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神谷英樹「ポケGOは運転しながらスマホを推奨する形になっちゃってるゲームデザインは改めるべき」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 21:56:37.97ID:aR2xerLF0
神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya
個人的にポケモンのあれは、結果的に歩きスマホや運転しながら
スマホを推奨する形になっちゃってるゲームデザインは改めるべきだと思うね…
絶対死人が出るよなーと誰もが思っていて、実際出とるやん…
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:48:59.91ID:g5cF8pWS0
クルマの自動運転も人殺しをするリスクを許容して一般化されるだろうしな
そりゃメムアレフもシュバルツバースを産み出すわ
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:50:19.06ID:ikhCpd9W0
>>471
満足できるとかどうかじゃなく、まずはそこから始めたらいいんじゃね？
社会にとって必要性が低いものから手をつけていくのは普通でしょ
他人の娯楽によるものに巻き込まれて死ぬ人が減るのは良いことじゃん
まずはそこの規制をどうするか判断してから次を考えればいいんじゃね？
君みたいに問題意識持った人が活動し続ければいいと思うよ
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:53:22.96ID:CBJV/YFM0
亡くなった則竹敬太さんの父親の崇智さんは
「迅速な対応を取ってもらえてありがたい。歩く速度を超えたら一切操作できないようにする規制は必要で、
ゲームに限らず、運転中のスマートフォンの操作そのものが危険で、凶器になり得るということをしっかり認識してほしい」
と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161102/k10010753581000.html

ご遺族もこう話されてるし、木を見て森を見ずでは駄目だろう
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:54:44.82ID:514YuKwJ0
>>484
森全体を把握するにはまず木を見なきゃね
そういう話
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:55:18.66ID:z2MEDpNc0
いつまで車の方がーLINEガーを使うのか

ポケGOの悪いところを改善させればいいだろ
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:55:41.64ID:g5cF8pWS0
>>481
いやいやいやw
被害が大きい方から手を付けるのが人道だろ
ポケモンgoが出る前から、例えば免許取り立ての若者による事故死ってたくさんあったんやで？
それとも若者にクルマを売れる事を社会にとって必要な事と捉える？

つか、ポケモンgo規制からクルマ社会全体的な規制に波及したら、ポケモンは神格化されるだろうなw
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:56:36.30ID:z2MEDpNc0
神格化されたいなら率先してやればいい
任天堂にはメリットしかない
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:57:45.62ID:fXUFoqHy0
このゲームデザインしたのが増田と聞いて本当かどうかは分からないがなんとなく納得した
古臭くてつまんねえもん
俺だったらアイテムもポケモンも全部自動でも回収するようにして
自分の好きな場所でAR表示するゲームを作るね
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:01:33.53ID:CBJV/YFM0
>>485
こんにゃくゼリー窒息事故のときも
販売中止になったのはマンナンライフの蒟蒻畑だけで、議員の地元企業の蒟蒻ゼリーは売上増加
より窒息事故の多い餅なんかは完全放置だったからね

ご遺族の言う通り、運転中のスマートフォンの操作そのものが危険で、凶器になり得るということをしっかり認識しないと
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:02:09.58ID:aflg6VQ2d
ポケモンGO規制される位ならスマホ車規制しろとか
流石にガイジすぎる
ポケモンGOはインフラに匹敵するほどの重要性があるアプリなのかよ
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:02:15.81ID:PeKQASUM0
飲酒運転もこの事故も車がなければ絶対に起きなかった
自分たちが金儲け出来なくなるから車は必要って言う人間の屑達が居なくなればいい
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:02:39.87ID:514YuKwJ0
自動運転は人間が監視してる前提のシステムだからそれで事故が起きたらドライバーの責任も問われるんじゃない
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:03:29.21ID:g5cF8pWS0
緊張感持つくらいで丁度いい運転作業に、快適空間を提供するのが自動車メーカーですからw
クルマでポケモンgoするのもさぞ快適なんだろうて
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:04:24.59ID:z2MEDpNc0
ドライバーも当然悪いよ

