぶった切る爽快感だったり、パズルを解く快感だったり、
最強装備を揃えて俺つええええして脳汁出したりなど、なんらかの快感を味わうために
ゲームを買う

これが当たり前
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 07:59:45.74ID:V8qbj27j
>>45
グラも内容も酷いゲームとかどうするの？
例えばマリオとか
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:00:57.00ID:GB90SPEMa
>>44
FIFAとかウイイレみたいなアクション系ゲームで顕著だな
ボタン押してんのに丁寧にモーション入るせいで、
操作に対する反応が悪いからイライラさせられる
キビキビ反応してたPS2時代の方が操作面でのストレスがなかった

グラフィックの向上によって起こる違和感なくすためにモーションキャプチャを導入し
結果的に入力からのラグが生じて操作性が悪化するっていうゲーム性の退化
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:05:03.39ID:AOQn5L/o0
>>46
マリオは安定して面白いからね
シンプルな操作で安定した快感がマリオにはある

一切快感を感じない、感じる部分がないただ無駄にグラがフォトリアルで高品質な
だけのゲームはまさにマリオ以下のゴミ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:06:58.20ID:wdUSB88BK
リアルじゃないデザインのでも明らかに金かけてなくて手抜き感漂うのはいくらでもある
そういうのは他も金かかってない見える地雷
リアルかそうでないかは全く面白さには関係ない、自分がわからんのはそりゃ受け入れる素地がないだけ
人間生まれていきて死ぬ以上生まれ育った時代の束縛はどうしてもうけるってだけの話
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:07:15.58ID:lcYp4nAQ
>>50
>>52
サンシャイン以降のマリオ
一本道の糞ゲーしかないやん
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:08:55.16ID:H39Q8Ilu0
美人は三日で飽きるとは良く言ったもんで、グラもそう
それをわかってるから次々とゲームを買わせて新しい情報で空腹感を埋めようとしてるんだよな
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:09:35.61ID:GB90SPEMa
グラフィックが良くなると面白くなくなるってのは
つまるところモーションキャプチャの導入による入力に対する反応の悪さが原因
逆にモーションキャプチャ使わなかったらグラフィックは綺麗なのに動きがおかしくて違和感が出るというね
まあ関係ないゲームもあるけどな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:14:31.32ID:wdUSB88BK
いやこれフツーに求められる水準だぜ、美人とか言うのは廃エンドゲーミングクラス
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:14:37.05ID:8WOZYo7Z0
そもそも両立出来てる所がほとんどないのが勘違いの元よ
ハードが進化してやれることが増えてるはずなのに何故こうも中身が変わらないのか
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:19:16.23ID:Z/NGv3Dz
>>58
何言ってんだこのバカ
一本道ゲーの最高峰とマリオ()なんて比べるなよ
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:23:32.59ID:voQZSR8h
>>65
面白さは人それぞれたからなぁ
ところでメタスコア幾つ？(笑)
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:24:29.49ID:atAsaX/E0
ギャラクシーとか3Dワールドって一本道のくせに無駄な操作があって最悪なんだよなあ
しかもアクション難度は爺向けに優しくされてるから見掛け倒しのクソゲー
2Dスクロールマリオのほうがおもしろいよ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:24:36.23ID:voQZSR8h
>>67
そんなこと言ってないけどアスペ？
マリオ
が
一本道幼児ゲーム
だと言ったんだよ
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:25:36.79ID:AOQn5L/o0
ただ崖を登るだけのアンチャ

ハエ叩きするだけのどんぱち洋ゲー

文字読んでるだけのノベルゲー

マリオを一本道糞ゲーだと言うならマリオ以外のゲームも
やってることはくだらん単調作業だよ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:26:23.84ID:4JdlRjwj
そもそもアンチャーはプレイできる映画がコンセプトだから
アクションよりも臨場感に重きを置いてるし
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:27:02.50ID:4JdlRjwj
>>72
FPSでボコられた奴って毎回どんぱちゲーとか騒いでるよね
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:27:38.56ID:quw8WlA3
>>75
モノホンのアスペでワロタ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:28:17.69ID:quw8WlA3
>>77
堂々とした捏造草
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:30:31.26ID:xSHKlwzO
あれ？そんな化石記事持ってきて
マリオ3Dの話はどうしたの？
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:31:10.28ID:SmznuC6I
>>82
質問に必ず答えが返ってくると思ってるとか小学生かな(笑)
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:31:58.70ID:KRAfzEWB
>>85
こりゃセンスなくてhsされまくったガキだな
頭にブーメランで風穴を開け空いてんぞ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:32:43.93ID:bAehDvP8
豚自身がWii Uの存在消してて草
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:33:24.61ID:/2agosQc
>>89
初週2万のマリオバカにすんなよ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:34:07.35ID:QrOkkSGK0
両立出来てないんだよなぁ
厳密に言えば維持はされてるのかもしれんが
特に面白くなったとは思わないし飽きる
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:34:14.42ID:atAsaX/E0
グラと面白さが両立できてるタイタンフォール2発売中
FPSってだいたいクソゲーなんだけど、銃を撃つ作業が本当に楽しいと思ったのはタイタンフォールくらい
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:34:57.83ID:/2agosQc
>>92
数える程の武器でお祭りしてるだけでしょ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:35:56.22ID:Q+oYe42wd
>>53
グラをわざとショボくするって勇者のくせにとかの事か？
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:36:15.59ID:IjM8irhz
>>95
図星でワロタ
そりゃ勝てないからつまんなくて辞めたゲームはトラウマだもんなぁ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:38:44.69ID:IjM8irhz
このアスペ草
どんなことぉ？^q^

75 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 2016/10/31(月) 08:26:27.97 ID:Mlv429Og0

>>71
>そんなこと言ってないけどアスペ？
どんなこと？
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:39:21.90ID:atAsaX/E0
和ゲーはPS1～2時代にアニメーションやエフェクトが派手になっただけで
UIはSFC時代から劣化してるんだから遊べたもんじゃねえ
まあこればっかりはロードが問題なのかもしれないが
脳みそがクソグラに汚染されているよ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:39:34.86ID:DZH8rE1W
>>100
豚は遊んでないゲームも批判しちゃうのかぁ
さすが

100 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 2016/10/31(月) 08:38:12.55 ID:AOQn5L/o0

>>98
図星も何も俺はどんぱち洋ゲーなんて普段遊んでないよ
興味ないから買わないしね

ハエ叩きゲーなんてやりたいともおもわんしね
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:39:41.75ID:Cj4tldQWa
>>96
武器少ないっていうけど言うほど少ないか？こんなもんだろ少なくとも自分は不満は無い
それにBFってお祭り感味わうゲームだろ
オペレーションはそれが一番味わえるから評価良いんだろうしバランス悪くても楽しい
鉄の壁なんて攻め側無理ゲーなのになんだかんだ人集まるしな
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:40:27.33ID:DZH8rE1W
それじゃあ俺も真似しよっと

任天堂のゲーム全く遊んでないけど糞ゲーしかないよね
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:40:58.65ID:DZH8rE1W
>>104
アタッチメント変えただけの水増しだろ
お前みたいな脳死にはわからんよ
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:41:32.98ID:AOQn5L/o0
>>103
数年前にbo3を２年ほど遊んでただけでそれ以来、どんぱち洋ゲーなんて
つまらないから買わなくなっただけだよ

ただのハエ叩き隠れんぼゲー
q
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:42:44.33ID:Q+oYe42wd
>>68
面白さは人それぞれと言いつつメタスコアとかw
アスペ確定ですわお疲れさん。
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:43:09.75ID:8cZSi6X9
>>108
しっかりトラウマになってて草
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:43:52.81ID:atAsaX/E0
BFについては2からずっと劣化続きだからグラと面白さが両立できてるとは言い難いんだよなあ
リアル重視してるかと思えばそんなことはないし、じゃあバランス取れて色んな武器が活用できるのかといえばNO
一部のバランスブレイカーを使ってザコをボコボコにするだけの雰囲気ゲーだよ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:44:39.09ID:Cd6BNsl30
マリオ叩いてる奴は任天堂を叩きたいだけだよな
これはダメであれはイイとか、さすがにないわ
一本道がクソならアンチャとかもクソだよね
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:45:07.15ID:eQ6SfC+H
>>110
やってないけどそれも糞ゲーだよ
かくれんぼハエ叩きゲー
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:45:14.80ID:AOQn5L/o0
>>111
別に格ゲーやどんぱちゲーでいくら負けてもゲームごときでトラウマになんて
ならないよ

君はどうなの？

もちろん人のゲームの勝ち負けでトラウマだのなんだのって
煽ってくるぐらいなんだから常勝無敗の100戦練磨なんだよね？
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:46:20.99ID:SqUsPrv+
スプラトゥーンってSMGがSGより射程範囲短い糞ゲーでしょ？
何を考えてこんなバランスにしたんだか
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:46:46.15ID:LVosB2mh
>>117
君はどうなの？(顔真っ赤)
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:47:10.14ID:QrOkkSGK0
結局ゲームの程度が買わなくてもわかっちゃってるから
ゲームも売れなくなってくるわな
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:50:08.66ID:W/sMOWQb
面白さは人それぞれだから
(客観的な指標の)メタスコア幾つ？ってはなしなんだよなぁ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:52:27.69ID:AOQn5L/o0
あれれれ、君はどうなの？って言ったら黙っちゃったね

どうやら俺をトラウマになったんだろとかいって煽ってた奴自身が
実は下手くそのヘタレ雑魚だったみたいでね

fpsをハエ叩きげーって言われて発狂しちゃった自称下手くそにわかゲーマーが
噛み付いてきただけだったか 残念
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:53:52.75ID:PGb8jDzzM
PCを病的に否定するゴキブ李は阿呆だな、と
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:56:42.47ID:Cd6BNsl30
ホラーゲームにありがちだけどグラが綺麗になりすぎて怖くなくなるってあるな

特に正体不明的な和ゲーホラーはこれなんじゃないかな
クリーチャー系はグラが綺麗になるほどキモさが増すけど
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:58:59.89ID:Q+oYe42wd
>>125
客観的？w
顔もださない何人で評価してるのか知らないけどTVの街頭アンケートやインタビュー以下の人間の好み宛にするっておかしくないか？って話なんだよなぁ
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:59:18.72ID:PBpzvITnM
Civは毎作グラ向上してるけどゲーム性は2と4が頂点で、3,5,6はゴミカスだな
Hoiもグラが良くなった3と4はまだゴミ扱いで、未だに2やAoDが遊ばれてる

シミュレーションゲームとかは最初のデザインでミスるとグラをいくら頑張った所でゴミカスにしかならないという好例
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:04:53.33ID:D7hSz6bE0
グラ面白くならないって言ってる奴に限ってFF13みたいな糞ゲーを差して言っている。
確かにPS3の初期はグラだけの糞ゲーが多かったけどさ。
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:05:26.11ID:Mlv429Og0
正直さ、面白さやグラフィックについて何の定義もせず話し合いしたところで
俺はこうだ！
いや違う！俺はこう思う！
の無限ループで建設的な会話なんて出来んだろ
それとも互いの認識を共有し合うのが目的なら否定せず相手の話を興味深く聞けばいいのに
俺が「どういうこと？」って聞いたらアスペアスペryとかもうなんなのあいつら・・・
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:08:07.44ID:Cd6BNsl30
PS3で大きく売れたタイトルに微妙なの多かったからな、そう思う人が多くても納得できる

話はちょっと戻るけどアンチャの評判いいから1から3買って遊んでみたけど1がクソすぎて投げた
一本道とかグラとか抜きで銃撃場面クソ過ぎないか？
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:16:29.54ID:80wuLwSB0
イワッチ「PS360の客層はゲームを熱心に遊ぶ、いわゆるコアゲーマー
一方Wiiはカジュアルゲームというイメージができてしまった」

ニシ君「他機種はグラだけのクソゲーだらけ、国内ミリオン数が物語っている！」

まずはイワッチみたいに現実を正しく認識しよう
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:16:43.10ID:7Ambg9f70
ただ言うてFF13みたく、CGなどにこだわりまくったせいで街を一つつくったところで力尽きました、　
街一つ作るだけで一昔前のRPG全体と同じくらいの労力がかかるのです（ドヤァ
とか言われたら、ちょっと考えてしまうわな
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:19:39.11ID:atAsaX/E0
デモンズソウルはテクスチャ品質としては大したことなかったかもしれないが
ゲームを楽しむ上ではとてもよいグラフィックだったと思う
何が起きているかが分かりやすいアクションゲームは貴重だ

派手なアクションゲームは沢山あるがゴチャゴチャしてるだけで何が何だか分からないクソゲー多いからな
それもクソグラと言ってもいいだろう
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:20:48.22ID:QrOkkSGK0
>>147
ほんと程度がわかっちゃうってのは悲しいもんだね
VRゲーは今のところ超ミニゲームばかりで
ハードルが凄い低いから、もうちょっと頑張って欲しいもんだな
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:21:33.56ID:D7hSz6bE0
>>147
だからそういうゲームを指してグラの良いゲームは面白くないと考えるのは早合点だと思う。
グラも面白さも進化したゲームなんて山程あるんだから。
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:25:24.85ID:ujTuzL2Vp
FF13なんかは、グラを上げたせいでゲーム性を捨てることになったゲームだな
これはグラフィックが良くなったから詰まらなくなったゲームの代表
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:27:12.62ID:D7hSz6bE0
>>151
それはゲームリテラシーの低い人がそう判断してるんだろうね。
グラが良いゲームは糞ゲーとか言ってる人に限ってFFとか無双をやってたりね。
そりゃ面白くないだろうよwとしか思えない。
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:29:44.95ID:kyQVZKlM0
それができれば苦労はしねえｗ
面白いゲームが売れることで予算をかけてグラフィックを良くする、これは可能
始めからそれを目指して予算かけて作っちゃうと失敗できないから
無難なものしか出せない＝面白いゲームになりづらい
だから夢物語なんだよ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:32:39.50ID:8X+ollOy0
さいきん面白いゲームと面白いスレが欠けてるよな
ゴッキーって冗談を理解できないしロード短縮と60fpsの両立もできないし
洋ゲーが面白いなんて言い始めるからゲームの話なんてする必要ないよな
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:33:07.56ID:AOQn5L/o0
スプラトゥーンは国内でも150万売れたでしょ

本当に面白いゲームはスプラトゥーン程度のグラでもミリオンいっちゃうんだよね
つまんなかったらフォトリアル高品質グラでも売れない

それだけの話だよ
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:35:08.33ID:C+21t2YJK
グラは技術だけど面白さは作り手のセンスだろ。
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:35:59.29ID:Hqj0w9mza
グラを削っても面白く出来る
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:44:38.56ID:djjO/u3oM
>>164
グラも真面目に考えればセンス居るだろ
安易なフォトリアル志向にすると画面が暗くて見辛い、神ゲーciv4がciv3に劣る数少ない欠点が視認性の悪さ

そしてセンスのないデフォルメに走るとWindows8のような高解像度でも何が何だか分からないクソグラになる
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:49:59.07ID:F4VucC+dr
>>1はお金の計算が出来ないアホ
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 09:57:33.42ID:f/HSv4nw0
>>163
一桁間違えてない？
1500万くらい売れないとそのセリフ言えないよねｗ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:05:23.09ID:1HgHt7+00
>>160
まあシステムに金かけるならグラにも宣伝にも金かけてフラグシップタイトルとして売り込みかけるのが当然なんですけどね
予算や規模が変わらないなんて前提が成り立ってない
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:13:13.33ID:F4VucC+dr
ゴキブリの常套句
中身空っぽの方がグラ詰め込める
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:17:35.02ID:0QZajaor0
任天堂は糞ユーザー抱えてるせいで頑張っても赤字垂れ流すだけで
スマホゲーの方が儲かるの気付いちゃってバカらしくなってるやろな
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:21:15.22ID:1HgHt7+00
高性能機でグラ落とすなら低予算でできるかもしれんけど、低性能機はそれなりのグラ出すのにも相応のコスト掛かるからね
任天堂ハードのゲームのがグラのコスパ悪いんだよねぇ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:25:56.94ID:KtCGlC7L0
ムービーだけの糞ゲーに対してグラだけじゃ意味ねーだろって話が
一方はグラを捨ててもう一方は相変わらずムービーゲー作ってた
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:33:44.42ID:Hqj0w9mza
グラ捨てててもいいから面白い方がいいね
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:38:36.67ID:F4VucC+dr
天才｢ついでにコストも０にしてタダで配ればよくない？｣
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:38:37.44
TUTAYAゲームランキング　2016年10月24日(月)～2016年10月30日(日)

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0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:42:14.97ID:0QZajaor0
>>179
任天堂ハードはミリオン売れるほどユーザーがいる一方で
それが糞ユーザーばかりでWiiUを大爆死させてしまったことが
任天堂を苦しめていることに気付かないと
延々と同じことが繰り返される
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:50:53.55ID:okVPtfmK0
綺麗なグラに慣れたら汚いのは本気で無理になる
人間は一度経験したレベルから下げることは無理
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:53:51.84ID:hY0+zWfM0
「グラが良くなくても面白いゲーム」が存在してるのに
「グラが良いだけで面白くないゲーム」が溢れてる現状ってどうなの？って事でしょ
両立すればいいって全部作り直すの？
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:54:57.87ID:xsRNWYup0
俺は崖をよじ登れたりするゲームを体感してから
アホみたいに見栄えだけ良いくせに膝くらいの段差を侵入できないゲームが無理になった
人間は一度経験した遊びのレベルから下げることは無理
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:55:34.71ID:QrOkkSGK0
>>196
そういうのは同じシリーズ内での話だとは思うけどな
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:19:12.03ID:87PvcAp5M
まあタイトル挙げないと
そんなの好みで終わっちゃうしなぁ
具体的に面白いゲームのタイトル挙げろよ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:20:05.93ID:6MFZJ0HqM
>>172
無能グラフィッカーを減らして圧縮した人件費でスケジュールを緩くしたり、デバッガー雇った方がよっぽど品質良くなるやろ？
クソグラだろうと評価良ければmodderがタダでグラmod作ってくれるから人件費の払い損
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:27:42.61ID:TGiEkjaq0
>>172
CHARAへっちゃら
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:34:46.87ID:TGiEkjaq0
>>198
それ、俺のMHはtryが最高ってのと同じだなw
過去は言うに及ばず3HD以降も足が濡れるだけのフィールドは楽しいは楽しいがライブ(ライフ？)感が物足りない
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:38:23.62ID:QI3rlCr80
>>13
これ煽ってるつもりだろうけど実際その通りなんだよな。

グラに金かけると失敗が許されなくなるから無難にまとめたものか
シリーズ物しか出せなくなる。

てもグラに金かからなければPS1時代のような実験作が作りやすくなるので
そこから奇跡的な大ヒットが生まれる事もある。
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:50:58.44ID:F4VucC+dr
>>214
それで面白くないゲーム作ってどうすんだよｗ
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:53:50.00ID:x3QYZBto0
グラも悪いしメタスコアで60～70連発の任天堂っていいとこねえな
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:57:14.35ID:Kq41ltkL0
俺
グラを良くすれば開発費あがるし
ゲームのアイデアと試行錯誤にも金かけてたら
開発費回収できねえだろグラ落とせ

はい論破
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:08:05.26ID:atAsaX/E0
インターフェイスを手抜きしてるようなクソゲーでグラフィックが良いとか自称するの滑稽すぎる
アニメじゃなくてゲームを作ってるということを自覚してほしいね
いつまでも子供の工作やってんじゃねーぞと
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:22:58.73ID:W/sMOWQb
グラも内容もゴミの任天堂はどうするの？
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:25:43.73ID:Nd8OClCZa
まあでもクソゲーのグラが良くなっても面白くはならんよね
和ゲーのクソゲーがグラ良くなってもつまんないし　洋ゲーにグラも中身も負けてる和ゲーの行き着く先がスマホゲー(笑)
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:25:45.15ID:F4VucC+dr
面白さは人それぞれ
任天堂ｶﾞｰ

触角出すの早すぎじゃないですかねｗ
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:26:50.67ID:VeVAOU5S0
PCゲーマーだがグラはwiiUを1080pにしたくらいで十分だと思う。
PCでも中設定と高設定の違いなんて分からんし、
これ以上の進化はいらんと思う。
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:29:29.99ID:Xk7e8c+f
>>231
でたぁwwwwwwwwww
面白さは人それぞれ(笑)
面白いのはお前らきちがいだけだろ
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:30:04.59ID:Xk7e8c+f
>>236
ブスで性格悪い任天堂ソフトの悪口やめろよ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:31:41.84ID:F4VucC+dr
>>237だそうですよ>>125さん
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:32:38.17ID:7HF8YKsZ
>>239
Wii Uンコ マリオのメタスコア幾つ？
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:34:30.50ID:iVz0ScDD0
無限のリソースがないからどっちにふるか議論になるのに
全部に金と人材投入すればよくなるって言われてもそらそうですねとしか言えないだろう
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:35:32.49ID:Qnv5xFTM0
面白さと綺麗さが欲しいならゲーム機の電源消してテレビ見りゃいい

いちばん安っぽい作りの番組でも、お前の言うグラの良さを余裕で越えてる
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:37:27.03ID:+yfhQ6OR
>>243
面白くないんだけどそれはどうするの？
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:37:55.63ID:lnrE2NFh
>>243
まずこいつが面白くない
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:41:18.76ID:045HZk1d0
現状出来てないのが今のゲーム
リアル系のグラなら特に
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:43:24.19ID:lnrE2NFh
>>249
ファーwwwwwwwwww
金でも盛ったんかねwwwwwwwwww
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:45:02.85ID:F4VucC+dr
>>250
ソニーが盛らないわけないだろｗｗｗｗｗ
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:45:43.54ID:z6cOA3Wp
>>252
何言ってんだこいつ
マリオの話だよ
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:47:32.24ID:rBU6eIoz
売り上げも金で盛れたら良かったのにねマリオは
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:47:34.36ID:F4VucC+dr
>>253
ID変えたの？
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:49:35.58ID:jPHj2Ecca
グラ良くて面白い←最高
グラ良くないけど面白い←良い
グラ良いけど面白くない←糞
グラ良くないし面白くない←死ね
これがすべて　グラより中身がって言ってる奴もグラが良くない方が面白いなんて言ってないよな
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:50:32.56ID:IejEznLp
>>256
ヘッタクソな話題変更だなおい
もっとさりげなくやれよ
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:50:39.20ID:QI3rlCr80
グラ至上主義の人にグラだけは最高だったジョジョASBをどう思ってるか聞きたい。
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:50:56.90ID:NrRCAHnMd
逆だよ逆
面白くねーならせめてグラだけでもよくしとけ
営業部である数字取れねーなら元気と笑顔だけは負けるなみたいなもん
決してクソグラが許されてるわけじゃねーから履き違えるな
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:51:24.68ID:pS9/GI06
>>258
任天堂に死ねはマズイだろ
本当に社長死んでんだから
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:53:20.63ID:F4VucC+dr
>>259
大事なことだろ？別人ならマリオのことってのが単なる妄想なんだから
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:54:00.13ID:AOQn5L/o0
>>241
美人は子供のころから周りにチヤホヤされて育つし、
普段から誰かに嫉妬したりしないから性格が温厚に育つからね

美人が性格がよくなるのは当たり前
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:54:23.02ID:+WXvGa4z0
つか金で盛れるって話に持っていくんだったら
デビッドマニングやzipatoniや山手線周回などなど
山ほどステマ前科のあるソニーの方が圧倒的に分が悪い訳だが
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:55:06.02ID:pS9/GI06
グラ→PS>任天堂
内容→PS>任天堂
売上→PS>任天堂

生きてて楽しい？
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:55:20.26ID:AOQn5L/o0
>>265
それはＰＳも同じでしょ
マンネリでどれも続編物だらけ

龍が如くとか何作だしてんの？って感じだし
スプラのような大ヒットした新規ＩＰが一つもないクソステワールドは
任天堂以下
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:55:57.99ID:2n7HhGFz
>>267
スコアが同じなら売上も同じだよね？
さーてステマリオは幾つ売れたかなぁ？
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:56:41.57ID:AOQn5L/o0
>>268
ゲームとしての面白さと国内売り上げは任天堂の圧勝

ネット工作と工作員の数とグラだけＰＳの圧勝

こんなイメージだね　まあイメージじゃなくて事実だけど
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:57:27.04ID:2n7HhGFz
>>271
国内でも任天堂負けてるけど？
もちろんSONYのホームは英語圏だからね
妄想でかわいそう
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:58:27.98ID:2n7HhGFz
いいのかなあー人豚
マリオ最新作の売り上げ幾つだっけ？
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:58:40.16ID:f2czyOnG0
グラの良いゲームはプロデューサーが有能だからゲーム内容も良いんだよな
バニラウェアのような勘違いクソグラのゲームは糞だけど
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:58:44.42ID:uvcFoAGG0
グラが良くて面白い
・世代ごとの水準で見て最先端のグラは評価が高いものが多い
　後々語り継がれるのもここに属してる作品ばかり

グラが良くないけど面白い
・現行水準以下での良作はほとんどないが
　世代遅れの過去のショボグラゲーも当時はグラも評価されていたものばかり

グラ良いけど面白くない
・これもあまり存在しない　
　良いと判断してるのは世代が遅れたハードの信者による僻みでグラ的には標準レベルがほとんど

グラ良くないし面白くない
・いわゆるクソゲー枠　KOTY住民を喜ばせるための存在
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:59:17.66ID:AOQn5L/o0
>>273
あれこそまさにグラ綺麗にしてごまかしてるだけだからね