そしてポケGOシステムも悪いよ

まずシステムが悪いことを認めようか
それが出来てから他を批判しようか
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:05:09.97ID:6jVuMuoG0
>>488
ほんとこれな
他がやってないからーとかいう意味不明な擁護すぎる
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:07:08.85ID:g5cF8pWS0
よし、殆どのドライバーが道交法を守らない運転免許システムをまずは正そう
それが出来たら万事解決
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:10:46.57ID:l0lVD6/K0
やめろと注意文はだしているのにやってるわけだから基本ゲーマーのモラルの問題だよ
包丁を売っているメーカーが批判されるってことはないわけだから
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:11:54.66ID:514YuKwJ0
包丁くんキターｗ
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:12:44.29ID:tvP2h0SB0
>>500
それなんの擁護派でなんの規制派なんだ?
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:13:11.99ID:z2MEDpNc0
話題そらしはもう飽きたよぶーちゃん
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:13:42.05ID:CfaHHSUad
包丁とか言ってるバカがまだいるのか
流石豚ガイジだな
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:14:02.36ID:g5cF8pWS0
>>495
でも販促の為に教育後回しだろうからね
今あるサンプルとかって凄さアピール分かりやすさアピールでハンドル無かったりするだろ
CMで流してる自動ブレーキも一緒

真似するなと言うならそもそも見せるなっていうね
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:15:20.39ID:TS/+/yWr0
安心安全を謳う任天堂様なら率先して動いて欲しい所ですけどねぇ…
こういう騒ぎって初動遅れると取り返しのつかないことになりがちだから
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:18:08.17ID:h6yIUf8M0
他も規制？
そんなの何年、何十年かかるかわからない。
とりあえずすぐできるポケモンGO規制しない意味がわからない。
任天堂(とナイアンティック)だけですぐ決められる事だもの。それを実行しないで放置してきたのは100％任天堂の責任。
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:18:34.03ID:g5cF8pWS0
そもそも危険な運転をするクルマが多くて困ってました
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:19:05.23ID:CBJV/YFM0
>>500
ながらスマホ規制派「ポケモンGOだけでなくスマホ自体規制しろよ」

ながらスマホ擁護派「取り敢えずポケモンGOだけ規制しようよ」

こうだろ？
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:19:22.74ID:g5cF8pWS0
>>512
何十年も掛かるんなら真っ先に取り組まないとな
さあ、いつ取り組む？
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:21:14.91ID:Y02sYf760
規制されて喜ぶのは他のソシャゲメインのゲーム会社
ポケgoにユーザーの時間を取られて売上落ちてるから

とはいえこれは流石に規制しないと裁判沙汰が多発してまずいからはよ規制しろ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:23:46.62ID:Wzuqes9xK
元通りつっても亡くなった人達は戻って来ないけどな
任天堂はこれから先、殺人企業としての罪を背負っていけよ
おまえらの罪は決して消えないからな
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:25:03.58ID:Y02sYf760
任天堂「罪とか知らね、ナイアンテックが悪い」
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:25:03.75ID:TS/+/yWr0
別にゲーム止めろとは言ってないし徒歩以外不可にしたらいいだけでしょ
万歩計アプリなんだからそっちのが正しいあり方なんじゃねえの？
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:26:16.38ID:g5cF8pWS0
>>518
ん？何十年も掛からないんだろニンテンドーは

何十年も掛かる方は早めに手を付けないとって話なんだが、まさか何十年も掛かるからって諦め？
それともポケモンgoが無くなれば満足？
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:27:31.61ID:D38tVC9U0
>>503
その例えだと包丁は車だね
確かにこの事件で車メーカーは批判されない
しかし包丁を人に向ける危険のあるゲームを作ったメーカーは批判されるよね
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:27:40.83ID:YUu9huEHd
割とマジで任天堂の無関係を突き通す姿勢はやめた方がいいと思うわ
印象最悪だぞ
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:28:32.47ID:g5cF8pWS0
>>524
そんなゲームがあるのか酷いな
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:28:54.08ID:Y02sYf760
>>503
モラルの問題だけで解決しねえからこうなってんだろうが
ばーーーーーーーか
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:33:07.19ID:NjE7wvEC0
包丁ってポケモンGOみたいに外を移動しながらでないと扱えない仕様になってんの？
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:36:54.02ID:jGN0PTvY0
持ち歩き推奨の包丁みたいなものだから問題なんだろ
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:38:53.94ID:ikhCpd9W0
>>487
車の問題は車の問題でやればいいじゃない
ポケモンGOの問題はポケモンGOの問題として解決させてけばいいだけ
問題に先とか後とかないでしょ

車の問題なんて世に車が出てから何度も成されてるし、罰則が厳しくなったり安全の為の施策をやられてきてる
ポケモンGOもユーザーがあまりにもマナー悪いからゲーム開始の際に警告のアナウンスを入れたりの対策を取ってきてるが、一向にユーザーのマナーが良くならないから更に厳しい制限が必要じゃないか？って話になってるだけだよ
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:43:34.20ID:Y7WLybYT0
平成26年中の交通事故発生件数は57万3,842件で，
これによる死者数は4,113人，負傷者数は71万1,374人