やってる事は崖上りしてムービー鑑賞、また崖上りしてつまらんドンパチやってまた
ムービーの繰り返しのゴミだけど、グラでごまかしてるだけ

まさにクソステワールドっぽいゲーム
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:59:32.82ID:5ODIDaCA
あーあ論破されて豚がいる国内ガーしか言えなくなっちゃったよ
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:00:15.96ID:5ODIDaCA
>>280
きいてるきいてる
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:01:24.42ID:f2czyOnG0
グラ良いけどゲーム性糞とかいうやつって
ミストみたいなアドベンチャーを糞って言っちゃう奴？
Dの食卓はクソグラのクソゲーだったけど
３Dグラフィックですげーとかマスコミが盛り上げてたけど
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:05:59.46ID:AOQn5L/o0
>>286
つまらないゲームはいくらステマしても国内でハーフも売れないよ
アンチャがＣＭまでやってたのにペルソナ５より国内で売れてないのがその証明

つまりスプラはすごいってこと

ＰＳ４のゲームはどれもハーフいかないゴミしかないって事だよ
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:07:43.30ID:F4VucC+dr
>>284
悪いって言う方が盲なパターン
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:10:22.38ID:AOQn5L/o0
ＰＳ４のグランツーリスモとマリカー８
どっちもやるとわかるけど、圧倒的にマリカーのが面白い

ＣＯＤやマンネリＢＦと、スプラトゥーンだとスプラのが面白い

崖上りしてるだけですぐ飽きるアンチャと、謎解きゼルダじゃゼルダのが
面白いよね

こうして比べるだけでもソニーのゲームは任天堂のゲームよりつまらないって
はっきりわかるわ
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:11:49.13ID:6Bts8/Na0
>>1
両立出来てるゲームがどんだけあんだよ。
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:15:25.40ID:GEsF87Hm0
両立できる可能性があるハードと最初からグラどうしようもないハード
しかもグラ抜きで良作の本数で考えたとしても勝っているのは…
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:21:32.43ID:60BR30WS0
グラも面白さの要因だけど比重はそれほど多くないな
ただ任天堂のゲームはグラはそれほど良くないけど、面白いかといえば面白くはない
ゲームの作りが古いよな
ゼルダも行ったり来たりでしんどいし肝心の戦闘も面白くないので苦行だし
マリカ、マリオもギミック見せたいのかトラップが増えてさっそうと走り抜ける面白さがなくなったし
スプラ何とかもステマの日本だけでほかのシューターと比べて特に面白いというわけでも無いから広がりないし
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:26:46.24ID:60BR30WS0
>>302
それは間違ってないと思う
実際に任天堂のソフトってシンプルでしかも変わらないから飽きてしまうし
Wiiの時は任天堂っていう目新しさがあったけどそれもないし
みんな飽きてしまったしほかにもっと面白いものが増えた
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:27:28.30ID:8+X2Vx3Ad
グラだけあげてやってること変わらないのはPSに出てるサードタイトルに多いよな
PSあげると発狂する奴いるから言っとくがハードが出てくるのはサードがこぞって出してるんだから当然なんだけどな
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:31:35.12ID:60BR30WS0
>>306
そもそも同じものをずっとやらない
任天堂のソフトが興味なくなっていくのは、ほぼほぼ同じようなことをさせ続けるから
任天堂は極端すぎる
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:32:34.59ID:1lr4d7EBa
逆に聞くけど任天堂の遊んでて飽きないゲームってなんだよ
スプラが飽きないマリカーが飽きないってのはオンラインだからだろ　BFやCoDと同じく
ゲーム性だのグラフィックだの関係ないわ
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:36:28.71ID:60BR30WS0
>>311
それで飽きることができないのならほかのハードだと一生飽きない
もちろんどちらにも強弁もあるし、個人差もあるだろうけど大半の人にとってはそうだったから任天堂が凋落していった
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:37:14.22ID:uvcFoAGG0
そもそもイカが飽きないほど面白いのなら
なんでマイクラやGTAみたいにパクリゲーが出現しないの？
任天堂特有の現象だってサードに見抜かれてますやんｗ
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 13:41:57.78ID:BuYFfwAja
>>316
ポケモンとかマリオとか世界1000万売れてるしそれで任天堂だけ落ちたって言われてもな
任天堂以外の下落はもっとすごいでしょ
ウイイレとかみんゴルとかPS2時代の看板タイトルは今どれだけ売れるんだよ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:03:55.91ID:sQDNhwujp
イカはシューターやった事無いキッズと任豚の目には
新鮮に映ったから日本では売れたけど
FPS人気の高い海外じゃ売れないのは当たり前
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:05:02.27ID:XS46APRo0
>>333
任天堂は携帯機と据置機でシリーズ分けてないぞアホ
お前が勝手に都合のいいようにカテゴライズしてるだけ
最新作が1000万いってないという事実は動かない
しかも携帯機は後継機が出るかどうかも不透明だしな
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:05:33.01ID:mdi50xi10
>>328
今の時点で無いわけじゃないしな
とは言っても、任天堂ゲーのパクリはあまり出ないのは事実ではある


色々と残念だが普通に遊べる、スプラトゥーンの中国パクリアプリ『暴走涂鸦』をやってみた
http://geekles.net/app/160705-splatoon-copy-china

中国でスプラトゥーンを豪快にパクったゲームアプリが登場
http://socius101.com/post-14405/
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:08:55.68ID:g//q06/D0
>>335
どう事実なの？
論理的に説明しないと
勝手に事実と言われてもわからないよ
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:13:24.61ID:XS46APRo0
>>346
ポケモンは株ポケのゲームっていう事実を言う事に何の問題が？
株ポケが任天堂の子会社とかなら実質任天堂のゲームって言ってもいいと思うけど、実際はそうじゃないしな
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:17:06.29ID:+WXvGa4z0
>>349
よし、百歩譲って携帯機は除外したとしよう
任天堂だけが特殊で飽きられてるとするなら飽きられてないとするソニーのブランドは？
パラッパ、みんゴル、ラチェクラ、サイレン、ぼくなつ、GTもろもろは今どうなんだ？
ちなみに一番マシなGTですら
2015年12月時点でのPS3のGT6が470万、
WiiUのマリカ8は800万なんだけど、どっちが飽きられずにユーザー捕まえてるのかね
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:20:08.18ID:60BR30WS0
>>352
だからサードも含めていろんなゲームが出てくる
ファーストも淘汰されていろんなタイトルが出てくる

任天堂は一貫して同じだから1世代で終わる
みんなが忘れた20年後にまた任天堂が売れると思うわ
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:23:49.44ID:+WXvGa4z0
>>353
他の多くのソフトブランドと比較すれば任天堂ソフトが飽きられてない部類に属するのは否定しようがない
なんせFC、SFC時代から続いて今も数百万売れるブランドってハードルを越えなきゃいけないからな
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:24:57.77ID:LRepZad00
「グラが良くてもゲームは面白くならない」←間違い
「そもそも面白くないゲームのグラが良くなっても面白くならない」←正解
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:25:58.76ID:atAsaX/E0
>>241
正しい
ブスは劣等感を溜めながら惨めな人生を送っているから捻くれた性格になりやすい
美人は余計なストレスを溜めないので良い性格に育ちやすい
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:26:15.65ID:F9hrPdrs0
何が楽しいかその要素を根本に据える
↓
アイデアが次々生まれる
↓
開発期間よりゲームに詰め込むアイデアの物量や表現力の落とし所が決める
↓
開発終了


↓
↓
あまったアイデアややり残しを詰めた
完全版に取り掛かる


・・・あ・・・あれ
多分良いことだよね
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:28:06.61ID:atAsaX/E0
グラが良くてゲームも面白かった（当時）任天堂ゲームがあるんですよ
スーパーマリオ64とかサンシャインとかね
Wiiから汚いし面白くもないゴミばっかり作るようになって本当に悲しいよ
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:28:22.83ID:UriyWG47a
>>355
それは単に子供向けハードだから常に人が卒業して入ってくるからだろ
ソフトが飽きられないという証拠じゃない
そうじゃないなら任天堂は同じマンネリゲーを延々とやってられる馬鹿で任天堂はソフトの進化を拒否したって事か
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:29:05.55ID:+WXvGa4z0
>>359
SFC時代に初作が発売されて25年近く経つ今も800万本売れてるブランドを飽きられてるとするなら
他のレースゲームはどうなるの？
その他のレースゲームは飽きられてる以上の存在か？
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:33:08.83ID:XS46APRo0
>>352
マリオが1000万売れてるって話にもう1000万売れてないでしょっていう指摘をしただけなんでその話は完全に話題逸らしだわな
元のレスも別にファーストタイトルの売上比較するような話じゃなかったし

まあ敢えてその話に乗ってあげるとすれば、ファーストタイトルは任天堂の方が売れてるのは間違いないんじゃない
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:36:30.28ID:mdi50xi10
>>366
生まれる前からゲー厶やってるような人間は居ないんだから、誰でも「ゲームやった事無い人」だった事はあるんだぜ
つまり、幼稚園児～小学生がメインターゲットって事だよ
ゴキは言わずもがな、ぶーちゃんだって任天堂の眼中にないのよね
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:38:28.08ID:+WXvGa4z0
>>367
頑張ってブランド築こうとしたけど売れずにどんどん死滅して捨てざるを得なくなっただけの話だな
だからPSオールスターズもこれ誰だ？みたいな無名キャラをオールスター扱いしなきゃならなくなるw
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:48:36.32ID:60BR30WS0
>>380
多いだろうな
ほかのゲームをプレイする人が圧倒的に多いだろうから
任天堂は飽きもせずにマリオと、ゼルダ
だから売れなくなる
飽きてるから
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:53:59.46ID:Bp3wLxbQa
ゲームの面白さは色あせないけど、グラは何年かしたら結局クソになるからな
グラと面白さを両立したゲームっていうとスーパードンキーコングとかロマサガとか？
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:56:22.12ID:uvcFoAGG0
PSや箱なんてほとんどサードタイトルで形成されてるのにい
そういうタイトルまでソニーのゲームと括ってるなんて気持ち悪いよなぁｗ
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:07:18.08ID:+WXvGa4z0
>>392
パラッパもファンいるだろうにw
別にパラッパに限らんよ
ワイルドアームズやサイレンやぼくなつetc
惜しまれる殺しちまったブランドはわんさかあるし
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:08:36.24ID:60BR30WS0
>>394
それが続かないのは任天堂が証明してる
みんな飽きるから
任天堂の信者は従順に任天堂のゲームだけは出来るだけ買ってるので偉いと思うがその結果が今
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:08:43.12ID:9W3PlXpr0
和ゲーで両立してるゲームあるの？
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:10:22.71ID:+WXvGa4z0
>>396
ブランドを維持する努力を続けた結果が先のポケGOの社会現象であり、今度のマリオランになる訳だ
さらにUSJ進出まで控えるというブランドの強さ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:13:58.89ID:Cd6BNsl30
任天堂の場合は飽きられるとかじゃなくてバリエーションに幅がないのが原因
中小、木っ端タイトル含めてサードのタイトルが少ないからもっと、となると物足りない
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:19:53.80ID:o+rC+Itpd
>>62
石村みたいにUIをゲーム内オブジェクトとして実装するって方法なら
グラがよくないとUI見えなくなるからグラと面白さの両立と言えるだろうな

物語の舞台背景もセットで作り込む必要はあるから流用はしにくいけど
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:23:29.95ID:9n0degXrp
185 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2016/10/31(月) 15:16:39.74 ID:esUtRZGSM
>>183
それは全然逆だよ
文化として人がプレイするべきとまで言える領域に行ってるのが任天堂のマリオやゼルダなのであって
そこは胡散臭い経済的な価値では決められない部分だから
そういう本質が捉えられないといけない
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:28:52.67ID:DDoX3hVJ0
>>324
197 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/10/31(月) 10:53:51.84 ID:hY0+zWfM0
「グラが良くなくても面白いゲーム」が存在してるのに
「グラが良いだけで面白くないゲーム」が溢れてる現状ってどうなの？って事でしょ
両立すればいいって全部作り直すの？



そういう論調にしか見えんが
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:34:02.55ID:DDoX3hVJ0
逆にブランドだけ強くてゲームは評価されてないんじゃないかね
WiiUでWii版焼き直しみたいなソフトいっぱい出したけど前作レベルで売れたのどれだけあるのよ
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:34:35.86ID:lxQlGZwEa
>>401
ブランドを努力して維持してきたからこそ出来ることだな
行き当たりばったりでブランド使い捨てていたら出来なかった
ソニーも今度スマホ向けに何本も新作出すらしいが任天堂のようにはいかないだろう
今までずっと苦労して継続してきた会社とちょっと失敗したら簡単に投げ出してきた会社の差が如実に出る
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:12:59.05ID:J4aeUDlHr
グラとゲーム性を両立したゲーム
グラは悪いけど面白いゲーム
グラだけよくて面白くないゲーム
グラもゲームも面白くないゲーム

これらは全部ある前提だろ
その上でグラに注力するとゲーム性がおろそかになるだとか
グラを落とせばゲームが面白くなるとか素頓狂なこと言い出すからおかしくなる
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:13:16.98ID:DiD4DcQSa
このゲームはグラだけで中身がないという真っ当な指摘を
グラで勝負のできない豚がグラのいいゲームはクソゲーだって言い始めただけだからなあ
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:16:36.73ID:E6CulMkx0
糞グラでもまともな脚本ならそれでも満足だ
糞シナリオだけはマジでやめろ
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:31:50.29ID:PCbjGBml0
>>196
結構それはあると思う
でもね、そうなった人でも、汚い方をプレイしてたら
１時間ぐらいで慣れちゃう。人間の脳って意外と便利に出来てるｗ
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:55:37.18ID:cn5+0zSr0
>>1
でもな、グラと面白さ両立って簡単に言うけど商業ベースである以上必ずコストと納期を念頭に置かなあかんからな

これらを両立するのが難しいから、
グラだけは良くて中身が糞なゲーム、内容は素晴らしく面白いけどグラが微妙
というものが沢山出てくるんだよ

社会に出ればこんなのすぐ理解して>>1みたいな安易な思考には陥らないんだけどな
要はまず今のCSゲーム産業の構造をどうにかしないと始まらない気がするよ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:57:11.28ID:cn5+0zSr0
誰だってコストと納期を度外視すれば相応にグラと面白さを両立することは比較的可能だと思う
でも小島監督の例に漏れずそんなに甘くないってこったよな
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:59:42.60ID:PCbjGBml0
>>431
小島監督もMGS3の頃は上手くやってたよな
PS２の中でも最高レベルのグラフィックを実現しながらも、ゲーム内容的にも高評価を受けてたからな

４以降何か変な方向性に行っちゃった訳だな・・・・
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 17:04:46.76ID:J4aeUDlHr
MGSはミッシングリンク解明とかゾンビサバイバルとかそんなんどうでもいいからスネークでスニーキングミッションやらせろよと
フィランソロピー時代ならいくらでも作れるんじゃね
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 17:40:22.78ID:DDoX3hVJ0
>>430
最近のゲームはエンジンでゲームシステムとグラ両方追求するもんなんじゃないの
BFもフロストバイトの改良にコストかけて、64人対戦とか派手なステージギミック、破壊可能オブジェクトの増加なんかのゲーム内容と、美麗グラの両方を追求してるやん
ここからグラ分だけコスト減らすって可能なの？
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 17:52:27.08ID:CUT8Aizs0
カクカクやロード遅くならないならどれだけでもグラフィック良くすればいいと思うよ
いまはそれ犠牲にしてるからグラフィック抑えろと思うけど
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 18:16:39.05ID:EN+0B/aAa
WoTなんかはCSとPCの両方でF2Pでグラも悪く無いじゃん
特別褒めるほど凄くもないけど、WoT以下のグラのゲームが販売もされてるというね
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 18:33:26.44ID:kjIHrF8o0
サタンはいい人間だから任天堂のイメージとは違うなぁ
ピラフ大王の方がお似合い
金儲けのためなら子供の犠牲もシカトしそうだし
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 18:39:51.92ID:tN3H6XEF0
任天堂は武天老師やな
現在のCS業界の礎を作った先人で往年の実力者、
完全に戦力外通知出されたかと思えば忘れたころに何か凄いゲーム出したりする
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:01:40.22ID:RCbUJmgQ0
おっさんなんでドラゴンボールでままごとはじめたの？
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:02:00.03ID:2Rvjd9ESa
グラ良くて面白いゲームならGTA ギアーズアンチャラスアスダクソとかの洋ゲーかな俺は　グラ良くないけど面白いゲームならルフラン世界樹ファントムブレイブとかの和ゲーが思い浮かぶ
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:04:49.15ID:SrXWQRhRa
ダクソは洋ゲーやないねすまん
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:10:18.83ID:6Bts8/Na0
そりゃ、グラに傾倒して、会社が傾いた前例がいくつかあるからな。
無闇矢鱈にグラを綺麗にした挙句ゲームもつまらなく、他のシリーズにも影響するくらいなら、
適度なグラでゲームの完成度を上げれよ！って言いたくなるもんだ。
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:14:37.82ID:B5XEHImZ0
両立するのがベストだが実際はグラが上がるとそちらに人手と予算を取られて
ゲームを面白くするために時間や人手や予算を掛けれないんだよな
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:14:43.24ID:H6DrTlQia
グラ上げようとすると金がかかるからなーまあ和ゲーにグラの良さを求めるのは酷だよな
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:16:29.44ID:mqayieFS0
グラ悪い＝内容は面白い

ぶーちゃんマジでこう思ってるから困る
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:17:07.03ID:8fuSoWMZ0
グラや面白さは、ソフトの品質の一つと考えるけどな
ローカライズやロードの短さ等も品質の一つ

箱のQBは面白かったけど、ローカライズはホント糞だった
トータルの品質としては低いよ、だから爆死したと
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:18:06.02ID:5ODIDaCA
>>461
哀れだよなぁ
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:19:04.79ID:OxHpvFXo
ぶーちゃん何も答えないけど
グラも内容も悪い任天堂はどうするの？
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:19:11.10ID:1QfLanlEa
子供騙しの奇形ハードが子供に劣悪なソフト売りつけてゲームへの印象を低俗なものにする
やがてゲーム業界の衰退につながるし
ゲーム業界の癌は早くつぶれた方が業界のため
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:19:53.33ID:M87KzsVj0
グラをよくするために金と時間を使ってクソゲー作ってるのが今のPS4でしょ
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:21:02.44ID:OxHpvFXo
>>466
ソフトすら出てないハードに何か言うことは？
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:22:47.78ID:dEFXnzFo
なんで豚はさっきから任天堂の内容が良いみたいに錯覚してんの？
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:24:32.58ID:u7gVv29T0
>>466
グラをよくしないために金と時間を使わないで」クソゲー作ってるのが今の任天堂でしょ
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:24:55.02ID:UglKzHy50
一体誰と戦ってるんだ
マジモンの糖質かな?
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:27:07.21ID:EN/Ejkhq0
おう、はよ両立しろや
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:29:08.61ID:6Bts8/Na0
急にゴキが湧き出したな。ドラゴンボールのくだりから任天堂にすり替えんなクズども。
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:29:18.71ID:Fz54sswq0
果たして両立しているゲームはあるのか...
てか面白いゲームって解像度が低くても面白いのが多いと思うわ
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:31:22.32ID:5WBDKGvZ
糞箱とかps4 のマルチお下がりしかないじゃん
糞箱でしか出来ない魅力あるゲームあんの？
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:31:26.04ID:ZnbOUS6K0
まあ今の任天堂のゲームはグラも内容も良くないよね　スプラトゥーンはグラもそこそこで内容も良かったが逆に言うとそれしかないんだよね
ペーパーマリオとか糞仕様を引き継いで爆死してるしw
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:32:23.00ID:5WBDKGvZ
>>478
スプラトゥーンは対人ゲーとしては稚拙だよ
ラグだらけでやれたもんじゃない
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:33:11.42ID:XB/050NU
スプラトゥーンとか世界で売れてないのになーに言ってるんだか豚は

あ、国内ガーはお呼びじゃないんで(笑)
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:35:36.93ID:EN/Ejkhq0
>>475
で、「もうちょっとグラ良ければなぁ」とかぶつくさ言いながらも、実際は結構楽しめてたりもするわけだ
何なんだろうな
これまでグラも内容も良い神ゲーなんてものに出会ったことないわ
知れば知るほど上を求めてしまう
業が深い
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:36:09.62ID:Fz54sswq0
>>482
末尾Mってバカでものを考えられないのか？
面白いゲームはグラを低い設定にしても面白いって意味だよwww
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:36:23.14ID:xnKQC2Gu
>>483
唯一売れた(と思い込んでる)ゲームだからな
スプラトゥーンと国内を一緒にすれば勝てると勘違いしてる
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:36:56.49ID:ZU1dsl8Y
末尾Mはこれだから……
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:41:22.39ID:yzNl0vHgK
グラフィックスは綺麗な方がいいに決まっている。ただし、これはグラフィックスばっかりで中味のないゲームに対する批判じゃないのか？
例えていうなら電車の中で化粧している女みたいなもの。外面だけじゃなく内面を磨けや、って言いたくなるでしょ。
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:47:00.16ID:PCbjGBml0
ま、料理と似たようなもんだと思うね
料理は見た目でも楽しむものだから、見た目なんてどうでも良い訳ではない
しかし、見た目はやたら整ってるけど味がイマイチな料理は、見た目の前にやることあるやろって言いたくなるよな
それと同じよね
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:48:06.44ID:hGD4DkvF
>>492
ブスで性格悪いソフトしか出せない任天堂という会社があってだな
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:49:19.01ID:Z3BEW3CD0
>>1
なんかズレてね？
グラが綺麗になったら面白くなるかどうかの話であって、
両立できるかどうかの話ではない。
UNOが8Kでフォトリアルになってもリアルだなぁで終わり。
フォトリアルな映像を基に何か工夫したらさらに面白くできるかもしれないが、
それはグラが綺麗になったからだけでなく、
それ以外の工夫をしたから。
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 19:53:31.15ID:UglKzHy50
FF15は面白くなりそうですか?
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:00:27.43ID:fKAIz+Zo
>>497
あんな爆死確定のホモゲー心配してる暇あんの豚は
もうそろそろお人形遊び飽きたんじゃない？
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:02:38.48ID:fKAIz+Zo
>>469
ただし敵の攻撃が柱を貫通してくるのは頂けない
作り込みが甘いよ
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:06:21.15ID:jTms4PBg
ダクソのロードは熱くなった頭を冷やしてくれるので個人的には不満じゃない
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:06:46.57ID:vOWSf9l00
グラが良くなったら臨場感やら爽快感が上がるだろ
FZEROはXになってスピード感が上がったし
グラ密度を上げたGXは更に上がった
面白さに寄与しないわけがない

一定以上のグラからそれ以上テクスチャ密度を上げてもほとんど面白さに寄与しない、というなら分かるが
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:10:02.78ID:Ux3khXox0
ダクソでグラ落としてロード早くするとかそれこそ止めてほしい。
さらにグラが良くなるならもっとロード時間がかかっても構わない。
最初だけだしね。
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:10:32.77ID:IZ+w/aTS0
グラがよくなればよくなる程日本人はボリュームがデカすぎて拒絶するようになったからな
スマホのRPGなんて戦闘とキャラ育成とストーリー堪能に絞って
旧来型のRPGではメイン要素だったマップとかダンジョンの探索は丸ごとカットしてるのが主流なわけだし
オープンワールドゲーなんてマップが広すぎて何やっていいかわからんわけだろ
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:11:38.70ID:o5F8vHD1
ソシャパチをゲームみたいにいうのやめてもらえませんか？
スレチなんで
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:12:10.85ID:UglKzHy50
>>498
たしかにPS4買ったけどペルソナ5ぐらいしかなくて暇なんだよなぁ
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:12:57.45ID:8sPdpRVg
>>508
もしかしてリアル中学生かな？
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:15:18.73ID:8sPdpRVg
え？それじゃあ任天堂はグラも内容もひどいけど？
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:20:04.40ID:UglKzHy50
ゲハを覗いてる可哀想な中学生とか存在するのか?
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:24:29.77ID:H1JWxikr
え？それじゃあ30台のおっさんがペルソナ5で怪盗ごっこやってんの？
ヒェ～
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:27:33.34ID:UglKzHy50
ペルソナ5が怪盗ごっことか良くわかってるな
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:31:03.77ID:OhDFxaWB0
グラが良い悪いに関係なく神ゲーもあれば糞ゲーも、売れる物もあれば売れない物もある。
そりゃ当然両立出来るに越した事はねえけど
要はそこまで金かけるほど必要不可欠な要素ではない。
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:40:06.10ID:6Bts8/Na0
>>516
それ糞ゲーじゃん。
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:47:31.66ID:7Ambg9f70
個人的にはグラ偏重もどうかと思うが、それよりもなによりも昨今のCSゲーに多い、

「操作可能になるまでが糞長い（OPのやりとりなどが長い）」
「いろいろ出来ることがそろって面白くなり始めるまでが長い」
「ボリュームがありすぎ」（それでいて水増し的なものもある）

みたいな傾向が嫌
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:50:48.14ID:4dz5rgjKd
センスあるグラなら演出面で評価
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 20:55:35.22ID:Fz54sswq0
「グラを落とせば面白くなる」ってもともと面白い可能性があるな
「グラを落とさなくても面白い」「グラが低くても面白い」

wiiのゲームなんて480pなのに面白いゲームあっただろ
ps3も720pなのに面白いゲームがある
Oneも1080pなのに面白いゲームがある
Proも4kなのに面白いゲームがある

一番救えないのは、グラフィックが綺麗なゲームが沢山あるPS4で
グラフィックが微妙で中身も駄目だと総スカンを食らうってことだなw

>>484
それなんだよね、欲が深いんだよ
グラフィックの進化はそこそこでもいいのよ、結局のところグラフィックだけを追い求めても
目が肥えるから当たり前になってしまう
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 21:13:15.44ID:vRHev/Ua0
（単なる意見）
グラが良くてもクソはクソだ
グラに力入れればいいと思って中身が疎かになってるゲームになってないか？