ポケモンゴーDL数1億3000万
死者数3人
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:47:43.46ID:ikhCpd9W0
>>503
まさしくポケモンGOユーザーのモラルが低過ぎるってのが問題の本質だと思うよ
そのモラルの低いユーザーをどうにかしないと無関係な被害者が増えるから規制しろって話になってる

ここのコメント見てもわかるっしょ
何かと言えば責任転嫁ばかりで、ポケモンGOユーザーに自浄作用なんてないし
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:49:08.23ID:g5cF8pWS0
>>531
万遍なく対策していくのは良い事だがな
風邪の対策よりHIVに研究費用が注ぎ込まれるのは影響を考慮すれば当然なんだ
問題に先や後はあるんだよ
いつまで経っても子供を轢き殺し続ける事からクルマの規制が緩いのは分かるだろう
同時に進めるにしても規制に力を入れるべきはクルマ

ポケモンgoやニンテンドーに喚く前にドライバーと国に喚け
そしてドライバーの殆どが違反運転してるという事実に絶望しろ
更にニュース系のクルマ殺人スレが全く伸びない現実をどう思う？
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:51:18.85ID:Sthfi6qv0
死人が出てもポケモンGOを擁護する任天堂信者共の異常さよ。
移動しながらスマホ全般を不可にするのは現実的に難しいにしても
事故死を出したゲームアプリ一つに制限を設けることに何の異論があると言うんだ
今まで任天堂信者はキチガイだと思っていたが認識を改めるわ
こいつらの人間性の異常さはキチガイなんて軽い言葉じゃ生温い
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:51:36.47ID:eRFPieKq0
「歩きながらプレイすると楽しいので、どんどん歩きながら使ってね！」とでも表示されるんならともかく
起動ごとに注意喚起してて、それでも歩きながら使う奴が居るなら
それはもう「ポケモンGO」じゃなく「歩きスマホ」の問題だと思うわ
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:51:42.56ID:x72ZzAEO0
包丁って先端が尖ってる意味あるの？
板前みたいなプロには必要なのかもしれないけど
日常生活で調理するのに包丁が尖ってる意味って無いよな。あれなんなんだろうね
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:52:43.26ID:D38tVC9U0
>>535
そういうお前は車の免許は持ってないの？
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 02:59:52.39ID:3qpn0lJbr
ツムツムが運転しながらやる
ゲームシステムになって事故が起きたら問題になるだろ

逆にその他のポケモン関連のアプリは問題になってないだろ
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:01:02.66ID:g5cF8pWS0
>>539
持ってないぞ
クルマゲーは好きだがな！
GTAで信号守ってみたりもするしな！
つか、GTAが売れてる時点で駄目だわ地球
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:03:29.99ID:h6yIUf8M0
>>522
何年も掛かるから諦めろなんて言ってない。そっちは別に進めた方が良いと思うけど
すぐ出来ることあるのになんで放置してるの？ってシンプルな話。

実際死人出てる、規制しても大してゲーム内容に問題無い。誰が困るの？
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:07:06.98ID:FIMOG0vL0
あと何人死人がでるかやね

正直にポケモンGOしてたとわかってるだけでこの数

ニュースで叩かれたくないドライバーは自損や人身事故起こしても黙ってるだろうし
それが90パーセント以上とすると明らかにされてるやつ以外の事故は少なくとも今の9倍くらいあるだろうな
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:07:23.07ID:fXUFoqHy0
ながらスマホ規制なんていつまで待たされるか分からん
ポケGOを潰すのは一種、それだけで見せしめにもなる
任天堂とナイアンのイメージも回復する
姑息にも目先の利益に溺れているようだが
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:09:49.09ID:FIMOG0vL0
人身事故が起きるたびにポケモンGOに対する憎しみが世界中から湧き上がるだろうし
そのうちまず海外からポケモンの看板作り燃やしたり叩き割るデモが沸き起こるだろうな

ポケモンGO続けてポケモン人気が世界的に終わるのが先か
時既に遅すぎるが今から対応し、運転中できないようにポケモンやスポットを道路沿いに配置するのをやめるか
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:11:22.84ID:g5cF8pWS0
>>547
いや、他も規制進めるなら良いんじゃない
何十年掛かるか分からないってくだりが否定的後回し的に読めるからなあ
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:11:31.12ID:D38tVC9U0
>>546
酒を例えにするなら
ポケモンGOは飲酒運転を推奨するようなゲームデザインってことだよ
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:13:24.22ID:FIMOG0vL0
運転中にポケモンGOしながら死んだやつに賠償する必要はないかもしれんが
ナイアンテックはその被害者らに賠償する責任はあるだろうしな
アメリカで巨額の裁判とかにまだならんのかね？
ナイアンテックってアメリカの企業だっけ？
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:19:36.46ID:9KhwNkW20
>>556
メールや電話は別に歩く事を推奨してない
ポケGOは歩きながら画面見てやれってゲーム