（グラを絶対の価値として売りにしているスポンサーのバズ業者）
バカ「グラが良くてもゲームは面白くならない」俺「グラと面白さ両立すればいいだろ？」

明らかなのは
グラの価値が下がるような意見への執着だな
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 21:23:01.26ID:N1zpN56c0
グラ＝容姿
ゲームの面白さ＝心や性格の良さ

一番大切なのは性格の良さだけど外見が最悪だと付き合いたいと思わない
心が一番大切だけど、しかし容姿も一定水準をクリアしてることも大切
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 21:46:51.15ID:kjIHrF8o0
>>1のバカのセリフっていつから言うようになったんだろうな
昔は聞かなかった気がする
Wiiが出てきた辺りからか？
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 21:50:46.75ID:UglKzHy50
MGS4とかFF13みたいなソフトが出てきた時ぐらいからか
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 21:59:46.85ID:tN3H6XEF0
>>530
あの時代は制作側の人数も少なくて熱意がそのままクオリティに反映されてたと思う
でもヘラクレスの栄光3みたいに、グラも戦闘バランスもエフェクトも酷評されてるけど、
神ゲーとして語り継がれてる例外もあるんやで
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 22:06:45.34ID:Rjh0kUSx0
>>475
リアルタイムでやってりゃいくらでもあるだろ
オブリとか当時凄かったぞ
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 22:26:21.94ID:atAsaX/E0
グラに費やす力を中身に使えば面白くなると単純な考えしてるんだろうが
それができるならこんなクソゲーだらけの世の中になってない
洋ゲーなんて劣化映画しか作れん無能集団がゲーム業界で威張ってるだけだしな
ゲームには興味ないのがよく分かるよ
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 22:38:57.71ID:/mvE9A1p0
両立とか言ってるけど、虫はいつもグラフィックで争ってる。

グラフィックで競争はするけど内容で競争しなくなったんだよね。
競争が無ければ停滞するに決まってるんだよ。

でも和ゲーのときはグラに触れないよね。ほんとはわかってんだろw
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 22:41:59.28ID:ZnbOUS6K0
クソゲーがグラ良くなっても面白くはないよね　四八仮が超絶綺麗になってもクソゲーだし
まあ昨今のゲームはグラ綺麗で面白いゲームとグラ微妙で内容も微妙なゲームの2極化してるけどな
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 22:44:22.66ID:ZnbOUS6K0
内容でもグラでも洋ゲーは和ゲーに勝ってるけどな　和ゲーにも面白いのはもちろんあるけど
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 22:48:23.73ID:F+4DXB8a0
ニシはサードがグラフィックで手抜きすると怒り狂うだろ

ゲームはグラフィックよりも中身が大事でも
だからといってグラフィックを手抜きしていい理由にはならないんだよ
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 22:49:30.28ID:pU6/P3uV0
真のバカは予算と時間が有限だということを理解していない>>1だったってオチだな
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 22:57:32.32ID:F+4DXB8a0
たとえグラフィックよりもゲーム性の方が大事だとしても
少しでも手抜きしているゲームは買われない

これが現実
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 23:15:06.10ID:pU6/P3uV0
>>541
つまり国内で発売されているＰＳ4向けソフトは手抜きばかりということかｗ
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 23:20:13.27ID:DDoX3hVJ0
>>536
過去10年の3大GOTY受賞作
DICE、TGA、GDC

★はファーストソフト

【ソニー】
The Witcher 3: Wild Hunt
Fallout 4
ドラゴンエイジ：インクイジション
シャドウ・オブ・モルドール
★ラスト・オブ・アス
グランド・セフト・オートV
★風ノ旅ビト
The Walking Dead
The Elder Scrolls V: Skyrim
レッド・デッド・リデンプション
Mass Effect 2
★アンチャーテッド 黄金刀と消えた船団
グランド・セフト・オートIV
Fallout 3
★リトルビッグプラネット
Bioshock
コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェア
★ワンダと巨像
The Elder Scrolls IV: オブリビオン
★ゴッド・オブ・ウォー


【MS】
The Witcher 3: Wild Hunt
Fallout 4
ドラゴンエイジ：インクイジション
グランド・セフト・オートV
The Walking Dead
The Elder Scrolls V: Skyrim
レッド・デッド・リデンプション
Mass Effect 2
グランド・セフト・オートIV
Fallout 3
Portal
Bioshock
コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェア
★Gears of War
The Elder Scrolls IV: オブリビオン

【任天堂】



一陣営だけ停滞してしまったようだね
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 23:54:50.63ID:b7X6aN8/a
星の数がつぎ込んだステマ費用の大きさを表してるんだな
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 23:57:05.78ID:BcItwRcuH
>>545
そんなにマルチが嫌なら星ついてるファーストソフトだけ見たらええんちゃうか？
それに他のと違って無記名投票とかだから買収できない仕組みよ
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 00:04:01.29ID:NmyaHhb70
何でこういつも極論になるんだろうな？見た目vs中身みたいな論争だけど、
中間の上手い具合に素晴らしいゲームが良いだろうって事が、ベターなのは誰だって理解出来るはずだけど。
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 00:17:43.66ID:Qix3JMB00
>>550
クレイジークライマーみたいなゲームならともかく
アンチャは銃撃やカーチェイスもあるしなぁ
こういう頭の悪いレッテル貼りしてるようじゃアンチすら勤まらんでｗ
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 00:18:40.98ID:TzS91BGH0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/EskWCOBCHd
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 00:31:33.57ID:QPUSdzWGa
>>557
やり口なんていくらでもある
無記名は集計時の操作も余裕だし、
ハニートラップ仕掛けて写真撮られて口封じとか
不倫相手とのホテルでのやりとりを盗聴とか
非常に効果的って言われるな
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 01:02:45.23ID:x/OSojoZ0
>>545
マルチ除外しても任天堂が0本なのは変わらないよ
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 01:19:07.34ID:x/OSojoZ0
>>559
メタスコア持ち出したら任天堂ゲーはクソゲーだらけになるけどいいの
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 03:56:30.18ID:sMkJPyrn0
グラフィックとゲームの面白さって言うのを関連づけることがアホだよなw
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 04:10:04.99ID:5GxaShAI0
グラがよくないとゲーム楽しめない派と
ゲームが楽しければグラは関係ない派だもの
そりゃ平行線だな
後者はグラがよいにこしたことはないけど
前者はグラが落ちることは許されないからあんまりゲームできないんじゃないかな
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 04:34:12.55ID:PuGGeExB0
テクスチャそのものに物理演算かけられるようにならないと両立は無理
リアルなグラフィックなのに攻撃しても無反応だったら不気味の谷底だよ
だからCODくらいの微妙なグラフィックで十分だしフレームレートを大切にしよう
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 05:52:37.97ID:gjFAhpks0
しかしだな。例えばundertaleはわざとファミコン風という、ここの奴らに言わせればクソグラにして成功したわけで、それもまたノスタルジーという
面白さの一部じゃないの
マインクラフトとかもわざと汚くしてるだろうし
一概にグラが良いに越したことはない、というのもどうかね
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 05:58:48.59ID:A4A4rVOGa
>>245
グラもシナリオも結局は人件費
長い拘束時間ならシナリオライターでも金はかかるし
シナリオライター複数人起用すんなら人数分金はどうしてもかかる
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 06:16:30.41ID:zHwwy17xd
グラはゲームとしての面白さの一つ
しょぼくてもいいなんていうのは甘えでしかない
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 06:24:08.08ID:Y41NRm0+0
>>1
お子ちゃまの妄想じゃん
製作期間や資金を無限に使えると思ってるの?
限られた制約の中でどこにリソースを割いていくかがゲーム製作の肝ですよ？
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 06:25:46.46ID:A4A4rVOGa
>>576
大量にマイクラクローン生まれて
グラフィックも本家より良い奴出てきたけど
結局1番売れてんのは本家だしな

こういう事言うと「マイクラのグラはいい！」
とかいう輩が出てくるが
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 06:31:39.06ID:Y41NRm0+0
>>581
それはゲーマーから見たら最低の悪手だが、金をかけてより有能な開発スタッフを揃えるとかいくらでもある
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 08:00:40.25ID:QgwSLJDu0
>>1の理想
バカ「グラが良くてもゲームは面白くならない」
俺「グラと面白さ両立すればいいだろ？」
俺「箱1ps4の性能があればグラと面白さの両立ができる。グラ否定は低性能ハードユーザーの主張」
バカ「ぐぬぬ」

>>1の現実
>>1「グラが良くなければゲームにあらず！糞グラ！低スペ！イグイグゥウウウ」
俺「いや、糞グラでもおもしろいゲーム山ほどあるしハードの性能と価格はトレードオフ・・・」
>>1「うるせえええええええ！糞グラ！低スペ！イグイグゥウウウ」
俺「だめだこりゃ」
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 09:24:28.08ID:as0Gd5L40
ゼノクロのスレにテイルズだか軌跡だかのグラフィックを自慢しに来たヤツが
途中から「ゲームはグラフィックじゃない」って言いだしたのは呆れた
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 09:39:55.31ID:Utg4VXW/0
ゼノクロよりテイルズや軌跡のグラフィックの方が良いと思うけどね。
グラフィックは緻密さだけではない。
魅力的かそうでないか、好きかきらいかだ。
ゼノクロのキャラデザはあかん！
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 09:51:36.66ID:as0Gd5L40
ゼノクロはフルシームレスマップにリソースの大半を割いてるから
必然的にキャラグラはショボい物になってるけど
それでもテイルズや軌跡ほどまでに酷いとは思えないな
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 09:57:13.44ID:Utg4VXW/0
だからショボいとかショボくないじゃないんだってば。
日本ではCODよりイカの方が魅力的に思う人も多いでしょ
ウィッチャーよりペルソナ5が人気だ。
グラフィックなんて好きか嫌いかなんだよ。
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 10:44:31.73ID:Utg4VXW/0
>>600
CODって言いたい？
まあシリーズで考えればCODなんだろうけど、イカのキャラクターが魅力的だからミリオン売れたのでは？
ゲーム性ではCODの足元にも及ばないけどね。
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 10:53:46.51ID:QmVx9+PS0
>>602
ゲーム性がCODの足元にも及ばないって部分からしてすでに間違っている

スプラトゥーンは今までのマンネリドンパチに加え、地面を塗るという斬新な
アイデアを搭載したところが受けた

そしてライト層も入りやすい絵柄のｸﾞﾗフィック

これらが国内ミリオン超えという偉業を成しえたわけ

CODなんて国内大爆死のゴミでしかないよね
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 10:57:02.98ID:Utg4VXW/0
>>604
よく読んでね。
最初に国内ではCODよりイカの方が人気だって書いてあるんだが。
シリーズトータルではCODの方が売れてるんじゃない？
毎年出てるしね。
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 12:18:35.97ID:p7RsGigH0
ハードスペックに余裕を残して開発コスト下げるってのは分かるけど、ハードスペック由来のクソグラは相応の金かけてやっと達成されたコスパ最悪のグラだったりするからなあ
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 13:10:39.38ID:/wqcBS/r0
★★★★★グラフィクス
★★★☆☆ストーリー（世界観）
★★★☆☆ゲーム要素
★☆☆☆☆操作性（UI）

こういうタイトルがあるとすれば
この作品の評価は五段階評価の１にしかならない
評価の一番低い部分で良し悪しが決まる
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 13:45:24.82ID:Qix3JMB00
ゲハって例えPSハードでグラも内容も評価されてるゲームが出ても
スルーしていくからなｗ
もともとまともな評価基準なんてもってねーんだよこいつらｗ
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:09:18.55ID:zucM+3dl0
グラは面白さとも言い切れない
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:11:15.80ID:KfHU9vX0M
>>601
いくら海外でヒットしてようがアンダーテイルはゴキブリにとっては持ち上げる要素は欠片も無いし、叩く要素ばっかあるから無視するだろ

作者のtobyが任天堂信者の時点で既に叩きの対象で
動画評論家をディスっていくゲームスタイルに美少女パンツの一枚絵も無いとくれば
ゴキからしたらイカと同じく信者にしかヒットしてない枠として押し込もうとしてるだろ

overwatchと比べると反応の露骨な違いがよくわかる
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:20:44.31ID:CZ1TDzlC0
で、糞グラのスタフォは面白かった？
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:23:43.37ID:EXwuVsny0
売れたペルソナが糞グラな時点でゴキくんはグラグラいえんだろ
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:26:28.56ID:CZ1TDzlC0
糞グラに定評のある任天堂が岩田ライン未満の糞ゲーを連発してるからな
ニシの言うことはあてにならない
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:29:23.21ID:TPAfEbx5K
どうでもいい

百合があれば

どうでもいい
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:30:20.85ID:jKyzdZoE0
ゴキ「グラが綺麗でも汚くても面白いものは面白い」

豚「グラが綺麗だとつまらない」


これ、どう見ても豚がキチガイじゃん
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:33:42.31ID:Iy2tWPSu0
>>1
社会に出たほうが良いな出来もしない理想論語るのは子供だけ
実際に出来てないし負担がでかすぎるから今の現状な訳で

システムもころころ変わって定まらないのに時間かかるグラ先行で作り始め
グラ生かすために泣く泣く糞システムや糞ロードを生かす羽目に大幅変更も出来ない
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:46:24.68ID:zgPaJvfs0
メタスコ高いゲームって大体グラキレイだよな
ニシくんが必死だけど、現実は逆なわけ
スイッチがまた低性能路線だからこの主張がずっと続くんだろうなｗ
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:47:07.00ID:3SoFeBKCr
なんで豚はグラが良くなるとストーリーやゲーム性がクソになる法則なの？
グラとストーリー・ゲーム性は別物だろ
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:50:23.16ID:DM/PMd1ja
>>628
予算と期間が潤沢にあれば何も問題はない
ただしそれらがない場合はグラフィック綺麗にすることの負担が大きい
モデリングの製作に時間がかかり、街一つ作るのも人月かかる
結果中途半端なまま発売したりこじんまりしたゲームになる
最たる例はMGSV
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 15:14:10.94ID:s+ZidjSF0
スレタイ
バカ氏「Aが良くてもBが良くなるわけではない」
俺氏「AとB両方良くすればいい」

おっそうだな

>>1
俺氏「箱1ps4の性能があればAとBの両立ができる。
A否定は低性能ハードユーザーの主張」
バカ氏「ぐぬぬ」←Aを否定してない

おかしな会話だね
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 15:24:02.98ID:7HwP/dn7a
>>624それ逆
ゴキブリ｢グラ汚いと糞ゲー!グラが綺麗ならゲームが面白い!｣が正解
まあでもハードに見あったグラは必要だよなBF1とかが糞グラだと買わないだろうし
モンハンは3DSにしては頑張ってるとは思うけど正直もうちょい綺麗にのらんかなとは思ってるw出るか知らんがスイッチに出たら綺麗なモンハンを見せてほしい
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 16:02:26.01ID:DnN35ywk0
ゴキは糞グラを馬鹿にしてるだけで、内容は否定してない
「グラにリソースを割かれ内容がスカスカになる」って言ってるニシはよく見かける
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 16:07:20.53ID:S3/OUNpW0
このスレ見てると
グラの良さは手間暇（予算と時間）かけた量ではなく
高性能ハードが勝手にしてくれるものだと思ってる奴って本当にいるんだな
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 16:14:32.02ID:c+Y1xYAW0
同じグラを安定させて動作させるには高性能ハードのほうが楽に決まってるじゃん
最適化の手間が省けるし
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 16:25:34.09ID:3SoFeBKCr
豚はキャラや背景がボックスでもいいってことか
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 17:19:13.57ID:sMkJPyrn0
>>628
まさにこれ
そもそもグラフィックが綺麗な糞ゲーなら綺麗なだけましじゃん
3DSの糞ゲーが真っ先に叩かれなきゃならんのにそう言う事は言わないのが不思議。

グラが悪いのに面白くないゲームが出る3DSは糞　と言ってるのと同じなんだよ
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 17:22:51.46ID:0lnno24b0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/EskWCOBCHd
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 17:28:39.52ID:as0Gd5L40
ゼノクロは低性能機かつ飛行オープンワールドというハンデがあるのに
PSの大半のJRPGにグラフィックで圧勝してるんだよな

PSのJRPGも、システムやボリュームで追いつくのは難しいだろうけど
せめてグラフィックはゼノクロ以上を目指してほしいよ
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 17:50:03.87ID:Uh18l9C60
BPRが当たり前になってるのに、ゼノクロみたいな旧世代グラフィックを凄い凄い言ってる馬鹿がまだいるんだなｗ
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 17:53:08.80ID:Uh18l9C60
○PBR
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 18:15:39.98ID:1LZiJysNa
>>644
PCゲームがあるのに、PS4みたいな旧世代グラフィックを凄い凄い言ってる馬鹿がまだいるんだなｗ
って言うのと同じレベルの馬鹿な発言
グラフィックが凄いってことと世代とは関係がない
四世代前の聖剣伝説LOMを凄いと思う感性は間違っていないんよ
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 18:27:38.02ID:/+tX6IZNa
>>639グラが良い糞ゲー←糞
グラが悪い糞ゲー←糞
どっちも糞だよ　マシとかないから
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 18:54:29.77ID:3SoFeBKCr
豚はエロゲすらクソグラかつブスでも抜けるらしいな
さすが豚なだけはある
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 18:57:43.65ID:HbBmCWYQ0
>>639
個人的にはグラが最初からクソなのは小規模開発が多いからまあ規模相当として割り切れるが
グラに力を入れてクソなパターンはプロモに力を入れヨイショ記事で盛り上げ騙し売りをしたりするんで怒りの度合いが大きいのよな
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 20:12:01.91ID:sqG9cwQYM
>>655
まあ、面白いゲームを作るのは稀有な才能が必要だけど、綺麗なグラフィックスを描くのは、そこまで才能は要らないし、コストをかければ、ある程度はそれに比例して良くなる。
特にサラリーマンクリエイターは、目に見えるアピールポイントとして、グラフィックス向上を訴えるのは仕方ないよ。
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 20:35:46.38ID:3SoFeBKCr
>>657
才能いらないわけないだろ
それならお前が今すぐ描いてみろよ？
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 20:48:26.69ID:QvCORNuc0
優秀な人材が集まってないところは時間と金をかけても糞みたいなグラしか作らないから
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 20:49:02.42ID:axkNzzBi
>>658
反射的に対立煽りしてて草
ピクシブの絵師(笑)さんかな？
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 21:13:22.56ID:uRtX3+qV
問題はグラも内容も酷いゲームがあるってことだ
しかも独占で
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 21:24:38.18ID:QMtuYdKN0
バカ「箱1ps4の性能があればグラと面白さの両立ができる。 グラ否定は低性能ハードユーザーの主張」
クソバカ「お前、ハイスペPC持ってない貧困層だろ」
大馬鹿「俺とか2CHで言ってる奴はうんこだな。」
どうしようもない馬鹿「>>1がバカだからしょうがない」
さて、バカはだれでしょう。答え：>>1でしたぁ
あ？全員正解。韓国に移住を許すぞ。良かったなゴキ。
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 21:25:31.37ID:/8OLeerP
滑ってるなぁ
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 21:45:15.33ID:J6p2OMwrd
値段が高いけどグラ綺麗で面白い

値段が安くてグラ汚いけど同じくらい面白い

どちらを選ぶか
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:31:34.30ID:4C+r2jwMp
ふと気になったけどグラが綺麗汚いの基準ってどの程度なんだ？
前世代で例えると俺の中では

綺麗
ラスアス アンチャ2 GoW等海外AAA作品

グラに力入れてないけど見せ方が上手い
風ノ旅ビト デモンズ ダクソ

解像度の高いPS2
TOV PSO2等

ショボい
マイクラ undertale等インディ系

こんな感じ
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:50:50.54ID:aAANf2xP0
「お金のためアイドルに」乃木坂46・橋本奈々未の芸能界引退理由が波紋を呼ぶ
https://t.co/LUzvaDbH4X
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 23:44:13.46ID:1ofF5DxL0
>>670
それはもはやグラが良い悪いのレベルの話じゃないだろ
なんでゴキちゃんてそんなバカなのｗ
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 02:12:01.83ID:+bZhtcgW0
売れるかどうかは時の運であって、面白いかどうかは別なんだよなぁ
グラが良ければ売れる訳でもないし、ゲーム性が面白ければ売れるって訳でもない
逆に面白くないゲームでも、発売前のプロモーションが良ければ売れるしね

念のため書いておくが、「売れてるゲームは面白くない」って事ではないぞ
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 07:53:07.49ID:SJEXO18np
WiiUとPS4の両方で出てるソフトって少ないけど一応いくつかあるよね
ウォッチドッグスとか
あれはやっぱグラが格段にいいPS4版だと面白いの？
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 07:59:19.20ID:4dZUJ8S70
どのゲームが支持されているか客観的に判断するなら
売上のデータが一番だろ。
あれこれ騒いだ所で所詮個人の感想でしかない。
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 09:29:16.55ID:IPup4ugs0
当時の水準でもグラは良くないけど面白いと思ったゲーム
ドラクエ1、ミネルバトンサーガ、弟切草
すぐ思い浮かぶのはこの辺　もちろん俺基準
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 10:15:47.90ID:7iiKYXBG0
>>671
そのグラフィックと言っても、基準だけじゃなくて何を指してグラフィックが良いのかってのも疑問だな。
大体は解像度、１画面内に表示させられるポリゴン数、フレームレートって所だろうけど。

個人的に思うゲームの面白さに直結するグラフィックの良さってのは
ドットやポリゴンの見た目
モーションの動かし方
コントローラーを操作したときの操作対象や目標となった敵の動きエフェクトなどで
先に書いた解像度などのグラフィックの良さって、ゲームの面白さに直結することって感じた事ってないんだよな。
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 12:01:10.61ID:EjnfcMMn0
「お金のためアイドルに」乃木坂46・橋本奈々未の芸能界引退理由が波紋を呼ぶ
http://imob.zyix.com/20/
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 12:16:59.61ID:IE44R9YaM
>>1
その分金かかるだろ？
バカなの？
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 12:25:20.70ID:0I90xK6f0
FPS辺りだと
視認度（操作性の一環）としてのグラフィックが非常に重要
グラが手段として活きる

一昔前に流行ったムービーを見せるためのグラは不要
これはゲーム（目的）とムービー（手段）が逆になりがちで大抵つまらない
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 12:35:59.09ID:8aDYMDPB
だからさあ？
グラも内容もゴミの任天堂は終わってるって話だろうが
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 13:06:09.84ID:T5NfAkIF0
>>688
分かる
遠くまで見える（一定範囲で急にオブジェクトがポップしない）とか、
FPSにしてもレースにしても重要な部分だもんね

その弊害としてグラフィックはリアルになっても、
壊せそうで壊せないオブジェクトや、登れそうなのに登れない斜面とか、
作りこみとかの部分に関わって行く
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 13:14:42.09ID:5o1+U71Y0
FPSもエフェクト凝りすぎて何がなんやらよりDOSのDOOMの方が判り易かったりするけどな
んで爽快感やテンポでDOOMに全然追いつけてなかったりね
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 13:32:25.76ID:+CgMYPzY0
>>680
自分の例で上げるとダクソ、ドグマ、ベセスダゲー、アサクリ諸々
PS360とPC双方でプレしたことあるんだが、解像度、高フレーム、高速ロードでイメージだいぶ変わる
高解像度でまず見やすい、残像や可変でグラフィックがつぶれることもないし、ロードのストレスも無い
快適な環境が遊びやすさや面白さにつながることもあると思うよ
単純にアクションものだと爽快感上がるんだ
0696＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 17:24:57.33ID:LMXl0CrI
グラは金をかければ綺麗に出来るが
面白さは金をかけただけでは出来ない
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 17:48:03.56ID:LEf6qzxCr
PS4の中でもグラはそんなによくないP5が国内で1,2を争うほど売れてる段階でゲームの面白さにグラは関係ないって証明になってるんだが
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 19:14:37.94ID:KB3HEkGu0
グラフィック良ければ面白いならPCとマルチのゲームはPCの方が面白いってこと？
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 19:54:45.06ID:l3C+4XRXp
例えばSteamのインディーズのはドットゲーだったりアートなローポリだったり単純にゲームらしくたのしいモノがある、
それをやった後に3Aのグラ豪華なのやると、それはそれで別の楽しさがあるんだよ、リアルな演出や雰囲気を楽しむという方向で

そう思える環境を自分で作るべきだね、自分で探さないとダメだよねやっぱ
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 20:03:30.54ID:l3C+4XRXp
向こうから面白いゲームがやってくるのを待ってる

大手メーカーがグラ凄くて面白いのを出してくれるのを待ってる

これを卒業すべき

自分で探さないと、あとゲームが面白いって思える環境を作らないと

ゲーム機の前に座って待ってても何も変わらんよ

信者っぽくなるがその点でSteamとゲームPC環境は使えると思う
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 20:49:38.69ID:IE44R9YaM
>>696
有能な人材を雇えるし引っこ抜くことができる
つまり金
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 20:53:21.45ID:rt0ADsxJ
高学歴の任天堂があのザマだしな
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 20:58:10.72ID:IE44R9YaM
有能ってことは大きな実績を持ってるんだよ
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 21:00:12.59ID:IE44R9YaM
>>704
若手が育ってない
宮本が過去の栄光を引きずっていて時代遅れな教育をしている
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 21:00:51.59ID:1c3sUpgk0
グラの綺麗なゲームってたいてい音楽が良くない
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 21:02:10.40ID:IE44R9YaM
>>707
分かる
雰囲気BGMなのな
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 21:03:37.42ID:YBvJp7Je
お前らどんだけ任天堂弄るんだよ
BGMもグラも内容も酷いソフトしかだしてないのに
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 21:05:32.01ID:W28B8D0M0
外国なんてホールディングスが主流なんだから
直接雇うわけねえじゃん
子会社作ってダメならクビ切るのを繰り返して
生き残った会社の競争力が強いのが特徴