なんでこれを混同するの？わざとやってるの？それともバカで
区別が付かないの？
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:23:30.65ID:D38tVC9U0
>>556
「推奨」はしてないよね
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:25:23.88ID:Jf2qIOVs0
>>559
そりゃ表立って推奨するわけないw
でもゲームデザイン的にながら操作のが有利になるから、そうならないように改善なり規制なりを求められてるって話だろ
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:26:44.70ID:+tp5r+vt0
>>561
ポケGOも推奨してないよね？
まあ禁止にするのは賛成だからスマホや酒に関しても禁止にすべきだと思う
事故のニュース見るといつも悲しい気持ちになるし
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:27:38.92ID:g5cF8pWS0
未だに包丁に例えたり、ポケモンgoがながら運転を推奨してると喚いたりする輩がいるんだなあ
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:27:44.02ID:FIMOG0vL0
このままこんなの放置してたらそのうちアノニマスやisisや個人的なテロ犯やシーシェパードみたいな金もらってなんかやる団体が目をつけてきそうだけどな

最終的にどうなるのか見てみたくはある
かなり死人はでるだろうがポケモンセンターをテロしてきたりポケモンセンターに並ぶユーザーを攻撃するやつは出てきそう
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:27:51.76ID:D38tVC9U0
>>562
警告は警告
ゲームデザインそのものが推奨してるから問題
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:31:16.30ID:9KhwNkW20
またよくわからん何もかも規制しろって極論が出るけど
神谷も言ってるがポケGOの最大の問題は

移動しながら画面を見る事が必要なゲーム性

だからな。スマホの画面見ながら歩いたり運転したりすると危ない
けどポケGOは画面みながら移動するゲーム
酒でも他アプリでもなんでもいいけど移動する事に必然性のあるものなら
何らかの規制するべきだと思うよ
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:35:13.60ID:FIMOG0vL0
普通に被害者の身内だったら泣き寝入りなんかしないほうがいい。
もしポケモンGOで大事な人を殺され誰も救済せず自殺するくらいなら仕返しすりゃいいとはおもうな。
ポケモンGO無くしたいならまずポケモンセンターで無差別殺人して、被害者を増やさないように対応しなかったという問題をデカくしてやりゃいいし。
そうやって攻撃しないと対応してくれないだろ。

ってなったやつが事件おこすとみた。
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:36:13.44ID:Jf2qIOVs0
歩きながらポケモンやって車に轢かれたりもするんだし
「歩きスマホ防止のためにGOplus買ってください！」じゃなくてアプリ側で対策しなきゃだめでしょ
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:37:14.12ID:g5cF8pWS0
今回のクルマ殺人をきっかけに愛知県警が一斉取り締まりをしたそうです
下校時間帯だけでスマホ使用が150件超え

普段から警察がちゃんと仕事をしてないのが悪いのかドライバーが悪いのかクルマの横暴を許してきた自民党が悪いのか

ちなみにポケモンgo使用者は0だったとの事

まあ今回捕まった奴等はまた同じ事をするんだろう
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:39:26.99ID:9KhwNkW20
ID:g5cF8pWS0みたいな免許無い中学生にはわからんと思うが
企業には法律云々以前に公共の福祉に対する努力義務はあるからな
まあ実際には企業イメージに関わるからって側面のが大きいけど

とりあえず歩きスマホは仕方がないわそういうゲームだし
そこ否定したらポケGOはゲームとして成り立たないし
その分運転中は強制的にゲーム出来ないように対応しろと
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:41:00.05ID:g5cF8pWS0
まあまともに反論できないとレッテル貼るくらいしか出来んわなw
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:42:54.50ID:9KhwNkW20
>>574
いや反論っつーか
国と警察に喚けって言うけどじゃあ国が具体的に
「移動距離を元に成果を算出するスマートホンアプリに対するガイドライン」
とか作る流れになればいいって事なの？

でもそれって結局企業側が対応する必要が出るよね？
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 03:48:26.64ID:g5cF8pWS0
>>576
はあ？
上に国が動いた一例書いてるから読んでこい
既にクルマ社会を根底から変えられないと諦めてるならスマホ規制も諦めろ二枚舌
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