外国を見習うなら正社員制度やめて内製ソフトはほぼ廃止
制作会社大量に作ったうえでそこで作らせるべきだが
和田の時のスクエニがそれを実行したけど
人材流出しただけだからどこもやらない
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 21:19:34.67ID:IE44R9YaM
グラがよくなってホラー関係は全く怖さが感じられなくなった
ビックリ演出で誤魔化すしかないジャンルに落ちた
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 21:28:24.82ID:OU/djX3f0
グラが悪い良ゲーが存在しないはわかる。予算かつかつだと結局他ももっさりだったりで
台無しになってることが多い。ハード限界が低いだけはしらん
でも任天堂ハード念頭においてこういうこと言うんだろうけどリリース少ない上に
ぶっちゃけ手抜き多すぎて最近良ゲーなんかないのが実際
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:08:51.91ID:XTkiEL1Q
>>715
どれ？
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:18:19.12ID:byvhoEMe
そうかそうか
任天堂はグラがクソな上に内容もつまらないゲームしかないって事だな
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:21:38.74ID:HFtZZLIz0
しかもマイクラは性能がいらないソフトでもないんだよ
CS版はマップが制限されるからな、そこがミソ
だから面白くないグラだけ進化した続編とかを中心にグラ偏重って言われる
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:24:10.34ID:3/rrfLuN0
言葉は通じない
議論にはならない
最初から結論ありきだからな
真実は単にグラだけ力入れて中身軽視してないかって苦言でしかない
これだけで完結してる
ところがグラの価値が絶対バズには許せないからいつまでも絡んでくる
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:25:43.46ID:HFtZZLIz0
ゴッキーは脳が硬化してるから
ぼくらのPS4がディスられてる～とか変な解釈しないでええんやで
グラじゃなくて表現力と言い換えればいい
VRみたいなのは新しい表現力でありそれを手に入れたら性能がまた全然足りなくなったｗ
まずあんまりキレイさを追いかけないタイプのPSVR作品もちゃんと評価していこうな
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:26:02.47ID:MMd25fpu0
汚グラでも面白いゲームがあるかどうかの話なのに
性能が必要かどうかは関係なくね…

つーかなぜ話をぶった切って
いきなりニンテンドーが出てくるのか分からないが、クソニー社員ですか
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:36:08.92ID:HFtZZLIz0
性能が必要がどうかは大元のこのスレで重要なことだから
"両立"という安易に出来るという勘違いを改めさせないと
その枝葉のところで個人的に盛り上がるのは結構だけど
枝葉が幹に文句をつけるな
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:38:55.62ID:HFtZZLIz0
マイクラを説明するときにグラがそうでもないゲームという解釈は間違ってる
面白さを追求した時に性能をグラ以外にめがけて投入したゲームという解釈じゃないと
あらゆるものを見誤る

そう、グラ偏重に走ったあいつとかあいつのように
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:55:32.90ID:MMd25fpu0
間違ってないだろ
グラに凝らなくても面白いゲームはあるという例として出されただけ
それとも「マイクラはグラと内容が両立できないほどマシン性能を使ってるので、汚グラでも良い。」とか除外ルールでも作る気か
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 01:01:08.90ID:HFtZZLIz0
俺の文章をちゃんと読んでくれればそんな返しが来るのは想定外
その条件に最も最適解なのがマイクラで
さらに両立なんて口が裂けても言えなくなるのがマイクラ
除外除外とかゲハにいるやつはほんと議論をネタでしか返してこない馬鹿しかいないな
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 03:00:27.37ID:M+nRvADop
グダグダ言ってないで自分で探さないと
口開けて待ってないで自分から探すんだよ
ゲーム機でできるゲームが全てじゃない
グラ凄い大作はグラ凄い大作として楽しんだり評価すればいいし
ゲームらしいゲームはSteamのインディーズにあるからそこで探すんだよ
別個なもとして捉えれる環境を作った方がいいよ
ゲーム機とそのゲームばかりだと視野がせまくなるよ、このゲハがいい例
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 06:55:03.28ID:9CLnpLrwp
PS1が受けたのは良ゲー糞ゲーゴチャゴチャでソフトが沢山あったから
今そういう環境なのはsteamなんだよな
開発費高騰で冒険できない大手や中小ゲーム会社と違って小さな範囲で好き勝手作った安価なインディゲームが山程ある
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 07:49:22.18ID:ft8yeffYa
マイクラはやったこと無いが、Undertaleとテラリアは好きだよ
でもプレイ時間はBorderlands2の方が上だな
グラが必要ないゲームもやるけどそれだけじゃ満足できねーわ
それなりにグラに労力を割いた大作ゲーも無いとな
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 08:40:04.47ID:Hsr/PFeN0
>>729
好き勝手と言ってもいいけど
作者がやりたい事ゲームにしたい事がはっきりしてるんだよね
ファミコンの横スクアクションみたいなノリをサクッと作りたいとか
ゼルダオマージュのドットゲーとか
ローポリだけどアートな表現で深イイの作りたいとか
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 09:37:27.91ID:tD+NUjfE0
美人と言うのは確かに一目見て物凄いインパクトがある。一発で惚れさせるぐらいの力がある
が、そのインパクトは長くは続かんのだね。三日で飽きるとは言わないまでも、いつの間にかそれが普通に思えるようになる
要はインパクトに慣れちゃうんだな。そして中身がイマイチな時は「こんなに美人なのに」とギャップによりガッカリされる度合いも大きい
百年の恋もなんとやら　と言う奴だ

逆にブサイクならいいかと言うと、まあブサイクは異性から見たら残念ながら不快な存在だから、可哀想だけど良い印象にはあまりならない
しかし、逆に言えばブサイクと思わないぐらいのレベルでありさえすればあれば、別に気にならないんだよな。中身の伴った普通のルックスの女性は性悪の美人に勝る

ゲームもこれと一緒だよな。グラフィックはプレイしてて見苦しくなければ別に良く、そこから先は内容勝負
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 09:39:37.70ID:tD+NUjfE0
ただ面倒くさいのは、その見苦しくないレベルがどの程度かは人によって大幅に違うと言う事
それはこの板を見てても良く分かる。だからどのぐらいのグラフィックがそれにあたるのかと言う
客観的な基準は設けにくい所

それと、中身に関しても、今の時代ユーザーがゲームに何を求めてるかは多様化が進んでるので
これが正解　と言ったのは中々ねえだろうな
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 12:20:25.86ID:CBm5WzuS
>>737
豚は人じゃないんで
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 15:27:35.05ID:t21H5N9R0
>>738
自分が人じゃないって自覚できるだけの脳みそはあったんだな
えらいぞｗ
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 18:39:17.09ID:8FoAncqb0
どのハードスペックであれ丁寧に作られてれば汚いとは感じないな
特にドット絵やDbDで表示されてるゲームは綺麗だと思うわ
例えば今じゃポケモンも３DになってるけどDbDで表示される輪郭線と16色スプライト意識したシェーダーとか
輪郭線にしても黒一色じゃなくてちゃんと２色3色わけされてんのな
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 19:17:57.52ID:KMwmmM9K0
両立してから言えや>1
Steamでバイオ４安かったから買ったけど、これがピークだったなぁと痛感した。
グラは今さらレベルだけど、何だかんだでバランスいいんだよぁ、ついついやり込んでしまうw
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 20:12:26.51ID:kSmNt3kFd
魅力あるグラへの こだわりは評価すべき
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 20:27:38.41ID:eJ1dy6TS0
とは言っても、行きすぎたこだわりはどうかと思うわ
「通路の端の影のかかり具合をリアルにした」とか「煙ののぼり方をリアルにした」とか、面白さに直接関わりない部分を自慢するプログラマ見ると、なんだかなぁって気分になる
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 01:50:41.34ID:zXilUpZt0
幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像集）
http://newsplus.silksky.com/news/img/jpg
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 06:01:32.97ID:X7Ze1AxC0
バカは　性能=グラ　で思考停止してるからな
ハード性能がどんだけ重要かわかってない
そもそもイカだって3DSやWiiの性能じゃとてもできなかった
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 06:53:55.55ID:L9XuCwxw0
シナリオやシステムの担当とグラの担当ってそれぞれ別じゃね？
予算ったってシナリオの人数増やしても出来にばらつき出るだけだし
有名どころ呼ぶにしたって、それやったFEifとかうんこだったじゃん？
システムも根っこのデザインまとめるのは人数要らんよね
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 07:28:11.29ID:rbvV5r+K0
>>752
お前はキバヤシに何を期待してんだよ…
社長が訊くにも、「良いシナリオにするため」じゃなくて「早くシナリオを仕上げるため」に有名所を呼んだって書いてあっただろ、たしか
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:25:58.81ID:fCFaP+Fjr
グラを綺麗にしようとするのは技術の進歩なんだから当たり前のことだろ
それを否定したのがお前らのみすぼらしい姿なわけだ

グラ否定派「中身がよければブサイクでもいいだろッ」
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:31:35.07ID:INF+gtvA0
＞グラ否定派「中身がよければブサイクでもいいだろッ」
いや、これはその通りだろう
ミーハーな女性たちだってアイドル相手にキャーキャー言うのは別腹で、
実際には中身で相手選んでるぞ
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:34:56.20ID:fCFaP+Fjr
ミーハー…おまえ何歳だよジジイw
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:50:54.57ID:fCFaP+Fjr
>>762
綺麗でなくていいという開発会社があるのか？
もちろん程度の差はあるけど、ソフト作るときに
「10年前のグラで作ろう！」
ってなるの？
テクスチャもいらんプログラマブルシェーダーもいらんグーローだけで作るべ！って会社があるのかよ？

プログラマが「シェーダー作るリソース無駄！」とか時代遅れなこと言うとでも？
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:03:19.45ID:Vjw317EKr
ペルソナだってPS2のときよりグラはよくなってるけど、PS4の中では下の方じゃん
これをFF15クラスまで持って行かなければない！なんて主張してるのがグラ厨
そこまでしなくても十分P5は面白いのに
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:03:32.61ID:fCFaP+Fjr
>>765
フォトリアルじゃないゲームたくさんあるだろ？
なんでフォトリアルだけ狙い撃ちしてんの？
FPSとかフォトリアル系はそっちを追い求めてるんだからいいだろ
なんで否定してんの？
ちなみにフォトリアルじゃないならどんな感じがいいの？教えて
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:30:36.78ID:mACZjIdQ0
グラ良くしたらオーバーヒート
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:15:42.40ID:0+jXp8aP0
グラに力あまりいれてないけど地球防衛軍は楽しいなあいつも
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:37:31.26ID:N03KYvs+0
>>767
横からスマンが
例えば天野喜孝原作の3Dアニメ「やさいのようせい」みたいな
絵本っぽい雰囲気の画作りでもいいと思う

同じくらいの時期の作品になるが
須田51のkiller7みたいな感じのポップな画も面白い

画作りの仕方は色々あっていいんじゃないかな
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:12:41.72ID:fCFaP+Fjr
>>771
そっち路線はそっちで雰囲気いいの作ればいいと思う
否定派はフォトリアル系ゲームでさえフォトリアルを追い求めることを否定してるんだろ
絵作り自体を否定してる

あとさ、野菜のようせいだって絵作りにリソース割いてるぞ？
ああいう絵を作ったらリソース割かなくていいとか内容が疎かになるとか関係ないよな

ちなみに野菜のようせいは昔制作に携わったわw
担当はアニメ側だけど
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 20:41:56.57ID:jFY42Df+0
まぁどう取り繕うとWIIUはノルマであった
メトロイド、リアルゼルダ、3Dマリオ辺り出せなかった時点で
失敗だったな。
スイッチはしっかりして欲しいい
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 23:05:00.60ID:p4yUZOEE0
バカ「グラが良くてもゲームは面白くならない」　←そうですね
俺「グラと面白さ両立すればいいだろ？」　←そうですね

俺「箱1ps4の性能があればグラと面白さの両立ができる。　←全てのソフトが出来るとははかぎらない
グラ否定は低性能ハードユーザーの主張」　←そうとはかぎらない。レッテル貼り
バカ「ぐぬぬ」←？
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 23:57:04.20ID:/MzyXKTv0
グラ手抜きしたって面白くなるわけ無いじゃん
同じ内容ならグラが綺麗なほどゲームは面白い

知育とか体重計は
グラを手抜きしてるんじゃなくて
グラが要らないゲーム
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 23:59:45.39ID:86pBSXOE0
>>785
面白いゲームならグラフィックは良くても悪くてもどっちでもいいってだけだよ
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 07:30:59.02ID:LiFM0Iw60
>>785
ちょっと俺とは見解が違うな

面白いゲームがグラフィックの力を得る事でより面白くなることはある
しかし元々つまらないゲームはいくらグラフィックで誤魔化してもやっぱりつまらない
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 09:27:31.31ID:Rz2OkiGIa
>>787
うーん
グラフィックがよくなって面白さがプラスされるゲームがある
グラフィックがよくなっても面白さがプラスされないゲームがある

マイナスされないならグラフィックが良い方がええやんな？
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 09:29:15.57ID:0efROA8nd
臨場感が必要とされるゲームジャンル
FPSとかアクション系等はグラ重要かと思われ

面白さ前提で
0792名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 09:30:16.33ID:fieofx5e0
メーカーだってグラには最大限注力してるに決まってんじゃん
でも同じPS4でもアトラスがスクエニには敵わないわけで
とはいえアトラスだってPS2レベルのままじゃくてちゃんとレベルアップしてる
これで何が不満なのか
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 09:32:06.51ID:LiFM0Iw60
>>790
MGS3の時最初俯瞰視点だけでプレイしにくかったが、サブシスタンスで３D視点が追加されて
単なる演出上の問題だけでなく明らかにプレイがしやすくなったと思うな。そう言う風にグラフィックの問題が
プレイに直結する例も、あるにはあるよね
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:35:18.19ID:04Dmo9Krp
分けて考えよう
グラ凄い大作ばかりが最先端のゲームじゃない
Steamで見たらたとえば見下ろし型アクションやRPGでも最新作ってのはあるし評価も高いだろ
ちゃんと伝統を守るべきを守って進化もしてる
そこの感覚を日本のゲーム市場とユーザーは捨ててしまった感があるよね
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:38:25.18ID:LiFM0Iw60
そもそもグラでそんなにゲームの評価が決まるんだったら
シリーズものなんて、ほぼ全部新作が最高傑作という評価になってるはずなんだよな
しかし実際はそうじゃないシリーズが多いもんな
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:07:47.12ID:X95xPuhCa
高機能や高グラフィックの恩恵はゲーム操作や情報表示プレイが快適になるのもあるからな
単純解像度が低けりゃ表示されてるオブジェクトの状態確認やパラメーター表示なんかの視認性の問題が出てプレイに影響するし。

基本グラフィックと面白さを引き合いに出す理論が間違い
グラフィックがよく内容が面白くないゲーム製作チームが内容に予算かけても面白いゲームが出来るか？って話
逆もまたしかり
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:22:20.92ID:gkQecguE0
視認性と解像度やグラの充実度は別問題だわな　レイヤーとレイアウトの問題が大半だから　過去にはフォント小さすぎ症候群なんてのも有ったしね
これって見えにくくなってるんじゃねーか、という配慮がグラチームの上に来るかどうかよ
んで現実問題としてグラ頑張ってるゲーはその辺が出来てなかったりインターフェースジャマだから削っちゃおうぜになってたりする
CSマルチの大作RPGはインベントリがまるごと無かったり、360時代以降のFPSがスペック制限でFOVをクソ狭く、HUDもクロスヘア以外全撤去とかザラだったろ
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:22:54.43ID:rNO2kcCG0
>>796
>単純解像度が低けりゃ表示されてるオブジェクトの状態確認やパラメーター表示なんかの視認性の問題が出てプレイに影響するし。

こんなもん、解像度に合わせて最適化したものつくるか否かの問題だろ
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:45:49.79ID:5Q2DpzSpM
>>798
当然そうだよだけど単純に解像度が上がれば表示できるものも多くなるし
視認性も上がるのは当然では？
面白いPCゲームで最低解像度にしてプレイしてみりゃ一発でわかることじゃない
やってて最高解像度と比べて快適か？
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:01:16.04ID:gkQecguE0
ゲームによるな　ちゃんと高解像度向けフォント/レイアウトが用意されてない場合は解像度を落とさないと遊べたもんじゃないし
視認性もフライトシムでは高解像度化でコクピットの情報量を増やす為に描画エリアを広げすぎた結果
HUDが遠すぎて見えませんなんてのがままある
今じゃクソグラとも呼べないダンマスが遊び易さで後続を未だにぶっ千切ってたりもするし
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:31:44.58ID:3QtmXbFZ0
グラフィックが重要なら
ブラウン管もプラズマも滅びてないしパイオニアやビクターはもう少しばかり景気が良かっただろうよ
解像度が高ければ暗部コントラストも残像もどうでもいい、でグラフィック追及とか言われてもな

ただし日立、てめーはだめだ
高い技術力と次元の低い失敗の組み合わさったもん多すぎなんだよ
宣伝のダメさだけなら三菱といい勝負なんだがな
0803名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:15:13.43ID:QaUkdECX0
全く同じ内容ならグラは綺麗な方がいいに決まってるだろ
それはフォトリアルでも、アニメ調でも、ドット絵でも同じ
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:25:11.57ID:+gtvkVCL0
すごいグラフィックを作り出せる才能の数＞面白いゲームを作り出せる才能の数

これだから「グラフィックはいいのに・・」みたいなことが起きやすい
それだけだろ
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:22:51.57ID:IYxasFrd0
まぁ内容が全く一緒なら面白さも一緒なんだけどな
同じ映画のDVD版とBD版、面白さは一緒
同じ漫画の再生紙版と白紙版、面白さは一緒

どんな媒体にせよキレイな方が見やすいからキレイに越したことはないが
それによって面白さが増すかどうかは疑問だな

同じ内容ならキレイな方がいい　○
同じ内容ならきれいな方がより面白い　？
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:18:54.11ID:X95xPuhCa
>>806
面白さと綺麗なグラフィックは基準が別だから絡めたら駄目ね

綺麗な文字読みやすくて伝えやすい、汚い文字は読みずらく伝えにくい
面白い小説があったとして綺麗な文字は読み間違いなどなく正確に伝わる
逆に汚い文字は文字自体を読み間違えたりして伝わりにくいが
小説の内容は一緒

音楽なんかもそう質の悪いスピーカーやイヤホン使って聞いてる音は聞こえてない音もあるんだよね

作品の良し悪しは別だけど受け取るがわとしては受けやすいと言うこと
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:40:35.31ID:LCI3bbfta
BDとDVDの差は解像度だから本質的には同じものじゃん
ゲームのグラフィックを映画に例えるなら
80年代の合成ストップモーション用いた映画と
今の最新CG用いたハリウッド映画を比べる方が近いと思うわ
表現力や物量が段違いだから後者の方が臨場感あって圧倒的に面白いだろ
視覚で脳汁出させるのもエンターテイメントの大事な要素のひとつだよ
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:54:30.33ID:2TemD20m0
確かに映画で例えるのは合ってるね

80年代のストップモーションの特撮のほうが、何故か妙な迫力を感じる
今のなんでもリアルCGよりもはるかに…ね
「何か凄い事をしている」ってのが目で見て感じ取れるからだろう
それに特殊効果が単純である分、演出、脚本でなんとか効果を倍増させようと限界まで創意工夫をしてアイデアを出すからエンターテイメントとしてのクオリティが自然と高くなる　
今のCGだけの糞映画を見るに、映画としての面白さは全く別のところにあるんだ、っていうのを再認識させられるよね

ゲームも全く同じだわ
80年代90年代のハードの性能が低かった分、アイデアなどを必死に出して補ってた時代のゲームのが、ゲーム本来の面白さをより体現している
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:19:47.50ID:9jmaI3cC0
>>811
流石に思い出補正に毒された懐古厨過ぎる
今も昔も大量のクソのなかに一握りの名作があるのは変わらない
お前は恣意的に昔の名作と今のクソ作を比べてまるで昔は名作しかなかったかのように思い込んでるだけ
ましてやストップモーションの特撮が迫力あるとかもはや草も生えない
久々に見ると如何に想像力で美化されてたかを思い知る程にショボい
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:50:50.84ID:kp00hIub0
>>812
そうでもない
今の映画界は大作なんかはCGに頼るようになってかかる予算が莫大に増えていって脚本その他が弱くなっていってるのは事実
そして大規模予算になっていってるが故に、企画そのものが保守的になりまくってアイデア枯渇、リメイク連発、安易な有名コミック作品実写化などになっていっているんだ

これゲーム業界とそっくりでしょｗ
”規模拡大”　→　”必要予算爆増”　→　”企画が保守化”　→　”多様性欠如”
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:57:32.66ID:gkQecguE0
予算高騰による企画の迷走は多聞するところだな
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:58:06.18ID:kp00hIub0
それでいてCG凄くなっからって面白さに直結するものでもないし臨場感も基本的には同じ（一部例外はあれど）
昔のCGが凄くなかった時代の作品は臨場感が感じられないかと言えばそんなことも無い

初代ジュラシックパークの時のような新技術の目新しさによる訴求力ってのはとっくに終わってしまっている
今こそ美麗CG、大規模予算に頼ることなく企画や脚本の練りで面白さを追求する時代に立ち返るべき時代にきている…

ゲーム業界もそろそろそういうフェーズに来ているのでは？
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:06:07.61ID:RpBv638s0
客の目はどんどん肥えていくのに売上はほとんど変化がなく開発費ばかり上がっていく
低予算な使い回しゲーも増えるというもんですわ
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:41:05.31ID:QaUkdECX0
作って売る側の立場から考えてみればわかるでしょ
全く同じ内容で同じハードで出るなら、グラは綺麗な方がいい。
でも、実際に全く同じ内容グラ劣化させたソフトを併売なんてするわけない。
それならグラだけじゃなく、内容も込みで他のゲームとの比較になる。
あとはメーカーが自社の持つ技術力と体力、コストパフォーマンスから何に注力するか
もちろん、ゲームの内容にあったグラであることも重要
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 01:58:49.64ID:FzVqWvVQ0
グラフィックが良いと同じゲーム性のゲームでも見栄えが良くみえるよ
見栄えがいいとこのゲームを触ってみたいななんて思わないかな？
魔界村シリーズなんかそんな感じがするよ
確かに見かけ倒しみたいなのもあるんだろうけれどね♪
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 09:02:05.27ID:uAVoahzY0
ぶっちゃけグラクソで内容もクソ最悪なゲームの方が数としては多いだろ
最近だと金かけて救いようのないクソゲーだと会社傾くから
グラ良い場合最低ラインの面白さは維持していて
どうしようもないクソゲーってあまりない気がする
PS2に毛が生えたようなグラ乱発してるようなメーカーの地雷率は半端ない
そして傑作と呼ばれるものはグラ良かろうが悪かろうが比率は変わらず希少
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:02:52.95ID:YZGa1erd0
まあ要するに、今のゲームが大半つまんないって、それだけの話なんだよね
にも拘わらずグラフィックが綺麗ってだけで持ち上げる馬鹿がいるのが問題
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:07:11.60ID:j8b/aNssa
>>823
> 何度も言われてるがグラがいいのを否定するやつなんかいねえスクショ詐欺に騙される奴って、何れにせよ、「だが買わぬ」w
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:10:17.98ID:AK3F9SkOa
>>826
まるで昔のゲームが面白いのばかりだったように言うなよ
昔の方がクソゲーだらけだったわ
これをフルプライスで売るのかよってレベルのが凄まじい量あった
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:26:41.93ID:YZGa1erd0
>>828
そうだな、言い方が悪かった
昔も今も、面白いゲームはごくごく一握り
ただ、昔の方が単純に数が多かったせいで面白いゲームに巡り合える確率も高かった
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:29:04.63ID:I2+mTuZka
つか色んなゲームが出て今や良作のハードル上がってるよな
昔の神ゲーもそのままのシステムで出せば今じゃクソゲーの部類だし
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:41:26.64ID:Jyu6I+tGH
昔はゲーム自体の枠が固まってなくて破天荒な作りでもOKで
粗や欠点あってもユーザーは大して気にせず受け入れてくれた

今はそういうの通用しない
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 15:58:32.65ID:5HWSY68Kp
大作大作もいいけど少しはインディーズにも金出したら？
グラだけじゃない好評なのも沢山あるでしょに
別にどっちが良いとかじゃなくて今現在でも両立してると思うんだが…
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:26:14.71ID:FaiH6bS00
今基準でグラが悪い方がいい事もある
ムジュラとかそのいい例
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:27:14.05ID:+1x3qJF90
ホラーテイストは汚いほうがいいだろうな
下手にきれいだとテクスチャの質気になりだすし
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:41:05.12ID:GwoQTmCR0
>>836
グラフィックの綺麗汚いの話とは別の話だが、ホラーは確実に３Dになってから伸びたジャンルだよね
臨場感一つとってみても全然違うし。例えばバイオハザードももし２Dで出してたらあれだけヒットするタイトルになったとは思えないしね
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 18:10:49.06ID:YZGa1erd0
確かに零なんかは3Dだからこその恐怖演出なんだけど、
久しぶりにトワイライトシンドロームや初代クロックタワーみたいなのの新作もやりたいんだぜ
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 05:09:39.81ID:k8Z0ySHJ0
グラフィックがいいのにクソゲーって言うゲームはユーザー側が見た目でゲーム内容を想像しちゃうからじゃねーかな
ゲームって製作した側のルールで遊ぶもんだからね要求はあるにせよ
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